Diskuse » Archiv 2017 » Modely a modelářství » Staré modely » Archiv diskuse Staré modely do 28. 04. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Staré modely do 28. 04. 2017

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 24. dubna 2017 - 12:03:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 10-2013
Tatranka: Tady jsou rozdíly v bočních nádržích (spodek stránky). Model s nádržemi je s ozubenými koly a model bez bočních nádrží je s gumičkami. Mimochodem, ty NOHABKY s gumičkami se vozily také k nám? Nikdy jsem je na burze neviděl.
Jinak NOHAB na snímku má boční nádrže - tedy klasika.
Tatranka
Pondělí, 24. dubna 2017 - 15:24:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 905
Registrován: 9-2011
Aha, tak to som si nevšimol. Je tam aj v detailoch trochu inak riešené spriahadlo.

Mimochodem, ty NOHABKY s gumičkami se vozily také k nám?
Tak to neviem lebo mňa táto verzia prekvapila a zaujala, nikdy v dávnej minulosti som takúto nevidel. Aj som sa to pokúšal získať pred pár rokmi, len v mojej vtedajšej nevedomosti cez toho "nejspolehlivějšího" prodejce... [biggrin] V skutočnosti to mal na sklade p. Horský a kým sa všetko premlelo bol Nohab fuč! Smola...[sad] A tuším som raz zhliadol "gummi" Nohaba na Aukru. Takže si na základe toho i tak netrúfam tvrdiť, že sa to dovážalo za socíku do ČSSR, mohli to byť súčasné individuálne "dovozy" z Nemecka alebo z eBay, či ja viem? [nene]
Normálne si ma "namíchnul" si to skúšať zohnať, keď je to možno u nás raritná záležitosť...
vlečka
Pondělí, 24. dubna 2017 - 15:34:24  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
když jsme u těch Nohabek,teď mám na mysli v TT,vyráběla se vůbec s označením 1141?nebo byla jen v katalogu?zatím jsem pokaždé viděl jen 1125
Tatranka
Pondělí, 24. dubna 2017 - 15:45:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 906
Registrován: 9-2011
...Dokonca som na webe našiel aj strieborné verzie s pantografmi!



A podľa nemeckých zberateľov nejde o novodobý fejk!
vlečka
Pondělí, 24. dubna 2017 - 15:50:42  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
ježkovy....co je to ??[blush][happy]
vlečka
Pondělí, 24. dubna 2017 - 15:51:54  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
ad 777 - to se tak říká..[biggrin][biggrin]
Pondělí, 24. dubna 2017 - 15:53:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 10-2013
Tatranka:
"Aha, tak to som si nevšimol. Je tam aj v detailoch trochu inak riešené spriahadlo.
"
Ne to je jen upadená část spřáhla (zalisovavá kotvička).[rofl][rofl][rofl]

Tatranka:
"Normálne si ma "namíchnul" si to skúšať zohnať, keď je to možno u nás raritná záležitosť..."
Nerozumím? Jak "namíchnul"?[blush]

vlečka:
"když jsme u těch Nohabek,teď mám na mysli v TT,vyráběla se vůbec s označením 1141?nebo byla jen v katalogu?zatím jsem pokaždé viděl jen 1125"
Jak je to v TT s NOHAB-kami vůbec netuším.[crazy]
vlečka
Pondělí, 24. dubna 2017 - 16:08:23  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
jak já bych také chtěl nějakého TTčkáře abychom mohli spolu mudrovat[sad][biggrin]je tu převaha HOlkářů....[sad]
Bobo
Pondělí, 24. dubna 2017 - 16:29:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13521
Registrován: 5-2002
gumičková nohab- nebylo by foto pohonu?
já měl za to, že gumi byly jen piko junior E69&spol
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Pondělí, 24. dubna 2017 - 16:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 10-2013
Bobo: Je to dvakrát E69 s gum. pohonem....a jedním dvojkolím uprostřed každého podvozku navíc.....
Takže než to zmizí:
E-bay [ok]
Pondělí, 24. dubna 2017 - 18:07:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 10-2013
Omlouvám se za jistou nepřesnost výše - jde o nějaký sledovač E-bay (picklick.de)? [crazy]
Jinak, lze jej najít na obrázkovém obrázkovém google.de.[vypravci]
Tatranka
Pondělí, 24. dubna 2017 - 20:05:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 907
Registrován: 9-2011
777

