Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 01. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 03. 01. 2017

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 01. ledna 2017 - 10:33:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 12-2014
Copak FKámek jde již vozit muslimské obyvatelstvo do Německa? [biggrin]
Neděle, 01. ledna 2017 - 11:01:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2572
Registrován: 3-2004
No, proč vlastně ty hluboký srdcovky nejsou dávno standardem?
Slovan!
Neděle, 01. ledna 2017 - 13:44:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 4-2016
To už se tu řešilo (anebo na pražských tramvajích). Aby šla použít hluboká srdcovka, nusí se kolejnice křížit v nějakém určitém úhlu - ovšem tramvajové křižovatky nají zatáčky velmi utažené plus to limituje taky šířka kola, která je v Praze velmi malá, takže hluboké srdcovky nelze použít skoro nikde.
Možné řešení je zvětšit šířku kol, což je ale běh na velmi dlouhou trať. Například v Ostravě ale používají normálně široký železniční profil.
Upřímě ale považuji nemotorná tramvajová křížení, která si vyžadují velké snížení rychlosti a způsobují velký hluk za docela velkou limitaci tramvajového provozu, se kterou by se určitě mělo technologicky něco dělat.
Neděle, 01. ledna 2017 - 13:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 1-2014
Panstvo, nestačím valit oči, kolik odborníků, v některých případech odporníků, se zde vyjadřuje, zvláště mě berou příspěvky od 9001, tam je odbornost od legislativy, logistiky po finance. Docela cítím s MŠ, neboť ať se snaží, jak se snaží, tak takovým křiklounům těžko něco vysvětlí. Vím o čem mluvím, neb MHD se zabývám již docela dlouho a na druhou stranu jsem poznal také co znamená zastupovat zájmy veřejnosti, byl jsem nějakou chvíli v zastupitelstvu jedné MČ. Dát dohromady protichůdné názory na cokoliv je občas nad lidské síly, viz např. snahy o obnovu TT na Václavském nám. Proto je dobré dávat náměty, ale je nutné taky vyslyšet co je možné a co nikoli. Pochopitelně značně záleží na vyslyšení hlasu lidu, proto třeba chápu některá linková vedení, která se i některým skutečně dopravním odborníkům příliš nepozdávají.
Fkam
Neděle, 01. ledna 2017 - 14:24:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2595
Registrován: 3-2011
Kot_packowi - asi jste včera dost slavil co ? [biggrin] Možná to překvapí, ale dost muslimů vozím i v Praze. A nemám s nimi žádný problém, někteří dokonce umí i česky, vždy pozdraví a poděkují za informaci. [wink]

Jinak noční provoz naprosto v pohodě, alespoň na 54 se žádný nával nekonal. Celkově mi letos v Praze přišlo méně lidí oproti minulým rokům.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Neděle, 01. ledna 2017 - 15:24:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5864
Registrován: 6-2004
MARV: Jenže ten hlas lidu v dnešním podání je 1) Člověk se stranickou knížkou bez ohledu na barvu. 2) Aktivista co má čas lézt na setkání 3) Důchodci a matky na MD (viz Ládví a jeho hlavní aktérka).
Neděle, 01. ledna 2017 - 16:11:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6963
Registrován: 2-2006
Hluboká srdcovka není všespásná, protože nejde použít všude. Aby použít šla, musela by se použít širší kola, což vedle nákladů znamená vyšší neodpružené hmoty, které znamenají vyšší dynamické zatížení, tím pádem vyšší hluk a kruh se nám uzavírá... [wink]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Neděle, 01. ledna 2017 - 17:43:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 1-2014
9001: S tím co uvádíte o hlasu lidu částečně lze souhlasit, ale žel je nutno si uvědomit, tito lidé rozhodují volby a politici na to musí brát ohled. Asi s tímto faktem se člověk musí smířit. Potom jsou tu různí aktivisté, kteří sice nemají sílu vyhrát volby, ale dokáží otrávit pořádně život. Zvláště když najdou sluchu u těch, kteří mají moc. Zářným příkladem jsou např. hoši z Automatu, nebo jak si říkají, ti v tzv. veřejném zájmu pořádají různé uzavírky dopravních tepen, které obvykle naštvou dost velkou část lidí. Nakonec to, že padl Hudeček v Praze je částečně i jejich práce. Vzpomeňte na uzavírky Smetanova nábř., které Hudeček co by primátor posvětil. Ne že by ho oni nevolili, ale to, že on jim často vyhovoval, tak ho nevolili ti, které ty jejich akce namíchli, to i přesto, že byl dříve jejich favoritem. Je to takový menší koloběh života.
djst
Neděle, 01. ledna 2017 - 17:56:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 595
Registrován: 8-2014
Nikdo nevyvrací skutečnost, že tramvaje jezdí na rovné trati velmi tiše, mnohem tišeji než autobusy.

Třeba někteří aktivní obyvatelé sídliště Na Dědině.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
netak
Neděle, 01. ledna 2017 - 18:31:46  
Neregistrovaný host
78.102.222.16
S těma hlubokejma srcovkama. Zrovna snad i v te Lazarske nějaké byly, ale po prvním pořádkem vyvarovani vzaly za sve. Otázkou je na kolejare proč to tak je.
Neděle, 01. ledna 2017 - 18:37:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5865
Registrován: 6-2004
Demon: Ono se asi hodně ukáže co vyjedná město/DP s hygienou do konce března... Pak se budto nalije voda na mlýn lidem co řvou a nebo se jim utne típec...

