| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 21. 02. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 21. 02. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
mot
|
|
|
Neregistrovaný host 109.81.210.173 |
Ono až někoho napadne prodat pozemky pod ONJ, tak bude jasno. Postaví se fungl nové ONZ (západ) někde poblíž Ruzyně a bude tam dálkovka začínat a končit. Zdvojkolejní a elektrifikuje se Semering, přestaví se Smíchov a je to. |
|
Ondrej Kucera
|
|
|
Neregistrovaný host 185.47.220.179 |
 Pikehead:"... byla by to prostě výchozí stanice, kde by rychlík 10 minut pobyl a jel zpátky do Brna nebo Ostravy ..." Jenže to by, podle mě, narazilo na ekonomiku provozu (nemluvě o požadavcích na trať a stanici). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10860 Registrován: 5-2004 |
"Zdvojkolejní a elektrifikuje se Semering, přestaví se Smíchov a je to." Není. K tomu je nutno ještě NS2 nebo jak to nazvat v podobě dalších dvou kolejí ze Smíchu na hl. Ukončení vlaků od Berouna/Plzně na Smíchu "aby projelo Letiště" je ještě šílenější představa než ten travelátor na Masnu. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2800 Registrován: 3-2007 |
Mot: Na Semmering radši rovnou zapomeňte. Tam bude velký úspěch udělat dráty a výhybny pro S-Bahn a nějaké nouzové odklony. Máte tam Jamrtál, výtoňský most, kompletní přestavbu Smíchova, vilovou čtvrť Žvahov, jednokolejný historický viadukt, vilovou čtvrť Cibulka, něco bude i za nimi. Dojede do Hostivic, přičemž odbočka na letiště je od Ruzyně... Možná by se dala (s dvěma menšími úpravami a drátama) na letiště dotáhnout S65 (nebo to pak z hl.n. může pokračovat někam na Sp srovnatelné kapacity), ale významná část dálkovky zcela jistě ne. Edit: PV - byl jsi rychlejší... DK: Proč by to mělo být dražší? Jen je potřeba se trochu abstraktněji podívat na využití souprav, v Belgii tohle dělají s něčím jako Bmpz, jednou je to courák do Gentu, jindy IC do Oostende, ale z toho letiště to jede obojí. Nároky na stanici žádné - ostrý obrat a náklady na km u Bmpz a jednotky by mohly být cca. podobné, ne? (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5644 Registrován: 8-2006 |
Je fakt, že dálkovku beru jenom spoje od Kolína.![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Ovšem co je po příjezdu na hlavák lepší, než přestup na AE bus, si netroufám říct. Těžko říct, jestli lidi budou přestupovat travelátorem na Masnu. |
|
Ondrej Kucera
|
|
|
Neregistrovaný host 185.47.220.179 |
Pikehead: "... v Belgii tohle dělají s něčím jako Bmpz, jednou je to courák do Gentu, jindy IC do Oostende, ale z toho letiště to jede obojí..." Nejsme v rozporu, jen říkám, že dělat eSko z Mas., a zároveň přemýšlet, jak tahat R z hl.n. (třeba po Semeringu), není zrovna nákladově efektivní řešení a nemá to dopravní význam (a přesto se to stále řeší). Mimochodem, ten Brusel má svá specifika, daná významem, polohou letiště i rozložením osídlení v Belgii, takže bych se bál to používat jako příměr, byť pro inspiraci to má svůj význam (tedy až na Diabolo supplement, který se trochu utrhl ze řetězu). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4403 Registrován: 8-2012 |
byla by to prostě výchozí stanice, kde by rychlík 10 minut pobyl a jel zpátky do Brna nebo Ostravy, po Praze jako Sp Panenkomarjá ježišikriste... na drahé a kapacitně velmi omezené infrastruktuře na letišti bude "nekonečně" dlouho nárokovat kolej nějaký věčně zpožděný dálkový panter nebo railjet a kurvit přitom provoz v přilehlých úsecích, jen aby šotouši měli vlakodrom a co fotit... jo, to je ta správná želpejdž pozice ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2802 Registrován: 3-2007 |
T.H.: No vidíte, tak v Belgii to nevědí a některá IC (ramena 2-3 hod.) pod letištěm otáčejí (5 hran) a celkem to zvládají během bratru 10 minut. V navrhované podobě LKPR (2 hrany) je to samozřejmě nemožné a stejně tak netušíme, kudy by se tam z hlaváku dojelo, takže se jedná o diskusi velmi spekulativní povahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 1-2004 
|
Ak LKPR: Tak pokud to bude snad nakonec dvojkolejné a skoro vše v tunelu ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") , tak snad mohou být alespoň dvě vrstvy: 1) "expresní": Letiště - Hradčanská - Vltavská - Masna 2) "osobní": zastavuje všude, nebo může být pendl Letiště - Ruzyně s přestupem na osobní od Kladna Představa, že bude každý vlak z letiště vymetat Dlouhou míli, Liboc či Výstaviště mi připadá skutečně scestná... |
|
Iiii
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3184 Registrován: 5-2002 |
Jakékoli rychlíky na letiště by byly poloprázdné, protože jenom malý podíl frekvence z měst, odkud tyto rychlíky jezdí, by mělo v Praze cíl na letišti. Místní frekvence by to nezaplnila. Mnohem lepší je pravidelně jezdící místná spoj s použitelným přestupem. (To ovšem stávající řešení moc nenabízí) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2804 Registrován: 3-2007 |
Iiii: A důvod, proč by do toho vlaku nemohli v Praze přistoupit lidé jedoucí na letiště je přesně jaký? |
