| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 14. 02. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 14. 02. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7547 Registrován: 5-2002 |
Páni kolegové. Nenajdete někdo Studii k přesmyku Libeň - Malešice? Nějak jsem si jí uložil tak dokonale, že jí nemohu ve svém PC nalézt. díky Petr |
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
Pružinskij můžete mi prosím sdělit, podle vás, nějaká časová ohraničení krátko, středně a dlohodobých horizontů? No taky můžeme aktivovat čl. 50 Lisabonské smlouvy, ale v tom případě, až budete chtít jet do města, které máte na ceduli, vezmete to přes Vlašskou ulici za účelem vyzvednutí víza |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 4-2015 
|
V rámci diskuze (ropa, zdroje) zkuste používat ty z makroekonomie běžně užívané (třeba ke sportu si nadefinujte co chcete). A ke zbytku - vůbec jste zjevně pochopil, co jsem chtěl říci. Mimochodem jsem zrovna přijel z hor. Vnitřní dluh na silniční infrastruktuře obrovský - totálně rozesrané silnice a to z horského lyžařského centra, s relativně silným provozem. To se kupodivu musí zaplatit taky, i když to možná není hned vidět (zpět na souběžné železnici u přejezdu míjen Os do Zwickau - 2*RS1 a přeplněný rozhodně nevypadal, max. 20 - 30 osobočlověků). PRA: výborné shrnutí, není co dodat. Prostě to tak je.
West code was broken.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1337 Registrován: 9-2009 |
<ironie> U nás na vsi je ve strašném stavu pouliční osvětlení, další těžká rána výstavbě VRT.</ironie> Podívejte, SŽDC s.o. dneska prokazatelně neumí vůbec vyřešit celostátní dráhu, takže od ní dává ruce pryč a o to masivněji se zabývá regionálkami typu Olomouc - Šumperk, Ostrava - Frýdek-Místek apod. Spojení důležitých krajských měst typu Plzně nebo Jihlavy či Českých Budějovic je aktuálně "u ledu", takže jediné, co si můžeme dalších 100 let říkat je to, že to stále je lepší autem nebo autobusem - to nás krapet posouvá na periferii Evropy někam na Balkán. Zcela přesně! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5603 Registrován: 6-2005 
|
V42: Ale on má Pružinskij s tím vnitřním dluhem v silniční sítí pravdu a je to jistě důležitější než VRT, neb de facto je to časovaná bomba, o které navíc všichni vědí a všichni to vidí. A nejde o excesy na vybraných místech, ale je to systémový problém. Ad tvrdé jádro Evropy: Kdyby se to bralo podle GSM-R roamingu, tak v něm kupodivu jsme.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
00_Hex
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.103.97 |
Pane Pružinskij nejsem ekonom, tím spíše ne makro. Pracuji v jisté inženýrské firmě, nicméně jsem vás poprosil u určitá konkrétní čísla a obdržel jsem nic neříkající odpověď. (mmch kdybych v mé firmě odpověděl na konkrétní otázku vyhýbavě, podobným stylem jako vy, tak dostanu takovej kartáč, že to svět neviděl) Na konkrétní odpovědi už netrvám udělal jsem si úsudek už sám |
|
Pružinský
|
|
|
Neregistrovaný host 176.12.115.253 |
Tak to záleží, mimo jiné, na vaší pozici v té firmě, na firemní kultuře a dalších věcech. Zde na DF předpokládám, že lidé umí číst, gůglit nebo mají v knihovně doma literaturu (osobně tam mám kromě skript čistě technických i například ty z ekonomie či ekologie). Opravdu je zcela jedno, jaké kdo má vzdělání nebo kvalifikaci - když si čtu cokoliv o drážních vozidlech, tak si taky k tomu musím řadu věcí dohledat, protože jsem to prostě z dob Pohlových přednášek úspěšně zapomněl. Navíc - v kontextu diskuze o VRT "ano či ne" je to irelevantní. Protože aktuálně to znamená spíš přeliv českodrážních investic někam jinam. A podstatně, podstatně zajímavější mi přijde debata o tom, kam tedy ty miliardy půjdou, když ne na přípravu VRT v kontextu transevropské sítě HSL. A úplně kruciální pak jsou ty problémy nastíněné PRA - jak řešit konvenční síť v rámci daném rozpočtovými možnostmi, pravidly spolufinancování z EU a naprosto tragickými výsledky z CBA. K tomu si přidejte skutečnost, že s naší centrální polohou v Evropě by bylo asi vhodné mít nějaké přínosy z tranzitu, tedy zohlednit a maximálně protežovat nákladní dopravu. To samotné je IMHO o mnoho aktuálnější než administrativní příprava VRT (kterou si sami nezaplatíme a ekonomika na ní za stávajících pravidel nemůže vyjít, protože málo lidí). Čímž netvrdím, že by se příprava vysokorychlostní infrastruktury měla zastavit, ale dovoluji si tvrdit, že by měla zohlednit skutečnost, že se jedná o velmi vzdálenou budoucnost (dlouhodobý horizont :-)). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11448 Registrován: 8-2004 
|
 Pružinský:"A úplně kruciální pak jsou ty problémy nastíněné PRA - jak řešit konvenční síť v rámci daném rozpočtovými možnostmi, pravidly spolufinancování z EU a naprosto tragickými výsledky z CBA." ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 6-2009 |
Jasně, vnitřní dluh vůči silnicím je obrovský. Už je totiž na čase pochopit, že systém nekonečné výstavby nových silnic je neudržitelný. Prostě na to nejsou prachy neustále jakkoli dotovat silniční dopravu. Nové obchvaty = většinou přesun problému jinam, další nové dálnice = místo hodiny budu točit volantem 45 minut. Jaké je toto zlepšení? Je na čase po 60 letech začít investovat do železniční infrastruktury a základní dopravní tepny ve státě učinit z efektivnější železnice. Bez výstavby VRT, minimálně úsek Praha - Brno to asi těžko půjde. Ta přinese zásadní zvrat ve vnímání cestovních dob. Je to fakt, jako kdyby někdo v jeskyni kdysi dávno před mil. let prvnímu vynálezci rozdělávání ohně vysvětloval, že to nemá cenu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1801 Registrován: 11-2005 
