| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 02. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 12. 02. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2781 Registrován: 3-2007 |
Pružinský: tady se myslel Tom 1.0, ještě ve variantě užitečný. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") A trať 227 je přesně příklad trati, kterou by možná zachránit šlo i bez VRT (s VRT tuplem), kdyby se přenechala Jančurovi nebo Arrivě až po Brod a vykouzlila by se tam nějaká integrace s okolními autobusy (prostor pro Toma 1.0). Vláďa42: Máte pravdu, že se dálnice dostaví, ale podinvestovanost silniční i železniční sítě je stále obrovská. Jsou významné lochny (s nejasným financováním) i v konvenční síti, kde prokazatelně poptávka je viz Praha-Kladno, Praha-Mladá Boleslav, brněnský bordel na kvadrát... Předpoklad, že nějakou hydraulikou se po konci stavby dálnic zdroje automaticky přesměrují do VRT, je velmi odvážná. Ono to zní hrozně drsně, ale fakt je potřeba umět počítat a podobné nápady porovnávat kvantitativně. |
|
Pružinský
|
|
|
Neregistrovaný host 176.12.115.253 |
V42: Ano, schválně jste mu odpověděl jako hlupák, protože dobře víte, že DOL je ještě větší krávovina než koridor do Liberce. A já myslel, že máte na víc. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 9-2009 |
Jedna věc mi totiž docela chybí. A sice skutečnost, že posuzujeme danou trať jako by to byl hyperloop. Zkrátka vede z A do B. Možná některé spoje zastaví v C. Tečka. Pokud bychom řesili úlohu, jak co nejlépe přepravit lidi v rámci území, pak to hned bude vypadat jinak. Pak by se totiž zjistilo, že i takový vlak, co jede po VRT umí sjet na běžnou trať a obslouží území mimo VRT. Což je vlastně odpověď i tomu debilovi nad vámi. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 7-2015 
|
Á, flašinet zase dojel na začátek.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1319 Registrován: 9-2009 |
Pikehead: jistě, zde (227) by samozřejmě hodně pomohla integrace a dopravce, kterému půjde o zákazníka. Ale zastaralou infrastrukturu řešit stejně musíte. Jak sám píšete, podinvestovanost je děsivá. Přesto je zřejmé, že do toho roku 2030 se nějaká akce budou konat i na dráze a že v tom roce 2030 na tom (snad, doufejme) budeme líp než dnes. Tedy že nám postupně budou končit i ty "velké" akce na současné síti. Jmenovitě, že bude hotovo 231,072,020 atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13249 Registrován: 12-2007 
|
A trať 227 je přesně příklad trati, kterou by možná zachránit šlo i bez VRT (s VRT tuplem), (...) Viz mj. http://extranet.kr-vysocina.cz/samosprava/soubory/rada/materialy/ 2016/38/RK-38-2016-21pr01.pdf strana č. 12. je povinností státu budovat a spravovat infrastrukturu. Od toho si ho platíme. Nikde není psáno, kolik km VRT je stát povinen vybudovat. Jak s tím naloží občan je dost jeho věc. Nikoliv do té míry, je-li s počtem nových cestujících (tedy občanů) kalkulováno v ekonomickém hodnocení (resp. obecně obhajobě) předmětné dopravní stavby. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1320 Registrován: 9-2009 |
Co je velká chyba v uvažování i poměrně rozumných lidí zde je to, že co já vím přesmyk v Libni, je něco jiného, než stavba výjezdu na Benešov. Jistě. Cenou rozsahem. Ale oboje je jen vylepšení sítě SŽDC. Mám fakt pocit, že se z toho druhého dělá ta základna na Marsu. Jak ovšem vidíme, složitý je i ten přesmyk... To ovšem neznamená, že by nebyl potřeba. Stejně jako ty nové tratě a kvanta dalších infrastrukturních opatření. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1321 Registrován: 9-2009 |
Nikde není psáno, kolik km VRT je stát povinen vybudovat. viz co píšu. Prestaňme uvažovat v rovině železnice vs VRT. Prostě železniční infrastruktura. Tečka. Ta je poddimenzovaná a nekonkurenceschopná. Zbývají dvě možnosti. Nechat padnout, nebo se pokusit s ní něco dělat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13250 Registrován: 12-2007
|
