Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 28. 08. 2018

Archiv diskuse Nehody do 28. 08. 2018

autor	příspěvek
Hajnej	Úterý, 21. srpna 2018 - 12:46:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17388 Registrován: 5-2002	Podr: Drážní inspekci bych zrušil bez náhrady jako velký Guleválošhangár. To je chátra, která si nechce pálit pazoury a nepochybyju o velmi dobrých vztazích s darebáky od nás. Teda fuj...
Vlada749	Středa, 22. srpna 2018 - 18:04:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2912 Registrován: 2-2009	Martyss: "...... jaksi tvrdou pravdu, že dost komunikací v ČR opravdu nebezpečných je." To máte sice pravdu, ale nebezpečnými se stávájí až tehdy, kdy po ní jede šílenec, který je přesvědčen o své nesmrtelnosti. Bohužel takovýchto je čím dál tím víc.
Makus	Pátek, 24. srpna 2018 - 11:51:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 9-2016	Vlak a bagr včera: odkaz
Haldir	Sobota, 25. srpna 2018 - 00:00:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1719 Registrován: 4-2010	Přečetl jsem si diskuzi o Jihlavě. Někteří zapomínají na podstatnou věc. Abych někomu dal přednost. Musím jej včas vidět. Je logickéí, že tomu koho nevidím nemohu dást přednost. Jak dopředu mohl probíraný řidič vidět kamion vprotisměru? Když uvážímě, že musel sledovat auta ve stejném směru. Jak to vypadá, tak na toto místo by patřila stopka. Protože při plynulém najíždění se snadno přehlídně auto vprotisměru jedoucí po špatné straně silnice. Kdyby tam byl otevřený a přehledný zářez. Tak by tato debata byla celkem bezpředmětná.
Bobik	Sobota, 25. srpna 2018 - 00:28:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5123 Registrován: 7-2011	Obávám se, že je debata je o tom, že ho ani nenapadlo se tam podívat - stejně, jako to nenapadne spoustu jiných, přestože by měli. A pak se diví, že zákon po nich něco takového vlastně i požaduje. Že to tam je blbě řešený, na tom, myslím, panuje shoda.
Hajnej	Sobota, 25. srpna 2018 - 08:50:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17420 Registrován: 5-2002	Ta Jihlava je prostě ukázkovým příkladem významu rčení "Ďábel je skryt v detailech"...
Haldir	Sobota, 25. srpna 2018 - 19:30:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1720 Registrován: 4-2010	Výklad zákona je jedna věc. Zde na tomto místě má řidič málo prostoru k jeho naplnění. Musí najíždět svižně aby se zařadil mezi rychle jedoucí auta a zároveň by měl sledovat provoz na silnici v tunelu. Protože musí počítat s možnosti, že v prostisměru pojede auto po špatné straně silnice. Přitom by stačilo tak málo. https://mapy.cz/letecka?mereni-vzdalenosti&x=15.5616274&y=49.3944 063&z=17&rm=9jN9zx8.yNL9QuL98PM8RT61-g6gYi
Martyss	Sobota, 25. srpna 2018 - 20:17:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1406 Registrován: 10-2007	Přečetl jsem si diskuzi o Jihlavě. Někteří zapomínají na podstatnou věc. Abych někomu dal přednost. Musím jej včas vidět. Je logickéí, že tomu koho nevidím nemohu dást přednost. Jak dopředu mohl probíraný řidič vidět kamion vprotisměru? Když uvážímě, že musel sledovat auta ve stejném směru. Pokud to prošlo chválením, tak to nikoho nezajímá. Kouzelná fráze místních orgánů je "máte předvídat"... To máte sice pravdu, ale nebezpečnými se stávájí až tehdy, kdy po ní jede šílenec, který je přesvědčen o své nesmrtelnosti. Bohužel takovýchto je čím dál tím víc. Pokud mohu porovnat počet nebezpečných silnic a množství šílenců, tak nebezpečné silnice vedou řádově. Někdy bych bych řekl, že člověk se stává šílencem, že tam vůbec vjede... Ta Jihlava je prostě ukázkovým příkladem významu rčení "Ďábel je skryt v detailech"... Mně to přijde stejný ojeb jako situace na přejezdech, taky vás snadno nachytá. Divím se, že tohle vám vadí.