|
Místo plácání nesmyslů se raději podívejme podrobně na ten Bundesverkehrswegeplan 2030. Těch červených čar je tam docela dost. Ten plán už tedy prošel Bundestagem a je schválený? Tzn. opravdu bude všechno toto do roku 2030 postaveno? Jako nejzajímavější projekty z pohledu ČR (a kromě osobky, také našich nákladních dopravců) bych viděl toto: - elektrifikace a lokální zvýšení rychlosti Nürnberg - Marktredwitz - (Cheb). - ABS Burgsinn - Gemünden - Würzburg - Siegelsdorf, kde dojde k instalaci nějakého lepšího zabezpečovače (patrně ETCS L2) a výstavně 3. koleje v úseku Siegelsdorf - Fürth - výstavba NBS Gelnhausen - Mottgers pro 250 km/h a napojení na NBS Würzburg - Hannover, která dá prostor nákladům na staré trati Gelnhausen - Fulda a výrazně urychlí osobní dálkovou dopravu v této relaci. - součástí předchozího je i napojení NBS Würzburg - Hannover skrze novou 2 kolejnou trať na 200 km/h v koridoru Kircheim - Bad Hersfeld - Wildeck + úprava trati Eisenach - Erfurt na 200 km/h. 1) Oba prvně jmenované projekty by mohly dát našim nákladním dopravcům zajímavou akternativu jak nejen do jihozápadní Evropy, ale i alternativně do Porůří. Pro osobní dopravu by to mohlo znamenat pouze kosmetické zlepšení v podobě přímých expresních elektrických vlaků Praha - Nürnberg s výhledem napojení Stuttgartu. 2) Oba posledně jmenované projekty v širším kontextu dalším významným způsobem zkracují cestovní dobu Frankfurt - Dresden - (Praha) jako nejvýznamější a nejrychlejší (byť delší) spojení Prahy s jihozápadní a severozápadní Evropou i ve stavu, kdy se v úseku Dresden - Praha nic nezmění. I tak to bude rychlejší než přes Nürnberg.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 8-2010 |
ad Pružinský: ...a naprosto tragickými výsledky z CBA.... Tu CBA bych dal až na druhé místo, prostě nemáme tady zákon o liniových stavbách a neumíme vykupovat pozemky a navíc už od doby 1. koridoru, kdy se zavedly pojmy optimalizace a modernizace v zásadě všechno pouze optimalizujeme (snad s jedinou výjimkou 4. koridoru a možná částečně připravované VRT Brno - Přerov) - zaklínadlo de facto všech železničních staveb dneška se jmenuje "optimalizace v původní stopě" nebo "posuny os kolejí maximálně v řádech cm na stávajícím drážním tělese". Ano, samozřejmě - nové perony, informační zařízení na zastávkách, renovace nádražních budov - to všechno je fajn, ale není to nic zásadního, co by odpovídalo 21. století, pro CBA-analýzu potřebujeme totiž zejména dvě věci, a to indukovanou a převedenou dopravu = zásadním způsobem přitáhnout na vlak nové cestující.. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") A to jaksi třeba na celostátní štrece, kde místo 60 km/h nově pojedeme "až 100 km/h" (a to pouze v jediném úseku a ještě pouze pro vozidla s V130 ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") ) - myšlena je revitalizace trati Okříšky - Zastávka u Brna - nelze moc čekat zvlášť za situace, kdy podél tratě vede vcelku solidní silnice I/23. Já tady u těch železničních projektů prostě nevidím žádný významný progres, žádný drive - tah na bránu - nic, co by posadilo automobilový a autobusový substrát na zem a donutilo ho nadšením naskákat do vlaků - a to de facto všude, kam se podívám....snad s výjimkou Pardubice - Hradec Králové...toto konkrétně u mne je něco, co se dá marketingově "prodat" a člověk se za to nemusí stydět... ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 9-2009 |
Pra: A kudy z toho ven? Je to začarovaný kruh. Buď je to zlepšení k smíchu a nebo nevyjde ekonomika. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 7-2015 
|
No nevím, jestli zkrácení o 17 minut Frankfurt-Erfurt je tak zásadní, aby kvůli tomu vznikl nějaký významný přepravní proud osob z ČR po železnici do západního Německa. I tak to budou z Drážďan do Frankfurtu 4 hodiny. Proti hodinovému zkrácení díky NBS Erfurt-Lipsko je to (na mnohem delší trase) velmi málo. Zkrácení Norimberk-Cheb o 5 minut asi taky nedostane DB busy na koleje.
Tolik ve stručnosti.
|
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Mibl: Pružinsky zas úplně pravdu nemá... záleží, z čeho by se potencionální VRT platila... zda z národních (pak pravdu má) či EU peněz (pokud přežije). U EU by tak snadno dát peníze ze železnic do silnic nešlo. Ale ta samá EU dnes nastavuje tak nesplnitelná kritéria pro CBA, že vlastně stejně vypadává ze hry. Ona se nabízí jiná a zajímavější otázka, co vlastně budeme na síti SŽDC v budoucnu stavět, když půlce věcí nevyjde CBA a u těch pár, kterým vyjde, to stejně nedokážeme vykoupit (stačí se podívat na nekonečné průtahy 4K, který přitom v CBA vyšel). Ještě, že máme ty lokálky a tratě jako Olomouc-Šumperk. Protože jinak SŽDC kde utrácet prachy nemá. Ale pořád SŽDC držím palce, ať se seberou a dokáží zrealizovat aspoň tohle, když VRT ee: -Brno-Přerov na 200 (nejsem blázen z CEDOPu, stačí mi 200 a neminout všechna současná nádraží mám za výhodu) -dokončit 4K (jak v Praze tak na jihu) -opravit trať údolím Berounky (s využitím nízkých PHS a staré hlukové zátěže, jinak podej kýbl) -postavit novou trať z Plzně do Zbůchu (modernizace za Zbůchem je šotosen Petra Šimrala a CEDOPu) -zrychlit Plzeň-Budějky -zdvojkolejnit a zrychlit Osek-Hradec -opravit pořádně (a kéž by ne s miliardou PHS) pravobřežku (potřebuje to jak sůl) -Milovická spojka -těch pár přeložek mezi Zelenčí a Čelákovicemi -vyřešit Bezpráví (ideál je optimalizace, je reálnější) -přesmyk v Libini (pár NIMBŮm exlempárně vrazit kůl do řitního otvoru a cesta k realizaci se otevře) -Zlínka -rychlodráha (pokud má ten tunel šanci projít, tak budiž, prcat na Kladno a postavit to aspoň na to letiště) -Ostřešanská, Medlešická (nebo jak se to teď jmenuje) spojka -dokončit opravu 250ky z Kolína do Brna -elektrifikace do Zastávky Aspoň tyhle cíle by se SŽDC mohla snažit zvládnout, když u VRT nedokáže vypsat ani studii. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12998 Registrován: 5-2002 
