Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 05. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 25. 05. 2018

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 13. května 2018 - 11:35:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16523
Registrován: 5-2002
P_v: Ta splítka by platila jen pro míjení nákladů nějaké vyšší třídy rozměrnosti, nebo pro všechno?
To přijde na to, jak je to tam s těma profilama doopravdy...
Neděle, 13. května 2018 - 12:49:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1768
Registrován: 6-2016
K tomu chuhelskému tunelu - moje informace říkají, že se tam nevejdou DVĚ ELEKTRIFIKOVANÉ koleje. Kvůli průřezu. Ale nemohu udat zdroj, protože ten nezodpovědně před časem zemřel...
P_v
Neděle, 13. května 2018 - 12:56:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1953
Registrován: 5-2002
Vlastně jsem k tomu před časem udělal ilustrační obrázek. odkaz
Pikehead
Neděle, 13. května 2018 - 14:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4109
Registrován: 3-2007
Obrázek dobrý, ale ještě je otázka, jestli je v Olbramovicích stejný poloměr oblouku jako v Chuchli (v Chuchli bych čekal o dost nižsí).

Ale dají se dělat různé vyfikundace typu tyč místo trolejového drátu, PJD místo štěrku a nějaké místo tím získat... ale pokud vám na to vyvěrá ze stěny potůček, tak je to stejně k ničemu.
Suchol
Pondělí, 14. května 2018 - 23:07:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 5-2016
Pikehead, P_v, honzaklonfar:
Mohli byste napsat, jak se dostat k tomu článku o vyš.mostě? Nebo je k vidění na nějakém webu?
Díky předem.
Úterý, 15. května 2018 - 07:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4735
Registrován: 9-2005
Pikehead:
"Tak reelektrizace je jen jedna z možností, další je sundání drátů a věřím, že z pohledu SŽDC je to varianta preferovaná, protože dráty jsou tam dobré leda na pár nostalgických jízd."

Tak to asi mám štěstí, protože když jedu do/přes Tábora, na bechyňské koleji tak v polovině případů stojí kromě 814 třeba 113 a nejčastěji 210
P_v
Úterý, 15. května 2018 - 10:08:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1955
Registrován: 5-2002
Suchol: odkaz
Suchol
Úterý, 15. května 2018 - 17:27:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 511
Registrován: 5-2016
Pikehead a další:
V článku je, že Soubor mostních konstrukcí přemostění Vltavy je od prosince 2004 kulturní nemovitou památkou.
Znamená to, že mosty na Výtoni památkou nejsou? Popř. pokud jsou, tak které z nich?

Každopádně myslím, že výslednému řešení by z několika důvodů prospělo, kdyby byl uvažován nový dvoukolejný most nikoli severně, ale jižně od stávajícího. Ze Smíchova se lze na něj dostat
A) s využitím stávajících mostů přes Nádražní (přístavba pro 3. kolej severně od stávajícího), přes ul. Svornosti (přístavba pro 3. kolej jižně) a Hořejší nábřeží (nový dvoukolejný most) s r=cca 238 m na vnitřní koleji nebo
B) po nových mostech (v poloze mimo všechny stávající) s r=300 m na vnitřní koleji, ale s výkupem 2 budov. I s touto komplikací a se založením spodní stavby navazujícího mostu na Výtoni nad zaklenutým korytem Botiče by to bylo lepší řešení, než se snažit nacpat zast. Výtoň nad Svobodovu ul., jak je v dosavadním návrhu.
Hlavně by se celé přemostění mezi náspy žst. Smíchov a býv. žst. Vyšehrad se zvýšením nivelety na výtoňské straně postavilo za provozu (dokonce snad většinou dvoukolejného). Jestli jsou památkou i všechny mosty na Výtoni, bylo by pak dost času na vyřešení způsobu zvýšení nivelety pro získání 3. koleje.