|
Ondrej Kucera
|
|
|
Neregistrovaný host 185.47.220.179 |
Pikehead: "Iiii: A důvod, proč by do toho vlaku nemohli v Praze přistoupit lidé jedoucí na letiště je přesně jaký?" To by jistě mohli, ale je pár důvodů, proč to nepovažuji za rozumné řešení. Jednak je to kvůli uspořádání uzlu Praha (to všichni víme a asi na to dotaz nesměřoval), za druhé by se muselo na české železnici změnit skoro všechno (spolehlivost, kapacita, vozidla), a za třetí je diskutabilní, do jaké míry má cenu provozovat linku, na které se na hl.n. vymění 99,5 % cestujících, a to jen proto, abychom mohli tvrdit, že nám na letiště jezdí dálková doprava. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13278 Registrován: 12-2007 
|
Pro inspiraci (i když, samozřejmě, některé parametry jsou oproti Praze odlišné): http://www.oebb.at/file_source/reiseportal/strecken-%20und%20fahr planinfos/Fahrplanbilder/Fahrplanbilder/kif907.pdf Jedna z nástupištních hran je vyhrazena pro tuto linku: http://www.oebb.at/file_source/reiseportal/strecken-%20und%20fahr planinfos/Fahrplanbilder/Fahrplanbilder/kif917.pdf (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4407 Registrován: 8-2012 |
v Belgii to nevědí Hlavně v té Belgii vědí, že namísto dvaceti kiláků závleku (většinově po jednokolejce) to je jen obousměrná spojka z hlavní trati dlouhá asi kilometr, takže to je spíš srovnatelné s tím, že by na LVHP úvraťovaly vlaky Praha-Kladno... Samozřejmě je možné zkusit připasovat na Prahu jakékoli řešení od Moskvy po Lisabon, ale hrozí pak argumentační nouze "je to tak správné, protože to tak mají v Belgii" a likvidace kritiky "ještěže to v Belgii nevědí a tak to mají". Viz jiné porovnávání s průjezdným (!!!) nádražím na letišti ve Vídni, kde "točí" akorát CAT, což je jen jiná forma S-bahnu, nikoli dálkovky... pendl Letiště - Ruzyně s přestupem na osobní od Kladna Tohle bych vyhlásil za těžko překonatelný, zřejmě absolutně nejhloupější návrh linkového vedení, který tu kdy padl.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10862 Registrován: 5-2004 |
K tomu prestupu- pokud se skutecne udela nejakej rozumnej prestup buben-vltavska, tak z hlavaku pujde dojet na krychlodrahu m-c. To snad tech par prestupujicich udejcha. Z autobusu odkudkoli to taky bude via mhd. Bohuzel nebude to co by bylo nejvyhodnejsi a to podjezd pod letistem vlaky na kladno. 2x jsem vez kladenaky z/na letiste a vzdy autem. Nastesti jde na flightradaru zjistit jak to leti, jen se pak musi nekde okolo cekat na telefonat ze uz maj bagaz aby se jen nalozilo... Byt vlak na kladno tak je vyzvednu az na vejhybce. A dost kladenaku na letisti dela a pro ne zustane iad/bus vedle rychlodrahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13077 Registrován: 5-2002 
|
TH: Samozřejmě je možné zkusit připasovat na Prahu jakékoli řešení od Moskvy po Lisabon Zadrž, nebo to někdo bude chtít stavět širokorozchodný... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3595 Registrován: 7-2011 |
Pardon, asi jsem slepej, ale já tam žádný 3 koleje, ale 4 nástupištní hrany (díky této spojce) nevidím. Vidím tam jen 2 koleje a 2 hrany (a jednu spojku). Neznám to tam, tak se ptám, v čem je ono kouzlo a co mi uniká? Pikehead: "... některá IC (ramena 2-3 hod.) pod letištěm otáčejí (5 hran) a celkem to zvládají během bratru 10 minut. " ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") a jednak tam naběhne četa uklízečů a vlak během obratu vypucuje. Což si u nás docela nedovedu představit, takže to bude slušná ostuda. Mimoto ostrý obrat technicky sice zvládnutelný je, nicméně u nás bohužel pořád platí, že železnice musí stávkovat minimálně 2 dny, jinak si všichni myslí, že jde jenom o zpoždění... Čili nedělám si iluze o tom, nakolik by to jezdilo včas a dodržovalo JŘ. Jo, pokud všechno šlape jak má, tak se to zvládá v pohodě, ale jak častý je to u nás jev, že všechno šlape jak má? |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 7-2015 
|
A proč by napojení na dálkovou dopravu nemohlo být do stavby NS2 řešeno v Libni a Vysočanech? Nějaké problémy to jistě přináší ( konstrukce grafikonu, počet nástupních hran v Libni, konfigurace zhlaví na Masaryčce), ale připadají mi snadno řešitelné ve srovnání se vším, co se tady navrhuje.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4412 Registrován: 8-2012 |
předpokládám, že v tý Belgii jednak nejsou lidi takový [cunik] Byl jste někdy v Belgii? To jsou Albánci západní Evropy (o čtvrtích jako je Molenbeek nemluvě). ostrý obrat technicky sice zvládnutelný je, nicméně u nás bohužel pořád platí Jenže v tom Zaventemu je hlavně ta spojka "Diabolo-spoorlijn" dlouhá necelý kilometr z nádraží na hlavní trati, takže když IC potřebuje vyrovnat zpoždění nebo na letišti zrovna není volná hrana, přesype substrát do nějakého zachvílijedoucího S-bahnu v Zaventemu (městě). Zatímco v Praze to bude kiláků dvacet a výchozí stanice dálkovky a eska jsou každá jinde... To je prostě zase nesmyslné připasovávání jen proto, že to někde "mají" a "vědí".