MARV: Hezky vystiženo. Ovšem pak vyvstává Nerudovská otázka, která sedí jak na město tak i celostátní vládu... Komu to hodit...

djst: Když se to už nakouslo. Kdy se kopne do země, aby se tam mohly v roce 2020 prohánět tramvaje? [satan]
Ivoo
Neděle, 01. ledna 2017 - 20:15:09  
Neregistrovaný host
62.245.76.43
Tak dnešnímu pražskému ohňostroji počasí moc nepřálo. Byla pěkná mlha. Ale lidé přesto přišli. Řidič téhle 22ky musel mít pevné nervy. ještě měl jet přes Anděl, ale náhle ho pustily po mostě po své trase.
Neděle, 01. ledna 2017 - 21:11:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 721
Registrován: 1-2012
Jaký smysl má pro cestujícího v metru informace: ,,Od 22:00 do 2:30 jsou v provozu vybrané denní linkyBUS (cca 40 linek).''? To ty letáky fakt píší totální bezmozci? Vyhoďte je a ušetříte, protože takováhle informace je naprosto k ničemu.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Neděle, 01. ledna 2017 - 21:26:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5866
Registrován: 6-2004
Vizonář: Ty nemáš aplikaci DPP info nebo internet v telefonu? [biggrin]

Rýpavá poznámka na předchozí diskuzi o JŘ 4 dny předem na zástávkách.
Neděle, 01. ledna 2017 - 21:36:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1655
Registrován: 12-2007
9001:
"Ty nemáš aplikaci DPP info nebo internet v telefonu? [biggrin]"

Zkus se zeptat těch, kteří stáli na zastávce a nevěděli, že ta jejich linka není mezi těmi 40-ti vybranými. A věř, nebylo jich zrovna málo...
Petr_k
Neděle, 01. ledna 2017 - 22:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11771
Registrován: 4-2003
Tenhle problém je o dost elementárnější, než jenom zbytečnost informace/potřeba nějaké infoapky. Je to totiž problém ROPIDu z dob Jáji s Pájou, když nebyl schopen místo hraní si s číslíčkama a zavádějícím pojmenováváním funkce linek zjistit, zajistit a zapracovat reálnou funkci jednotlivých linek, aby tvořily životaschopný základ sítě pro tyhle "přechodová" období. (Pro šťouraly - Jájovy metrobusy tuhle funkci fakt neměly, jakkoli se tvrdilo leccos jinýho.)
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Neděle, 01. ledna 2017 - 22:33:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5869
Registrován: 6-2004
5735: Já bych tam poslal Demona a Jirku_e, kteří mi v Tramvajích v Praze vlepili, že web DP je v mobilu ok a že vlastně vše je v pořádku... Takže i 4 dny dopředu měněné JŘ jsou ok... Tohle je to samé...
Neděle, 01. ledna 2017 - 22:45:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 1-2007
Pozn. - na zastávkách byly pověšeny zeleně označené jízdní řády vč. dne 31.12. 2016. Tyto jízdní řády byly na zastávkách dostatečně dlouho před silvestrem, takže cestující počítající s tím, že pojede na přelomu roku (do dvou hodin ráno), tak si mohl dostatečně dlouho dopředu zjistit jak bude v tuto dobu cestovat, ať už na zastávkách či v informačních centrem resp. na telefonu.

Spíše se akorát mohly vychytat občas některé mouchy jako souběh linek 119 a 510 na letiště na štědrý večer, na boží hod a na nový rok ráno. (ve směru na letiště jely autobusy za sebou) atd. Možná by se našlo i něco dalšího. Např. prohození některých linek, tam kde jich jezdí více. Též by se mohla vyřešit obsluha některých odlehlejších oblastí, kam noční provoz nedosahuje a posunout poslední a první spoje.

Za sebe si myslím, že minimálně na štědrý večer by se mohl denní provoz večer více omezit přeci jen kolem šesté už je více lidí doma.
Neděle, 01. ledna 2017 - 22:53:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5870
Registrován: 6-2004
Paes: Pokud si dobře vzpomínám,tak výpis linek co jezdily se dělal. Mám doma letáky z roku 2000, kde je info např. 177 Chodov - Mazurský (40 minut interval)...
Neděle, 01. ledna 2017 - 23:12:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1659
Registrován: 12-2007
9001:
"5735: Já bych tam poslal Demona a Jirku_e, kteří mi v Tramvajích v Praze vlepili, že web DP je v mobilu ok a že vlastně vše je v pořádku... Takže i 4 dny dopředu měněné JŘ jsou ok... Tohle je to samé..."

Vím o čem píšeš. Ten problém je hodně dlouhodobý. V podstatě při každé změně JŘ (a že jich zrovna v MHD není málo) nastávají problémy, že na zastávce je jízdní řád, který ještě neplatí nebo dnes ještě platí, ale zítra resp. pozítří už ne. Reálně si dovedu představit, že by tam mohli viset oba. Ovšem na to už nestačí jen jedna skříňka na zastávkovém sloupku (neřeším potřebu zastávky objet dvakrát - nejprve kvůli vyvěšení nového a následně kvůli svěšení starého)
Neděle, 01. ledna 2017 - 23:17:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1660
Registrován: 12-2007
Paes:
"Pozn. - na zastávkách byly pověšeny zeleně označené jízdní řády vč. dne 31.12. 2016. Tyto jízdní řády byly na zastávkách dostatečně dlouho před silvestrem, takže cestující počítající s tím, že pojede na přelomu roku (do dvou hodin ráno), tak si mohl dostatečně dlouho dopředu zjistit jak bude v tuto dobu cestovat, ať už na zastávkách či v informačních centrem resp. na telefonu.