viz co píšu. Prestaňme uvažovat v rovině železnice vs VRT. Prostě železniční infrastruktura. Tečka. V tom případě ale tím více platí, že (vámi zde kritizované) opětovné zprovoznění Mšenky bylo plně v souladu s povinnostmi správce infrastruktury. Z tohoto pohledu dokonce na daleko přednějším místě (udržení provozuschopnosti stávající infra) než budování nové infrastruktury. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1322 Registrován: 9-2009 |
A to se týká i té 227. Cituji: Kraj Vysočina proto velmi podporuje provedení revitalizace tratě Kostelec u Jihlavy – Slavonice s cílem dosažení cestovní doby Jihlava město – Telč nevýše 45 minut, včetně zřízení výhybny Slaviboř, která umožní přesunutí systémového křižování v X:30 z Telče. V delší časové perspektivě Kraj Vysočina trvá na výstavbě tzv. „Kostelecké spojky“ s cílem vytvoření konkurenceschopné nabídky drážní dopravy také v téměř příměstské relaci Třešť – Jihlava. No a tady nám nevyjde ekonomika... A jsme tam, kde jsme byli. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1323 Registrován: 9-2009 |
David: promiňte, ale Mšenku uvádím jako příklad toho jak ne. a) naprosto zanedbané údržba. S tou tratí se nedělalo nic 1/4 století. b) když hrozilo zavření a politický průšvih, našlo se 340 MKč (!!!!!!!!!!!!!!!!) na opravu 24 km výletní trati kde není potenciál a kde zrychlení je v zásadě "nežádoucí" (zde trochu přeháním, ale je to jako se pokoušet přebudovat 229 na koridor (vč. betonových stěn). Mimochodem, ta je celá pěkně rekonstruovaná. Kolik stálo těch 33 km? Řešení: pravidelná údržba Tedy z těchto lokálek vytipovat ty, kde to má smysl. Klasicky ta 227, tam není podle mě pochyb a ostatním nechat jako muzeum. Jak by se těch 340 mega hodilo v tom Kostelci u JI. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
Prosperita státu závisí mimo jiné na dopravní infrastruktuře, která v ČR rozhodně není optimální. StarMaster správně prohlásil, že výstavba VRT je politická, nebo chcete-li, strategická záležitost. Smůla ovšem je, už to zde inzeruju po desátý, že tento stát bohužel žádnou strategii nemá. Havel by tomu řekl problém identity, co vlastně chceme? co očekáváme? jaké chceme mít postavení ve vyspělé Evropě? No nic odbočil jsem. S přípravnými pracemi pro VRT by se mělo začít už dnes, min studie proveditelnosti. Tolik peněz by to zase nestálo a v případě nepříznivých okolností by se dala šoupnout do šuplete. Jeden argumentík pro rozvoj železnic: cena ropy za 20, 30 50 let, co myslíte, jaká bude, vyšší kurva vyšší. Třeba taková, že silniční doprava významně podraží. Pak nabudou na významu elektrifikované tratě Pane Vláďo svým výrazivem svým oponentům akorát dodáváte(velkorážnou) munici |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11440 Registrován: 8-2004 
|
Zdá se, že jediné, k čemu jsme se dobrali, že snad další diskutující prozřel o marnosti počínání něco vysvětlovat. Ať žije zdejší "zdroje jsou" v koncentrované podobě. ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 9-2009 |
00_Hex: zcela souhlas. Heleďte, zemité výrazivo je určeno hnoji a žumpě, nikoliv oponentům. S těmi jsem ochoten se bavit. Jinak vytáhnout tady Havla, to už skoro lepší ten Záruba. Vás sežerou zaživa. Hroch by mi (nám) mohl vysvětlit, jak si představuje (jeden dva odstavce) železnici on. Já se fakt rád nechám poučit od rutinéra z praxe. Nebo to máte jako rachotu 6-14 a až půjdete do důchodu, tak ať se to třeba po... Jinak kdyby zdroje nebyly, tak se nestaví to, co se staví a ČR nemá rating jaký má. Tohle vlákno se ze své podstaty týká budoucnosti, pokud se vám zde nelíbí a nemáte co říct (asi nemáte), tak sem nechoďte. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1411 Registrován: 4-2015 
|
Hele V42, smiřte se s tím, že VRTky mrdky jsou chiméra a v nejbližších generacích s vysokou pravděpodobností nebudou. Peníze ovšem nezaniknou, takže se (snad do rozpadu EU) nalejou do výrazně prospěšnějších staveb, např. zkapacitnění uzlů, odstraňování přejezdů, upgrade konvenční sítě apod. Mimochodem, slovíkem čím dál více připomínáte nějakého odborářského bafuňáře po desátém braníku, on to ten Mladějov jako obvykle vystihl poměrně přesně... Heleďte, zemité výrazivo je určeno hnoji a žumpě, nikoliv oponentům Jsem neobyčejně potěšen. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") (Příspěvek byl editován uživatelem Pružinskij.)