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3070 Registrován: 5-2004 |
- městská doprava, což bude i železnice na letiště, potřebuje pravidelnost. Tu s dálkovkou buď nemáte, nebo někde musíte dát vatu. Kam? Na hlavním? Na Smíchově? Nebo snad zpomalením dálkovky před Prahou? - na letiště se často jezdí mnohem více/většími zavazadly, než se vozí běžně vlakem. Je vhodné kvůli pár km s kufry po Praze vozit přes celou republiku půl až celý vagón volného místa na tu bagáž? A to jen kvůli tomu, že to půl procento cestujících v dálkovce ušetří přestup a přesně 0 minut času? Teda nečekal jsem, že se tu po letech začne opět objevovat obehraný motiv "zapichování sloupů na Semmeringu". ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Spíš se divím, že pokud SŽDC, StČ a velká Praha železnici opravdu chtějí a velká stavba skrz městské části je neprůchodná, proč neudělají sérii malých: - mezistaniční úseky nakouskovat (pro zvýšení kapacity na stávajících kolejích) - odbočku na letiště udělat už teď - soupravy na letiště půjčit nové dieselové (nízkopodlažnost, výkon, emise - odvětratelnost) - možná: trať za Prahou zadrátovat a pro Prahu vyhradit několik velkých dieselů s autokuplí pro provoz v tomhle stylu Myslím, že být tím dieselem 749/750/754, změní P666 názor na elektrickou železnici během pár let. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1394 Registrován: 12-2007 |
David jaša: Železniční spojení na letiště má význam pouze tehdy, pokud povede z centra Prahy jako je Masarykovo nádraží, a pokud budou mít vlaky krátké intervaly, maximálně čtvrthodinové. Na jednokolejné trati se to prakticky nevyjezdí, zejména s ohledem na to, že na ni nemá být jenom doprava na letiště, ale také do Kladna. Jakékoliv flikování, které naznačujete, bude znamenat, že investice se nevyplatí, protože většina cestujících i nadále bude jezdit autobusy linek č. 100, 119 a AE. Ke všemu i ta jednokolejná dieselová trať na letiště by musela mít posudek EIA a dovedu si představit, že Praha 6 by s ní nesouhlasila právě s ohledem na dieselový provoz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4647 Registrován: 9-2011 
|
tak v Belgii to nevědí a některá IC (ramena 2-3 hod.) pod letištěm otáčejí (5 hran) Tý jo, ty Belgy obdivuju... před měsícem tam ještě měli hrany jen 3 a žádnej náznak budoucí pracovní činnosti... v tý Belgii jednak nejsou lidi takový [cunik] a jednak tam naběhne četa uklízečů a vlak během obratu vypucuje. Tam žádný uklízeči nejsou (pfuc). Prostě vlak přijede a za chvilku zase odjede. Někdy zaúvraťuje, jindy pokračuje smyčkou dál. Celkem loterie |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2934 Registrován: 8-2010 
|
T_._H_.: " Tak letištní železnice na Masnu obsluhovanou akorát pár linkama příměsta je samozřejmě hovadina, ale to se snad časem vyřeší nějakým "mínus prvním" patrem Wilsonu." Nesouhlasím, Masaryčka má sice jen "pár" příměstských linek, ale má mnohem lepší napojení na MHD než hl.n. (tramvaj hned před budovou) a lepší polohu (blízko Náměstí Republiky). Navíc bude zajištěn přestup na metro B, přestup na metro C bude tak jako tak na Vltavské. A pokud se postaví ta trať tak se snad postaví i ten spojovací průchod s travelátorem mezi Masaryčkou a hl.n. a konečně člověk přestupující mezi Masaryčkou a Wilsonem nebude muset přes smradlavý a zanedbaný park a přecházet přes rušnou silnici.