"namíchnul"... Pozrel som radšej slovník českých synoným, tak som sa značne nepresne vyjadril, sorry! Nebolo to v zmysle naštval alebo tak. [happy]. Podpichol po našom... [wink]

Kupplung som myslel na verzii s gumičkami, že je inak vytvarovaný ten plech s hákom. Tvoj má ulomenú kotvičku, to sedí.
Bobo
Úterý, 25. dubna 2017 - 16:22:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13525
Registrován: 5-2002
guminohab- to je drsný[kladivo]
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Tatranka
Úterý, 25. dubna 2017 - 18:19:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 910
Registrován: 9-2011
Bobo

To by ma zaujímalo ako to jazdí v dvojzáprahu.[lol] Ak sa niekedy k nejakej dostanem, dám vedieť.

A ešte aby sme nevynechali ďalšiu notoricky známu gumiklasiku...





Takúto som dostal niekedy okolo roku 1978(?) zabalenú v blistri s dvomi oranžovými výklopnými vagónikmi. Ideálna mašina na rýchliky lebo jazdila zo všetkých najrýchlejšie... Ovál na koberci, zapriahnuté všetky tri Ypsilony, čo som vtedy mal a davááááj čo to dá! [biggrin][biggrin][biggrin]
A neskôr prešla úpravami podľa návodu v Modeláři na akože ČSD. Jazdilo to dovtedy, kým sa gumičky nevyťahali a neprešmykovali. A bol koniec... Ani neviem aký, asi smetný kôš.[sad]
Táto je napodiv dobrá aj po rokoch, len modrá farba starnutím plastu nabrala iný odtieň.
vlečka
Úterý, 25. dubna 2017 - 18:33:18  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
mimochodem já tu mám nějakou takovouto podobnou žlutou...asi Dánskou?...
Tatranka
Úterý, 25. dubna 2017 - 19:01:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 911
Registrován: 9-2011
Ono základná predloha je stroj DSB.

Inak aj toto PIKO po rokoch znova vytiahlo a zaradilo do výroby bez nejakej zásadnej zmeny

vlečka
Úterý, 25. dubna 2017 - 19:05:41  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
ano ano to je ona...kdysi se mi tu nějak objevila...mohl bych ji přidat k zásilce.....
Tatranka
Úterý, 25. dubna 2017 - 19:09:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 912
Registrován: 9-2011
Ale svojho času som objavil na Aukru čosi zaujímavejšie. Set Made in USSR! Podobnosť s PIKOM "čiste náhodná"... [lol]

Tatranka
Úterý, 25. dubna 2017 - 19:11:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 913
Registrován: 9-2011
vlečka

Mohol, budem rád. Aléééé... Pôvodná protihodnota by sa potom správne mala navýšiť. [wink]
Tatranka
Středa, 26. dubna 2017 - 20:21:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 915
Registrován: 9-2011
Tak trochu útechy TTéčkarom... [wink]

Už sa nevedia dočkať majiteľa. [jidlo]
vlečka
Středa, 26. dubna 2017 - 20:41:47  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
jééééé[wink]taky mám...mám tu i v nátěru Prefo,a u zejmiho jsem si nechal udělat čelní osvětlení řídícího stanoviště.úžasné[ok]
Tatranka
Středa, 26. dubna 2017 - 20:46:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 916
Registrován: 9-2011
A nazad ku H0...

Prototyp, či skôr "3D" vzorka vozňa Paoj ČSD od PIKO Sonneberg z obdobia socializmu, ktorý sa nikdy nedostal do výroby! [sad]


Tatranka
Středa, 26. dubna 2017 - 20:48:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 917
Registrován: 9-2011
vlečka

Kamarát si objednal, tak čakajú kým sa vráti z liečenia. [happy]

P.S. Tvoje veci došli dnes na poštu, zajtra ak sa podarí idem vybrať. [wink]
vlečka
Středa, 26. dubna 2017 - 20:55:18  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
děkuji...služebník...mimochodem všiml jsem si že na Modelbazaru někdo prodává několik TT Zeuke a je mezi nimi i ona Mitropa s pruhem přes dveře!ta se často nevídá!![ok]já ji mám také doma...
vlečka
Středa, 26. dubna 2017 - 20:56:52  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
ad Tatranka Paoj - to je nádherný kousek!!![coze][ok][ok][ok]
Tatranka
Středa, 26. dubna 2017 - 20:57:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 918
Registrován: 9-2011
Není zač.