West code was broken.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1325 Registrován: 9-2009 |
Pane Mible, tohle vám přijde v pořádku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6016 Registrován: 5-2002 |
Jeden argumentík pro rozvoj železnic: cena ropy za 20, 30 50 let, co myslíte, jaká bude, vyšší kurva vyšší. A jak si můžete být tak jist? http://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart Navíc podle mě, když opravdu společnost chce, tak jdou tratě stavět relativně rychle... Tak jako teď 20 let něco budovat jen kvůli doufání ve vyšší cenu něčeho, co momentálně výrazně zlevnilo... Já nevim. Radši bych viděl jiný argumentační základ. A popravdě u VRT u nás bych měl největší strach z toho, že by to dělaly i udržovaly a provozovaly naše firmy (když vidím stav koridorů). Ale to je možná jenom moje zbytečná panika, bůh ví... |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
Pane Pružinskij, máte pro svoje tvrzení nějaký důkazy?? Ve hře je víc scénářů, pesimistickej, že se Evropa rozdělí na tvrdý jádro a periferii (hádejte kde skončí ČR). V to případě ztrácejí úvahy o VRT smysl. H_K: jste přesvědčen, že když se budou zásoby ropy zmenšovat, poptávka zvětšovat (ropa je především cennou surovinou pro chem. průmysl) že bude její cena klesat???? |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
H-K ten váš pornograf zahrnuje minulost, mmch lze z něj vyčíst historii lidstva, ale nic neříká o cenách za 20 - 50 let |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6018 Registrován: 5-2002 |
A nic o nich neříkáte ani vy, pouze svůj názor. Za 20 let někdo může prokopnout skladování elektřiny a ropa bude vesele stagnovat dál. (Něco v tomhle stylu, za těch "20 let" třeba ještě o jeden vývojový stupeň dále http://www.he3da.cz/ Stačí že se najde nějakej blbec kterej nebude vědět že to nejde... ) pornograf Opravdu na vás ty křivky působí takhle? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
Skladování elektřiny, to jako do pytlů, soudků, kontajnerů?? A myslíte, že solár, nebo vítr je konkurenceschopnej proti uhlí, jádru nebo paroplynu? (vodu neuvažuju nemáme tady ani spády ani hltnost) P.S. ne že bych byl z uhlí nadšenej |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6019 Registrován: 5-2002 |
A myslíte, že solár, nebo vítr je konkurenceschopnej proti uhlí, jádru nebo paroplynu? Proč proboha? Jádro je ideální, a co když za těch 20 let někdo krom štěpení zvládne i fůzi, plus třeba recyklaci paliva nebo použití už použitého? |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
A co takhle přímá přeměna hmoty na energii beze zbytku????? Cestování hyperprostorem?? mmch. řízenou termojadernou fúzi nám před 30 lety slibovali již tento rok |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6020 Registrován: 5-2002 |
Taky nám toho spoustu neslibovali a máme to. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Za 20 let se toho opravdu zatím vždy stalo hodně, klidně se pojďme domluvit, kdo si myslíme že se času "za 20 let" dožijem, 11. února 2037 se sejdem a zhodnotíme ten skok... Já osobně si na růst ceny ropy (při započtení inflace) nevsadím... Ne na růst nad nějakých 100 dolarů za barel, co už bylo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5602 Registrován: 6-2005 
|
V42: Přijde mi naprosto v pořádku to, že Vás ostatní častují takovými osloveními, za jaké je považujete. Tím pádem nevidím nejmenší důvod se Vás zastávat. Pružinskej má pravdu v tom, že kopete a že Vám to není a nebude nic platný. Potíž je totiž v tom, že v tom nemáte sílu a už jste prakticky všem jen pro zábavu. Tedy z mého pohledu stále platí, že dokud budete na některé otázky odpovídat tak, abyste tazatele odbyl, tak se nehneme z místa. Ovšem měl bych Vás pochválit, občas jste schopen reagovat racionálně a bylo by fajn kdybyste v té poloze pobýval častěji. Pružinskij: Na srazu se nikdo k přezdívce V42 nehlásil. Takže buď nedorazil nebo se vydával za někoho jiného.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11442 Registrován: 8-2004
|
Zcela výjimečně: (doufám, že nebudu liovat) Jedna věc je, co si představuji, že by se mi líbilo a zcela jiná věc je, co si představuji, že nastane. To jsou dvě odlišné věci, protože nejsem ani diktátor, ani nežiju na pustém ostrově (nebo v diktatuře), ani neznám žádného "oslíčku otřes se". Soukromý "vlhký sen šoutouše" může být třeba soukromý vlak v čele s 749.006 ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") , kde se nebudu tísnit s jinými spoluobčany, nebudu stát ve všech ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") kde nepotřebuji, ... Ale reálně si spíš koupím novou pračku nebo ledničku, až stávající třeba někdy doslouží. Celospolečensky se můžu třeba občas zasnít o spoustě záložních výhyben a výlukových odboček, čtyřkolejných výjezdech z uzlů nebo třeba čtyřkolejce Lysá - Libice. Reálně budu rád, pokud se povede alespoň udržet stávající síť (zejména tedy hlavních tratí), bude mne mít (zejména ve stáří) kdo a kde léčit anebo budu vědět, že máme armádu a spojence, na které se bude dát spolehnout. To nejsou věci automatické, které by dnes byly zaručeny, bez problémů fungovaly, bylo za co je řešit a bylo shoda jak je řešit. Pokud se je podaří alespoň drobnými krůčky posouvat, je to pořád slušný život i když sny zůstanou sny. Prioritami jsou kvalitní zdravotnictví, bezpečnost (vnitřní i vnější), klidné bydlení, vyrovnaný rozpočet. Pro mnohé další pochopitelně školství. ... Předpokládám, že obdobně to vnímá značná část spoluobčanů. Najde-li se i za těchto omezujících podmínek místo pro udržení podstatné části stávající železniční sítě (nehoruji za každý metr koleje, ale stávající prostředky to moc nezaručují), občas nějaký drobný uprgade, budu spokojen.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6812 Registrován: 4-2003 