Praha-Ruzyně, Olomouc
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2806 Registrován: 3-2007 |
Aneb každý někdy navštívil Mechelen. Ještě k té dálkovce - určitě nejde o to si odškrtnout, že tam jezdí dálkovka, předpokládal jsem reálnou poptávku v řádu nízkých desítek osob na vlak. Pokud tomu tak není, nedává to smysl - a nedá se vyloučit, že to i autoři návrhu zvážili a v návrhu zohlednili. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3071 Registrován: 5-2004 |
Wagon: nejkratší nalezený čas v JŘ je 6 min pro Bubny-Dejvice i Dejvice-Veleslavín, pro Veleslavín-Ruzyně pak 5 min, tedy s NP vozidly by mohlo jít vyjezdit 15 min za předpokladu spojování souprav od Kladna a Letiště, zastavování všeho všude a dostatečně silné trakce a to i bez těch hraček v trati. Ono ukázat, co všechno jde, když se chce na stávající infra nabídnout maximum služby (oproti maximálnímu vytížení muzeálních nebo přežitých - VK - vozidel), by možná dělalo ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") na P666 jiný obrázek než to, co se tam provozuje teď. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 12-2007 |
Daniel jaša: Nicméně i kdybyste to nakrásně vyjezdil, a je otázka jak dlouho by ta jízda trvala, tak pořád nemáte jistotu, že by MČ Praha 6 odsouhlasila jednokolejnou dieselovou trať na letiště. Ta není totiž v plánu, takže by s její realizací byly komplikace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3072 Registrován: 5-2004 |
I tak se dá něco dělat i na stávajícím stavu: jezdit aspoň Kladno a Rakovník v intervalech a JD odpovídajících S-bahnu (tedy řekněme 15 min Masna-Hostivice), na to stačí snad jen to obstarání nových souprav (pronajmutí na určitou dobu s možností prodloužení, vzhledem k nejasnému termínu modernizace). Už to změní na P666 náladu: jednak cukr v podobě toho, že během pár let takový vlak začnou vnímat místní jako něco pro ně užitečného, druhak budou přejezdy/přechody zavřené asi tak půlku času celkem, tak začnou modernizaci tlačit sami. (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 12-2007 |
David jaša: Současná trať 120 včetně nových souprav není pro Prahu 6 moc zajímavá. Stanice Dejvic a Veleslavín jsou prakticky na metru, stanice Ruzyně je docela vzdálená od obytné zástavby. Jistě Praha 6 by neměla námitky proti jízdě nových vlaků, ale nemyslím si, že by častější jízda vlaků natolik iritovala obyvatele Prahy 6, že by tlačili na modernizaci tratě. Já často přecházím trať u stanice metra Hradčanská. Tam je mezi zavřením závor buď dlouhý interval, když vlak jede do Masny, anebo krátký, když jede do Dejvic. A ten dlouhý interval těžko bude kratší než 10 minut. Takže to je dost času na přechod. Já si myslím, že nemá smysl na Prahu 6 vymýšlet nějaké nefunkční habaďury, ale prostě reagovat tak, jak se reaguje, tzn. postupně vybudovat trať s tím, že prostě úsek Dejvice - Veleslavín bude pod zemí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3074 Registrován: 5-2004 |
Tak zrovna těch 15 min do Hostivic by mohlo P666 pomoct nepřímo, ale o to víc - u Hostivic a Ruzyně je poměrně dost místa na P+R, které by mohly hodně pomoct od středočeských aut - a to prakticky hned. Vzhledem k trasování R7 by to mohlo umožnit i omezení průjedzu skrz Podbabu/Suchdol/JP. Dál při tom 15 min intervalu celodenně by to mohlo být zajímavé i pro cesty na Hradčanskou/Veleslavín z částí centra na sever od Áčka, kde výhodu áčka v rychlosti a intervalu vyvažuje nutnost fárat a mačkat se, vlaky jsou na povrchu a i po posílení by mohly zůstat o něco volnější (byť je otázka, jestli by se to vůbec v metru měřitelně mohlo projevit, když má řádově větší kapacitu). Tam je mezi zavřením závor buď dlouhý interval, když vlak jede do Masny, anebo krátký, když jede do Dejvic. Tak si tu samo dobu uzavření vlakem shora a zespoda přepočítej jako % z těch vyjezditelných 15 minut. Málo to nebude. Já si myslím, že nemá smysl na Prahu 6 vymýšlet nějaké nefunkční habaďury, ale prostě reagovat tak, jak se reaguje, tzn. postupně vybudovat trať s tím, že prostě úsek Dejvice - Veleslavín bude pod zemí. Soupravy se dají objednat na další nebo přespříští GVD (DMU jsou "houska na krámě", nic spešl netřeba vyvíjet), JŘ se dá upravit z měsíce na měsíc. Srovnejte s čekáním na Godota - rychlodráhu, kde není jisté ani to, že to vůbec bude. Udržováním skanzenu se to taky dá dostat do stavu, že se bude stávající stav i redukovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 12-2007 |