Most přes Vltavu má na mapách název Vyšehradský. Skutečně „nikdy nebyl pojmenovaný“?
Úterý, 15. května 2018 - 18:28:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16542
Registrován: 5-2002
Suchol: Každopádně myslím, že výslednému řešení by z několika důvodů prospělo, kdyby byl uvažován nový dvoukolejný most nikoli severně, ale jižně od stávajícího.
Současné oblouky u obou předmostí mají přespříliš rozmařilé poloměry, takže je budeme ještě více utahovat...? [coze]
Úterý, 15. května 2018 - 18:35:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5527
Registrován: 9-2011
Plešoun: obávám se, že ta 210 může na Bechyňské koleji fakt jenom stát. A ještě se staženým smetákem.
Pikehead
Úterý, 15. května 2018 - 18:49:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4113
Registrován: 3-2007
Hajnej: Neznamenal by posun na jih zvětšení r oblouků?

Plešoun: No i kdyby tam ještě náhodou jezdil manipulák elektricky, tak kvůli němu reelektrizace stejně moc smysl nemá... Jó kdyby na konci byly Kvasiny, tak je to jiná story...
Suchol
Úterý, 15. května 2018 - 19:42:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 5-2016
Hajnej .. aby si mohl rejpnout, strefil se do minimalistické var. A. Vhodná je samozřejmě jenom var. B.

Mám dojem, že severní poloha nového mostu byla zvolena jen pro možnost dodatečné výstavby silničního mostu v jižní poloze, ale to už dneska nehrozí. Takže by se měl nový dvoukolejný most uvažovat jižně.
Středa, 16. května 2018 - 00:01:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16543
Registrován: 5-2002
Suchol: strefil se do minimalistické var. A. Vhodná je samozřejmě jenom var. B, ...
...která bourá víc baráků a je tudíž obtížně projednatelná.
No a most rozkročený podélně nad potokem taky žádná hitparáda.
Suchol
Středa, 16. května 2018 - 00:41:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 5-2016
Hajnej:
...která bourá víc baráků a je tudíž obtížně projednatelná.
No a most rozkročený podélně nad potokem taky žádná hitparáda.


Pořád lepší než dosavadní návrh, který na smíchovské straně předělává mosty na stávající trati a zastávku Výtoň má nad ulicí, a to dokonce v místě, kde se má zvedat niveleta. Taková věc by bez totální výluky nešla postavit.
Středa, 16. května 2018 - 07:16:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4736
Registrován: 9-2005
Aleš_Liesk.:
"Plešoun: obávám se, že ta 210 může na Bechyňské koleji fakt jenom stát. A ještě se staženým smetákem."

No jo, no, splet jsem si to, já je mám pořád v hlavě se starým značením a to nové mi nejde. Je to ř.113
Středa, 16. května 2018 - 09:55:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16544
Registrován: 5-2002
Suchol: necháme se překvapit.
Středa, 16. května 2018 - 17:18:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1775
Registrován: 6-2016
Něco realistického z oblasti "úžasných historických mostů". To aby bylo jasno, proč nadávám na hysterické památkáře.

https://auto.idnes.cz/libensky-most-libenak-inzenych-vaclav-mach- jan-vitek-f9x-/automoto.aspx?c=A180515_184727_automoto_fdv

Jen pro info - při svépomocné bytové výstavbě 28 b.j. 1971 - 1974 jsem jako velitel míchačky (1/4 m3) dával 2 pytle cementu na várku betonu pro armované konstrukce (např. věnce kolem stropních panelů jednotlivých pater). Doufám, že to vydrží déle než Libeňák!

Také doufám, že případný nový železniční most přes Vltavu bude navržen a postaven tak, aby primárním ukazatelem byla nosnost a životnost. Estetiku bych nechal na chvostíku, jsa varován různými "nekonvenčními" stavbami, které zdechly po cca 20 lety (Trojská lávka, Siver gate v Radotíně).
Středa, 16. května 2018 - 21:33:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 12-2017
Hajnej:
"...která bourá víc baráků a je tudíž obtížně projednatelná.
"
Na projednatelnost nemá vliv počet bouraných domů, ale to komu patří [wink]
Sobota, 19. května 2018 - 20:07:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1413
Registrován: 12-2007
NEUVĚŘITELNÉ SE STALO SKUTEČNOSTÍ, viděl jsem BAGR [fotic]