A odkaz by nebol, to ma zaujíma! [jidlo]
Tatranka
Středa, 26. dubna 2017 - 20:59:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 919
Registrován: 9-2011
vlečka

Škoda sa to nedostalo do výroby. [uhoh] To by nám len vtedy téčkari závideli! [kladivo][biggrin]
vlečka
Středa, 26. dubna 2017 - 21:00:10  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
http://inzerce.modelbazar.cz/p/_771949_1493230332.jpg...snad to bude funfovat
Tatranka
Středa, 26. dubna 2017 - 21:01:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 920
Registrován: 9-2011
error 404 [uhoh]
vlečka
Středa, 26. dubna 2017 - 21:01:48  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
http://inzerce.modelbazar.cz/p/771949_1493230332.jpg
tak znovu...
vlečka
Středa, 26. dubna 2017 - 21:02:29  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
tak to neumím...je to na TT,lokomotivy a hned první
Středa, 26. dubna 2017 - 21:06:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 10-2013
Vlečka: Hlásí to 404-řku - stránka již neexistuje.[ko]
Tatranka: Ten kotlák připomíná podvozek plošiňáku od Bramosu....[ok]
Pikácký plošiňák HO vypadal trochu jinak.....
Tatranka
Středa, 26. dubna 2017 - 21:07:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 921
Registrován: 9-2011
Už to mám! [ok]

Takže bežná varianta Mitropy mala pruh po dvere?
Tatranka
Středa, 26. dubna 2017 - 21:11:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 922
Registrován: 9-2011
777

No pripomína... Tiež mi to napadlo. Len časový rozdiel medzi týmto a Bramosom je možno tak 20. rokov. Škoda, že stránka z ktorej som to sťahoval je od roku 2016 off line... Bol tam popis k tomu v nemčine. [sad]
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 10:15:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 2-2012
Tatranka: no nevím,model bude mít s Pikem jen stejný rozchod. Zajímal by mne text, jaký k tomu byl. Pamatuji zprávy JPP, že Piko připravuje model 475.1, v Plastimatu Nitra zase měli nachystaný M131.1 a přívěšáky. Nitranské koleje byly dobře vymyšlené pokud šlo o geometrii ale byly proti německému kolejivu Pilz tvarově nestálé.Z vašeho debatování je patrné, že jste mladší ročníky ale to je spíš výhoda. Měl jsem jako 16 letý kluk možnost držet v ruce mustr Sergeje od Gützolda, kdy tady o něm nikdo neměl ponětí. Nebo vybírat podle rozměrů pojezdu vhodné lokomotivy pro typizaci u modelů Piko. Částečným výsledkem byly, nebo ještě jsou, univerzální podvozky u parních lokomotiv BR 01, 03, 41, 130, ES 499.0, E499.2 s možností snadné volby rozvoru.Východoněmecká exportní firma, která modely vyvážela, si dělala průzkum pro léta budoucí. Nic z toho se neuskutečnilo.Pro srovnání s dneškem, aby se výroba modelu parní lokomotivy BR 55, v době jeho vzniku na počátku 70. let min. století vyplatila musel, VEB PIKO vyrobit a prodat 30 000 kusů těchto lokomotiv. Jen cituji slova tehdejšího ředitele firmy Piko p. Horna. Dnes naprosto nepředstavitelná věc.
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 11:23:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 10-2013
JXB: Ten mustr sergeje jsem viděl také. Nitranské koleje se dělaly z plechu (lisování do tvaru kolejnice), takže proto byly tvarově nestálé a navíc korodovaly. Výhybky měly plastové srdcovky.
Kdyby se věk měl počítat podle použitého kolejiva, tak určitě nepatřím k těm mladším.[rofl]
Na tomhle jsem taky jezdil (a stavěl). Dnes to mám jako relikvii - Kovoplast Nitra. [lol][lol]