|
jste přesvědčen, že když se budou zásoby ropy zmenšovat, poptávka zvětšovat ... ten váš pornograf zahrnuje minulost, mmch lze z něj vyčíst historii lidstva, ale nic neříká o cenách za 20 - 50 let Ten graf ukazuje minulost a lze ho konfrontovat s minulými prognózami, z nichž většina pro současnost předpokládala, že jsme už několik let za ropným zlomem, kdy zásoby budou klesat a cena růst. Nic takového se už poněkolikáté nestalo. Minimálně z toho plyne poučení si tyto věci nebrat lehkovážně do úst. Mimochodem pokud něco krátko- a střednědobě určuje cenu a množství ropy je její (politická a ekonomická) ochota či nutnost jí těžit a dodávat na světový trh. Stejně tak málokdo něco ví či tuší o zásobách (myšleno těch v zemi a nikoliv ve strategických rezervách).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12987 Registrován: 5-2002 
|
V42: Pak by se totiž zjistilo, že i takový vlak, co jede po VRT umí sjet na běžnou trať a obslouží území mimo VRT No tak v té podobě, že například TGV sjede z LGV do Sv. Petra z Trupu a odtamtud dojede do Věží, to smysl samozřejmě má. Ale dovedu si taky představit případy, kdy z toho vyjde samoúčelná hovadina. Mimochodem, Tvoje rétorika je čím dál větší žumpa... |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 10-2009 
|
Ad V42: Můžeme za to třeba začít stavět DOL, nebo Pikeheadům iridiový penis. Otázka je, co má větší společenský přínos. No, já nevím. Kdybych si měl vybrat zrovna z těchto možností, tak snad radši to iridium na Řípu než D-O-L... :-) ...i takový vlak, co jede po VRT umí sjet na běžnou trať a obslouží území mimo VRT. Tak určitě, na tom jsou koneckonců postavená TéeSÍčka. Trochu se ovšem obávám, že to může být (zejména ekonomicky) mimo realitu, resp. by to vyžadovalo další (nezanedbatelné) investice do té navazující sítě. (Ne, že by nebyly žádoucí, ale otázkou je, nakolik jsou reálné.) Příklad: nějaké to TGV dojede z Brna do Plzně po VRT (cca 300 km) zhruba za 2 hodiny; další 2 hodiny na obrat do Klatov (2x 50 km) už asi ale nebudou tím úplně nejlepším využitím takhle drahého vozidla. Jinými slovy - pak už Vám v tom výpočtu ceny jízdenky nebude sedět ten proběh 1600 km/den a celá kalkulace se tím odebírá v řiť... Mám fakt pocit, že se z toho druhého dělá ta základna na Marsu. No, ona to do určité míry totiž ta "základna na Marsu" je. Minimálně z pohledu provozu, údržby a zejména zkušeností s takovými věcmi v podmínkách ČR. Zkrátka to chce čas (a koncepci); po prvních pár letech zkušeností s "Tempo200" z Brna do Přerova budeme určitě dál... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1326 Registrován: 9-2009 |
Mibl: domníváte se, že pánové Pružinský, Mladějov a spol tu mají argumenty? Proboha jaké? Všimněte si že důsledně odlišuji, kdo tu hovoří slušně (byť s ním nesouhlasím)m, jako třeba vy a kdo se tu chová jako dnes Pružinskej a Mladějov. Podle mě je to žumpa a kdo se jich zastává se tou žumpou stává též. Tedy nezastávejte se mě dál, ale pokud už se pasujete do role umravňovatele, měl byste ztratit i pár vět nad těmito provokatéry. Hroch: díky. Opravdu jste mě potěšil a mohu říct, že velmi příjemně. Sice se příspěvek dotkl železnice jen velmi okrajově, armáda, školství a zdravotnictví není asi tématicky do tohoto webu. Byť v té oblasti s vámi 100% souhlasím. S čím bych nesouhlasil je postoj k dalšímu vývoji. Zde opravdu nelze souhlasit s tím, že budem sedět a radovat se z každé výhybny. No tohle mám názor zcela opačný. Nebuďte takový pesimista a mrzout, jistý pokrok na železnici za posledních 25 let nastal a pokud nedojde k jaderné válce, nebo invazi ufonů, není důvod, aby nepokračoval i nadále. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 9-2009 |
Ythomas_ct: zcela souhlas ve všech bodech. Osobně vidím ty první úseky (Brno-Vranovice, Brno-Přerov a první kus RS 4) jako pokusné králíky. A ten iridiový penis bych raději postavil na místě, kde by se více hodil. Napadá mě pár míst... To sjetí si představuji nikoli do Klatov. Ale takový 4 koridor, třeba, nebo kus od Hořovic do Plzně. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11443 Registrován: 8-2004
|
 Vláďa42:"Sice se příspěvek dotkl železnice jen velmi okrajově, armáda, školství a zdravotnictví není asi tématicky do tohoto webu." Hesla: celospolečenské vnímání priorit; finance.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 9-2009 |
Ale ne, pochopil jsem to, nebuďte hnedka napruzený. Dokonce se přiznám k jedné věci: kdybych měl volit jestli školství/zdravotnictví/armádu nebo vrt, tak jasně volím to první. Naštěstí to snad nebude třeba volit tímto způsobem. Na druhou stranu takové věci jako přesmyk v Libni, zdvoukolejnění 020, či humanizaci pravobřežky, s tím jste mi radost udělat mohl, to asi náš sociální systém nepoloží a hrozí to dříve než VRT. Představa, že tento stát zítra krachuje a městy se potulují rabující důchodci rvoucí se o poslední kůrku chleba a dávající snubní prsten poslednímu žijícímu zubaři... takový pesimista bych nebyl. Jste na dráze dlouho? A to celospolečenské vnímání. Zkuste si někde zrušit lokálku. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 7-2015
|
V42: Já mám pocit, že Hrocha zařazujete do úplně špatné věkové i profesní skupiny.
