Diskuse » Archiv 2017 » Modely a modelářství » Staré modely » Archiv diskuse Staré modely do 23. 08. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Staré modely do 23. 08. 2017

dolů
   autor příspěvek
neregPetrS.
Čtvrtek, 13. července 2017 - 23:07:36  
Neregistrovaný host
77.240.103.200
No samozřejmě, minimální tloušťka obruče je 40 mm, obruče se dříve dělaly 50 mm, pak se přešlo na 75 mm. Nechápu, proč všichni tak lpějí na přesném přepočtu jmenovitých průměrů kol. [coze]
Sobota, 15. července 2017 - 07:33:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 10-2013
770:
"Že by dvojkolí ojetá na minimální průměr před výměnou obručí?"
Hm docela velká tolerance.....
neregPetrS.:
"No samozřejmě, minimální tloušťka obruče je 40 mm, obruče se dříve dělaly 50 mm, pak se přešlo na 75 mm. Nechápu, proč všichni tak lpějí na přesném přepočtu jmenovitých průměrů kol. [coze]"
Dík za ty rozměry. Ono to lpění na rozměrech je takový strojařský nešvar.[rofl] Navíc, když vedle sebe postavíte dva modely s různými průměry kol o kterých víte, že jejich předlohy mají stejný průměr kol, tak to vypadá poněkud divně.[crazy]
neregPetrS.
Sobota, 15. července 2017 - 09:45:16  
Neregistrovaný host
77.240.103.200
Ono i v reálu vypadalo divně, když byla nouze o dvojkolí a panťák měl v podvozku jedno dvojkolí nové a druhé sjeté skoro na dolní mez. To už i to jho bylo na první pohled šikmé.