David jaša: Myslím si, že představa radnice Prahy 6 ohledně dopravy je následující: Prioritou je dostavba Pražského okruhu, dále poněkud zklidnění v okolí Vítězného náměstí, např. obchvatem po ulicích Gymnasijní a generála Píky, a za přispění tramvajových tratí na Suchodol a na Strahov a samozřejmě vyřešit to, aby v Praze 6 pokud možno neparkovala auta. Proto podporuje parkoviště na Dlouhé Míli. To je podle mého názoru asi nejdůležitější pro Prahu 6 z hlediska automobilové dopravy. Jednokolejná neelektrizovaná trať těžko přiměje lidi parkovat např. v Jenči anebo u železniční stanice Unhošť. Myslím, že Ministerstvo dopravy a SŽDC se již smířily s tím, že prostě bude dvoukolejná elektrizovaná trať do Kladna s odbočkou na letiště, která bude vedená v úseku Dejvice - Veleslavín v tunelu. Problém ale začíná na Kladně, které nesouhlasí s dvoukolejnou tratí vedenou převážně v současné stopě až do Kladna. Pokud by to tak bylo, potom je třeba řešit úsek Ruzyně - Kladno a stavět nejdříve celý úsek Masna - Letiště dvoukolejně s elektrickým provozem. |
|
Oves
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.233.8 |
Věčné tlachání nad tím, jak "P666" dělá jenom problémy, je naprosto nesmyslné a k ničemu nevede. Prostě se našlo řešení, které stavbu sice prodraží o cca 11 %, ale stavba bude a všichni ji uvítají. Jediné, co to zdržuje, je právě ono tlachání ve stylu co-by-kdyby a jak převálcovat nespokojence na P6 za každou cenu.. Právě tohle zdržování a válcování stavbu nejvíc prodražuje (naposledy z 23 na 31 mld), a ne požadavek na 3 km tunelu. Mimochodem, ještě před dvěma lety se argumentovalo tím, že 23 mld. neprojde přes JASPERS, tj. financování EU, a tak se to musí udělat po povrchu za 19 mld. A ve čtvrtek jsme slyšeli, že při 31 mld jim to zatím nevychází asi o 0,5 - 1 mld. Kdyby v roce 2013/4 zelení na P6 nezačali rejpat do projektu a vymýšlet si, jak to udělat "levněji" po povrchu, tak už se možná staví, a to za 23 mld. Teď by za 23 mld už nebyla ani "levná" povrchová varianta. To je ta cena tlachání a stěžování si na P6. Levná povrchová řešení už většinou byla postavena. Bohužel pro všechny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 9-2016 |
Jak tu psal někdo výše že by bylo potřeba vybudovat odbočku na letiště už teď a ještě neelektrifikovanou a bude potřeba výkonných trakčních vozidel tak namísto řad 749, 750.7 případně 754 navrhuji dieselelektrickou verzi jednotky RegioPanter s agregáty na střeše v případě třívozové jednotky tak tři agregáty a v případě pětivozové tak se čtyřmi agregáty (3-vozová 3x735 kW nebo 5-vozová 4x735 kW) Motory buď MTU nebo MAN, možná i Caterpillar. Aby byla zajištěna rychlá akcelerace, vím jakou akceleraci má 854 s dvěma přípojnými vozy 054 a není to žádná sláva a taky vím jak se trápí 750.7 s rychlíkem R934, R935 když se rozjíždí z Třebechovic pod Orebem(jezdí po třetí koleji kde je plná rychlost 100 km/h, akže lokomotiva zrychluje z 0 na 100 rovnou, zajímavé mi přijde že 754 s tímto rychlíkem tedy podle mě takový problém nemá a tolik se netrápí. Rychlík je čtyřvozový v úsecích Letohrad - Hradec Králové hl.n. kde s ním jezdí dieselelektrická lokomotiva. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3075 Registrován: 5-2004 |
Jednokolejná neelektrizovaná trať To je pohled železničářů a šotoušů. Pro běžného člověka je důležitá JD a interval, hlavně ten interval by mohl být lepší i na současné infra. Proto podporuje parkoviště na Dlouhé Míli. Což má tu vlastnost, že je pro realizaci potřeba zbudovat jak trať, tak parkoviště. U P-Ruzyně i žst. Hostivice stačí jen to druhé. Prostě se našlo řešení, které stavbu sice prodraží o cca 11 %, ale stavba bude a všichni ji uvítají. Mě by zajímala nějaká analýza toho, co ten tunel přinese navíc. Mě přijde třeba blbě to, že když už se má budovat, tak přestup na Hradčanské bude furt nahoru-dolů místo většího zahloubení tratě a vestibulu v jedné úrovni pro metro, železnici i povrchové zastávky... Tak nějak si představuju dražší řešení, které za peníze ale přinese protihodnotu. Pokud má být jedinou protihodnotou jen neoptimální realizace samotná, tak coby daňový poplatník odjinud preferuju maximální vylepšení provozu v rámci stávající infra a s větší akcí zase počkat. Něco jiného by bylo, kdyby si ty nadstandardy připlácely místní samosprávy ze svého, pak nemám ani popel i proti tvrdému požadavku, že se má celá věc pozlatit. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13095 Registrován: 5-2002
|
DJ: pronajmutí na určitou dobu s možností prodloužení, vzhledem k nejasnému termínu modernizace Proč pronajímat, klidně koupit - moderní jednotky se uplatní leckde jinde (třeba místo Hyder s jedním). Něco jiného by bylo, kdyby si ty nadstandardy připlácely místní samosprávy ze svého, pak nemám ani popel i proti tvrdému požadavku, že se má celá věc pozlatit. Hehe, konečně se na něčem na 100% shodneme... LS: taky vím jak se trápí 750.7 s rychlíkem R934, R935 když se rozjíždí z Třebechovic pod Orebem V čem spočívá to trápení...? zajímavé mi přijde že 754 s tímto rychlíkem tedy podle mě takový problém nemá a tolik se netrápí A v čem zde to netrápení...? |
|
cože?