|
Kreativec: Doufám, že v rámci zrušení politické korektnosti chodíte do divadla (chodíte-li) v domácím či rovnou zapoceném dílenském úboru. Společenské chování a politická korektnost jsou něco úplně jiného. V42: Mladějova zná, proto je jeho žumpa zde cajk. Já jsem anonymní, proto jsem fuj. Jenže Mladějov žádnou žumpu neprovozuje. Ani nikoho neposílá do tepláků. Ale hlavně: měl koule odkrýt (byť selektivně) svoji anonymitu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1802 Registrován: 11-2005
|
Kreativec: Jasně, těch dodatečných 17 min DRE-FRA není kdoví jaká záležitost (NBS Mitteldeutschlad byla hozena k ledu), ale i to se může hodit. Například pro optimalizaci (tedy zkrácení) přestupu mezi linkou FRA-DRE a PRG-DRE-BLN-HAM. Tudíž i malé zlespšení zde může znamanat, že z Prahy do Frankfurtu se to tudy o dalších 30 až 40 min zkrátí. Ale hlavně, bude to díky 2 kolejným tratím spolehlivé. Například dnes kolikrát v úseku Fulda - Hanau nemůže ICE jet asi těch svých 130 km/h, co tam na mnoha místech je, protože je bržděno buď nákladem nebo zpoždeným RE. A když vám to ve Frankfurtu o 5 min ujede, čekáte další hodinu (nebo také už nedojedete). Takže ten projekt (2) krom jiného zvýší i spolehlivost. Ten IC Bus je znouze cnost. S výjimkou neděle to zas takový zázrak není. Kolikrát ročně ten IC bus použijete? Já přibližně 10x a není to zas takový zázrak. Pokud se to horem (a tu cestu využívám zhruba stejně často i nyní) zkrátí o dalších řekněme 30 min, tak už do IC Busu nevlezu.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1339 Registrován: 9-2009 |
https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/na-zeleznici-dejou-se-veci-z- prahy-do-brna-pojede-sinkanzen-nevi-se-kdy-27952 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2401 Registrován: 5-2002 
|
Ony ty stavby mezi Wartburgem a Mainem nabydou na významu pro nás asi hlavně se severočeskou VRT. Plus, nevíte někdo, v jakém stavu aktuálně je popř. kdy bude hotovo Dresden - Riesa? |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 9-2009 |
StarMaster: seznam vámi uvedených staveb bych podepsal do puntíku. Jen pár věcí: - jak se liší cena Brno-Přerov v nové stopě na 200 vs 350. Jak byste se případně díval na to, kdyby při nižší rychlosti nevycházely taktové uzly? - opravit pořádně 072... nevyšla ekonomika ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") - ve Zbůchu budem přepřahat? - co máte proti CEDOPu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3039 Registrován: 5-2004 |
Ad financování - jestli se tu bude něco souvislého stavět, bude to za národní prachy. OPD pomáhá jen chudším z členských států a tam snad už za 20 let nebudeme. Pokud ano, budou tu mnohem závažnější věci k řešení a v dopravě budeme rádi tak za udržení stávajícího rozsahu infra i provozu... Ad denní dojížďka - dálkově se dojíždí už dnes, typicky Pice-Praha, od zavedení 1h intervalu rychlé vrstvy UnL-Praha nebo regionálně třeba Hodonín-Brno. Všechno to má hodně km, ale podstatný je ten čas - okolo hodiny. Pak už poptávka padá. Jestli si dobře pamatuju světová čísla, denní dojížďka dělá 10-15 % frekvence na VRT běžně. SM: pár NIMBŮm exlempárně vrazit kůl do řitního otvoru a cesta k realizaci se otevře Dvě poznámky: 1) když to někdo vezme vážně, dopadá to špatně, máme tu na to snad dost historických zkušeností 2) zase se odkážu sem, on ten jeden NIMBY těžko může zdržovat nějakou akci 2 podáními za 7 let pokud ostatní zúčastnění dělají opravdu všechno správně Hajnej: Společenské chování a politická korektnost jsou něco úplně jiného. Politickou korektnost - tu skutečnou, ne slaměného panáka, do kterého pokrytci jako Pitomio tak rádi mlátí - provozuješ taky. PRA: kdy podél tratě vede vcelku solidní silnice I/23. Jo, z Brna do Rosic. Dál ne. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Sice jsem tam už dlouho nejel, ale nemyslím, že by se za posledních ~10 let postavily obchvaty všeho a narovnání všech křivolakých míst. Věřím jen v lepší povrch, že už místy nemusíte zpomalovat na 20 nebo jezdit protisměrem. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Ale jinak souhlas, betonování rychlíkové tratě s potenciálně celostátním významem v lokálkové stopě je možná fajn odkladiště jinak nevyužitých evropských peněz, ale jako dlouhodobě rozumný přístup to fakt nebude. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1341 Registrován: 9-2009 |
on ten jeden NIMBY těžko může zdržovat nějakou akci 2 podáními za 7 let pokud ostatní zúčastnění dělají opravdu všechno správně To je potřeba vytesat do mramoru a kopii vyvěsit zde! |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1342 Registrován: 9-2009 |
pár NIMBŮm exlempárně vrazit kůl do řitního otvoru a cesta k realizaci se otevře Tak to je přesně ten přístup, který opravdu vede k současnému stavu. Tedy takto je to špatně. Ale když tu napíšu, že je třeba zapojit tu "občanskou společnost", tak mě tu jistý debílek označí tesilového strejce a Hajnej ho ještě obhajuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2402 Registrován: 5-2002
|