S4991023	Sobota, 25. srpna 2018 - 21:16:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3026 Registrován: 9-2003	Haldir: Vůbec tam nemusí najíždět svižně. Tam je provoz nula nula nic. NOBLE BRICKS
Hajnej	Sobota, 25. srpna 2018 - 21:58:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17422 Registrován: 5-2002	Mss: Divím se, že tohle vám vadí. A na to jsi přišel jak...?
Martyss	Sobota, 25. srpna 2018 - 22:36:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 10-2007	A na to jsi přišel jak...? Pokud dané řešení považujete za vyhovující, tak muj předchozí dotaz berte jako irelevantní.
Jarda_krapas	Sobota, 25. srpna 2018 - 22:59:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 5-2007	Řidič má prostě předvídat, vše si předem zjistit, jet tak aby dokázal včas a bezpečně zastavit na vzdálenost, na kterou má rozhled a přizpůsobit styl jízdy stavu a povaze vozovky - tak míní státní zástupce, a co si o tom kdo myslí svým selským rozumem, je zcela jedno.... P.S. s dráhou železniční ani s vláknem Nehody to nemá nic společného, je to zcela OUT, ale o lečcem to i vzhledem k této debatě vypovídá. Pro zájemce doporučuji přečíst pozorně až do konce.... https://www.novinky.cz/krimi/481241-vyhybal-se-plechu-a-havaroval -jeho-chyba-rekl-zalobce.html
Sebu	Sobota, 25. srpna 2018 - 23:37:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 10-2008	PŠ a výpravčíxy - MÚ : A největší kokotina taky je, že každý OŘ (oblastní ředitelství) si školí jen průsery ve vlastním obvodu ..... takže opět zdrávas SŽDC ..... na sever se příčiny čehokoliv vážného od EMĚ na jih nedostanou, ale hodinu poslouchám prkotinu že MUVka kdesi v Kynšperku si jednou nápravou skočila přes výkolejku.... :-)))
Hajnej	Neděle, 26. srpna 2018 - 00:13:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17428 Registrován: 5-2002	Mss: Pokud dané řešení považujete za vyhovující No tak tunel se dvěma rourama by byl určitě lepší, o tom žádná. Otázka ovšem je, která horší místa by si kvůli němu ještě nějakou dobu počkala. Ještě tohle: Mně to přijde stejný ojeb jako situace na přejezdech, taky vás snadno nachytá. A co si vlastně máme při tom Tvém neutuchajícím kolovrátku představit pod pojmem "situace na přejezdech" - jejich řešení "lege artis" nebo stav jejich (ne)údržby...?
Radek_Strnad	Neděle, 26. srpna 2018 - 00:21:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 2-2017	A jsem tady správně na vlákně o železničních nehodách, že????? V poslední době, když sem zavítám, tak mi to tu přijde, jako na stránkách BESIPu. Jeden řeší zařazení se do pruhu, druhý přednost v jízdě, další přehlednost křižovatky v Horní/Dolní a v ové Lhotě. Mohl by mi někdo vysvětlit, jak toto souvisí se železnicí, kromě nehod na přejezdech, které jsou si podobné, jak vejce vejci a příčina je z 99% stejná???? Číst to tady je, myslím nejen pro mně, docela OTrava. Zařiďte si u admina vlákno o silničním provozu a tam se můžete se svými výplody plně realizovat. Tohle se fakt nedá ani číst. Nevadí vám, že to se železnicí absolutně nesouvisí???
Martyss	Neděle, 26. srpna 2018 - 09:44:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1409 Registrován: 10-2007	A co si vlastně máme při tom Tvém neutuchajícím kolovrátku představit pod pojmem "situace na přejezdech" - jejich řešení "lege artis" nebo stav jejich (ne)údržby...? Dobře, ale zdůrazňuji, že to tom dále nechci znovu a opět diskutovat dále. Odpovědnost je pouze na straně řidiče. Je potřeba ji posunout více ke správci infrastruktury, aby měl řidič také nějaká vymahatelná práva. No tak tunel se dvěma rourama by byl určitě lepší, o tom žádná. Otázka ovšem je, která horší místa by si kvůli němu ještě nějakou dobu počkala. Vznesl jsem před nějakou dobou na MD oficiáolní dotaz ohledně vztahu stavu infrastruktury a nastavení pravidel (v daném případě rychlost). Bylo mi odpovězeno, že kdyby se pravidla přizpůsobila stavu infrastruktury, tak silniční doprava jako taková v ČR skončí. Podle odpovědi je přístup takový, že řeší jen místa, kde dochází k nehodám.