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
navrhuji dieselelektrickou verzi jednotky RegioPanter s agregáty na střeše v případě třívozové jednotky tak tři agregáty a v případě pětivozové tak se čtyřmi agregáty (3-vozová 3x735 kW nebo 5-vozová 4x735 kW) Motory buď MTU nebo MAN, možná i Caterpillar. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") A já navrhuji, aby sem nemohly psát děti z páté třídy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4653 Registrován: 9-2011
|
navrhuji dieselelektrickou verzi jednotky RegioPanter To se nám to navrhuje, když to pak nemusím zaplatit... Obávám se, že Panter s dieselem na střeše je asi moc velká zvrhlost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 9-2016 |
cože?: vážený neregistrovaný hoste to co jsem navrhnul je v dnešní době naprosto normální řešení instalovat pohon jednotku tvořenou dieselovým motorem s generátorem na střechu nízkopodlažního vozidla dělají to hlavně Francouzi a Němci a společnost MTU Friedrichshafen k tomu nabízí tyto motory i se speciálním zařízením pro jednodušší instalaci agregátu na střechu. A je to nutné pokud chcete udělat nízkopodlažní vozidlo za každou cenu(pokud tedy nechcete něco jako Regioshuttle, s autobusovým motorem a rychlostí 120 km/h, kde to stačí). Jinak doba kdy motor patři zásadně do strojovny případně pod podlahu je dávno v nenávratnu nová a netradiční řešení jsou vítána. (Příspěvek byl editován uživatelem Lukáš_Smolka.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13281 Registrován: 12-2007
|
Neznám to tam, tak se ptám, v čem je ono kouzlo a co mi uniká? Třetí kolej, resp. čtvrtá nástupištní hrana (dlouhá podle všeho 400 metrů) je na opačné straně toho ostrovního nástupiště, ze kterého jsem fotky pořídil. Viz jiné porovnávání s průjezdným (!!!) nádražím na letišti ve Vídni, kde "točí" akorát CAT, což je jen jiná forma S-bahnu, nikoli dálkovky... "Akorát" že tam každou půlhodinu "točí" i RailJet, jak jsem ostatně v předchozím příspěvku psal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1399 Registrován: 12-2007 |
David jaša: Nevím, jak přesně bude vypadat přestup mezi Hradčanskou a nádražím Praha Dejvice. Doufám, že bude ústit do podchodu u Hradčanské. Teoreticky by také mohl snad být na druhém konci stanice Hradčanská, kde nejsou eskalátory. Jinak obecně nejsem pro příštipkaření v dopravě s tím, že se udělají jenom nějaké dílčí akce, a s konečnou verzí se počká. Obvykle to dopadne tak, že se konečná trvalá verze odsune o několik desetiletí, pokud se vůbec uskuteční, protože se říká, že se přece neznehodnotí práce týkající se příštipkaření. Obvykle totiž takové jenom částečně modernizační akce nikoho moc neuspokojí, ani dopravce, ani cestující. A co se týká nadstandardů, několikrát jsem upozornil na to, že modernizace železnice do Kladna a stavba odbočky na letiště není prioritou Prahy 6. Ale dovedu si představit, že udělá vše pro to, aby nedošlo ke zhoršení životního prostředí, tzn. že nepřipustí žádné stavby, které by výrazně nezměnily železniční trať do Kladna a na letiště. Samozřejmě můžete generovat další návrhy, ale myslím, že nebudou mít žádný pozitivní ohlas ani u investora, ani u vedení MČ Praha 6. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3078 Registrován: 5-2004 |
Vizošky jsou odtud (nebo archiv-dva zpět) linkované. Jinak obecně nejsem pro příštipkaření v dopravě s tím, že se udělají jenom nějaké dílčí akce, a s konečnou verzí se počká. Tady bych to viděl obráceně - potenciál je velký, proto když se vytvoří maximální možná nabídka v rámci stávající infra, zvedne se i využití a následně i zájem o vylepšení infra. Paralelně je vidět něco podobného v dálkovce: Ostrava, Ústí a i to Brno ukazují, že je železniční spojení životaschopné, a proto se obecně zvedá i poptávka po VRT. Zůstat železnice na úrovni 90. let, nikdy z toho téma hlavních zpráv nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7736 Registrován: 5-2002 |
Nepřítel tratě na letiště Wagon: tak pořád nemáte jistotu, že by MČ Praha 6 odsouhlasila jednokolejnou dieselovou trať na letiště. - to si opravdu myslíte, že P666 bude blokovat snížení zátěže autobusové a automobilové dopravy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2936 Registrován: 8-2010
|
Oves: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
Praha-Ruzyně, Olomouc
|
|
Skákal Pes
|
|
|
Neregistrovaný host 82.202.90.240 |