Spíše se akorát mohly vychytat občas některé mouchy jako souběh linek 119 a 510 na letiště na štědrý večer, na boží hod a na nový rok ráno. (ve směru na letiště jely autobusy za sebou) atd. Možná by se našlo i něco dalšího. Např. prohození některých linek, tam kde jich jezdí více. Též by se mohla vyřešit obsluha některých odlehlejších oblastí, kam noční provoz nedosahuje a posunout poslední a první spoje.

Za sebe si myslím, že minimálně na štědrý večer by se mohl denní provoz večer více omezit přeci jen kolem šesté už je více lidí doma."

Jo, těch chyb bylo více. Ale to je tím, že linkové vedení není připraveno na stav jezdí metro, ale nejezdí denní povrchová doprava. Běžná noční doprava totiž nahrazuje i v noci nejezdící metro.
Neděle, 01. ledna 2017 - 23:22:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1661
Registrován: 12-2007
9001:
"Paes: Pokud si dobře vzpomínám,tak výpis linek co jezdily se dělal. Mám doma letáky z roku 2000, kde je info např. 177 Chodov - Mazurský (40 minut interval)..."

Tak, tak. Bohužel dnes poskytované papírové informace obsahují jen základ - bude to jezdit jinak. Ale jak? To už je potřeba zjistit jinde a spoléhá se především na moderní informační technologie, které ovšem ne všichni používají.
Pondělí, 02. ledna 2017 - 08:50:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 1-2007
Ale ty jízdní řády pro vánoční prázdniny tak jako informace o tom, jak bude vánoční provoz bude vypadatt, tam byly již před Štědrým dnem. Takže se lidi mohli připravit. Zastávkové jízdní řády stejně oznamují jen aktuální zastávku, takže kdo potřebuje jet v opačném směru, tak si stejně musí informace zjistit.

9001: - Pozn. dříve bylo linkové vedení v některých ohledech trochu jednodušší, např. nebylo tolik úseků kde souběžné jezdily příměstské a městské autobusy a taky bylo více linek jezdících nejpřímější trasou přímo k metru a sídliště nebyly vázané na spoje jedoucí přes půlku Prahu.
Pondělí, 02. ledna 2017 - 09:51:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5872
Registrován: 6-2004
Paes: Jakou to má prosím souvislost s tím, že jezdí 40 autobusových linek? To se na A3 vejde s přehledem stylem 177 Chodov - Poliklinika Mazurská (40 min.) vejde...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Pondělí, 02. ledna 2017 - 10:20:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13184
Registrován: 10-2004
Hlavně by to chtělo najít nějaké optimální a funkční řešení, a to každý rok opakovat. To rozhodně není současný stav, kdy se různě mixují denní a noční provozy (někdy s upravenými trasami tak, aby vázaly na metro). Zajímavé je, že v době předinternetové tohle fungovalo dobře a teď to drhne.
Pondělí, 02. ledna 2017 - 11:54:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6964
Registrován: 2-2006
9001: "Já bych tam poslal Demona a Jirku_e, kteří mi v Tramvajích v Praze vlepili, že web DP je v mobilu ok a že vlastně vše je v pořádku..."

Druhou část věty jsi mi sice už vložil do úst ty, ale jinak souhlasím, web DP je v mobilu OK.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Martin
Pondělí, 02. ledna 2017 - 12:13:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10165
Registrován: 5-2002
Orky:
Problém je ten, že každý rok vychází svátky na jiný den v týdnu a také je každý rok na jeho konci k dispozici jiný rozpočet, který je odvislý od počtu výluk a mimořádností, které za rok nastanou. Faktorem, který dále ovlivňuje adventní a vánoční provoz, jsou přesčasy řidičů a jejich stanovené limity ke konci roku.

Každopádně i tak díky všem za zpětnou vazbu, která je pro nás cenná. Průzkumy se v tomto období dělat nedají a vše se vyhodnocuje na základě vlastních zkušeností. Letos jsme poprvé zkusili pustit noční tramvaje s metrem a vybranými denními autobusovými linkami. Proč?

Jezdit nad metrem C s nočními autobusy každých pár minut byl každoroční nesmysl. Pokud jede metro, mají jet i denní autobusy už třeba jen kvůli terminálům u jednotlivých stanic, které nejsou nočními autobusy obsluhované. Velká část stížností v minulých letech směřovala na to, že člověk vystoupil z metra a návazná doprava nikde. Pokud jsou ale puštěny denní autobusy a metro, co s tramvajemi? Vybrané denní linky? Které ano a které ne? Nakonec jsme se dostali k tomu, že primární je odvézt lidi z centra na okraj, čemuž noční tramvaje odpovídají nejlépe a obslouží všechny radiály. Pustit denní tramvaje, které projíždějí uzlem Lazarská? Pak neobsloužíte Korunní, Evropskou, Modřany, Libeň a další. To vedlo maglajzu puštěných "lazarských" linek 2, 5, 6, 9, 14, 17 (přes Myslíkovu), 18, 22 a 24 (puštěná pouze v noci) + "nelazarských" linek 10 (kvůli Korunní, ale pak dublovanou 9 a 24), 25 (obsluha Libně s duplicitou na Břevnově 22) a 26 (Evropská + duplicita v Hostivaři). Rozhodnutí nakonec padlo na noční linky.