další foto od Třešňovky k Železnému mostu

https://hostivar-hlavni.rajce.idnes.cz/180519/
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Sobota, 19. května 2018 - 20:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1713
Registrován: 4-2010
honzaklonfar
Ohledně životnosti a nosnosti. Myslíte jako pěší lávku u stanice Háje? Která je složena se segmetů, které by se daly použít klidně na na nějaké lokálce? Protože to jsou dost bytelné železné konstrukce.
Sobota, 19. května 2018 - 22:50:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16583
Registrován: 5-2002
Kasme: NEUVĚŘITELNÉ SE STALO SKUTEČNOSTÍ
No jo, no - tak už je to venku, co jsem dostal xvátku... [wink]
Neděle, 20. května 2018 - 09:59:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 3-2015
Pár fotek z vlaku na Negrelliho_viaduk.

https://jirkadalnice.rajce.idnes.cz/Rekonstrukce_-_Negrelliho_via duk_19.5.2018/
Čtvrtek, 24. května 2018 - 13:07:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 12-2007
Výtoňský most je neopravitelný a půjde k zemi, na základech vyroste kopie

24. května 2018 11:14

Železniční most spojující Výtoň se Smíchovem chce Správa železniční dopravní cesty zbourat. Podle studie, kterou si společnost nechala vypracovat, je ocelová konstrukce neopravitelná. Památkově chráněný most by mohla nahradit kopie. S rozšířením kolejí železničáři nepočítají.

Zdroj: https://praha.idnes.cz/vytonsky-most-zeleznicni-spatny-stav-boura t-fas-/praha-zpravy.aspx?c=A180524_403442_praha-zpravy_rsr
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz

P_v
Čtvrtek, 24. května 2018 - 13:54:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1960
Registrován: 5-2002
IPR mě příjemně překvapil, že opustil konzervativně-estetický postoj, a byl by pro 3 kolejný most.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 15:09:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8579
Registrován: 10-2003
Ale památkáři s tím problém evidentně mají. Vždycky jsem myslel, že jim jde spíš o pohled na a z Vyšehradu, ale pokud budou počítat nýty, tak to taky můžou zarubat na hodně dlouho. Faktem je, že most zrovna přemírou údržby netrpěl. Kdy se např. natíral naposledy?
Čtvrtek, 24. května 2018 - 15:28:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9004
Registrován: 4-2003
Zapa:Faktem je, že most zrovna přemírou údržby netrpěl. Kdy se např. natíral naposledy?


Poslední nátěr cca 1970, kdy jsem viděl fotku s albatrosem a bez drátů - rekonstrukce trakčního vedení na mostě a je vidět, že most je nově natřen. Od té doby nic.


Jiná údržba neproběhla, když nepočítám výměny mostnic. Na ČSD, ČD a ani na SŽDC neznají vapku, takže je velkým problémem umýt ptačí trus a občas tam vyslat někoho, kdo by takto vyčištěná místa natřel antikorozním nátěrem.


Když jsem si most z postranních lávek pro pěší nejednou prohlížel, dle kvanta rzi, ptačího trusu a jiného bordelu se dalo usoudit, že most potřeboval další větší opravu někdy před čtvrtstoletím. Pokud by tehdy byla provedena, byl by dnes most pod Vyšehradem zhruba asi v takovém stavu, jako je most v Mokropsech. Dnes už je na jeho záchranu patrně pozdě, shnilo toho už fakt moc.........


A patrně oblíbenou zábavou SŽDC v Praze a Středočeském kraji, tj. nečinností, trpí bohužel i most mezi Skochovicemi a Měchenicemi. Ten sice byl před dvaceti lety opraven, ale šetřilo se - nebyl opískován, nebyl proveden antikorozní nátěr a dodnes to nikdo nenapravil [crazy]. To fakt bude drahá sranda, až tento most zrezne.......
Čtvrtek, 24. května 2018 - 15:49:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16636
Registrován: 5-2002
Zapa: pokud budou počítat nýty...
...tak budou beztak počítat jen jejich hlavy, nikoliv funkční dříky. [wink]

Jinak pomalá přes most v půli června zmizí, bohužel tzv. "spodem"... [ko]
Desiro
Čtvrtek, 24. května 2018 - 15:54:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3301
Registrován: 2-2004
Na druhou stranu ve starší publikaci "Dějiny Prahy" se píše, že most na Výtoni má projektovanou životnost 100 let, byl postaven v roce 1901. Z toho pohledu a s uvážením, že byl původně uvažován pro nižší hmotnosti na nápravu a bez elektrizace (působení elektrokoroze) se jeho výměně nedivím.