Asdf	Neděle, 26. srpna 2018 - 14:58:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8393 Registrován: 5-2007	Radek_Strnad: V okamihu, keď drvivá väčšina nehôd s následkami vzniká na strete medzi dráhou a cestou, a zároveň ich drvivá väčšina býva zavinená vodičom cestného vozidla, jednoducho musíte počítať s tým, že diskusia bude k bezpečnosti cestnej premávky spadať viac než často.
Bobik	Neděle, 26. srpna 2018 - 17:04:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5127 Registrován: 7-2011	Asdf: "...jednoducho musíte počítať s tým, že diskusia bude k bezpečnosti cestnej premávky spadať viac než často." Ale to je v pořádku. A vlastně i docela očekávatelné. Jen je potřeba v té diskusi dost důrazně říci, čí je to vina, co dělá viník špatně a že je věcí viníka, aby s tím něco dělal. A nastavit taková pravidla, aby si to jasně uvědomoval a počítal s následky dopředu. Nikoli viníkovi ustupovat a měnit pravidla podle toho, jak se jemu hodí.
FiJi	Neděle, 26. srpna 2018 - 19:29:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 1-2017	Bobik: "Jen je potřeba v té diskusi dost důrazně říci, čí je to vina, co dělá viník špatně a že je věcí viníka, aby s tím něco dělal. A nastavit taková pravidla, aby si to jasně uvědomoval a počítal s následky dopředu. Nikoli viníkovi ustupovat a měnit pravidla podle toho, jak se jemu hodí." Víte, ono už se před nějakou dobou přišlo na to, že pokud někde opakovaně dochází k problémům, je potřeba řešit příčiny těch problémů, ne jenom hledat, na koho by se to dalo hodit. O tom, kdo je vinen za dopravní nehodu, rozhodují zákony, a ty si můžeme nastavit jak chceme, bez ohledu na fyziku, biologii nebo psychologii. Takže diskutovat o tom, čí je to vina, klidně můžete. Ale vedle diskuse, co dělá viník špatně, je vhodné diskutovat i o tom, jestli třeba není špatně něco jiného – zejména když se děje pořád to samé. Můžete chtít po viníkovi, aby s tím něco dělal, ale často bude mnohem účinější, když s tím něco udělá někdo jiný. Ostatně na železnici je spousta takových příkladů. Můžete stokrát nastavovat pravidla, aby se výpravčí jasně uvědomovali, co mají dělat, a počítali s následky dopředu – a přesto je vhodnější jim „ustoupit“, změnit pravidla a zařídit to (pomocí zabezpečovačovacího zařízení) tak, aby se jejich nejčastější omyly eliminovaly, nebo aby se alespoň zmenšila jejich pravděpodobnost. To samé u strojvedoucích, můžete jim stokrát opakovat, že nemají projíždět stůj, můžete za to zvyšovat tresty, ale funkční vlakový zabezpečovač, který jim projetí stůj nedovolí, je mnohem účinnější. Vy totiž mylně předpokládáte, že všechny nehody v dopravě se stávají jako důsledek úmyslného porušení předpisů. Jenže ve skutečnosti je to porušení často (ne-li většinou) nevědomé. Zrovna jako u toho diskutovaného obočení doprava na hlavní silnici – pochybuju, že se tam řidič rozhodl ignorovat pravidlo o přednosti aut na hlavní silnici, spíš se prostě jen věnoval hlavně situaci vlevo, jestli se odsud nepřiřítí někdo 130, a nenapadlo ho, že zprava pojede někdo v protisměru.
Hajnej	Neděle, 26. srpna 2018 - 20:36:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17429 Registrován: 5-2002	Mss: Odpovědnost je pouze na straně řidiče To jako že se někde ve 361 píše o tom, že si má řidič sám prosekat/proklestit rozhledovej trojúhelník? Asi jsem to přehlíd´ - ve kterým paragrafu to píšou...? Je potřeba ji posunout více ke správci infrastruktury, aby měl řidič také nějaká vymahatelná práva Ono to spíš vypadá, že ona už tam dávno je, akorát o tom víš hnědý mazlavý a děláš vlny. FiJi: Ale vedle diskuse, co dělá viník špatně, je vhodné diskutovat i o tom, jestli třeba není špatně něco jiného – zejména když se děje pořád to samé. Ono se to kupodivu diskutuje a z těch diskusí někdy vyplývají i nové funkcionality (které nebývají zadarmo). Jenže pak se někdy stane, že to místní orgány z ne zcela srozumitelných důvodů zabijí...