Tolik ve stručnosti.
|
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Vláďa42: Vy jste naprostý fanatik. Škrtáním lokálek s 5 lidmi si na VRT nevyděláte (ale nejste první ani poslední mezi totálními lajky, kdo si myslí, že kvůli lokálkám nemáme VRT ). Ono jich zase tak moc není a ani když napíšete slůvko "masivně dotované lokálky", tak žádné nové nevyčarujete. Po tom, co je přestanete dotovat, navíc musíte začít místo nich dotovat busy a řada těch tratí stejně bude udržována kvůli nákladce, armádě, odklonům atd. Takové Polsko zrušilo nejen lokálky s 5 lidimi, ale i ty s 50 a kolik nových VRT postavilo? A to máte před očima tak zatemněno, že jste pořád nepochopil, že vám tu VRT nikdo nebere??? Jenom si vám "drze" dovolili říct, že stát může mít jiné priority? A někteří si "ještě drzeji" dovolí naznačit, že ty jiné priority můžou dokonce dostat přednost. Ale chápete, že tím vám nikdo VRT nevzal? Co je vaší cílem? Roztrhat občanku každému, kdo si i jen dovolí naznačit, že VRT by taky být nemohla. Založit sektu věřící ve VRT, která každého obrátí na správnou víru ve VRT? Bože... A nechápu, že si od vás nechají lidé nadávat do zmrdů a debilů. Tohle je na zásah moderátora už. Co si dovolujete ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") "z toho druhého dělá ta základna na Marsu" ani přirovnáním k základně na Marsu si to nevydupete... protože my tady nikdo na stavbu VRT peníze na kontě nemáme (pokud tedy někdo z přispěvatelů není ve skutečnosti Kellner)... musíte přesvědčit stát, ne se snažit obměkčit nás "Á, flašinet zase dojel na začátek." Vypadá to tak. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Malý příklad. Já jsem příznivce VRT a taky si myslím, že se dají prachy najít, dokážu si zahájení představit třeba už 2025 (úsek Lovosice-Nová Ves podél dálnice, není extra náročný a má význam i pro konveční vlaky) a dokážu si představit, že první VRT bude mít úspěch a veřejnost to začne chtít ve větším, stejně jako chce dálnice dnes. A tuplem, když dálnice se posunou k dokončení. Ale co myslíte, že řešíme s dalšími fandy VRT, když na toto téma dojde? Zanadáváme si na ty CBA, že EU jenom kecá, že chce podporovat propojení Evropy železnicí, když v podstatě to nastavila tak, aby neměla šanci vyjít v pohraničí ani blbá modernizace stávajících tratí, natož VRT. A tím to hasne. Protože my s tím, jak má současná EU nastavena parametry pro CBA, nic neuděláme, maximálně můžeme volit pro odchod z EU, ale ono moc seriózních protiEU stran není. A stěhovat se kvůli tomu jinam také nechceme. A podle současných CBA nemůže žádná VRT vyjít, to je fakt. A my jsme podporovatelé VRT, nikoli fanatici, co bez počítání VRT jednotek nemůžou usnout a nepotřebujeme zadupat každého s jiným názorem na VRT. Život prostě jde dál. O VRT život není. Na výlet se pojede na lokálku a bude. Má smysl pokecat o tom, co stavbu VRT brzdí či blokuje, ale mít z toho záchvaty jak vy? To už je na lékaře. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 9-2009 |
No vidíte že to jde. Není třeba vidět za každým bukem fanatika. S tímhle co jste napsal zcela souhlasím. Byť se mi třeba to nastavení CBA velmi nelíbi. Nezadupávám ty, co se mnou nesouhlasí. Pouze se ostře vymezuji vůči zdejším hulvátům. To je rozdíl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12990 Registrován: 5-2002
|
V42: Nezadupávám ty, co se mnou nesouhlasí. Pouze se ostře vymezuji vůči zdejším hulvátům. No vida, to to jde rychle - teprve půlka února a už tu máme žhavého kandidáta na vtip roku... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 9-2009 |
Hajnej, teď vážně. Opravdu ti přijde, že mé příspěvky fuj a Pružinskej s Mladějovem ok? Nebo to je jen proto, že se mnou nesouhlasíš, tak budeš tiše podporovat tenhle hnůj. Jak jsem tu kolikrát napsal, tvý práce si važím, ale tady občas teda píšeš, že se divím. |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Jediný hulvát jste tady vy! Pan Pružinskij je sice také hulvát, co jsem na něj narazil jinde, ale to se netýká tohohle tématu a vlákna. Z konkrétní debaty vás vs. Pružinskij musím za hulváta považovat vás. A zaujatost v jeho prospěch je to poslední, čím bych v případě pana Pružinskiho trpěl. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 9-2009 |
Pan Pružinský je sice taky hulvát, ale jediný hulvát jsem tady já. Vy tomu někdo rozumíte? Já ne. |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
Pane Hajnej některé vaše výrazivo také není zrovna příkladem mluvy absolventa vídeňské diplomatické akademie. Pro RadkaŠ jistě co jste řekl máte pravdu to platí pro střednědobý horizont, tj. tak více méně pět let. Já měl na mysli dlouhodobý horizont 20 -50 let. Barel ropy za 200 baků už je docela problém. Pane Vláďo, myslím že je pod vaší úroveň sprostě nadávat oponentům, i přes to že káží pitomosti, nejlépe si jich nevšímat. škoda že jsem nebyl na setkání diskuzní skupiny o VRT v malešickém pivovaru. Skolil mě virus |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12992 Registrován: 5-2002
|