Černošický most je modernější, o něco novější (1912).

Smíchov se bude muset stejně úplně přeorat, kdyby se to udělalo spolu a most byl tříkolejný, bylo by to fajn.
Suchol
Čtvrtek, 24. května 2018 - 15:56:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 5-2016
P_v:
Nejde o jeden 3kolejný most, ale o 3kolejné přemostění se dvěma mosty.
Je zřejmé, že se musí napřed postavit za provozu nový 2kolejný (jižně) a pak jednokolejný (nikoli nýtovaný).
Čtvrtek, 24. května 2018 - 15:59:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1803
Registrován: 6-2016
"Je zřejmé, že se musí napřed postavit za provozu nový 2kolejný"

Stihnou to do zavedení teleportace? Jinak na hlaváku stál cca 14:40 ORIENT EXPRES
Čtvrtek, 24. května 2018 - 17:40:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2722
Registrován: 3-2006
Si tak říkám, jakou měl projektovanou životnost Karlův most.[andel]
Pro zajímavost, kdysi jsem potřeboval do výpočtu plánovanou životnost škodovky (Fábie a Octavie).
Výrobce mi sdělil, že nic rakového neexistuje, pouze záruční doba. Takže jsem pro ty zázraky, musel použít jako dobu životnosti, jejich záruční dobu, když ani výrobce si není jistý zda tuto dobu přežijí a o kolik.[rofl]
P_v
Čtvrtek, 24. května 2018 - 17:51:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1961
Registrován: 5-2002
Suchol: Nemusí, inženýři 19. století to zvládli vyměnit během krátké výluky. Tak se přeci nenecháme zahanbit. Mosty 2+1 bylo řešení uvažované pro případ, že by starý most musel být bezpodmínečně zachován. Ale spíš by to dopadlo jako 2+0 kolejí, vzhledem k jeho stavu. Jinak asi nemá smysl stavět dvě nové souběžné mostní konstrukce.

Mořepetr: Karlův most byl dimenzován tak na 100 let. Ono to tak cca vycházelo, jako interval mezi povodněmi, co ho poškodily. Stojí tu jen díky tomu, že Praha měla prachy na opravy. Na rozdíl třeba od Roudnice nebo Avignonu.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Simba
Čtvrtek, 24. května 2018 - 18:04:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2639
Registrován: 7-2008
Jakou projektovanou životnost měla asi Eiffelovka (20 let po Výstavě, pokud si vzpomínám a už to příští rok bude 130 let, co si tam v městě nad Seinou "trůní" [lol]) nebo Petřínská miniverze či Golden Gate Bridge aj. O tom to není, je to o přístupu k údržbě. Co železného se nenatírá pravidelně a pořádně, to koroduje, jak známo a je úplně jedno, jestli to tam bude staletí nebo nikoliv. Kopie - dobrá ... a kdo vyrobí tu kopii? Za deset let nebyli jiní schopni ani obnovit vyhořelé křídlo Průmyslového paláce na Výstavišti. Veleslavný čsl. strojírenský průmysl "úspěšně zprivatizován" - možná v Číně by to dokázali, ale to by zas nepřipluli "kapříci" tam kam mají. A bude akce "Výměna" trvat taky dva dny jako v roce 1901? [rofl]


Eiffelovka se od svého vzniku dočkala už sedmnácti nových nátěrů
Čtvrtek, 24. května 2018 - 18:12:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9005
Registrován: 4-2003
Simba: O tom to není, je to o přístupu k údržbě.

Akorát o tom víš prdlajz a tímto jsi se akorát odkopal. Eiffelova věž není pojížděna velkým množstvím vlaků (velké dynamické zatížení), takže tu může vydržet daleko déle. Navíc provoz na mostě v době jeho otevření (1901) je nesrovnatelný s tím dnešním, kdy tu vlaků jezdí výrazně více a jsou těžší.