U modelů se ty rozdíly pohybují v mnohem větším rozsahu, než by bylo dané rozdílem průměrů nových a ojetých kol. Takový bulík z 86 pak vypadá jak jezevčík s ošoupanejma nožičkama. Osobně si myslím, že modelář by měl být trochu umělec, zvážit své schopnosti a možnosti a pak si navrhnout model, který především proporčně sedí. Co je platné, když některé rozměry dodrží na desetinu a někde to ulítne o milimetry a pak to vypadá divně. Když se třeba u parní lokomotivy necítím na úpravu pojezdu, dejme tomu v N vychází celkový rozvor spřažených dvojkolí o 3 mm víc. Vezmu hlavní linie - například pozici čelní stěny budky vůči ose posledního spřaženého dvojkolí, pozici přechodu kotel/dýmnice vůči 1. spřaženému dvojkolí, pozice parojemů a písečníků - a když to všechno člověk takhle srovná, tak se na první pohled ty 3 mm ztratí. Pro tuhle úvahu je dobré si z Kratochvílovy knížky okopírovat bokorys, rozstříhat a zkoušet jednotlivé části vůči sobě posouvat tak, aby mezery byly na nejméně nápadných místech.
Sobota, 15. července 2017 - 10:27:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 741
Registrován: 1-2012
V té části o modelech s předchozím příspěvkem plně souhlasím, ale ta první věta o skutečné dráze je blbost. Existuje předpis (V25) kde je daná tolerance mezi průměry dvojkolí v jednom podvozku a také tolerance průměrů mezi jednotlivými podvozky. Dál to nekomentuji, jen bych doporučil si přečíst něco o mechanice.
vlečka
Sobota, 15. července 2017 - 10:31:20  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
no,myslím že několik posledních příspěvků spíše asi patří už do sousední sekce...[happy]
neregPetrS.
Sobota, 15. července 2017 - 13:08:36  
Neregistrovaný host
77.240.103.200
Marian P.: Vy to možná máte dobře nastudované, ale já u toho byl.
Sobota, 15. července 2017 - 17:19:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 742
Registrován: 1-2012
Nemám to dobře nastudované, ale něco o tom vím. A v případě hnacího podvozku je to vyložená kravina. A nebylo to tam zavázané jen provizorně? Tomu bych věřil.
neregPetrS.
Sobota, 15. července 2017 - 18:23:55  
Neregistrovaný host
77.240.103.200
Ne, jezdilo to. Opakuji, byl jsem u toho. A nebyl to jediný případ. Po více než 10 letech už je to jistě promlčené.
Sobota, 15. července 2017 - 18:51:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 988
Registrován: 5-2002
Rozdílné průměry dvojkolí = rozdílné otáčky = zásah skluzové ochrany a ztráta výkonu. Co tam máte dál?
vlečka
Sobota, 15. července 2017 - 19:21:05  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
pánové,nebylo by lepší se jít hádat jinam?pro to jsme to tu nezakládali....
Sobota, 15. července 2017 - 21:24:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 743
Registrován: 1-2012
To bych chtěl vidět toho vola, který to vymyslel. To myslím vážně. A že o tom něco vím jako bývalý vedoucí oprav. A dělal jsem to jenom 30 let. Tam s touto diskusí končím.
TT HUGO
Sobota, 15. července 2017 - 21:58:04  
Neregistrovaný host
212.79.110.70
Skutečně se někam vytratila debata o starých modelech.
Technicky je otázka stejných nebo různých průměrů dvojkolí jistě zajímavá, ovšem pro jinou debatu.
Sobota, 15. července 2017 - 22:22:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 10-2013
Tady prodávají starou BR55 z roku 1960. Koukám, že už máme 9. stránku.
vlečka
Neděle, 16. července 2017 - 08:14:27  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
já asi budu muset také zabrousit k vám na H0[lol]ikdyž jen tak na kukačku....Zrovna minulý týden jsem také v TT u p.Krutišové nakupoval..ale jen klasiku...vůz na přepravu kyseliny a zetku pro zvířata...ale oba kupodivu kompletní..se všemi zdržemi[happy]
Neděle, 16. července 2017 - 09:25:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 7-2017
...ovšem...klobouk dolů...tedy to je sortiment[ok]zatímco u nás máme jednu cisternu od shora dolů,u sousedů z H0 mám krapet místy problém najít 2 stejné kousky[lol]nojo no...my máme jen Zeuke/BTTB...[sad]...zaujal mě třeba jakýsi Dietzel[coze]připadá mi to jakoby ekvivalent Zeuke[happy]
Neděle, 16. července 2017 - 12:31:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 10-2013
zeuke:
"...ovšem...klobouk dolů...tedy to je sortiment[ok]zatímco u nás máme jednu cisternu od shora dolů,u sousedů z H0 mám krapet místy problém najít 2 stejné kousky[lol]nojo no...my máme jen Zeuke/BTTB...[sad]...zaujal mě třeba jakýsi Dietzel[coze]připadá mi to jakoby ekvivalent Zeuke[happy]
"
Nějaký Dietzel se již řešil na této stránce. Další modely od tohoto výrobce se řešily tady v sekci starých modelů.
Dotaz pro TT-čkaře: Našel jsem v inzerci BR80 TT. To se skutečně dělalo nebo je to jen přestavba nebo úprava z modelu BR81?
Neděle, 16. července 2017 - 13:22:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 7-2017
ano,skutečně se tato verze továrně vyráběla jako start verze v letech asi 1965/66...také jsem si jí tam všiml.uvažoval jsem o ni...už je tam dlouho,a docela ani není drahá
Mája
Neděle, 16. července 2017 - 13:51:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434
Registrován: 4-2004
Tohle plus nějaké kolejivo mi přinesl kolega, že to chce prodat.
Jsou k tomu i záruční listy na lokomotivy [wink]
Neděle, 16. července 2017 - 14:01:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 7-2017
to je krásné!!škoda že ta T 449 se také nevyráběla v TT[sad]
Mája
Neděle, 16. července 2017 - 15:11:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 435
Registrován: 4-2004
Taky dělám TT, tudíž tohle nic pro mě. Takže kdyby měl o to někdo zájem....
Sehule
Středa, 19. července 2017 - 09:01:01  
Neregistrovaný host
188.75.139.98
Mája:

Cena za eNko ??
kdyžtak na sehule@seznam.cz

Díky
Čtvrtek, 20. července 2017 - 20:48:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9160
Registrován: 5-2002
Vážení retromilci, nechcete zadarmo toto?

Kdo mi věnuje pade na poštovné, tomu to pošlu.
Pátek, 21. července 2017 - 10:41:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9172
Registrován: 5-2002
Sorry jako. Mimochodem je to už zamluvené.
Pátek, 21. července 2017 - 10:44:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 10-2013
353:
"Vážení retromilci, nechcete zadarmo toto?