Radek_Strnad	Neděle, 26. srpna 2018 - 21:34:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 2-2017	Asdf: "Radek_Strnad: V okamihu, keď drvivá väčšina nehôd s následkami vzniká na strete medzi dráhou a cestou, a zároveň ich drvivá väčšina býva zavinená vodičom cestného vozidla, jednoducho musíte počítať s tým, že diskusia bude k bezpečnosti cestnej premávky spadať viac než často." .........máte pravdu. Ovšem zde, na diskuzi o železničních nehodách, je podle mého názoru naprosto zbytečné donekonečna diskutovat o nevychovanosti řidičů, nekvalitě autoškol a pravidlech silničního provozu. Většina, kromě několika vášnivě diskutujících, to nečte a ti, kteří tyto nehody způsobují, už vůbec ne. Nejsou to totiž v 99% případů ti, co by je železnice jakkoliv zajímala. Ovšem proti gustu.....Možná by pomohlo samostatné vlákno: "Nehody na železničních přejezdech." Ale asi je to marný, je to marný, je to marný. Takže hurá do další diskuze o gumokolech. Já a jistě i další se tím snad vždycky nějak prokoušeme.
Bobik	Neděle, 26. srpna 2018 - 21:37:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5129 Registrován: 7-2011	FiJi - obávám se, že vidíš příliš jednostraně a zaujatě. Já to pouhé "viník" napsal úmyslně takhle, bez dalšího rozlišování, kdo by tím viníkem přesně měl být. A k té další diskusi na téma jestli třeba není špatně něco jiného - diskutovat nelze, pokud je jedna strana (opět teď nemíním rozlišovat která) zaťatá a nehodlá ustoupit ani o píď. To se pak diskuse vede těžko.
RadekŠ	Neděle, 26. srpna 2018 - 22:18:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8434 Registrován: 4-2003	Bylo mi odpovězeno, že kdyby se pravidla přizpůsobila stavu infrastruktury, tak silniční doprava jako taková v ČR skončí. To musel bejt fakt móc velkej chytrák. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
David_jaša	Neděle, 26. srpna 2018 - 23:39:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3688 Registrován: 5-2004	Hajnej: "To jako že se někde ve 361 píše o tom, že si má řidič sám prosekat/proklestit rozhledovej trojúhelník?" De facto ekvivalent: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p5-1-k plus: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p21-2 a obdobné odstavce v následujících paragrafech.
Apollo_17	Pondělí, 27. srpna 2018 - 06:30:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6771 Registrován: 8-2007	Tady adeptka nedokončila ani výcvik<https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/481564-osmnactiletou-pol ku-pri-zaverecne-zkousce-v-autoskole-usmrtil-vlak-instruktor-utek l.html> a smetl ji vlak.
RadekŠ	Pondělí, 27. srpna 2018 - 08:48:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8435 Registrován: 4-2003	Tady adeptka nedokončila ani výcvik To je primárně vizitka učitele autoškoly. Stejně tak je vizitka vedoucího diplomový práce a potažmo školy ten chudák, co tady tůhle sháněl kvůli diplomce tu měrku na drážní okolek. Autoškola má oproti vejšce jednu výhodu - učitel se dá poslat do e a požadovat vrácení peněz. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
vlasak	Pondělí, 27. srpna 2018 - 09:38:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1227 Registrován: 10-2011	Myslíš, že když Ti autoškola vrátí peníze, tak Ti to vynahradí třeba zabitou dceru nebo babičku? Tůdlenůdle.…
S200	Pondělí, 27. srpna 2018 - 10:25:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3848 Registrován: 4-2006	Apollo_17: Adeptka výcvik dokončila, osudnou se jí stala až zkušební jízda s komisařem.