Desiro:Na druhou stranu ve starší publikaci "Dějiny Prahy" se píše, že most na Výtoni má projektovanou životnost 100 let, byl postaven v roce 1901. Z toho pohledu a s uvážením, že byl původně uvažován pro nižší hmotnosti na nápravu a bez elektrizace (působení elektrokoroze) se jeho výměně nedivím.


Já proti výměně mostu pod Vyšehradem nic nenamítám, ba naopak. Mám ale velké obavy, že k nutnosti výměny dojde dříve, než bude nová konstrukce vyrobena. A to nebude znamenat nic dobrého - most bez provozu [crazy].


Most v Mokropsech jsem uvedl jako příklad toho, že když byl před čtvrtstoletím opraven, tak dnes není situace nějak katastrofální a most určitě bude ještě minimálně deset let v pohodě sloužit. Kdyby to samé bylo provedeno ve stejné době s mostem pod Vyšehradem, tak by bylo také více času na řešení, co s ním. Takhle půjde SŽDC vcelku pochopitelně cestou nejmenšího odporu a koleje tu budou navždy jen dvě [sad].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Čtvrtek, 24. května 2018 - 18:17:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2724
Registrován: 3-2006
P_v:
"
Mořepetr: Karlův most byl dimenzován tak na 100 let. Ono to tak cca vycházelo, jako interval mezi povodněmi, co ho poškodily. Stojí tu jen díky tomu, že Praha měla prachy na opravy. Na rozdíl třeba od Roudnice nebo Avignonu.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)"

No nevím, jestli oprava po povodních po sto letech je stavba nového. Protože v tom případě kamenný most v Písku, "štěstí" na obnovu neměl a tedy by neměl už stát.
Opravdu základem je údržba a také kvalitní materiál a realizace. Ostatně materiál byl problémem předchůdců zmiňovaných železničních mostů na trati 170.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 19:01:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1804
Registrován: 6-2016
P_v: Těch 100 let životnosti Karlova mostu jsi zjistil kde? Fakt mě to zajímá - už kvůli staršímu Juditině mostu, který vydržel 170 let...
Čtvrtek, 24. května 2018 - 19:02:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12265
Registrován: 8-2004
Mořepetr:
"Si tak říkám, jakou měl projektovanou životnost Karlův most."
Také by mne celkem zajímalo, kolik je toho na tom mostě po těch staletích opravdu původního.

Ono by asi šlo bývalo měnit á 25-30 let vždy třeba čtvrtinu - ale stojí to za ta neustále opakovaná omezení provozu?

Bram:
"Mám ale velké obavy, že k nutnosti výměny dojde dříve, než bude nová konstrukce vyrobena."
Tomu se nedivím, já mám ty obavy také. Nekonečné kolečko: "potřebujeme opravit most -> nevyplatí se/nelze opravit, lepší je postavit nový -> když už budeme stavět nový, proč ne rovnou 3 koleje? -> tříkolejné provedení památkově neprůchozí -> nic se neděje -> potřebujeme opravit most" se táhne už minimálně 10 let a všechny pokusy o jeho rozetnutí vždy skončily následným zpochybněním toho kroku.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 24. května 2018 - 19:05:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16642
Registrován: 5-2002
P_v: inženýři 19. století to zvládli vyměnit během krátké výluky...
...přičemž se nový most dával na zbrusu nové pilíře s rozpětím 3x 73 metrů (přes vodu), kdežto starý most měl (podle Krejčiříka) 5x 58 metrů, takže třeba nějak takhle, prostě jinde.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 19:14:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1805
Registrován: 6-2016
"Také by mne celkem zajímalo, kolik je toho na tom mostě po těch staletích opravdu původního"
Doporučuji https://cs.wikipedia.org/wiki/Karl%C5%AFv_most#Gener%C3%A1ln%C3%A D_oprava_1965%E2%80“1978