Kritice revitalizace 240 nerozumím - vždyť R Brno - Třebíč bude mít po ní i bez ET do zastávky srovnatelnou JD, jako auto. Kde tohle máte...? ET (a časem ŽUB) to ještě zvýrazní. A potom elektrizace, kdy by jednak šlo dořešit pár nyní vynechaných stanic a oblouků právě proto, že zafixování nějakého výrazného propadu rychlosti by byla konina, jednak odpadnou problémy typu že na Rapotice se stejně pojede 50 km/h bez ohledu na TR a konečně když bude celý ten "jižní tah" pod dráty, tak je to jeden z velmi žhavých kandidátů na klopící linku, což by stahlo JD Budějovice - Brno někam ke 3 hodinám (zejména, povede-li se přece jenom někdy NeŠe). Což už se jako mezistav pro čekání na VRT Brno - Jihlava dá myslím vydržet. :-) Ad Brno - Přerov: Samotnou rychlost vzal tak nějak čert, ale ta kapacita... I když pominu přetrasování přepravních proudů z Prahy na střední a severní Moravu, tak i z pohledu samotného Brna půjde o moravskou obdobu tratě Praha - Česká Třebová a na rozdíl od zpracovatelů podkladů pro SP třeba já v neexistenci IC Brno - Olomouc (i kdyby přes Přerov) tak nějak nevěřím a v neexistenci Ex Brno - Ostrava mimo Přerov po navázání severomoravské VRT už tuplem ne. A jestli ještě k tomu nakonec bude trať 280 vypadat nějak inteligentně, tak pochybuji o neexistenci hledání prostoru pro uplatnění soukromníků např. na něčem jako Brno - Vsetín - Žilina a dokonce i Brno - Trenčín by se takto dalo zajet kolem 2:15 nebo možná i méně... A k tomu v úseku Brno - Vyškov obnovená regionálka a u Brna navrch vlárské vlaky, tak to bude bžunda. Ale proč se poučit z I. TŽK, raději si kolečko podceněná prognóza - kapacitní problémy - dodatečné lepení (resp. dumání o něm) projít znovu, že. A proč to pak nepoužít jako argument proti Praha - Brno... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5604 Registrován: 6-2005
|
V42: Ale když tu napíšu, že je třeba zapojit tu "občanskou společnost", tak mě tu jistý debílek označí tesilového strejce a Hajnej ho ještě obhajuje. Tak koukám, že Vás to urážení ještě pořád nepřešlo. Ve Vašem podání jsou to jen prázdná slova, která nemají váhu. Zkusím to formulovat ještě jinak: Váš komunikační styl neodpovídá tomu, jaký opravdu jste. Na rádoby "drsňáka" si jen hrajete, nikdo Vám to nežere a nikoho to nebaví. T.Z.: Lidi se často poučí až napotřetí. Takže asi nezbude nic jiného než ten druhý kapacitní průšvih vyrobit.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 8-2010 |
ad David jaša: Sice jsem tam už dlouho nejel.... Já jel NAD Náměšť - Brno někdy loni v květnu....nicméně od roku 2014 se na té I/23 pořád něco byť "úsekově" děje...někde je položen nový asfalt a obnoveno dopravní značení, někde jsou po rekonstrukci římsy mostu..pořád něco...ano, obchvaty ani profil 2+1 tam není, ale jinak ta silnice dost za posledních pár let prokoukla.... ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1343 Registrován: 9-2009 |
Prosím pana Mibla, aby stejnou pozornost věnoval všem diskutérům, nebo pokud možno se zde nevěnoval komentování ostatních diskutérů. Mě už nebaví číst vaše rádoby moralizování, které je prostě chucpe. Pokud vím, tak se neznáme, takže prosím nehodnoťe a věnujte se tématu a nikoli mé osobě. Děkuji. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1344 Registrován: 9-2009 |
Ale proč se poučit z I. TŽK, raději si kolečko podceněná prognóza - kapacitní problémy - dodatečné lepení (resp. dumání o něm) projít znovu, že. Další vynikající postřeh! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3041 Registrován: 5-2004 |
TZ: a konečně když bude celý ten "jižní tah" pod dráty, tak je to jeden z velmi žhavých kandidátů na klopící linku Víš jistě, že se tam počítalo s Vk při projektování geometrie oblouků? Ta trať se stavěla podle lokálkového zákona a tam je při nejvyšším možném převýšení problém nacpat dostatečně dlouhé vzestupnice kolikrát i pro V130... V42: zkus si dát týden pohov k jakýmkoliv komentářům mimo téma. Fakt tu generuješ nechutné množství hluku. Zkus přejít komentáře na tvou osobu a stejně tak se vyvarovat komentářů k osobám dalších a myslím, že se to vlákno tady bude víc líbit i tobě. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1345 Registrován: 9-2009 |
David Jaša: a vám přijde v pořádku, když mě tu urážejí duševní mrzáci? Nemáte pocit, že tímhle jim jen nahráváte a oni budou v těch nechutnostech pokračovat? Projděte si moje příspěvky (kolik jich je k tématu a kde posílám někam hulváty) a příspěvky místních hulvátů, kdo se tu někdy vyjádřil k tématu? Nemohu si pomoci, ale míříte špatným směrem, který ve finále vede k žumpě, která se tu objevuje. Jinak monitor tisku k železnici: http://ekonomika.idnes.cz/drazni-regulator-vlada-evropska-komise- fc2-/eko-doprava.aspx?c=A170213_113715_eko-doprava_lve |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5605 Registrován: 6-2005
|
a vám přijde v pořádku, když mě tu urážejí V pořádku to není, ale Vy (nejspíše nevědomě) děláte všechno pro to, aby se tak dělo. A tím bych to rád uzavřel. Prosím respektujte doporučení ze strany DJ.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 8-2010 |
ad David jaša: ...dostatečně dlouhé vzestupnice.... Ty ale dneska mnohdy nemáte - třeba v uzlech (Brno, Praha..). Proto taky jsou mnohdy na trati sice rychlostníky NS fyzicky osazeny, ale s hodnotami minimálně rozdílnými od "klasiky" - např. Brno-hlavní nádraží - Brno-Maloměřice je po rekonstrukci V = 110/115/120 km/h, kdežto mezi Ostrov nad Oslavou - Sklené nad Oslavou je V = 110/115/140 km/h. De facto u klopidel Vás dle ČSN 76 6360-1 limituje zejména vztah Ik<= 3*D (resp. 3,5*D ve výjimečných případech) - k tomu musíte mít patřičně dlouhou vzestupnici, pokud nemáte, tak snižujete klopidlu rychlost, a to klidně až na Vk = V130...v limitním případě. Jinak klopidlo potřebuje, aby V>=70 km/h, D>=30 mm (lépe 40 mm) a pak limitní Ik pro aktivaci naklápění je tuším 15 mm a pak R>250 m. A todle všechno na té štrece do Třebíče zřejmě bude splněno... ...byť to nemám prověřeno. PS: Že délka přechodnice je totožná s délkou vzestupnice a oblouky s převýšením mají krajní přechodnice a je zřízena bezstyková kolej beru po rekonstukci jako samozřejmost. Ještě tedy by bylo nutné ověřit viditelnost návěstidel na minimum 7 sec. dle Dopravního řádu drah a kdyby rychlost měla někde "přelézt" V = 100 km/h, tak je potřeba samozřejmě kódování.. Nicméně zrovna u této trati se obávám, že Vk by byly takřka shodné s V130... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13006 Registrován: 5-2002