Až bude u nás ŘSD stavět třeba někdy obchvat I.třídy, také budeme chtít zahloubit uliční síť - povrchová řešení již byla postavena, zdroje jsou a když P666, tak my také. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1401 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Jednokolejná dieselová trať na letiště prakticky nikomu nepomůže. Parkoviště P + R na Dlouhé Míli by v takovém případě jen málokdo využíval, na vlaky se čtvrthodinovým intervalem anebo spíše větším by také hodně letištních cestujících kašlalo. Ke všemu by asi těžko na takovou investici SŽDC dostalo příspěvek EU a pokud se týká SŽDC, tak si myslím, že by také dalo přednost jiným tratím. Snížení emisní zátěže by tak bylo dost nízké, zejména proto, že by se zvýšil provoz na jednokolejné neelektrizované trati. Zatím lidé, pokud používají MHD z letiště, tak si myslím, že tak 50% používá linku č. 119, ale z Veleslavína jedou metrem, možná z 30% linku č. 100, potom jedou metrem ze Zličína, a tak 20% autobusem AE, ten jediný by měl asi stejné množství emisí jako vlak. A to hodně protěžuji linku AE, spíše si myslím, že až 60% cestujících jezdí linkou č. 119 a pouze 10% linkou AE. Prostě takové řešení těžko někdo schválí, ale pokud chcete, tak můžete dál fantazírovat o jednokolejné neelektrizované trati na letiště. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9646 Registrován: 3-2007 |
>spíše si myslím, že až 60% cestujících jezdí linkou č. 119 a pouze 10% linkou AE. Spíše ještě méně : Porovnejte počet spojů 119 vs. AE a řekněme, že tou 119 jede jen 50% lidí na letiště. A to jí jezdí i hromada lidí, co tam pracuje a ti nebudou platit za cestu do práce a zpátky stovku, ti maj tramvajenku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6028 Registrován: 5-2002 |
na vlaky se čtvrthodinovým intervalem anebo spíše větším by také hodně letištních cestujících kašlalo No žralok (sólo) se čtvrthodinovým intervalem by tak akorát nahradil tu linku 119, ne? To letiště má roční obrat 13 mil. cestujících, z pohledu velkých světových letišť je to prostě málo... Na rychlejší intervaly rovonu postavte trať se zabezpečovačkou metra, tratě SŽDC nejsou na hustou dopravu dělané tak nějak komplet... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 12-2007 |
Skákající pse: Na rozdíl od nějakého obchvatu se jedná o zdvoukolejnění jedné z nejstarších pražských tratí, vedené uprostřed vilové čtvrti. Trať má řadu úrovňových přechodů, z nichž některé, jako např. s Veleslavínskou ulicí nebo s ulicí U Dráhy jsou velice obtížně řešitelné. SŽDC tudíž chce podstatně zvýšit jak plochu, kterou zabere těleso tratě, tak i počet spojů. Obchvat obce obecně zlepší dopravu v obci, zdvoukolejněná, i když elektrizovaná trať takové prostředí dost zhorší. Proto je požadavek na tunel. Můžete si myslet o Praze 6, co chcete, ale myslím, že jediné rozumné řešení realizovatelné b přiměřené době je to, které požaduje Praha 6. Ale lze prosazovat jiné řešení, a toto vlákno zde přetrvá dalších 20 let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1403 Registrován: 12-2007 |
H k: Pokud vím, tak má být dost velká frekvence vlaků na letiště. Jistě, pro ty cestující, kteří budou chtít jet do centra bude vlak, který pojede dostatečně rychle velkou výhodou, a klidně si i čtvrthodinu počkají. Cestující, kteří budou přesedat na linku A metra pojedou i tak autobusem 119, a také cestující, kteří pojedou Béčkem myslím až k Můstku použijí linku 100. Dvoukolejná trať umožní zavést až desetiminutové intervaly, na setkání na Dopravní fakultě mluvili o tom, že na Negrelliho viaduktu by mělo jezdit až 14 párů vlaku za hodinu, 6 na letiště, 6 do Kladna a 2 do Kralup. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9648 Registrován: 3-2007 |
>Cestující, kteří budou přesedat na linku A metra pojedou i tak autobusem 119, Aha. Takže tuzemec pojede za 32.- z letiště kamkoli po Praze a do vlaku se budou cpát akorát neznalí cizinci, tím bude ještě prázdnější a neušetří se nic. V noci to jezdit nebude = koupáci stejně pojedou jinak. A jestli je podle vás 15 min málo, pak je tedy ten vlak skutečně blbost,navíc při takéto tarifní politice. Doteď jsem si myslel, že nikoli, ale přesvědčil jste mne. (kontrolní otázka: Víte, kolik je interval CAT W. Mitte - Schwechat ? 30 minut přes den). (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 7-2015
|
Pokud bude vlak na letiště, žádná 119 už nebude, maximálně zůstane jednou za čtvrt hodinu 100vka na Zličín a ještě více vymetákové linky do Butovic nebo přes Strahov na Smíchov. Spory o to, jestli má nebo nemá být tunel, už bych nechal skutečně minulosti. Teď se hádejme o zastávky Liboc a Výstaviště, o etapizaci výstavby a provozní koncepty v jednotlivých etapách. ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]")
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: Na to, jakou cestu cestující zvolí si ještě počkáme. Nicméně záleží na tom, kde bude začátek nebo konec cesty, jak bude rychlý vlak na Masarykovo nádraží a jaké budou intervaly autobusů k metru a vlaku na Masarykovo nádraží. Pokud je cesta autobusem č. 119 asi 17 minut, při nejkratším intervalu 5 minut, doba na přestup cca 3 minuty, doba jízdy metra k Muzeu 12 minut a interval metra 3 minuty, tak je to v součtu 40 minut. Pokud vlak z letiště na Masarykově nádraží bude dejme tomu za 25 minut tak při 15 minutovém intervalu je doba jízdy také 40 minut. Takže vždy bude záležet na cíli cesty. Pokud by interval byl 30 minut, tak zejména pokud bude cílem Praha, tak by vlakem jezdilo mnohem méně lidí. Ale obecně já jsem pro železnici na letiště, ale elektrizovanou, dvoukolejnou a s tunelem mezi Dejvicemi a Veleslavínem. Taková železnice se s více než 90procentní pravděpodobností bude stavět. Naopak při desetiminutovém intervalu prakticky vytěsní lidi z autobusové linky č. 119. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1406 Registrován: 12-2007 |