V této souvislosti bych vyjádřil obavu, aby památkáři nechtěli ocel na nový železniční most z původních hutí[rofl]
Čtvrtek, 24. května 2018 - 19:15:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16643
Registrován: 5-2002
Simba: A bude akce "Výměna" trvat taky dva dny jako v roce 1901?
Zajímavé je, že z celé akce s mnohaměsíční přípravou si jednodušší jedinci dokáží zapamatovat jen ty dva dny na přesunutí.
Přeneseno na lidi je to totéž, jako tvrdit, že nový jedinec vzniká průměrně půlden a pět minut - to první je v porodnici včetně "hekárny", to druhé je vášnivá chvilka devět měsíců předtím, přičemž na to mezi se "nějak" zapomíná...
Čtvrtek, 24. května 2018 - 19:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9006
Registrován: 4-2003
Hajnej:kdežto starý most měl (podle Krejčiříka) 5x 58 metrů, takže třeba nějak takhle, prostě jinde.


Opravím Tě - mělo by to být takto - pilíř na Vyšehradské straně by měl být na stejném místě: https://en.mapy.cz/s/2G1Z3
Čtvrtek, 24. května 2018 - 20:02:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 468
Registrován: 5-2013
Hajnej, Bram
Alespoň částečně z roku 1870 je:
- smíchovská opěra,
- na výtoňské straně druhý z nízkých pilířů (bezprostředně východně od tramvajové trati), který je ve skutečnosti taky vysoký po původní náplavku, ale už přes století zasypaný,
- opěra na hranici s klenbami, částečně zasypaná,
- klenby pod 2. kolejí a jejich pilíře, rovněž zasypané.

Hroch Nekonečné kolečko: "potřebujeme opravit most...
[ok]

P_v Mosty 2+1
Pokud má vzniknout zastávka Výtoň na nábřeží (a jinam ji MČ P2 nepustí), tak by měla mít hrany u všech tří kolejí a pak je členění mostů 2+1 vhodnější i šířkově.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 21:06:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1814
Registrován: 5-2002
A na řešení 2 + 2 se nesmí ani pomyslet? Tedy nejprve postavit nový dvojkolejný most vedle toho stávajícího a pak místo toho stávajícího postavit druhý dvojkolejný? Výtoňskou zastávku pak situovat tak, že jedna ze z tratí souběžných ulic se octne pod konstrukcí?

Hrochovo kolečko by tak bylo rozetnuto, neb by se dalo vždy tvrdit "My stavíme dvojkolejnej most". No a minimálně ze Smíchova po Vyšehrad (co nejdál k tunelům) by mohly vést koleje 4, což je pro trať jako je 171 (a 221, 011, 231) jediné civilizované řešení.

Jakpak asi bude vypadat provoz na novém pouze dvojkolejném mostě při jeho další údržbě?

Neměli by památkáři, pokud jim jde fakt o autenticitu požadovat zbourání nábřeží? Původní terén byl o dost níž ne? :-)
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.
Suchol
Čtvrtek, 24. května 2018 - 21:10:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 5-2016
KAF:
zastávka Výtoň ... by měla mít hrany u všech tří kolejí ...
V řešení, co jsem tu už 2x popisoval (nový 2kolejný jižně), hrana u prostřední koleje není (je zbytečná a překážela by).
Suchol
Čtvrtek, 24. května 2018 - 21:25:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 5-2016
Peva:
Pro 4 koleje v profilech na koncích býv. žst. Vyšehrad není místo.
Pro výluku 1kolejného mostu tam budou kolej. spojky.
2kolejný most na místě stávajícího je nesmysl.
Čtvrtek, 24. května 2018 - 21:47:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9007
Registrován: 4-2003
K. A. F.:Alespoň částečně z roku 1870 je:
- smíchovská opěra,



Tak to měl skoro dobře Hajnej a já trouba jsem to popletl [sad].