RadekŠ	Pondělí, 27. srpna 2018 - 10:28:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8438 Registrován: 4-2003	Myslíš, že když Ti autoškola vrátí peníze, tak tak se to žák může naučit líp jinde. Ale to je jenom ve vidění světa platím a dostanu protihodnotu vs. platím a nějak prolezu. Ony jsou totiž autoškoly dobrý i blbý a občas to holt někdo nemusí poznat na začátku. Minulý týden touhle dobu v Hočopočo odbočuju na Poděbradskou a na mou vedlejší odbočuje autoškola. Bez blinkru, učitel v pravý ruce mobil u ucha, levou neuměle v obligátním pololehu pomáhá žákovi kroutit volantem. Ve zpětným zrcátku jsem zahlídl, jak mají poté problém auto srovnat do roviny. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Desiro	Pondělí, 27. srpna 2018 - 10:42:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3334 Registrován: 2-2004	Bez blinkru, učitel v pravý ruce mobil u ucha, levou neuměle v obligátním pololehu pomáhá žákovi kroutit volantem. Ve zpětným zrcátku jsem zahlídl, jak mají poté problém auto srovnat do roviny. Mám veselou historku, kterak jsem byl v autoškole na motorku. Jedu s učitelem, když tu mi na pravý ruce přistane zrnko žhavého popela. A další. Tak se otočím na něj nahoru, on cigáro u huby: " Koukej na cestu, vole!".
S4991023	Pondělí, 27. srpna 2018 - 12:49:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3034 Registrován: 9-2003	David_jaša: A co očekáváte, že vám ŘSD na každou křižovatku postaví zajišťovače odbočování? Desiro: Ty máš papíry na motorku ? NOBLE BRICKS
Desiro	Pondělí, 27. srpna 2018 - 13:14:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3335 Registrován: 2-2004	Mám. Tohle bylo v autoškole na malou motorku, bylo mi necelých šestnáct.
David_jaša	Pondělí, 27. srpna 2018 - 14:20:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3689 Registrován: 5-2004	A co očekáváte, že vám ŘSD na každou křižovatku postaví zajišťovače odbočování? Radši bych ty Hajným zmíněné volné rozhledové trojúhelníky. Tak, aby náležitě poučenou osobu potřebovaly jen nadměrné náklady a ne osobák vyjíždějící z vedlejší na křižovatce, která od císaře pána změnila jen povrch.
Bobik	Pondělí, 27. srpna 2018 - 16:06:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5130 Registrován: 7-2011	RadekŠ: "Ale to je jenom ve vidění světa platím a dostanu protihodnotu vs. platím a nějak prolezu." Krásná myšlenka. Bohužel, dneska si spousta myslí, že vlastnictví řidičáku je "právo" (stejně jako třeba VŠ diplom, maturita aj.) a podle toho to vypadá.
Hajnej	Pondělí, 27. srpna 2018 - 19:25:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17434 Registrován: 5-2002	RŠ: To musel bejt fakt móc velkej chytrák. Nebo dobrej psycholog. DJ: De facto ekvivalent No tak třeba ten §21 odst. 2 zrovna moc ekvivalent není - on má totiž na mysli kupodivu právě ty nadrozměrné náklady a jiné obludy, popřípadě specifické manévry typu vycouvání s delším autem na silnici apod. Mimo jiné proto, aby kdejaká polní křižovatka nemusela mít rozměry dálničního čtyřlístku, protože kromě společenského zájmu na bezpečné dopravě existuje i zájem na tom, aby nám aspoň někde zbyla nějaká ta krajina...
Poklop_D400	Pondělí, 27. srpna 2018 - 20:23:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 7-2017	Hajnej: "Mss: Odpovědnost je pouze na straně řidiče To jako že se někde ve 361 píše o tom, že si má řidič sám prosekat/proklestit rozhledovej trojúhelník? Asi jsem to přehlíd´ - ve kterým paragrafu to píšou...? " Trocha absurdna neuškodí: V nejednom případě by si měl řidič napřed vysekat křoví okolo dopravních značek, aby vůbec uviděl ony značky, které ho upozorňují na přítomnost železničního přejezdu a tím pádem na povinnost vysekat si samotné křoví v rozhledovém trojúhelníku. Hlava XXII. Či snad odstranit stavbu, zde oplocení pozemku?
honzaklonfar	Pondělí, 27. srpna 2018 - 20:31:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2070 Registrován: 6-2016	Poklop_D400: Pěkná fotka chuchelského přejezdu! Asi nějaký zákeřný pták právě urazil konec břevna
honzaklonfar	Pondělí, 27. srpna 2018 - 20:39:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 6-2016	Poklop_D400: A ta paní nemá "zagdprovanej" obličej - PRŮSER, někdo by ji mohl poznat (právě podepisuju horu papírů na téma GDPR kontra SVJ")
M_g	Pondělí, 27. srpna 2018 - 21:04:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 6-2006	Čím víc podpisů, tím víc Adidas? Každej, jak chce...