Z toho, co jsem mohl kolem jedné vypozorovat na trase Náměstí Míru - Kubánské náměstí, tak všechny 57 a 59 na stupni 4-5. Ve Francouzské tedy nabídnutá kapacita slušně drhla.
Pondělí, 02. ledna 2017 - 13:35:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13185
Registrován: 10-2004
Martin: Výmluvu na peníze neberu, tady nejde o velké rozdíly. Vánoční opatření by mělo být zahrnuto v plánu rozpočtu na daný rok. Mělo by být každý rok stejné a buď jenom denní provoz nebo jenom noční provoz s nějakým minimálním doplněním denních linek, kam noční nejezdí. Na štědrý den bych asi normálně ukončil denní provoz dle nedělního jízdního řádu mezi 18 a 19 hodinou a zavedl provoz noční, klidně bez metra v posílené verzi). O Silvestra bych volil ponechání základního denního provozu, který by byl prodloužen do cca 2. hodiny. Manipuloval bych pouze s intervalem, případně vypuštěním některých posilových linek.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
jentak
Pondělí, 02. ledna 2017 - 14:26:32  
Neregistrovaný host
78.102.222.16
Orky: z mého pohledu to letos na silvestra bylo výborné. S ukončením metra na 24. okolo 20h by se taky dalo souhlasit, ale jsou tam různé zrady jako půlnoční od 18 nebo 22.
Nicméně - to aby to bylo každý rok stejné - je asi dost důležité.
Jelikož 80% populace používající socku a jdouc 31.12. do města, to zadá do vyhledávače a zobrazí se 56+B+235, je to stejné jako 26+B+235 jiný den.
Jo a není těch 40 autobusových linek přes 80% provozu autobusů?
S tím můžou mít potíž asi jenom vizionáři nebo jiní šarlatáni.[biggrin]
Pondělí, 02. ledna 2017 - 14:34:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 9-2016
No ještě bych na ohňostroj 1.1. posílil busy směrem k Florenci a od ní. Včera jsme jeli už v 17:00, na Ohradě přijela plná krátká 133, cestou dál už nepobírala. O něco později to muselo být ještě horší. A zpátky z Florence odjezd narvanou 207, 133 nikde. Opět krátký bus - který se navíc točil na Florenci (takže bez problému s trasou pro kloubák). Sice na trase byli dispečeři, ale nijak asi neřídili (neb 207 chvíli odpočívala před Florencí, ačkoliv na ní čekalo dost cestujících). Ohňostroj pořádá magistrát, tak by mohl DPP sdělit, že tam bude plno lidí, když už DPP na to nepřijde sám. Problém může být v počtu řidičů (tudíž v posilových busech), ale proč tedy nenasadit kloubáky?
Pondělí, 02. ledna 2017 - 16:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19196
Registrován: 8-2005
Zejména silvestrovská doprava se rok od roku zlepšuje. Kombinace nočních linek a metra a vybraných busových linek se blíží k ideálu. A to tentokrát vůbec nemyslím ironicky. Orky je posedlej systematizováním a glajchšaltováním, ale jestlipak byl na silvouše vůbec venku? Nicméně fakt je, že na ten leták by se těch 40 čísel (120 znaků +40 mezer) vešlo.
Pondělí, 02. ledna 2017 - 16:11:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19197
Registrován: 8-2005
A ještě poznámka pro mobilisty - dohledejte si někde podíl chytrejch a "nechytrejch" telefénů mezi populací +50. Takže ještě nejméně 30 let (průměrný věk dožití 80) bude třeba papírový jízdní řád na zastávkách, vy chytráci. Btw., ty letošní byly ok.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Pondělí, 02. ledna 2017 - 16:13:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2574
Registrován: 5-2002
Drobnou poznmku k těm penězům: Pravdu má Orky v tom, že by to mělo být rozpočtováno a ne to řešit ve stylu, až co zbyde koncem roku. Na 9 dnů (z toho 5 svátečních, resp. víkendových) byl zaveden prázdninový JŘ, což mělo logiku, ale... V úterý 27.12 jsem seděl cca od 11 do 12 hodin v kavárně Slavia a pozoroval tramvaje. 6, 18 a 22 přiměřeně zaplněné (stupeň 3 - 4) v obou směrech, devítka tradičně plná (4), ale po nábřeží drandil po čtyřech minutách (průměrně) tramvajodrom číslo 17. Obvykle volné sedačky, výjimečně někdo stál, spíše asi z vlastní vůle. Nebyla výjimka, kdy v zadním voze byl jeden člověk, možná homeless. Vzduchovozič jak vyšitý. Ale pravda - krásná přehlídka všeho, co má DDP k dispozici [ok].
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Cestujuci
Pondělí, 02. ledna 2017 - 16:16:40  
Neregistrovaný host
94.230.152.11
No ohňostroj spôsoboval celkom chaos aj na Ujezde, jednak JŘ bol len cár papiru, pretože linky jazdili inak, no na zastavkach nebolo žiadne info, tak si viacerí domáci mysleli, že vodič 22 nepozná trasu. K tomu ešte autá celkom solídne blokovali Karmelitsku, takže Ujezd- Ministerstvo Financií trvalo 10 minút, tam ridic radšej otvoril dvere a pustil ľudí peso.
Čo sa týka silvestra, podobná situácia s 22 celý deň interval úplne tancom od Ujezdu na IPP, väčšina tramvaji k prasknutiu, evidentne by na zastávkach skôr než tona papierov poslúžil elektronický displej, znalý situácie prebehovali na 9 a turisti prip cestujúci na Andel vyčkávali bez info na svoju tram.
Pondělí, 02. ledna 2017 - 16:29:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19198
Registrován: 8-2005
Mettp 770: Samý nesmysly - kompletně celej příspěvek je pomýlenej. Proč 12 po nábřeží, když se to dá dát s jedinym přestupem u čecháče, jak sám píšete, he? to před patnáctkou nešlo (5 a 8 do P6). 12 na Letný je využívaná ZEJMÉNA směrem na P5.
Emil Švec
Pondělí, 02. ledna 2017 - 16:38:09  
Neregistrovaný host
84.246.166.40
Cesta na ohňostroj skutečně byla psina. Já jsem myslel, že letos bude málo lidí, protože jsem jel sám a spousta známých to odmítla kvůli mlze. Ale v Revoluční tramvaje vysvobozovalo auto Nehody DP, protože Revoluční se valil souvislý proud lidí, 1/2 neustále z metra a ta druhá z Masaryčky a hlavně přeplněných tramvají, které se tam totálně vyprázdnily. Akce nádherná, za ten milion to určitě stojí [ok] A zároveň jsem rád, že to ještě nezakázali kvůli Fkamovým kamarádům, s nimiž nenížádný problém, někteří dokonce umí i česky, vždy pozdraví a poděkují za informaci [rofl]
Mladějov
Pondělí, 02. ledna 2017 - 17:11:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9345
Registrován: 3-2007
A ještě poznámka pro mobilisty - dohledejte si někde podíl chytrejch a "nechytrejch" telefénů mezi populací +50. Takže ještě nejméně 30 let (průměrný věk dožití 80) bude třeba papírový jízdní řád na zastávkách, vy chytráci.