|
DJ: Politickou korektnost - tu skutečnou To už je na mě moc sofistikovaný, co je skutečná a co neskutečná. Já mám prostě na mysli patvary typu "snowperson" místo sněhuláka, "těhotného člověka" místo nastávající matky nebo Roma místo Cikána. provozuješ taky Někdy ano, ale jako ironii. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13007 Registrován: 5-2002
|
V42: když tu napíšu, že je třeba zapojit tu "občanskou společnost" A občanská společnost toho NIMBYistu vyřeší jak...? když mě tu urážejí duševní mrzáci? Duševní mrzák jsi tu jedině ty, mimo jiné svojí anonymitou a současně navážením se do jiných. Ukaž, že máš koule, a představ se nám, pak Tě třeba vezmem líp (mimo jiné třeba proto, že za Tebe promluví Tvoje práce). |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1346 Registrován: 9-2009 |
Hele Hajnej, já o tobě nikdy neřek, že jsi duševní mrzák. Čekám tedy omluvu a doufám, že už mi taky dáš pokoj. Koule ti ukazovat nebudu, tyhle věci já neprovozuji. Chápu, že tě to může rajcovat, ale sorry jako. Ostatně já ti dřív vykal, zatímco ty ses choval jak spratek a ostentativně jsi mi tykal. Pamatuješ? (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2403 Registrován: 5-2002
|
DJ+PRA: Ano, ten efekt zde může být omezený, hlavně ve stanicích. Ale i tak bych řekl, že o něco lepší by to být mohlo, popř. když nic jiného tak spojitější rychlost. Každopádně ta trať nemá jen úsek Zastávka - Okříšky, před a za by to mohlo být podstatně lepší, předpokládám. Samozřejmě JI - Veselí je možná zrovna taky takový lokálkový případ... asi by to chtělo prozkoumat blíže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5606 Registrován: 6-2005
|
Ano, Jihlava - Veselí je taky lokálková úloha. Navíc vzhledem ke svršku by se tam mělo dát jezdit na V130 pouze s 18 t/náprava. Takže se ve stávajícím stavu dostaneme k motorové jednotce, která bude i na úvrati v Jihlavě rychlejší než se stávající přepřah. Akorát je třeba, aby to mělo dostatečný výkon a z Budějovic do Veselí to umělo jet více než 100 km/hod. Jenže řada lidí bude říkat, že podíl vozby piod dráty je velmi velký ... Spíše než naklápění si myslím, že by na trati 225 pomohla modernizace úseku Řípec - Doňov - Kardašova Řečice na 120 (potenciálně 140) km/hod.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 8-2010 |
Tady něco z úst pana Ťoka: https://www.facebook.com/mdcr.cz/videos/1577952298887300 PS: Z toho videa jsem nějak pochopil, že ministr do kategorie "300 km/h +" nějako asi nepatří... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13008 Registrován: 5-2002
|
V42: já o tobě nikdy neřek, že jsi duševní mrzák To je celkem fuk - říkáš to víceméně bezdůvodně o jiných. A já hlavně nikoho ze smradlavého teplíčka anonymity neposílal do tepláků, což u mě duševní mrzáctví je. Chápu, že Ti není milé vyžírat si to, co sis navařil sám, ale takovej je už holt život. Ostatně já ti dřív vykal, zatímco ty ses choval jak spratek a ostentativně jsi mi tykal. Pamatuješ? Jistěže pamatuju - včetně toho, že jsem Ti zdůvodnil, proč. Prostě jsem (cca před rokem Tvým přičiněním) ztratil důvod Ti prokazovat jakoukoliv úctu. Mimochodem, tvrdíš-li jinde, že Ti za Palachova týdne bylo 20, tak jsi o cca 2 roky mladší než já... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3042 Registrován: 5-2004 |
Hajnej - jednoduše, ta skutečná věc se řídí zdravým rozumem a znamená to dopředu vědomě neurážet, nebo neshazovat podle kolektivní příslušnosti, předsudků apod. Prostě obyčejná slušnost rozšířená rozsahem tak, abys mohl fungovat i s někým mimo tvoji skupinu známých. Konkrétně pak třeba snowperson mi přijde už k pousmání ale náhrada "Ten Little Indians" zvířátkama nebo autobusama cosi do sebe ve společnosti, kde ti Indové i Indiáni opravdu žijí, má. TZ: v lepších parametrech jsou jenom Brno-Zastávka a Okřechy-Jihlava (ÖNWB), zbytek štreky je bohužel právě v těch lokálkových. Z mapy rychlostí je to hezky vidět, a z katastrálky je i vidět, že na mnoha místech znamená i malé zlepšení velký zásah do pozemků okolo... Mibl: já bych tu naklápění v principu nezavrhoval, přeci jen je to dlouhé rameno bez rychlé silniční alternativy (aspoň úsekově), a skromná modernizace udělaná tak, aby Vk neklesalo pod 100 km/h (R≥280 m) v "normálních" úsecích a 85 km/h v blbém teréhu (R≥240 m, třeba Náměšť-Kralice-Rapotice) by vyždímala nejvíc jak stávající trať, tak přínos klopení, a, ať se vrátím k tématu diskuse, VRT by tohle neznehodnotila, ba naopak spíš posílila. Zrychlení krátkého úseku bohužel s celkovými JD nic moc neudělá, byť samozřejmě může pomoct vyjezdit něco, co dnes těsně nevychází, a na trať ve fungl nové stopě ala 4K tam těžko někdy bude (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3043 Registrován: 5-2004 |
Mibl: BTW nebudou v Německu nějaké přebytečné 612 v souvislosti s otvíráním VDE 8 nebo drátizací Nürnberg-Hof? |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 4-2015
|
Drátizace NUE - Hof hned tak nebude a i když, tak zrovna tyhle jednotky nikomu moc nepřeju.