Kdo mi věnuje pade na poštovné, tomu to pošlu."
Pěkné lampičky.[ok] Mňo, koukám, že tady s inzercí roztrhl pytel (nic ve zlým)....[rofl][rofl][rofl]

353:
"Sorry jako. Mimochodem je to už zamluvené."
To je v pořádku.[ok][rofl] Koukám, žes byl hodně rychlý s textem než jsem to stihl opravit.[rofl]
Pátek, 21. července 2017 - 11:36:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 7-2017
tedy pánové,také koukám že můžeme fungovat jako bazar toho nejstaršího..[lol]
Úterý, 08. srpna 2017 - 18:39:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 7-2017
mimochodem mrkněte na Bazarvláčky!...do sekce lokomotivy TT...jsou tam nové vcelku zajímavé věcičky[ok]
Úterý, 08. srpna 2017 - 19:31:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 10-2013
Jo, stále tam mají tu upravenou V36. [lol][lol]
Úterý, 08. srpna 2017 - 19:52:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 7-2017
no...tak ta mě zaujala ze všech nejmíň[lol][lol]
Úterý, 08. srpna 2017 - 19:53:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 7-2017
ale tak třeba je tam motorová souprava VT/VB 2.07 s krémovou střechou![ok]
EIO
Sobota, 12. srpna 2017 - 08:52:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 5-2017
Dačo pre PIKO eNkárov... [happy]

http://piko-n-bahn.de/
WEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
Sobota, 12. srpna 2017 - 09:36:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 7-2017
hmmmm...to je krásný....i jako TTčkáři se mi to líbí...
Neděle, 13. srpna 2017 - 10:20:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 10-2013
Koukám, že i v N-ku dělalo Piko zlaté a stříbrné modely zřejmě bez pohonu.[lol]
Pondělí, 14. srpna 2017 - 21:44:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9203
Registrován: 5-2002
Dneska jsme měli na hračkolejišti nostalgický den. Díky tomu se po delší době na koleje vypravily i lokomotivy z dob BTTB.

Úterý, 15. srpna 2017 - 14:56:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 7-2017
tak to má být...já to občas dělám taky![ok]
Pátek, 18. srpna 2017 - 13:02:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 8-2017
Dobrý den,

dostalo se mi do rukou několik modelů osobních vozů od zrušené firmy JATT. Rád bych se zeptal, jestli skutečné vozy měly u DR nějaký reálný základ, případně se běžně vyskytovaly. Koukal jsem na netu a vždy jsem narazil pouze na tzv. reko vozy s 9 okny, které však už neměly ty malé s WC na obou stranách. Podotýkám, že se v německých osobních vozech vůbec nevyznám, takže se může jednat o zcela jiný typ. Děkuji za jakékoli info.
Pátek, 18. srpna 2017 - 14:58:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 7-2017
no sláva!!konečně je někdo další,o kterém vím,že je také má!!také je mám!ano samozřejmě je reálná předloha.také se jim říká modernizované vozy...často si je lidé pletou s reko..tj.s 9okny....já osobně jsem si před nějakým rokem pořídil celkem 4 vozy.dva 2.třídy,jeden 1.tř. a služební.ještě i dnes se dají,sice obtížně,ale dají sehnat!!
Pátek, 18. srpna 2017 - 15:30:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 7-2017
...mimochodem měl by ještě existovat i vůz s bufetovým oddílem,ale ten se mi bohužel,a už asi ani nepovede sehnat...[sad]
Pátek, 18. srpna 2017 - 17:01:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 2-2013
Jo take jeden kousek vlastním, koupil jsem ho v bazaru jen jako zajímavost
Pátek, 18. srpna 2017 - 20:09:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 7-2017
ale jo...taky zajímavý kousek![ok]na burze v Praze se dají tyto vozy koupit jen u bratrů Markových!kolem 400kč...a jak ve 3.tak i ve 4.epoše..přes jakékoliv Eshopy se mi zdají nedostupné...
Neděle, 20. srpna 2017 - 16:01:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 7-2017
tady je ještě zbytek....občerstvovací vůz je nesehnatelný...pokud by ho někdo v téhle epoše měl.....[wink]
Neděle, 20. srpna 2017 - 21:55:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 10-2013
pavel2079:
"Dobrý den,