Podle toho, co píše K.A.F., by to zcela dobře mělo být tedy takto: https://en.mapy.cz/s/2G3EI

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pátek, 25. května 2018 - 00:49:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 3-2018
To už snad aby na SŽDC realizovali opravu Smíchovského nádraží - anžto pokud Výtoň zamáznou - bude tam vše končit od Berouna.. A že ten "Chechtóz" stojí za to - potvrdí nejeden bezdomovec - houmlesák. A taky - aby to bylo projednáno na DPP/ROPID - totiž ve snaze předejít všem opakovaným častým průserům, kdy vlak do Prahy mimořádně (téměř víc než často) ukončí jízdu na Smíchově a jako odezvou na mrť nafláknutej "dvoj-ešus" si po značné době čekání přihasí tam dole pod zemí -už tak natřískaný a intervalově zprzněný krtek od Butovic (dle ROPIDU je to tak OK - optimální vytížení - přeci pacienti nebudou dřepět - když se tam můžou nasardinkovat držkou na sklo) - jinde ve světových metropolích jsem to neviděl - vivat Prag / úspory... Nevím proč, ale předem je mi z toho všeho trochu blivno… A - ne, není to v našem "Kocourkově" plýtvání - což čtu ve vedlejších diskuzích - je to spíš neochota řešit předem očekávané maléry...
Pátek, 25. května 2018 - 08:07:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1806
Registrován: 6-2016
Trocha té wikipediologie:

Stavba nového mostu proběhla v letech 1900–1901. Podílely se na ní tři libeňské firmy: První Českomoravská továrna na stroje, společnost Bratři Prášilové a Rustonova strojírna.[3] V říčním korytě byly vybudovány dva nové, kamenné pilíře. Tři příhradové parabolické nosníky, každý o délce 72 m a hmotnosti 560 t,[3] byly smontovány na dřevěné konstrukci vedle původního mostu, blíže k Vyšehradu. Vlastní výměna pak proběhla během dvoudenní výluky. Práce začaly 30. září v 6 h ráno, původní nosníky byly odsunuty na pomocnou konstrukci 7,5 m směrem po proudu[3] a poté byly na nové pilíře v ose původního mostu nasunuty nové nosníky. V poledne 1. října byl nový most usazen a v noci na 2. října byl obnoven železniční provoz.[4] Říční doprava nebyla přerušena vůbec.[1]

Něco mi našeptává, že v dnešní technologicky řádově vyspělejší době budou mít specializované firmy velkou honičku, aby to za 2 dny stihly. S tím, že lodní dopravu po dobu výměny může vzít [satan]
Pátek, 25. května 2018 - 08:14:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 636
Registrován: 9-2016
Více než dvojkolejný most moc smysl nemá. Nejužším bodem celé trasy by pak byl prostor mezi koncem tříkolejky a vlastním mostem - tedy kamenný most. Se Svobodovou ulicí nikdo nehne, již dnes nemá potřebné parametry. Vnislavova by možná šla o kus posunout, ale šanci tomu nedávám. Navíc jestli je tento kamenný most památkou, tak co s tím? Na druhou stranu, už bude zkušenost z Negreliho mostu, kde most i po opravě nebude splňovat podmínky průjezdného průřezu, takže by památkáři mohli být potlačeni. Přesto jsou dvě možnosti - buď co nejjednodušeji nahradit starou konstrukci novou nebo dlouho úřadovat a doufat, že zatím nespadne.

Přípravné práce na výměnu mostu mohou dnes, tak jako před 100 lety trvat docela dlouho. Tady jde o to, že vlastní výluka byla tři noci a dva dny. O tom si asi budeme muset jen nechat zdát. Snad to ale nebude tři zimy a dvě léta...
Desiro
Pátek, 25. května 2018 - 08:22:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3302
Registrován: 2-2004
Nakonec tam bude stát na pohled podobný most, stavěný moderními technologiemi.

Předtím bych ovšem nevyloučil opakování scénáře, který jsme zažili u libeňského mostu.
Pátek, 25. května 2018 - 08:46:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1807
Registrován: 6-2016
"Předtím bych ovšem nevyloučil opakování scénáře, který jsme zažili u libeňského mostu."

Dovolil bych si dokonavý vid "jsme zažili" nahradit videm nedokonavým "zažíváme"... Také bude zajímavá kvantifikace pojmu "nakonec"[biggrin]
Pátek, 25. května 2018 - 09:40:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16646
Registrován: 5-2002
KAF: Alespoň částečně z roku 1870 je smíchovská opěra
To by možná stálo za to se na ni podívat, jestli je vidět dozdívání - na některých mostech, které neměly opěry založeny již rovnou dvojkolejně, to bývá vidět.

na výtoňské straně druhý z nízkých pilířů
Já jsem koukal na ten obrázek v Krejčiříkovi a taky mi to tak nějak přišlo. Pravý břeh tehdy ještě neměl nábřeží a vypadal úúúúplně jinak než dnes, zatímco smíchovský vypadal dost podobně tomu dnešnímu.