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3044 Registrován: 5-2004 |
Ty poloměry a rychlosti mám blbě Správné "magické" hodnoty jsou: - R = 250 m, Vk = 85 km/h: minimální poloměr pro klopení (V130 tady těsně nevychází na 75 km/h) - R = 295 m, Vk = 100 km/h: při R = 295 m se dosahuje maximální převýšení podle D ≤ (R - 50)/1,5, při dalším zvětšování R už neroste V tak rychle jako dosud - R = 400 m, Vk = 120 km/h: může se jezdit s Ik = 270 mm (120 km/h místo 115 km/h při Ik=240 mm) Délka vzestupnice je omezena: Lv ≥ n*D/1000 s nlim=8*Vk (nmin=6*Vk), pak je ještě omezená délka přechodnice, nicméně ta by to už při používání co největších D dál omezovat neměla. Pružinskij: proč, jsou hlučné? |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1420 Registrován: 4-2015
|
Pro nadregionální dopravu i hlučné, na příměsto (např. Hersbruck - Nürnberg) to až tak nevadí. Ale vcelku nepohodlné, ať již sedíte "na čtyřce" nebo na dvojce za sebou. Samozřejmě je to lepší než 810 a deriváty, ale denně bych tím do práce tedy jezdit nechtěl ani omylem. Všeobecně si myslím, že pokud má opravdu nějaký regionální vlak přetáhnout lidi z aut, tak musí nabídnout kvalitu nejméně v podobě např. jednotek AGC SNCF.
West code was broken.
|
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Tomáš Záruba Já ale třeba nejsem proti VRT. Naopak. A v nějakém větším babrání se s Brno-Přerov vidím další odklad VRT na Drážďany i Brno. Myslím, že jim to příštích 30 let na 200 stačit bude a do třetice nevidím přínos v tom, že se vyhneme současným nádražím a zastávkám, což by u VRT Brno-Přerov nastalo. Vláďa42 U 072 kolují fámy, že v nějaké variantě vyšla, v nějaké skromnější nevyšla. Náklady na opravu by se daly srazit i posouzením podle staré hlukové zátěže (přeložky se snad nechystají, ne?), která umožní nižší PHS a hlavně PHS na méně místech (pokud těsně nevyjde ekonomika, tak zrovna tohle by pomoct mohlo). Ostatně 250ku také opravujeme s EU dotacemi a zatím to bez PHS na většině míst prochází. Ve Zbůchu přepřahat nebudeme, prostě dráty zatím nenatáhneme, jen tam na ně uděláme místo. Ta novostavba se tam bude hodit tak jako tak, protože by se stavěla tak jako tak. CEDOP hodnotím středně. Záporně hodnotím, že sabotuje optimalizaci Domažlic a modernizaci Brno-Přerov, kladně hodnotím, že lobuje za VRT. A odmítám jen proto, že lobuje za VRT, nevidět i jeho nedostatky. Já prostě nejsem fanatik jako vy, abych každému, kdo VRT pomáhá, hned toužil stavět pomník. Vy jste VRT posedlý. Já ho mám za dobrou věc, ale žít bez něj umím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11450 Registrován: 8-2004
|
StarMaster: "Náklady na opravu by se daly srazit i posouzením podle staré hlukové zátěže, která umožní nižší PHS a hlavně PHS na méně místech. Ostatně 250ku také opravujeme s EU dotacemi a zatím to bez PHS na většině míst prochází." ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Jinak stará hluková zátěž je hezká, ale zaprvé pokud cílem stavby má být více (zejména nákladních) vlaků, tak to moc nepomůže. Zadruhé je otázka, jak na takovou věc uslyší obyvatelé kolem trati v rámci územních řízení (taková Libice, Poděbrady, Lysá, Mělník ,...) Hajnej:"A já hlavně nikoho ze smradlavého teplíčka anonymity neposílal do tepláků, což u mě duševní mrzáctví je. Chápu, že Ti není milé vyžírat si to, co sis navařil sám, ale takovej je už holt život. Prostě jsem (cca před rokem Tvým přičiněním) ztratil důvod Ti prokazovat jakoukoliv úctu." Mibl: Takže asi nezbude nic jiného než ten druhý kapacitní průšvih vyrobit. Jsem přesvědčen, že na srovnání 010 a 300 nedojde. Už jen výraznou absencí nákladky.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1481 Registrován: 8-2010 |
ad David jaša: R = 250 m, Vk = 85 km/h: minimální poloměr pro klopení (V130 tady těsně nevychází na 75 km/h) Jenže i na tohle potřebujete celkem dost velké stavební převýšení D = 132 mm - a dlouhou vzestupnici buďto standardní délky L = 92,5 m (součinitel n = 10V) nebo minimální délky L = 55,5 m (součinitel n = 6V). A při rekonstrukci se právě šlo v některých obloucích na minimální součinitel sklonu vzestupnice n = 6V, což je zároveň i limitní hodnota pro Pendolino. Výpočty - pro standardní délku vzestupnice: V = 70 km/h Vk = 85 km/h R = 250 m Pt = 231,28 mm PtVk = 341,02 mm D = 132 mm (min. D = 30 mm, lépe D = 40 mm pro pendolino) I100= 99,28 mm IVk= 209 mm (úhel naklopení vozové skříně cirka 6,3°, Iknvoz.skříň = cirka 45 mm) n100 = 10V100 nvk = 7,72Vk Lv = 92,4 m (standardní délka vzestupnice) Lk = 69,496 m (standardní délka přechodnice) IkVk menší nejvýš rovno 3*D = splněno Posouzení minimální délky vzestupnice pro pendolino = při D = 132 mm se již neposuzuje Výpočty - pro minimální délku vzestupnice: V = 70 km/h Vk = 70 km/h R = 250 m Pt = 231,28 mm PtVk = 341,02 mm D = 132 mm (min. D = 30 mm, lépe D = 40 mm pro pendolino) I100= 99,28 mm IVk= 209 mm n100 = 6V100 nvk = 6Vk Lv = 55,44 m (minimální délka vzestupnice) Lk = 27,79 m (minimální délka přechodnice) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Hroch: Takže ani se starou hlukovou zátěží to nevyšlo? Obce, co uvádíte, jsou z většiny na 231, ta není od 072 v projektování oddělená? Že u 231 stará zátěž asi neprojde čekám. Budeme mít další krásnou betonovou hrůzu. To co vidíme v Kolíně Zálabí. Jinak nedá se ta hluková zátěž dělat podle etap? Vždyť na 1K taky máme úseky podle staré a podle nové. Úvaly si to vyřvaly podle staré, tak je tam stará a přitom předtím dělaný úsek v Kolíně nebo do Běchovic z Libně byl podle nové. Takže třeba by u 072 šlo využít tohle? A jak se povedlo prosadit starou zátěž na 250? Tím, že se nepředpokládá nárůst nákladních vlaků? A nevíte, zda je nějaká šance na starou zátěž pro ČT? Nebo nás čeká opravdu solidní betonové koryto? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 8-2010 |