Tatranka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 11:29:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 924
Registrován: 9-2011
JXB

No práve doprovodný text je fuč... Boli to stránky Uwe Petzolda a tie sú nefunkčné. Niečo má na https://trixstadt.de/anlagen-und-projekte/uwe-petzold-tauschboers e-modellbahn/ , ale okolo toho tam už nič nie je. [nene]
Tatranka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 11:31:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 925
Registrován: 9-2011
777

Kovoplast - konečne vidím ako to vyzeralo. [happy]
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 12:09:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 1-2012
Kovoplast podloží byl nekvalitní termoplast, kvůli tomu tvarování nestálost. Profil za to nemohl ale měl náchylnost ke korozi
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 14:21:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 10-2013
Marian_P: Máte na mysli "nestálost", jako že se podlože ohýbaly? (Ty moje tedy naštěstí držely).[kladivo][kladivo]
JXB: V roce 1992 ty počty modelů [masinka] [tramvaj] byly spočítány na 50-60 tisíc kusů s tím, že se všechny hned prodají. Jinak bylo zle.[smrt][ko]
vlečka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 15:08:56  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
ad Tatranka-běžná verze byla s pruhem ke dveřím...toto byla údajně první vyrobená série
Tatranka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 16:12:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 927
Registrován: 9-2011
vlečka

Aha... Pruhy a prvá séria.
Inak keď sme pri pruhoch včera som zo športu "brouzdal" po Tesařovic slovenskom e-shope a narazil som tam na dvojpruhovú BR180 Gützold! Teda presnejšie na jej fotografie... [biggrin] Takže to mám zaznamenaný ďalší výskyt tohto stroja v českých zemích počas 7. rokov čo sa motám okolo modelových "vykopávok"... [happy]
Bobo
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 16:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13528
Registrován: 5-2002
nitrawexle mam taky. akorát už nedošlo na jejich použití. pokud má někdo zájem, vyměnim za pilz
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
vlečka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 16:31:55  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
já už taky vím,že má i pobočku na Slovensku[happy]ale nakupování a komunikace s ním je bídná!!to on tam má vyobrazené samé pěkné věci..to jo...ale to je tak vše..[ko]
Tatranka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 16:49:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 928
Registrován: 9-2011
Aj v Poľsku! Respektíve zasiela aj do PL...

Tu je tá BR180 http://www.modely-vlacikov.sk/p/sk/model-dieselove-lokomotivy-v18 0-dr-42836

A tu stále visí ten gumiNohab, ktorý som už spomínal vyššie... http://www.modely-vlacikov.sk/p/sk/piko-dieselova-lokomotiva-dsb- 1122-ho-42064

A pekne prosím všetkých, nesmerujme ďalej debatu k danénu e-shopu a jeho majiteľovi!} Bavíme sa teraz o konkrétnych modeloch. [happy]
vlečka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 20:20:12  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
no,to je právě ono,jestli je jeden kus skladem,tak to beru,ale když tam napíše u nějaké rarity - speciální nabídka a současně na objednávku,tak to si už protiřečí...[kladivo]ona tam sice fotka je,ale ve skutečnosti ten model nemá!mě řekl,že to zkusí někde sehnat...a sháněl a sháněl dlouho a pořád nic...nakonec jsem to stornoval...
Tatranka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 20:57:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 929
Registrován: 9-2011
Ten Nohab na fotke bol totiž v skutočnosti v predaji u p. Horského! A ten to predal už veľmi, veľmi dááááááááááááááááávno. V roku 2015! To mám overené na 300%. Naproti tomu V180 by reálne aj mohla byť skladom. Ale to by chcelo osobne zájsť do Letovic...
vlečka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 21:12:20  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
ano ano,ona ta Nohabka podle fotky vypadá jako na p.Horského...to je pravda...zatímco ta V180 by teoreticky klapnout mohla...
Tatranka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 21:16:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 9-2011
vlečka

Veď to... Aj bola. V180 našťastie už mám, takže som z obliga.[happy]
Tatranka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 21:31:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 931
Registrován: 9-2011
Obraťme list...