Bobik	Pondělí, 27. srpna 2018 - 21:18:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5131 Registrován: 7-2011	Poklop_D400: "Či snad odstranit stavbu, zde oplocení pozemku?" He? Nějak mi uniká souvislost. Nebo se tu má po miliontý prvý psát něco o tom, že blikače + šraňky, na který je navíc dobře vidět a když tyto kleknou, vlk se bude plížit a výt jak zběsilej? Navíc stále platí že bez pozitifky Vmax 30km/h, což naprosto stačí i při současným rozhledu a kleklým PZZ. Šíření zvuku nebrání nic. Problém je spíš v tom, že (nejen) tu třicku málokdo dodržuje a pak se rozčiluje.
FiJi	Pondělí, 27. srpna 2018 - 21:59:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 1-2017	Bobik: "když tyto kleknou, vlk se bude plížit a výt jak zběsilej?" A tohle se v zákoně 361 píše kde? Nemůžete počítat s něčím, co řidič nemusí znát (a typicky nezná). Bobik: "Navíc stále platí že bez pozitifky Vmax 30km/h" Bez pozitivky (což není uvedený případ) to pro řidiče znamená, že závory i blikače jsou tam jen na ozdobu, protože se tam musí chovat, jako by tam byl jen kříž – tj. sám se přesvědčit, že může přejet. Přitom o tom, co se děje na trati, ten řidič neví vůbec nic – může předpokládat, že se tam jezdí 160 km/h. Na to tam rozhledový trojúhelník asi není, že?
Jarda_Cempírek	Pondělí, 27. srpna 2018 - 22:03:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 7-2017	A na co by tam byl rozhledový trojúhelník na 160 km/hod? Nerozumím?
H_k	Pondělí, 27. srpna 2018 - 22:11:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6708 Registrován: 5-2002	když tyto kleknou, vlk se bude plížit a výt jak zběsilej? Když kleknou když je vlk kilometr od přejezdu?
Hajnej	Pondělí, 27. srpna 2018 - 22:11:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17440 Registrován: 5-2002	FiJi: A tohle se v zákoně 361 píše kde? O tom "vytí" se výslovně zmiňuje formulace "(vidí-li nebo) slyší-li přijíždět vlak"...
FiJi	Pondělí, 27. srpna 2018 - 22:36:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 1-2017	Jarda_Cempírek: "A na co by tam byl rozhledový trojúhelník na 160 km/hod?" Jak ten řidič na silnici ví, jaká je na tom přejezdu traťová rychlost? Neví. Může vědět například to, že v ČR nejezdí vlaky rychleji víc, než 160 km/h, takže by měl na každém přejezdu, včetně lokálkového nebo nějaké vlečky, očekávat takhle rychlý vlak. Zkuste se na to podívat opačně, z pohledu zákona 361. Řidič si bude myslet, že to je nějaká lokálka, kde vlak ymohou jet max 40 km/h. Rozhlédne se po trati do vzdálenosti od přejezdu která odpovídá vlaku jedoucímu 40 km/h. A ona by tam byla traťová 80 km/h, ve větší vzdálenosti od přejezdu by jel vlak jedoucí touto rychlostí a na přejezdu by tím pádem došlo k nehodě. Čí by to byla vina podle zákona? Samozřejmě řidiče, protože se měl přesvědčit, zda se neblíží vlak – a že očekával pomalejší vlak je jeho chyba. Hajnej: "O tom "vytí" se výslovně zmiňuje formulace "(vidí-li nebo) slyší-li přijíždět vlak"..." Nikoli, ta formulace říká pouze to, co má dělat řidič – žádným způsobem z ní neplyne, že vlak bude při jízdě k přejezdu houkat. Ostatně vlak před přejezdem nehouká pokaždé (a řidič opět nemá v předepsaných znalostech vědět, kdy vlak musí houkat a kdy nemusí, a klidně si může myslet, že to závisí na tom, jak se strojvedoucí zrovna vyspal). Pořád je to o tom, že dráha sice má předepsané také nějaké povinnosti, ale řidič o nich neví a má jednat, jako by neexistovaly, přitom ale bez jejich splnění reálně přejezd bezpečně přejet nemůže. Z pohledu řidiče to tedy vypadá, že se po něm chce nemožné – a těžko se pak řidiči divit, že netuší, která pravidla se berou vážně a opravdu se jimi má řídit, a která zas až tak důležitá nejsou a počítá se s tím, že se jimi řídit nebude.