Bram: Tak to měl skoro dobře Hajnej
Já to s ohledem na výše uvedené "nastřelil" od levého břehu, primárně mi ale šlo ukázat, že nové pilíře jsou někde úplně jinde, než ty původní, takže se daly v poklidu chystat předem a nemuselo přijít milion kuliů a vyzdít je za jeden den.
Pak jsem se podíval ještě o pár kapitol dál, kde se psalo o výměně, a u nového mostu je uváděno 3x72 metrů, zatímco podle fotomapy jsem naměřil 3x73. Rozdíl si troufám spatřovat v tom, že mostaři nejspíš uvádějí rozpětí mezi ložisky, zatímco já měřil nazvěme to "hrubou délku".
Čili to předposlední výtoňské pole pak mohlo dosahovat o nějaké 4 metry dál a to už se skoro trefuje na ten KAFem zmíněný pílíř (když o tom tak přemýšlím, tak tam se taky nabízí určité "přesuliční" srovnání).
Pátek, 25. května 2018 - 09:55:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 637
Registrován: 9-2016
Ad Výtoň: Nějak nemohu dohledat ve svých záznamech podrobnosti. Ale podle toho, co si pamatuji, se v roce 1901 také zvedala niveleta trati. Nové pilíře byly sice založeny, ale dozdít se mohly až po snesení starého mostu.
Pátek, 25. května 2018 - 10:59:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1808
Registrován: 6-2016
Na tom pravém břehu byl vorařský přístav a celnice "výtoň"- https://mapy.cz/19stoleti?x=14.4128975&y=50.0658743&z=15&l=0
Pátek, 25. května 2018 - 15:18:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1031
Registrován: 8-2007
Něco mi našeptává, že v dnešní technologicky řádově vyspělejší době budou mít specializované firmy velkou honičku, aby to za 2 dny stihly.
Jako, že by za jeden den nedokázaly odsunout bokem staré konstrukce a za druhý den nasunout nové?
Pátek, 25. května 2018 - 17:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2727
Registrován: 3-2006
Bkv:
"Něco mi našeptává, že v dnešní technologicky řádově vyspělejší době budou mít specializované firmy velkou honičku, aby to za 2 dny stihly.
Jako, že by za jeden den nedokázaly odsunout bokem staré konstrukce a za druhý den nasunout nové?"

No tak to ani omylem, dnes jen nasunutí jednokolejného mostu trvá pět dní odkaz
V té době se moc na bezpečnost nehledělo, však víme jak to dopadlo při výměně mostu na Radnické.



(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Pátek, 25. května 2018 - 17:47:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3587
Registrován: 5-2004
Mořepetr:
"No tak to ani omylem, dnes jen nasunutí jednokolejného mostu trvá pět dní odkaz
V té době se moc na bezpečnost nehledělo, však víme jak to dopadlo při výměně mostu na Radnické. "
Větší rozdíl než v bezpečnosti bych viděl ve směru posunu konstrukce.
Pátek, 25. května 2018 - 18:28:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2729
Registrován: 3-2006
Ad David_jaša: Při dvou polích to nebude zas až tak kritické, zda nasunují zboku, nebo za sebou.
I kdybych to dělil dvěma, tak je to dva dny jen na nasunutí.
Berme v potaz i to, že u Vyšehradského mostu, asi už nebude možné posunutí vcelku stávající konstrukce (koroze) a to ještě musíme počítat s tím, že jednotlivé pole bude nutné nadzvednout, aby mohla být připravené nová uložení.
Pátek, 25. května 2018 - 18:53:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 8-2017
Postup výměny mostu na Výtoni je patrný na následujícím obrázku:

P_v
Pátek, 25. května 2018 - 19:54:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1962
Registrován: 5-2002
Také by mohlo být užitečné, když už by se s mostem cokoli dělalo, zvednout ho na výtoňské straně asi tak o metr a půl.