[biggrin][biggrin][biggrin]

Káeme, ty jsi 50+, máš nechytrej ?
Jinak dneska v panťáku v 1. tř. stará kosmetika tak 60, možná i víc a nechávala si od průvodčího skenovat..ne, nic pikantního, z displeje "chytráka" jízdenku z éšopu.

Akorát až budou všichni závislí se vším na fčním mobilu a fčním signálu, tak už bude hodně lidí úplně tupých, hlavně v orientaci.}

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Cestujuci
Pondělí, 02. ledna 2017 - 17:12:28  
Neregistrovaný host
94.230.152.11
Práve celý prosinec som jazdil z Ujezdu na Holesovice a musím povedať, že ta po 12 nábreží fakt chýba, 15+17 nie je nejake stabilné riešenie a spôsobovalo to celkom rizikové situácie, keď sa prestupovalo cez Dlouhu Tridu a ľudia medzi autami, no nebolo to bezpečné. Keď potrebujem z Letnej na Holesovice, tak mám 1+25 pripadne prestup na Strossmayeraku, čo je určite lepšie, ako prestup na Dlouhe Tride alebo Cechovom moste.
Pondělí, 02. ledna 2017 - 17:21:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19199
Registrován: 8-2005
Cestujuci: No na dlhej triedě přestupuje snad jen cudziniec. Z Letnej chceme chodit rýchlo na P5 a tiež na Nádražie Holešovice, ponimájetě?
Mladějov: Ano, mám ještě tlačítkovej [proud] A jsem spokojenej. Proč bych měl používat svůj přístroj na informaci, na kterou mám nárok ze zákona zdarma (resp je v ceně jízdného)?
Pondělí, 02. ledna 2017 - 17:27:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13186
Registrován: 10-2004
KM: Já jenom zastávám názor, že Silvestr nebo Štědrý den nemá dávat do systému nějaké nesmyslné splácaniny a uvádet lidi do zmatku, jak se vlastně dostanou domů. Běžný cestují předpokládá, že když jezdí noční tramvaje, tak jezdí i noční busy a ejhle, ono je to jinak. Kdyby jezdily klasicky denní tramvajové linky po 30 minutách (bez těch posil typu 4, 13, 21, 24. Má jezdit 9 nočních linek po 15 minutách nebo 20 denních po 30 minutách, vždyť ten rozdíl je zanedbatelný a bylo by to beze zmatků. Celá informace by se tak vešla do pár vět:
Provoz 23.12-2.1.: Provoz bude organizován dle prázdninových jízdních řádů. Na štedrý den bude denní provoz ukončen v 19 hodin. Od 19 hodin bude zahájen posílený noční provoz dle formátu pro noc ze soboty na neděli, tedy páteřní linky (vyjmenované) v intervalu 20 minut, ostatní (vyjmenované +intervaly). Na Silvestra budou v provozu denní linky dle speciálních jízdních řádů. Tramvaje pojedou v intervalu 30 minut (9, 17, 22 15 minut) a páteřní autobusové linky v intervalu 30 minut. V provozu nebudou posilové tramvajové linky 4, 13, 21 a 24 a autobusové linky (...).
Základní informace, kterou vstřebá každý, bude to funkční a asi jediné, co se může stát, že člověk vyhnije na zastávce déle, než je běžné. Takhle člověk, který neměl informace, dojel na Pavlák, chtěl přestoupit na noční bus na Jižák a ejhle, ono nic.
Pondělí, 02. ledna 2017 - 17:50:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 774
Registrován: 1-2015
Káem: Co je pomýlený? To, že radnice naprosto zjevně protěžuje zájmy Letný? Nebo, že podle průzkumů bejvala 12 po nábřeží daleko vytíženější? Spojení 15+17 je použitelný akorát pro úsek Výstaviště - Stross, kde ta 17 jede, nehledě na to, že zastávka Čechův most opravdu není dělaná pro větší obrat. Dolní Holešovice jsou závislý na vyhlídkový 12 (i když pro cestu ze Smíchova může bejt i rychlejší jet nesmyslně 15+17+1/25). A to všechno jen proto, že babám z Letný je zatěžko jednou přestoupit na luxusních bezbariérovejch zastávkách Stross/Nábřeží/Hradčanská.