Petr_Šimral	Pondělí, 27. srpna 2018 - 23:06:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8359 Registrován: 5-2002	ad FiJi: já vám netuším, co řešíte. Když jedete k přejezdu, musíte jet maximálně 30 km/h, koukat a poslouchat. A pokud toto splníte, tak vám garantuji, že vás vlak nepřekvapí a případně vás nezabije i kdyby byly porušeny všechny drážní předpisy. To se stává v naprosto výjimečných případech (desetinách procenta všech nehod na přejezdech) a vždy je tam podíl i řidiče, protože nesplnil to, o čem píšu nahoře. Teprve, když povezete soupravu o délce 22 metrů rychlostí 5 km/h přes přejezd, tak bych zopatrněl. Na takovou soupravu jsou počítány právě ty rozhledové trojúhelníky, které vás ale vůbec nezajímají. Prostě a jednoduše: jedu méně jak 30 km/h a čumím a poslouchám. Pokud je tam stopka, tak zastavím, čumím, poslouchám a až pak jedu. Z pozice strojvedoucího jsem jel přes mnoho otevřených přejezdů na rozkaz Op. Zde předvádějí řidiči naprosto zásadní neznalosti výše uvedených pravidel.
Hajnej	Úterý, 28. srpna 2018 - 06:31:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17441 Registrován: 5-2002	FiJi: Jak ten řidič na silnici ví, jaká je na tom přejezdu traťová rychlost? Neví. Může vědět například to, že v ČR nejezdí vlaky rychleji víc, než 160 km/h, takže by měl na každém přejezdu, včetně lokálkového nebo nějaké vlečky, očekávat takhle rychlý vlak. Hmmm, tak se zkusme vrátit zpátky k silnici samotné. Jak ten řidič ví, jakou rychlostí se dá projet konkrétní zatáčka? Neměla by u každé zatáčky být cedule? A může z absence takové cedule usuzovat, že ji projede devadesátkou...? Ono je to totiž jak vidno trochu jinak - a sice tak, že řídit auto holt nemůže každej trouba, kterej po tom zatouží (rozhodně ne s takovým přístupem, co předvádíš ve svém příspěvku #102). dráha sice má předepsané také nějaké povinnosti, ale řidič o nich neví Situací, kdy jedna strana má povinnosti, ale druhá o tom neví, je v životě mnoho. Dost možná i většina... Jak ví chodec, že mu má řidič dát přednost na přechodu? Dělal snad nějakej "chodečák" a dozvěděl se to přitom...? A jak ví fíra, co má řidič za povinnosti u přejezdu (v D1 to není a on sám třeba nemá řidičák na auto)...? a má jednat, jako by neexistovaly Tohle jsou naopak spíš výjimky (speciálně tady jde mnohem pravděpodobněji o nesprávný závěr plynoucí z chyby v Tvém uvažování). PŠ: Prostě a jednoduše: jedu méně jak 30 km/h a čumím a poslouchám. Pokud je tam stopka, tak zastavím, čumím, poslouchám a až pak jedu. No jo, ale ty jsi rozumnej člověk a ne Fíla Prudič...
FiJi	Úterý, 28. srpna 2018 - 07:52:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 1-2017	Petr_Šimral: "Když jedete k přejezdu, musíte jet maximálně 30 km/h, koukat a poslouchat. A pokud toto splníte, tak vám garantuji, že vás vlak nepřekvapí a případně vás nezabije i kdyby byly porušeny všechny drážní předpisy." To je bohužel jen teorie, realita je košatější. Koukat neznamená vidět. Myslíte, že všichni fírové, kteří projeli stůj, nekoukali? Že jezdí se zavřenýma očima? Ne – koukali a neviděli, nebo koukali, viděli a později zapomněli. Navíc píšete něco, co v zákoně není. V zákoně není „koukat a poslouchat“, v zákoně je „přesvědčit se“ a pak „je-li vidět nebo slyšet“. Dnes se to posuzuje v neprospěch řidiče. Kdyby se to začalo posuzovat ve prospěch řidiče, muselo by se ukaždé nehody na přejezdu dokázat, že se řidič nepřesvědčil nebo že musel vidět nebo slyšet. To by rázem ubylo nehod na přejezdech zaviněných řidičem… Hajnej: "Jak ten řidič ví, jakou rychlostí se dá projet konkrétní zatáčka?" Naučil se to. Je to dané jen fyzikou, se kterou se (získáváním zkušeností) seznamuje v autoškole a při řízení. S tím, jakou