V42: Opravdu ti přijde, že mé příspěvky fuj a Pružinskej s Mladějovem ok? Co se týče Mladějova, tak toho znám osobně, proto mám kontext (znám jeho práci i jeho názory), ve kterém můžu jeho názory hodnotit, a připadají mi proto OK. Ty jsi ale anonymní, takže kontext chybí a mohu Tě hodnotit pouze podle toho, co píšeš - a to upřímně řečeno moc příležitosti k pozitivnímu hodnocení nedává. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Vy tomu někdo rozumíte? Já ne. Klíčové slovo "tady" - Pružinskej možná hulvátuje jinde, ale tady až zas tak ne (StarMaster to navíc explicitně uvádí), tady hulvátuješ jenom Ty. Už je to jasný...? SM: A zaujatost v jeho prospěch je to poslední, čím bych v případě pana Pružinskiho trpěl. Checht, to mi trochu připomíná můj občas používaný argument, že když se na něčem shodujeme s TH, tak je to možno brát jako betonovej fakt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12993 Registrován: 5-2002
|
00h: některé vaše výrazivo také není zrovna příkladem mluvy absolventa vídeňské diplomatické akademie. Zastávám názor, že jazyka je potřeba užívat v celé šíři jeho významových prostředků, a tzv. politickou korektnost považuji za jeden z největších zločinů poslední doby. Navíc míra používání vulgarismů není ani zdaleka měřítkem vulgarity (tu lze úspěšně projevovat i salónním jazykem). |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
A co je pointa vašich příspěvků, pane Vláďa42? Dyť pouze podrážděně a dokola jedete kolovrátek stejných řečí ve stylu "jenom úplnej vymaštěnec nechápe potřebu VRT". Vůbec nepobíráte, že o nějakém chápání potřeby VRT ta realizace vůbec není. Přitom jste sám uznal, že je to politická záležitost, že to nečekáte za rok, ale pak se tady můžete z toho, že si někdo dovolí i jen pochybovat. Proč to prostě neuděláte jako já? Naivně budete doufat, že o VRT začne být větší politický zájem. Pokud se HL neukáže jako reálný, tak VRT pořád zůstává jedinou technologií pro rychlou veřejnou dopravu. Nikam vám neuteče. Můžete tu nechat lidi v klidu diskutovat a nesnažit se je všechny napravit. Protože i kdybyste jim všem vymyl mozek a přesvědčil je, pořád vám zbývá pár dalších milionů lidí, co urychlení výstavby VRT nehrotí. Nebo vám opravdu nedochází, že nic víc, než čekat, v případě VRT nejde? Takovej Rakušák nebo Švýcar se nejspíš tratí na 300 nedočká nikdy (jelikož jejich koncept s nimi vůbec nepočítá) a taky žije. Vy tu šanci máte. Nebo vaše děti. A VRT není jediná věc, co chybí na dnešní české železnici. Těch staveb je 3 prdele, co je třeba udělat. VRT je hezká, ale je to luxus, bez kterého se žít dá. A vždycky tu bude někdo, kdo to bude připomínat. Protože on to luxus je a lidé nejsou slepí. Kdyby to nebyl luxus, tak ve státech jako Rumunsko nebo Srbsko neřeší jak udržet aspoň stávající síť a taky si plánují VRT. Kolik chudších zemí v Evropě má VRT? Vezměte si taková 90. léta, kdy se u nás sralo i na základní údržbu a nechávalo se to vyžít. Od toho jsme se dostali o dost dál, nebo ne? Nechce věci dozrát a uvidíte. Možná VRT bude, možná nebude, životy lidí to nijak zásadně neovlivní. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1333 Registrován: 9-2009 |
Zastávám názor, že jazyka je potřeba užívat v celé šíři jeho významových prostředků, a tzv. politickou korektnost považuji za jeden z největších zločinů poslední doby. Navíc míra používání vulgarismů není ani zdaleka měřítkem vulgarity (tu lze úspěšně projevovat i salónním jazykem). Podepisuji a řídím se tím. Děkuji. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 9-2009 |
Naivně budete doufat, že o VRT začne být větší politický zájem. Pane kolego, když jsem začal hovořit o VRT ještě než začal být CEDOP CEDOPe a Šlegr náměstkem, tak byla VRT předmětem debat v anarchistických kroužcích. Podívejte dnes. Těch staveb je 3 prdele, co je třeba udělat. VRT je hezká, ale je to luxus, bez kterého se žít dá. A vždycky tu bude někdo, kdo to bude připomínat. Protože on to luxus je a lidé nejsou slepí. Kdyby to nebyl luxus, tak ve státech jako Rumunsko nebo Srbsko neřeší jak udržet aspoň stávající síť a taky si plánují VRT. Kolik chudších zemí v Evropě má VRT? Jistě, třeba takové Somálsko nemá důchodový systém. Důchodový systém je luxus, který ostatně ani u nás není staletí. Kolik chudých zemí ho nemá? |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 9-2009 |
Jinak Hajného logika: Mladějova zná, proto je jeho žumpa zde cajk. Já jsem anonymní, proto jsem fuj. Poslyš Hajnej, já vím, že je neděle ráno, ale nechceš na té argumentaci ještě zapracovat? |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 7-2015
|
Hajnej: Doufám, že v rámci zrušení politické korektnosti chodíte do divadla (chodíte-li) v domácím či rovnou zapoceném dílenském úboru. Případně komentujete v tramvaji nahlas nevydařené účesy nebo nesportovní vzhled spolucestujících, protože pravdu nemá smysl skrývat. Pro všechny potrefené: Jadrné vyjádření může mít svou funkci, ale marně hledám vhodný příklad na předcházejících dvou stranách. Spíš si tady pro zábavu poměřujete druhotné, ne-li přímo prvotní pohlavní znaky. Urážením nikoho neumlčíte. Abychom se vrátili k tématu, neví někdo jak vznikl spolkový plán dopravní infrastruktury? Taky tam vypisovali na pětkrát výběrové řízení? Nebo to sepsali na ministerstvu na základě dílčích studií proveditelnosti, které teprve dělaly projekční firmy?