jentak
Pondělí, 02. ledna 2017 - 17:56:32  
Neregistrovaný host
78.102.222.16
Orky: sorry ale tady tvoje teoretické znalosti zcela nefungují.
Většina z nás si mohla novoroční provoz za posledních pár let vychutnat ať jako cestující, nebo řidič. Bylo vyzkoušeno všechno:
1)normální ukončení denního provozu a noční provoz ve zdvojené kapacitě
2)prodloužený denní provoz, pozdější začátek nočního
3)normální ukončení denního provozu a noční provoz ve zdvojeně zdvojené kapacitě
3)dřívější ukončení denního a noční provoz ve zdvojeně zdvojené kapacitě (souběh nočních bus s metrem)
4)dřívější ukončení denního a provoz vybraných nočních a denních bus
lidem je úplně jedno, jaké číslo je veze - ona by potom logicky nemohla v Praze být jediná výluka. Protože přeci by nikdo nemohl jezdit výlukovými linkami.
Za sebe říkám, že tangenciální linky byly vždy 31.12. po 20 hodině úplně na hovno. Všechno se odehrávalo v relaci centrum - okraje.
Ale to je asi to samé, jako ti člověk nevysvětlí, že sólo a dvojice se nemá prokládat "napůl", ale excentricky vůči kapacitě spoje.
Pondělí, 02. ledna 2017 - 18:16:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19200
Registrován: 8-2005
Orky, CIT:"Takhle člověk, který neměl informace, dojel na Pavlák, chtěl přestoupit na noční bus na Jižák a ejhle, ono nic." No tak došel na metro, žádná tragédie. [proud] Myslim že první info, kterou si lidi zapamatovali je, jak jezdí metro. Takže nikdo takovej v reálu nebyl.
A ještě: 9 nočních linek po 15 minutách nebo 20 denních po 30 minutách - to je ale zatracenej rozdíl, to bych ti přál vychutnat. Navíc když denní jezděj max po dvaceti, takže by jezdily uplně jinak. To by byl bordel. Při 15 se člověk na nic nekoukal a něco přijelo. (Hele, ale vážně - byls na silvestra někdy venku mezi 18 a 03 hod?)
Mettp: Radnice P7 prostě preferuje zájmy svých voličů. Nikde jinde jako v případě linky 12 se neprojevuje rozpor mezi šotoneznalostí a reálnym přánim lidí.
Cestujuci
Pondělí, 02. ledna 2017 - 18:16:53  
Neregistrovaný host
94.230.152.11
Súhlasím, že na P5 sa dá dostať rýchlo 1/25 na Hradcansku a odtiaľ metrom alebo 12 resp na NadrHol 1/25+C pripadne prestup na Strossmayeraku, kde to nie je najhoršie, určite je z hladiska prestupu horší Cechuv most prip Dlouhá Trida. A že to nie je prestupna zastávka, vysvetľujte to ľuďom, čo sa ponáhľajú, vezmú 15 a 17 nikde a ani ju nevidno, to neostáva ine, len sa odviezť na Dlohou Tridu.
Cestujuci
Pondělí, 02. ledna 2017 - 18:23:37  
Neregistrovaný host
94.230.152.11
KM, ono sa krásne hovorí, že vzorná radnica P7 sa stará o záujmy svojích voličov, ale aj bez 12 na Letnej majú luxusnú ponuku na oba smery. To už ľudia, ktorí potrebujú na Holesovice resp Malú Stranu veľmi neocenia, že majú náhodný prestup kdesi na Cechovom moste a že tých ľudí bude násobne viac ako na Letnej, nebavíme sa teraz len o obyvateľoch Prahy, ale určite aj dochádzajúcich.
Pondělí, 02. ledna 2017 - 18:34:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 775
Registrován: 1-2015
Káem: Fakt nevim, co je k nepochopení, když Ropid jasně přiznal, že vytížení 12 razantně pokleslo.