dostalo se mi do rukou několik modelů osobních vozů od zrušené firmy JATT. Rád bych se zeptal, jestli skutečné vozy měly u DR nějaký reálný základ, případně se běžně vyskytovaly. Koukal jsem na netu a vždy jsem narazil pouze na tzv. reko vozy s 9 okny, které však už neměly ty malé s WC na obou stranách. Podotýkám, že se v německých osobních vozech vůbec nevyznám, takže se může jednat o zcela jiný typ. Děkuji za jakékoli info.
"
Koukám, podle spřáhel, že jde o TT-čko. V HO je PIKO dělalo standartně a měly lepší jízdní vlastnosti než vozy od "Prefo Dresden". Jinak předlohy těchto modelů vozů DR jsou reálné.[ok]
Pondělí, 21. srpna 2017 - 08:13:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 8-2017
Ad. zeuke : Mám těchto vozů šest (2.třída) a rád bych z toho udělal soupravu pro 18 201, která se bude zcela mimořádně vyskytovat na našem kolejišti. K tomu mám ještě 3xvůz,který máte vyfocen jako třetí (2 bez pruhu a 1 s pruhem).

Využiji pouze jeden, takže pokud má někdo zájem, dva jsou k dispozici. Rád bych se však zeptal na interiér toho osobního vozu. Výlisek je celý modrý, což se mi nezdá. Nebyl spíš interiér klasického vzoru béžový umakart a zelené sedačky?
Pondělí, 21. srpna 2017 - 16:18:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 7-2017
noo,tak ona to bude pěkná souprava k 18 201!no ono v reálu byl interiér jistě jinak barevný,než tento...tak jako Zeuke nebo BTTB dělaly interiér krémový tak JATT to zřejmě vystřihli v modrém...a z jakého důvodu,to bych zjistit mohl,asi by mě to taky zajímalo
Pondělí, 21. srpna 2017 - 22:29:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1015
Registrován: 5-2002
Jsem rád, že se TT komunita naučila rozeznávat oba typy vozů.
Rekowageny (BTTB) se dochovaly ve větších objemech, jezdí dodnes nejen za tou 18.201, na SŽDC můžou jen pod podmínkou zákazu el. topení.

Modernisierungswageny (JATT) existují v několika málo kusech - osobně vím o jednom ABge ve sbírce muzea v Drážďanech (tam se dá taky navštívit jednou do roka během výstavy, pokud si pamatuju, tak ten interiér byl do modra nebo do šeda) a o jednom hytláku Dgs ve vrakoidním stavu v Chemnitz.
V bývalé NSR je jedno ABge provozní a pak ještě někde stojí vrak dalšího Dčka a jeden měřičák vzniklý přestavbou. To je vše.

Modernisireungswageny byly povolené pro mezinárodní provoz (vizte UIC rastr vlevo dole na rámu a skříni, a značku MC v kolečku uprostřed rámu), mimo jiné proto, že se daly topit i stejnosměrným napětím. Na první pohled se poznají podle počtu a tvaru oken, podle otočných dveří (rekowageny mají novější lámací dveře) a podle tvaru čel i střech. Na ČSD jezdily zcela běžně, zejména na spojích z Drážďan okolo Labe na Masyaryčku za 387.0 a 498.0. Možná by se i daly dohledat v řazení vlaků na vagonwebu. V časopise Železnice v čísle věnovanému Albatrosům vyšla moc hezká barevná fotka modré 498.0 s mod-wageny na Negrelliho viaduktu.

občerstvovací vůz je nesehnatelný Já si nejsem zcela jistý, že vůbec nějaká Modernisierungs-hospoda existovala. Vím o jedné a ta měla šoupací dveře stejně jako tříosáky řady Baag (BTTB).