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13254 Registrován: 12-2007
|
Další střípek do mozaiky, který tu snad dosud nezazněl: Čím více budou VRT-vlaky využívány k denní dojížďce za prací do velkoměst ( = jeden z uváděných argumentů pro výstavbu VRT), tím více: - se bude lišit využití vlaků ve špičce vs. v sedle ( = o to nižší denní proběh souprav či o to nižší %ní obsazení souprav v mimošpičkovém období - se bude lišit využití vlaků v závislosti na směru špičky (ráno do velkoměsta, odpoledne/navečer z velkoměsta; opět o to nižší %ní využití souprav v celkovém vyjádření). |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 7-2015
|
David: Toto bych jako zásadní problém neviděl, protože se dá očekávat, že dojížďka by byla v obou směrech (alespoň na RS1), takže to naopak ekonomiku zlepšuje. V sedle by jeli ti, kteří nepotřebují být v cíli v kokrétní dobu, k čemuž by motivovaly různé ceny jízdenek. Výraznější to asi bude na trati na sever, ale ta je ekonomicky stejně na vodě. Pokud se nepostaví ten bázistunel, tak to stejně bude vlastně jen expresní výjezd z Prahy, kde asi ani speciální VR soupravy nebudou. A s bázistunelem bude významnější pro ekonomiku nákladní doprava než jednou za hodinu přeshraniční expres.
Tolik ve stručnosti.
|
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
Kreativec_266: hezky řečeno poslední odstavec - správná otázka |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1336 Registrován: 9-2009 |
Vše zde: https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesverkehrswegeplan_2030 http://www.bmvi.de/DE/Themen/Mobilitaet/Infrastrukturplanung-Inve stitionen/Bundesverkehrswegeplan-2030/bundesverkehrswegeplan-2030 .html Připomínka pro hnidopichy: je to plán do 2030, tedy Drážďany-Praha tam nehledejte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7400 Registrován: 5-2007 |
Treba si uvedomiť, že VRT rieši niekoľko vecí, ktoré je treba riešiť aj bez nej. V prípade, že sa podarí pomocou VRT stiahnuť dopravu z Ostravy, Olomouca, Zlína do Brna a Prahy na VRT, ubudne výrazne kapacitných problémov na koridoroch, ustanú niektoré problémy s výjazdmi z uzlov, atď. To znamená, že ak nevyriešime VRT, musíme tak či onak vyriešiť veci ako je ďalší aspoň dvojkoľajný výjazd z Prahy (niečo ako pseudoVRT Praha-Kolín/Benešov čo tu navrhoval nick Suchol) na východ, musíme vyriešiť kapacitu v okolí České Třebové (kde sa to buď bude musieť nejak prestreliť štvorkoľajkou cez ÚnO, alebo vyriešiť nejaký ten "obchvat" Třebové z juhu) a musí sa vyriešiť kapacita na tratiach 250 a 260 (a na 260 zrejme aj rýchlosť). A treba si položiť otázku o koľko sú náklady na VRT väčšie než toto. Nebudú to jednoduché stavby. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1413 Registrován: 4-2015
|
to platí pro střednědobý horizont, tj. tak více méně pět let. To je krátkodobý horizont. Pane Pružinskij, máte pro svoje tvrzení nějaký důkazy?? Ve hře je víc scénářů, pesimistickej, že se Evropa rozdělí na tvrdý jádro a periferii (hádejte kde skončí ČR). V to případě ztrácejí úvahy o VRT smysl. Pro rozpad EU? Všechny velké říše padly. EU se v optimálním případě transformuje a může to být např. právě ten dvourychlostní scénář a my holt utřeme ... Zatím si Brusel nedokáže ochránit ani vnější hranice.