Cestujuci: Kdyby 12 jela po nábřeží (jak jezdívala asi 70 let), z Letný by sjeli na Steoss a tam přestoupili, ti ze Sparty by přestoupili na Hradčanský na 20. Oboje naprosto pohodlný bezpečný přestup. Na Čechově mostě se vystupuje do silnice a ještě aby člověk trnul, kdy nějaký z těch aut řítících se kolem vyletí na chodník. Je všeobecně známo, že 12 má daleko větší smysl na nábřeží, ale poměry na P7 (Letný) jsou prostě trochu zvláštní...
Pondělí, 02. ledna 2017 - 18:35:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19201
Registrován: 8-2005
Ale proboha kde by se v tý 12 vzali jiný lidi než z P7 a do P7, když tam končí??? Takže jich prostě nemůže bejt víc. Jinak zřejmě spoustě lidí prodloužení jízdní doby o 5 minut nevadí, jak se zdá a jak to šotouši odmítaji připustit. Navíc 12 není opravdu tranzit přes celý město. A jaký bylo před 12 spojení z Letný na Malou stranu a do P5? Žádný.
Mettp: Víme jak se výsledky průzkumů ohybaj. Tak asi po tisící otázka, kterou mi tu nikdo nezodpověděl? KAM ZMIZELI TI LIDÉ Z ÚDAJNĚ VYTÍŽENÉ 12? (změnili zaměstnání? přesedli do auta? nebo jedou metrem - což je správně, nebo jim nevadí přestup či delší jízdní doba, he?)

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Cestujuci
Pondělí, 02. ledna 2017 - 18:56:17  
Neregistrovaný host
94.230.152.11
KM, 1+25 už nejaký ten piatok jazdia na Hradcansku a odtiaľ 20 na Malú Stranu, to už tiež nejaký piatok funguje. Takže tvrdenie, že predtým žiadne spojenie nebolo je nepravdivé. A to už neriešime luxusnú úroveň prestupu na tejto zastávke.
watslaw
Pondělí, 02. ledna 2017 - 19:04:53  
Neregistrovaný host
193.29.76.37
Káem:
"Ale proboha kde by se v tý 12 vzali jiný lidi než z P7 a do P7, když tam končí???"
Já bych řekl, že problém je v tom, že ti, co preferují přímé spojení (existují a asi jich je více) z velké části nemají trvalé bydliště na P7 (čili nejsou jejich voliči a radnici nezajímají), např. studenti (Troja-Malá Strana), a občané Prahy 5 jedoucí do Holešovic (do práce, na nákup, na Výstaviště, do Stromovky, do Zoo, apod.)
miroslavjilek
Pondělí, 02. ledna 2017 - 20:24:03  
Neregistrovaný host
178.23.219.11
K lince číslo 12. Při řešení problematiky trasy této linky ale i jiných záležitostí společných pro několik skupin občanů by se mělo přistupovat s ohledem na váhu té které skupiny obyvatel. Jinými slovy, obyvatelé Letné by měly mít u trasy linky 12 váhu dejme tomu 35 procent, Holešovic 25, Malé Strany 20 Prahy 5 a Prahy 8 po deseti procentech. Jinými slovy, linka 12 nejezdí jen pro obyvatele Letné. Určitě by bylo možné pro tyto případy udělat obecné pravidlo!
Pondělí, 02. ledna 2017 - 21:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 1-2015
Část zmizela do metra, na který dojížděj a přetěžujou už tak vytížený tramvaje (nehledě na mnohdy kritickou přetíženost B v centru). Samozřejmě v tom metru nehrajou velkou roli, ale proč tam lidi hnát zbytečně. A z dolních Holešovic velká část využívala 14 (a pořád využívá, s přestupem na 10/16 Moráni). Ti, co potřebujou na Malou Stranu, nemaj jinou možnost než jet okružně 12, proto tam někdo zůstal. Ale Ropidu současná situace moc vyhovuje, má plnou 15, což je populární, a prázdná 12 v půlce trasy se neřeší.