Naviažem na prototypy PIKO. Ešte niečo od Uwe Petzolda:



Odhadujem, že by sa malo jednať o model švajčiarskej "elektriky". Zrejme ďalej ako k skúšobným výliskom skrine sa už nedostali. Ktovie ako a kde skončila forma...
Tatranka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 21:43:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 932
Registrován: 9-2011
...A prototyp či skôr funkčný vzor(?)motoráku DR






PIKO ho vyrábalo sériovo len v Nku.



Predlohou na modely bol tiež prototyp, ktorý sa nedostal do sériovej výroby.[nene]
Petr_k
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 22:34:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11922
Registrován: 4-2003
Jo, číslo na té kastli i tvary sedí na Ae 4/7 SBB. Ostatně Wilfertovo "novodobé" PIKO ji má letos uvést jako novinku... čímž dochází k docela zajímavým paralelám.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Mír není zárukou ničeho.
Válka je zárukou práce.
(Pán Well)
Tatranka
Čtvrtek, 27. dubna 2017 - 22:47:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 933
Registrován: 9-2011
Petr k

[ok]
Pátek, 28. dubna 2017 - 03:38:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 1-2012
Myslím tím, že se smršťovaly a to sice nestejnoměrně. Ono asi záleželo z jaké várky zrovna ten plast byl.
Pátek, 28. dubna 2017 - 06:39:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 10-2013
Marian_P:
"Myslím tím, že se smršťovaly a to sice nestejnoměrně. Ono asi záleželo z jaké várky zrovna ten plast byl."
To pak asi jo.[ok]

Tatranka:
"...A prototyp či skôr funkčný vzor(?)motoráku DR
PIKO ho vyrábalo sériovo len v Nku.
Predlohou na modely bol tiež prototyp, ktorý sa nedostal do sériovej výroby.[nene]"
Ony ty prototypy BR 173 byly vlatně dva s tím, že každý vypadal vlastně trochu jinak.[rofl][rofl]
Pátek, 28. dubna 2017 - 08:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 954
Registrován: 5-2002
a tady je jedna z nich na kolejovém poli na pozemku k prodeji: http://image.onoffice.de/smart25/Objekte/index.php?kunde=DBImmobi lien&datensatz=3115&filename=Foto_13503.jpg&pfad=/smart20/Objekte /
Pátek, 28. dubna 2017 - 09:20:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 4-2006
Pro další výstavu "Mašinka" na konci května připravujeme nové muzeum mašinek a auticek z let 1959-1990. Stará produkce Piko, Gutzold, Espewe, SES, atd...

Přijďte se podivat na výstavu [happy]

Sdružení železničních modelářů PEČKY - http://www.szmp.cz

Švýcarské alpské kolejiště H0m - http://vlacky-bemo.webnode.cz
Fotogalerie rajče maditel - http://maditel.rajce.idnes.cz
Tatranka
Pátek, 28. dubna 2017 - 09:32:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 934
Registrován: 9-2011
777

Dík za upresnenie.[ok] Takže si u Pika vybrali ten dizajnovo atraktívnejši... [happy]
Tatranka
Pátek, 28. dubna 2017 - 09:48:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 935
Registrován: 9-2011
Pánové! Stretli ste sa už niekedy s takouto farebnou variantou vozu "Inox" SNCF od PIKO?



http://www.bazarmodelovezeleznice.cz/bazarmodelovezeleznice/eshop /7-1-Osobni-vozy/0/5/23741-Rarita-Piko-DDR-Osobni-vuz-SNCF-HO

Poznám len notoricky známu striebornú verziu.
Pátek, 28. dubna 2017 - 10:54:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 10-2013
Tatranka:
"Pánové! Stretli ste sa už niekedy s takouto farebnou variantou vozu "Inox" SNCF od PIKO?
Poznám len notoricky známu striebornú verziu."
Ale jó. Byl dokonce i v zelené (dole na stránce) a stál nějakých cca. 18,- Kč.[lol][lol] Já jej vyměnil za jídleňák ČSD Bautzen.
V tom odkaze je ještě červený a modrý - oba zřejmě přemalované.[rofl]
Ta cena na bazaru........[crazy][crazy][ko] To je lepší koupit nový model od Tilliga nebo Roca.