West code was broken.
|
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 7-2015
|
V42: Děkuji, wikipedia je hutné čtení, ale k tomu, na co jsem se ptal, jsem našel jedinou větu: Die Projekte wurden durch externe Gutachter bewertet. Jak ty externí hodnotitele vybírali a čím zajistili, aby bavorské firmy nehodnotily špatně dolnosaské projekty apod. by mě velmi zajímalo. Ale zdá se, že nakonec do toho stejně ministerstvo vneslo nějaké bulharské konstanty: Der Bundesrechnungshof bewertete die Kostenschätzungen im Referentenentwurf des BVWP 2030 als intransparent und wenig plausibel. Er kritisiert, dass das Nutzen-Kosten-Verhältnis der Projekte nicht verlässlicher sei als bei früheren Planungen. Zudem sei keine bessere Vergleichbarkeit der Projekte gegeben. Er fordert deshalb, dass „vor allem die Planungen für den Ausbau von Autobahnen und Bundesstraßen noch einmal komplett auf Plausibilität überprüft werden“, denn das Ministerium habe „gutachterlich ermittelte Kostenuntergrenzen für die Gesamtkosten von Projekten willkürlich gesenkt und so dafür gesorgt, dass Projekte als plausibel eingestuft wurden“.
Tolik ve stručnosti.
|
|
BMVI
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.96.74 |
Milý Vláďo42 - než někoho označíte za hnidopicha, podívejte se pořádně do informačního systému projektů BVWP, kde najdete i informace o NBS Dresden-Prag http://bvwp-projekte.de/schiene/2-045-V01/2-045-V01.html Když budete v nadřazené úrovni, http://bvwp-projekte.de/map_railroad.html , a kliknete na příslušný úsek jižně od Drážďan, uvidíte i zelenou barvičkou znázorněnou "možnou potřebu", Potenzieller Bedarf. Tedy z pohledu spolkového ministerstva nula. Informační systém obsahuje i výpis zvažovaných, ale v BVWP neobsažených projektů, včetně zdůvodnění - pro železniční infrastrukturu http://bvwp-projekte.de/kb_schiene.html , konkrétně: 1-362 SFS Dresden - Prag (Variante) Da die mit der Maßnahme verbundene Reise- / Transportzeitverkürzung nur mit unzureichenden Reise- / Transportzeitnutzen verbunden ist, übersteigen die Investitionskosten deutlich den Nutzen für den überregionalen Verkehr. Da das Projekt deshalb in diesem Zuschnitt nicht wirtschaftlich ist, ist es nicht in den BVWP aufzunehmen. Eine optimierte Variante wurde unter der Projektnummer PB 2-045-V01 in den Potenziellen Bedarf aufgenommen. In Erstbewertung ausgeschieden Někoho může zajímat, jak dopadla navržená změna proudové soustavy severně od Děčína: 1-368 Stromsystem: Schöna - Decin hl. n. / vychod Die Maßnahme ist nicht in den BVWP aufzunehmen, da sie sich nicht auf deutschem Staatsgebiet befindet sondern vollständig in der Tschechischen Republik verläuft und somit in die Zuständigkeit der tschechischen Behörden fällt. In Erstbewertung ausgeschieden Logicky je v české kompetenci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1476 Registrován: 8-2010 |
ad Asdf: To znamená, že ak nevyriešime VRT, musíme tak či onak vyriešiť veci jako... Podívejte, SŽDC s.o. dneska prokazatelně neumí vůbec vyřešit celostátní dráhu, takže od ní dává ruce pryč a o to masivněji se zabývá regionálkami typu Olomouc - Šumperk, Ostrava - Frýdek-Místek apod. Spojení důležitých krajských měst typu Plzně nebo Jihlavy či Českých Budějovic je aktuálně "u ledu", takže jediné, co si můžeme dalších 100 let říkat je to, že to stále je lepší autem nebo autobusem - to nás krapet posouvá na periferii Evropy někam na Balkán - to zaprvé. Dále pokud neumíme vyřešit toto, což je oblast konvenční železnice (..což je mimochodem již dobře probádaný vědní obor od konce 18. nebo 19. století...), tak je zbytečné stavět se do role, že oblast VRT zvládne SŽDC s.o. "levou zadní" - nezvládne, dopadne to stejně jako celostátní dráha, tedy buď kolejemi v kopřivách v tom lepším případě nebo ničím (v tom horším) - už to na to má vlastně pomalu náběh viz SP Praha - Drážďany. A do toho všeho se nám "motá" smysluplné převedení nákladní dopravy, kterou ale dneska bohužel taky neumíme ve stávajícím objemu dopravy, natož s převedením 30% do roku 2030 a 50% do 2050 nebo kolik si pohledem z okna stanovuje EK. Já osobně považuji za nejvyšší prioritu smyslupné vyřešení celostátní dráhy (pro osobní dopravu), potom řešení nákladky - s ohledem na ten "vlhký sen" EK - a pak až nám tohle bude perfektně fungovat tak pak možná..z nudy..se věnujme VRT-kám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5636 Registrován: 8-2006 |
A proč by VRTka nemohla řešit nákladku ( uvolnění 010/260 ) a vlastně i tu dálkovou osobku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7401 Registrován: 5-2007 |
Paul_red_adair: Ono to ale svedčí o opaku, tzn. že je zrejmé, že príprava takýchto stavieb na celoštátnej dráhe nie je pre SŽDC menej náročná ako príprava VRT, takže tým viac má zmysel o VRT uvažovať... |