Úterý, 22. srpna 2017 - 08:15:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 8-2017
Tak to jste mi udělal velkou radost. Myslel jsem, že souprava vyjede zcela mimořádně, ale pokud je běžně měly na háku mikáda a nulkové albatrosy, dám jim je na kolejišti taky. "Železnici" o 498.0 mám, tak se na obrázek podívám.
Úterý, 22. srpna 2017 - 15:05:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 7-2017
no,katalogy občerstvovací vozy uvádějí..na první pohled vypadaly téměř stejně,jinak tuhle Mitropu jsem už také někde viděl...zajímavá konstrukce....co se týče mod. a reko,je pravda,že tyto vozy hodně často lidé hází do jednoho pytle..jelikož jako modely moc známé nejsou
Úterý, 22. srpna 2017 - 16:06:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 7-2017
ad petr barchánek,už jsem také si všiml,tento vůz Mitropa byl postaven v r.1960,délka vozu 22.9m
Bobo
Úterý, 22. srpna 2017 - 16:09:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13662
Registrován: 5-2002
na SŽDC můžou jen pod podmínkou zákazu el. topení. proč? čim se to topí?
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Úterý, 22. srpna 2017 - 18:38:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 10-2013
pavel2079:
".........
Využiji pouze jeden, takže pokud má někdo zájem, dva jsou k dispozici. Rád bych se však zeptal na interiér toho osobního vozu. Výlisek je celý modrý, což se mi nezdá. Nebyl spíš interiér klasického vzoru béžový umakart a zelené sedačky?"
Zelené sedačky v 80-tých letech určitě nebývaly u 4-osých vozů DR. Interiér DR byl velmi decentní s červenými nebo šedými(modrými)? sedačkami.
Úterý, 22. srpna 2017 - 19:41:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 7-2017
noo,bylo mi řečeno,očitým svědkem,že interiér byl světle šedý,a sedačky hnědé,jako v Bymee....
Bdlm
Úterý, 22. srpna 2017 - 20:24:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 3-2007
taky jeden[fotic]
Úterý, 22. srpna 2017 - 20:26:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 7-2017
jo ten už mám taky v archivu...ale to není to co jsem myslel[wink]
Úterý, 22. srpna 2017 - 22:07:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 5-2002
Tak jsem trochu zjišťoval:

Mod-Wagenů s barovým oddílem bylo 17, nedochoval se žádný.
Nejdéle sloužily hytláky Dgs, ty se ještě (v celozeleném i polomáčeném) dožiliy sjednocení a epochy DB. Jsou vidět i v historickém řazení vlaků na vagonwebu.
V parní symfonii je hned z kraje fotka 387.016 v Lovosicích, taky má na háku mod-wagen.
Bobo: Německé vozy pro vnitro topí výhradně střídavinou, zato u nás provozované vozy jsou na stejnosměr i na střídavinu. Proto je při mimořádných jízdách vozů Bghwe (reko-wageny) zakázané el. topení (parní topení pochopitelně ničemu nevadí).
Podle německých kolegů mají mod-wageny z produkce JATT problémy s kinematikami - je to pravda?
S barvou interiéru musíte vydržet do dubna.
DR používaly zelenou, červenou a béžovou koženku známou i z našich vozů.

K té Vaší soupravě za Albatrose: Z dalších DR-exotů mám na trati Drážďany-Praha doložený jediný východoněmecký prototyp klasického B-čka se skříní z nerezové oceli. Vůz vyráběl Zeuke i BTTB v provedení stříbrný s dvěma modrými proužky.
Středa, 23. srpna 2017 - 08:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 8-2017
Ještě k interiérům. Na webu Bahnbilder.de s obrázky německých vozů je například i jedno foto interiéru velkoprostorového rekovozu (samozřejmě ne toho, o kterém mluvíme) a přijde mi to jako naše klasika

Je samozřejmě možné, že u námi sledovaných vozů byly modré stěny a například červené sedačky.
Středa, 23. srpna 2017 - 13:41:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 12-2006
Jen doplním kolegu Barchánka obrázkem.


------------------------------------------------
www.trainmania.info • www.trainmania.rajce.idnes.cz • www.youtube.com/user/trainmaniak
Středa, 23. srpna 2017 - 14:57:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 752
Registrován: 1-2012
Něco k firmě Dietzel
Kranwagen 10t Art.-Nr.5260-452-14, EVP 8,80 M
Středa, 23. srpna 2017 - 15:08:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 7-2017
ad Petr Barchánek - no je pravda že ty mod.vozy od JATT mají ještě krapet nedokonalou kinematiku...je tužší a navíc se tam muselo udělat vybrání v interiéru,kvůli pružince...ale jinak běhají vcelku dobře
Středa, 23. srpna 2017 - 15:32:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 10-2013
pavel2079:
"Ještě k interiérům. Na webu Bahnbilder.de s obrázky německých vozů je například i jedno foto interiéru velkoprostorového rekovozu (samozřejmě ne toho, o kterém mluvíme) a přijde mi to jako naše klasika."
Tak tenhle interiér vypadá hrozně. Takhle interiéry osobních vozů DR v 80-tých letech nevypadaly (možná nějaká výjimka?). Šedý - béžový umakart ano, zelené sedačky nikoli.
Středa, 23. srpna 2017 - 16:31:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 1-2012
Zelené sedačky ano
Středa, 23. srpna 2017 - 18:01:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 7-2017
ad BDlm - tohle jsem ještě našel na nějakých německých stránkách