Kreativec: Myslím si, že linka č. 119 zůstane zachována i po zprovoznění vlaku na letiště, ale bude mít delší intervaly a bude provozována standardními autobusy, přece jenom hodně lidí bydlí u Evropské, a ta linka také zastavuje u různých míst letištního komplexu. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9651 Registrován: 3-2007 |
Wagon : Pak ten vlak opravdu nepotřebuju na nic. Miliardy za tunely, vozidla, dráty a "ušetřím" 5 autobusů a 10 jejich řidičů za den ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13096 Registrován: 5-2002
|
LS: to co jsem navrhnul je v dnešní době naprosto normální řešení instalovat pohon jednotku tvořenou dieselovým motorem s generátorem na střechu nízkopodlažního vozidla No na okruhu to bylo. Osobně se mi ale víc líbí koncepce, jakou má Desiro - nehraje si na 100% nízkopodlažnost, ale jen přiměřenou, a pohon je v mnohem rozumnějším místě co do údržby a hlavně co do těžiště. Mimochodem, co to trápení/netrápení 750.7/754, dozvím se něco bližšího? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 12-2007 |
Mladějov: Ach jo, vlaky nebudou vedeny jenom na letiště, ale také do Kladna, které je největší město Středočeského kraje a zároveň leží nejblíže k okraji Prahy. Takže si myslím, že ta železniční trať se bude hodit. Ke všemu pokud budou krátké intervaly i u vlaků do Kladna, tak bude vhodné vybudovat P + R parkoviště u Malého Přítočna (nyní je to Unhošť) a u Jenče, protože tam jsou blízko sjezdy z dálnice D 6. Ke všemu vlak na/z letiště také přiláká některé cestující, kteří používají IAD anebo neveřejné autobusy. Takže ta trať más smysl, ale dvoukolejná, elektrizovaná a s tunelem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13283 Registrován: 12-2007
|
Ještě k tomuto: jezdit aspoň Kladno a Rakovník v intervalech a JD odpovídajících S-bahnu (tedy řekněme 15 min Masna-Hostivice (...) snad mohou být alespoň dvě vrstvy: 1) "expresní": Letiště - Hradčanská - Vltavská - Masna 2) "osobní": zastavuje všude Dovolím si upozornit, že při kombinaci těchto dvou faktorů (...) - relativně krátký interval (např. 30min. u každé z oněch dvou "prokládaných" linek) - relativně velký rozdíl v počtu zastavovacích míst ve srovnání "Sp vs. všudezastavující Os" (...) je "proklad" obou vrstev (linek) do značné míry neprokladem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3079 Registrován: 5-2004 |
Aha. Takže tuzemec pojede za 32.- z letiště kamkoli po Praze a do vlaku se budou cpát akorát neznalí cizinci, tím bude ještě prázdnější a neušetří se nic. V noci to jezdit nebude = koupáci stejně pojedou jinak. Jak se píše jinde - těch cestujících je poměrně málo, tudíž těch ochotných připlácet za "luxusní" bezzastávkový spoj bude ještě míň. Proto by si to podle mě nemělo hrát na něco extra a mělo by to jezdit za běžný pražský tarif... (...) je "proklad" obou vrstev (linek) do značné míry neprokladem. Při 15 min intervalu musí všechno zastavovat všude, aby se to vykřižovalo. Proto by se to taky mělo spojovat a to každý druhý vlak (interval do/z Kladna 30 min), protože při 8 zastávkách/h pro křižování vlaky do Kladna prostě nemůžou být rychlé (a to zároveň rychlé být musí kvůli D6). Na rychlou/pomalou vrstvu se pak dá hrát za Prahou. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9654 Registrován: 3-2007 |
těch cestujících je poměrně málo, tudíž těch ochotných připlácet za "luxusní" bezzastávkový spoj bude ještě míň. Proto by si to podle mě nemělo hrát na něco extra a mělo by to jezdit za běžný pražský tarif... Pak ovšem (zastávkovost) nevidím důvod, proč na Ruzyň nedotáhnout metro a nevybudovat tam přestupní terminál pro busy od Kladna. Mně se to větvení vlaku na Kladno a slepou odbočku Letiště nezdá moc vhodné, zvláště, když na letišti pracuje mnoho kladenských. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3081 Registrován: 5-2004 |
Když je tam těch cestujících málo, bude metro vozit vzduch do polí. Ne že by Praha už takové neměla, ale musí mít i další? Mně se to větvení vlaku na Kladno a slepou odbočku Letiště nezdá moc vhodné, zvláště, když na letišti pracuje mnoho kladenských. Holt je to tam poskládané blbě, letiště a Hostivice by měly být za sebou a ne vedle sebe. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4418 Registrován: 8-2012 |
Možná jste to tu už řešili, je to ze 17., nicméně: Vytěžená hlína z tunelu pod Střešovicemi odpluje na sever. Mostecká uhelná už se těší, tvrdí SŽDC "Metroprojekt také uvedl, že železniční zastávka na letišti je naplánována do vzdálenosti 700 metrů od Terminálu 1." No to je bomba. Šotoušci tu vymýšlejí vlakodromy, honí na letiště dálkovou dopravu, sčítají minutky na obhajobu vlaku... a ono je to celé podělané systémově už v zárodku puťákem po letišti, zatímco 119 zastaví dvacet metrů ode dveří T1. Prostě na co se v Praze šáhne, to se zkurví.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|