ad StarMaster: Co já jsem byl kdysi informován, tak při prokazování staré hlukové zátěže musíte hodnověrně - jako investor - prokázat snížení, případně zachování stávajícího rozsahu dopravy a to je trošku u žel. projektů, kde se počítá naopak s dopravní indukcí a převedením dopravy z IAD a BUS problém.... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11452 Registrován: 8-2004
|
Ještě k hluku: vůbec "nejlepší" je situace, kdy jeden občan požaduje 5-6 m vysokou stěnu, poněvadž má v druhém nadzemním podlaží ložnici a chce klidně spát a naopak jeho soused se chce v létě na zahrádce slunit, na vlaky si už zvyknul a nechce zeď žádnou. Ale chápu, že spílat neschopnému investorovi je jednoduché, rychlé a myšlení nezatěžující. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
z lyse
|
|
|
Neregistrovaný host 62.240.162.6 |
K 072: nejvíc hluku dělá katastrofální stav svršku v kombinaci se starými podvozky (poslední opravy to vylepšily, druhá kolej si ale po třech letech zase sedá) Po opravě by hluk šel dolů a leccos mohou ovlivnit i sami dopravci, například Metrans jezdí s podvozky schovanými za rámem a ty takřka neslysite Takže za mě no problém (300 m od tratí) Nu a ti co jsou přímo u ní, řekl bych, že pokud budou mít na výběr mezi tišší tratí s výhledem a nebo čuměním do betonu, tak budou volit první variantu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13012 Registrován: 5-2002
|
DJ: ta skutečná věc se řídí zdravým rozumem a znamená to dopředu vědomě neurážet, nebo neshazovat podle kolektivní příslušnosti, předsudků apod. Tak tohle jsem na mysli opravdu neměl, spíš ty snowpersony. z lyse: například Metrans jezdí s podvozky schovanými za rámem a ty takřka neslysite Ono to není ani tak tím schováním za rámem, jako spíš nekovovými špalky... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6022 Registrován: 5-2002 |
Ale chápu, že spílat neschopnému investorovi je jednoduché, rychlé a myšlení nezatěžující.[lol] No tak ono občas vidět PHS před zdí, ve svahu u lesa a podobně, to člověka nutí k zamyšlení... Zvlášť když se člověk může svézt vlakem ve Francii něco přes 300 kmh, kolem vesnic, bez PHS, a tady někdo píčovinu chránící louku která se před městem sníží hází na euronormy a podobně... Snad se to jednou bude zase sundavat.... Z těch pozitivnějších věcí, u průjezdu Plzní se povedlo kus PHS z projektu vyzmizet, kolem Koterovského (ex)ranžíru... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5607 Registrován: 6-2005
|
Hroch: Asi máš pravdu, neb lze čekat, že se tvar objednáváné dálkovky uzpůsobí infra a nebude z hlediska četnosti zastavování vše odpovídat tomu, co je v SP. DJ: Já si ten jižní tah představuju tak, že by bylo fajn, kdyby ČB - Jihlava město bylo pod dvě taktové hodiny (s funkčním zárohákem z uzlu Tábor ve Veselí), Jihlava město - Třebíč 30 minut a Třebíč - Brno 55 minut. Teď jak se k tomu dostat? Volil bych usekové zrychlení (fakticky novostavbu) na 120 až 140 km/h a na zbytku trasy optimalizaci na stávajícím tělese.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Paul_red_adair Nezveličujete to trochu? Kdyby to bylo až takhle, tak jak se povedlo zatím udělat 250 s minimem PHS? A hlavně jaktože prošly nakonec ty Úvaly podle staré? To se hygienik koukal jinam a podepsal to? Nevadilo mu, že to je na jeho triko, ty dodatečné náklady, kdyby se PHS musely dostavět? A co ta snaha dát podle staré zátěže Praha-Beroun? Chápu, že u 072 s extra vytížením nákladkou to není sranda, to samé u 231, ale přijde mi, co vidím různé investice, že podle staré zátěže se dělají i na takové trati 140. Dle EIA nemá být žádná PHS při elektrifikaci a zavedení 160 na Šumperk-Uničov-Olomouc. (stáhněte si jí a přečtěte... odůvodněno zanedbatelnou nákladkou a minimem nočních vlaků, což dává smysl...) A přitom osobák jedoucí 160 po novém svršku udělá víc hluku než motorák jedoucí 90 po středně opotřebeném svršku z 80/90 let. Nechci bagatelizovat váš příspěvek, ale jsou tu příklady hovořící proti vám. Kupř. mi přijde, že kdyby se dnes na 3K stavěl úsek Stříbro-Cheb, nemuselo by to dopadnout tak hrozně jako tehdy. Protože mezi P-HK, kde také jezdíme 160 a vlaků tam za hodinu projede více, dáváme ty PHS menší. A někde jinde je nedáme vůbec a plánujeme tam 160. A mezi Stříbrem a Chebem 160 nejezdíme. A je to jednokolejka... skoro by tam šlo experimentovat s těmi vyloženě nízkými PHS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13261 Registrován: 12-2007 
|
Třebíč - Brno 55 minut. Teď jak se k tomu dostat? Na tomto místě připomenu, že příslušné orgány to již vědí, resp. výsledkem po všech plánovaných investicích bude cestovní doba 45 minut (nikoliv "jen" 55 minut): |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3045 Registrován: 5-2004 |