miroslavjilek: To je výborný nápad, ale samozřejmě je problém jak to určit. Ono už teď vznikají kolize mezi zájmy městských částí a řeší se to většinou podle průzkumů. 12 je ale specifická tim, že je kvůli ní spor uvnitř městské části, která zaujatě rozhodla ve prospěch menší skupiny a Ropid s tím nemohl nic dělat, protože naoko celá MČ chtěla 12 na Letnou. Kdyby byly Holešovice a Letná samostatné MČ (což by bylo vítáno ve všech ohledech), obě části by podaly svůj požadavek a Ropid by dle průzkumu mohl spíš rozhodnout pro návrat 12 na nábřeží.
Z-k
Pondělí, 02. ledna 2017 - 23:28:21  
Neregistrovaný host
86.49.72.172
Smysl linky 12 se vytratil (včetně debilní okružní jízdy Holešovicemi) hlavně tím, že nejede až na Palmovku a smysl linky 14 se snížil tím, že se narušil povrchový ekvivalent k metru B a hlavně i tím, že nejede až na Barrandov. Linka 5 v obráceném směru od Jindřišské dubluje linku 9 a k záporu je nutný přestup navíc směrem k Masaryčce, k Labuti přes Florenc do Holešovic. Srpnová změna 2016 zavedla trochu chaos a narušila zažité a využívané přímé směry přes centrum. Jsem zvědav, kdy se lince 5 navrátí intervaly, co měla linka 14. A výmluvy ohledně Spořilovu jsou trochu zcestné, spíš se zkouší, co Barrandov snese. Měli by pánové z Ropidu vědět, že se v okolí stanice Geologická dostavuje větší množství nových obytných budov a né všichni budou jezdit IAD.
Úterý, 03. ledna 2017 - 05:47:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3458
Registrován: 7-2011
Teda mě letošní silvestr s kombinací denní busy, krtek a noční tramvaje přišel dobrej. Intervaly krátký, v centru prakticky furt něco jelo, takže ani čekačky nebyly potřeba. A to ani na okrajích, díky kratším intervalům.
jentak
Úterý, 03. ledna 2017 - 07:56:41  
Neregistrovaný host
78.102.222.16
Barrandov.
Jednoduché, interval 6,6,3 to spraví. O vikendech ráno a dopoledne 8,8,4 a večer 8,6,6 z důvodu provozu nočních sil na lince 12.[vypravci][tramvaj]
watslaw
Úterý, 03. ledna 2017 - 10:27:41  
Neregistrovaný host
193.29.76.37
miroslavjilek:
"K lince číslo 12. Při řešení problematiky trasy této linky ale i jiných záležitostí společných pro několik skupin občanů by se mělo přistupovat s ohledem na váhu té které skupiny obyvatel. Jinými slovy, obyvatelé Letné by měly mít u trasy linky 12 váhu dejme tomu 35 procent, Holešovic 25, Malé Strany 20 Prahy 5 a Prahy 8 po deseti procentech. Jinými slovy, linka 12 nejezdí jen pro obyvatele Letné. Určitě by bylo možné pro tyto případy udělat obecné pravidlo!"
Tento přístup má několik problémů:
a) různé přepravní vztahy se dají řešit i jinak, než linkou 12, takže vázání tohoto podílu rozhodování na linku 12 by nedávalo smysl.
b) Obyvatelé jedné MČ nemají vždy stejný názor
c) MHD musí sloužit i těm studentům nebo turistům, kteří nemjí trvalé bydliště v Praze (nebo chceme, aby nám studenti jezdili z Troje na Malou Stranu autem? Nebo ty vysoké školy v Praze nechcem?)
d) problém jak stanovit ony podíly (pro Malou stranu je to sice důležitější linka, ale obyvatel Prahy 5 je zas víc)

Já bych jako hlavní bral výsledky modelů a požadavky MČ bych použil pro vybírání mezi srovnatelnými variantami a pro podchycení problémů nepodchycených modely.

Modelem by se prohnala navrhovaná změna (rozpočtově neutrální - tj. včetně případných škrtů jinde) a současný stav. Pokud vyjde, že se X cestujícím cesta (se započítáním průměrné čekací doby a přestupních dob při průměrných nepravidelnostech provozu) cesta zrychlí o 10 minut a 2*X zpomalí o 3 minuty, změnu bych provedl. Pokud vyjde, že se X cestujícím cesta zrychlí o 5 minut a 2*X zpomalí o 3 minuty, změnu bych neprovedl. Samozřejmě podmínka, že počet přeplněných spojů podle modelu nepřekročí třeba 2%.
Úterý, 03. ledna 2017 - 10:58:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 777
Registrován: 1-2015
...Samozřejmě podmínka, že počet přeplněných spojů podle modelu nepřekročí třeba 2%...

To je taky tak trochu důvod, proč se 12 nevrací na nábřeží. Vytížení neustále stoupalo (hotely, kanceláře, obecně růst významu Smíchova i Holešovic) a jak Ropid přiznal, 12 byla na posílení na 6 minut. Ale to samozřejmě nikdo nedokáže proložit, takže nižší poptávka je vítána.
jentak
Úterý, 03. ledna 2017 - 12:30:13  
Neregistrovaný host
78.102.222.16
Kde Ropid přiznal potřebu posílení 12?
Bude to znít divně, ale z důvodu neochcatelnosti fyzikálních zákonů je i umělé oslabení poptávky dobré řešení.
Úterý, 03. ledna 2017 - 14:51:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19202
Registrován: 8-2005
JENTAK: [ok]
CESTUJUCI: pokud si myslíte, že přestup na Hradčanský vyhovuje, proč by tedy jiným nemohla vyhovovat cesta přes Letnou? nebo přestup 17/15? Znovu opakuji - jde o 5 minut, to opravdu kromě šotoušů nikdo neřeší.
watslaw, CIT:"občané Prahy 5 jedoucí do Holešovic (do práce, na nákup, na Výstaviště, do Stromovky, do Zoo, apod.)" Ani jeden takovej občan P5 ve 12 není - znáte vůbec její trasu?

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Úterý, 03. ledna 2017 - 15:32:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 778
Registrován: 1-2015
Proč by lidi z Prahy 5 nemohli pracovat v mlýnech/Marině/Lighthousu/NKÚ? Přestup na Hradčanský je lepší v tom, že je bezpečnej a bezbariérovej. Letná furt operuje kočárkama a důchodcema a ti maj teď přestupovat na Čechově mostě, kde se vystupuje asi metr dolu a dost často tam auto projede kolem stanicující tramvaje?
letná
Úterý, 03. ledna 2017 - 15:33:51  
Neregistrovaný host
194.228.223.242
Poptávka na 12 byla již přiměřeně snížená ukončením v Holešovicích (vyhnutím se Palmovce).
Vrácením na nábřeží by se vytíženost vrátila k optimu a ušetřily by se vzkm. Nyní 12 přes Spartu často vozí vzduch (záleží jak brzy jede po 1/25).