PRA: a dlouhou vzestupnici buďto standardní délky L = 92,5 m (součinitel n = 10V) nebo minimální délky L = 55,5 m (součinitel n = 6V). (...) A při rekonstrukci se právě šlo v některých obloucích na minimální součinitel sklonu vzestupnice n = 6V, což je zároveň i limitní hodnota pro Pendolino. Není n jako n. Klopící délky se odvíjejí od Vk, tedy: R = 250 m: Lv,lim = 8*85*133/1000 = 90,44 = 91 m a Lv,min = 6*85*133/1000 = 67,83 = 68 m. Zmenšit se to dá tím, že se půjde na maximální Ik, tedy: D = 11,8 * V^2 / R - I = 11,8 * 85^2 / 250 - 240 = 101,... = 102 mm. Adekvátně pak Lv,min = 53 m a Lv,lim = 70 m. Pro Lk (délku přechodnice) pak platí vzorec E.4 (, tedy: Lk ≥ 2,2*Vk*Ik*D / (1000*(D-13)) = 51,4 m, tedy možné je jít až na minimální Lv = 53 m. (tyhle věci zajišťují, že klopící mechanismus stihne naklopit skříň do správné polohy během nájezdu do oblouku.) R = 290 m, D = 160 mm (Vk = 100 km/h): Lv,lim = 8*100*160 / 1000 = 128 m, Lv,min = 6*100*160/1000 = 96 m R = 400 m, D = 155 mm (Vk = 120 km/h): Lv,lim = 149 m, Lv,min = 112 m Jinak s tím velkým převýšením bych se bál jediné věci: traf a podobných hraček pro Dukovany na hlubinových x-nápravových vozech. Jinak vysoká převýšení v takhle malých poloměrech jsou spíš OK, protože osobáky s velkým nevyrovnaným zrychlením mají malý nápravový tlak a naopak, náklady tu trať budou projíždět s minimálním nevyrovnaným zrychlením, a to i tak spíš nedostatkem převýšení (nejhorší případ: Veq = 72 km/h pro R = 400 m a D = 155 mm) Mibl: kdyby ČB - Jihlava město bylo pod dvě taktové hodiny Bude-li se do 225 masivněji investovat, přijde mi výsledých průměrných 66 km/h málo. Nabízí se srovnání s 260, kde je to podobně jako tvoje představy pro 225 - kus původní stopa, kus zrychlený na 120-160: Brno-Choceň: 116 km, 95 min., 73 km/h. Volil bych usekové zrychlení (fakticky novostavbu) na 120 až 140 km/h a na zbytku trasy optimalizaci na stávajícím tělese. podle vrstevnicové mapy mi přijdou ty úseky vhodné pro masivnější narovnání dost krátké, výsledkem by bylo cimbuří. Klopení má naopak největší význam v odstranění pomalých, a vypadá to, že i blbá místa by mohla s poměrně malými zásahy projít na Vk ≥ 90 km/h (tady i včetně dostatku místa na inflex). (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2404 Registrován: 5-2002
|
Dvě hodiny CB - JI by mělo dokázat už NeŠe. Ve schématu JH - KuJ - Krahulov mezi prvními dvěma uvedenými pár minut přebývá, a přitom se s NeŠe nepočítá. Rantířova by se nejspíš dosáhlo čistě jen civilizací žst. JH a odstraněním těch pár zbývajících pomalých, možná tu a tam by byla nutná "údržbová sedmdesátka". Skok Rantířov - Jihlava pak zařídí NeŠe. Nebo jinak: NeŠe to posune z polohy "Kostelec na pohodu" do "JI město těsně" i za předpokladu, že se do 225 ani nehrábne (díky křižování v Jarošově; on podle mě ten uzel v JH nemusí být nutně uzel, jako spíš ten požadavek je na rychlost ve smyslu "aby se to stihlo z CB aspoň tam"). Pokud by se do 225 nějak víc než zanedbatelně sahalo, tak už bych byl pro to pokusit se chytit znovu Bransouze*, ale o hodinu dřív než teď. :-) *) Literární nadsázka, samozřejmě záleží co a jak by (ne)vyšlo. Kdyby se nějakým zázrakem povedl znovu Krahulov, tak by se na 240 oproti aktuálnímu dopravnímu plánu Vysočiny akorát prohodila z Jihlavy sudá a lichá resp. třebíčsko-brněnská a znojemská trasa - a protože sudý Brod je základ, tak by se na 241 mohlo od (zatím asi neexistující) nesystémové posilové vlaštovky přestoupit konečně k civilizaci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5608 Registrován: 6-2005
|
díky křižování v Jarošově Tady souhlas. Ale alternativou k NeŠe je to moje Řípec - Kardaška. Doporučuju porovnat délku tunelů a z toho plynoucí náklady.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 8-2010 |
ad David_jaša: Lv,lim = 8*85*133/1000 = 90,44 = 91 m a Lv,min = 6*85*133/1000 = 67,83 = 68 m. Zmenšit se to dá tím, že se půjde na maximální Ik, tedy: D = 11,8 * V^2 / R - I = 11,8 * 85^2 / 250 - 240 = 101,... = 102 mm. Adekvátně pak Lv,min = 53 m a Lv,lim = 70 m. Pro Pendolino je nVk=6Vk minimální hodnota, čili pokud Vám vyjde minimální délka vzestupnice LV, min = 68 m, tak už ji těžko můžete někam dál zkracovat pod těch nVk = 6Vk... . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3046 Registrován: 5-2004 |
PRA: nerozumíme si - já počítal ty Lv s nk a Vk, protože v těch nízkých rychlostech je nk,min stejný jako nmin pro běžné rychlosti, tudíž stačí počítat jednou s nk a Vk a vyjde rozhodující hodnota. Pro vyšší rychlosti nebo limitní hodnoty to už může být jinak, ale tady jde právě o ty minimální parametry, aby se dalo říct jde to/nejde to. Pružinskij: ještě k tomu nepohodlí - je to řešitelné nějakou obnovou interiéru? Ty jednotky jezdily jednu dobu i ICE vlaky (když byly ICE-TD uzemněny), tak se mi nechce věřit, že by to bylo tak zlé. Jinak tratě u nás vhodné pro klopení tak rychle taky nebudou*, tak by se to časově mohlo potkat. * byť tratě pod R14, R15, R21, R22, R25 a možná R27 by narozdíl od 240+225 mohly být jít pro Vk upravit i v ose, tudíž rychle a poměrně bezbolestně. |