rychlostí se dá jet po jaké železniční trati nebmá žádnou zkušenost. Hajnej: "Jak ví chodec, že mu má řidič dát přednost na přechodu? Dělal snad nějakej "chodečák" a dozvěděl se to přitom...? " Plyne to ze zákona, z té samé 361. Já jsem nepsal nic o autoškole, odkazoval jsem na zákon, jehož znalost je povinná pro všechny účastníky silničního provozu, tedy i chodce. Hajnej: "A jak ví fíra, co má řidič za povinnosti u přejezdu" Chování fíry předpisově nějak závisí na povinnostech řidiče? Mohl byste citovat ustanovení, kde se píše, že se fíra musí přesvědčit, zda se k přejezdu neblíží auto, nebo pokud vidí nebo slyší přijíždějící auto, musí nebo nesmí něco? Oba dva to posuzujete binární logikou a navíc se na to díváte z pohledu, kdy vlak k přejezdu jede. Jenže to řidič neví, řidič musí zjišťovat, jestli vlak přijíždí nebo nepřijíždí. A to není binární operace. Existuje něco jako zaměření pozornosti, nevidíme 360 stupňů kolem sebe ale jen výsek, i v něm zaostřujeme na určitou vzdálenost a v něm se ještě mozek na něco soustředí, nevnímá stejně celou viděnou scénu. Tohle vše způsobuje, že „přesvědčit se“ je obrovská škála možností, že „je vidět“ vůbec nemusí znamenat, že „řidič vidí“, a „je slyšet“ nemusí znamenat „řidič slyší“. Ta spousta nejasností způsobuje, že pak řidič vnímá přejezd tak trochu jako loterii, a pak se nelze divit, že se k tomu jako k loterii chová. Nebo jinak. Lidské vnímání má určité vlastnosti, se kterými je vhodné počítat. Když se lokomotiva s vagony podpískovala a ztratila se kolejovým obvodům a následně i ESA, taky to neskončilo konstatováním, že ze strany lokomotivy nebo kolejových obvodů došlo k porušení předpisů a jejich exemplárním potrestáním, ale konstatovalo se, že je to fyzika, že se to s určitou pravděpodobností stát může, a změnila se pravidla pro ESA. Že nemá smysl pokoušet se předpisy předělat fyziku, to chápete, tak také pochopte, že nemá smysl ani pokoušet se předpisy předělat biologii. Je to stejně pošetilé, jako s tou fyzikou, bez ohledu na to, že fyzika má ta pravidla mnohem tvrdší a mnohem víc se blíží prostému ano/ne, zatímco biologie má ta pravidla mnohem víc fuzzy.
H_k	Úterý, 28. srpna 2018 - 08:12:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6709 Registrován: 5-2002	Z pozice strojvedoucího jsem jel přes mnoho otevřených přejezdů na rozkaz Op. Tak spíš je otázka když se ten přejezd porouchá těsně před tebou, a ty ho procrčíč plnou rychlostí , otevřenej. Protože někdy se porouchat musí. Dřív by to byla velká náhoda aby se to stalo zrovna před vlakem, ale s vlakodromem na koridoru nebo u Prahy obecně už asi ani ne. No a pak jako řidič se můžu snažit jak chci, ale musí při mě lítat všichni svatý, pokud je někde rychlá trať...
Jarda_Cempírek	Úterý, 28. srpna 2018 - 08:18:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 7-2017	FiJi: vy tedy do toho mixéru naházíte snad úplně všechno, aby Vám nakonec nevypadly amarouny Ale k věci, u přejezdu s PZZ potřebujete rozhledové poměry pouze na vt=10 km/hod. Asi se může stát, že dojde k poruše PZZ v době, kdy se k přejezdu blíží vlak, ale ta pravděpodobnost, že to nastane, se limitně blíží nule. Nepamatuji se, že by k tomu někdy došlo. Jinak řidiči by mělo být jedno, jaká je rychlost na trati, on se má rozhlédnout a rozhledové poměry mají záviset od rychlosti, je na to ČSN přejezdy a přechody. Každopádně u přejezdů jen křížem je max vt=60 km/hod.
Výpravčíxy	Úterý, 28. srpna 2018 - 08:20:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3770 Registrován: 11-2008	Já jsem tedy za svoji téměř 40 letou praxi nezažil, že by se přejezd porouchal tak, že by na něm nic nesvítilo (případně závory nahoře). Je spíše naopak. Přejezd se "porouchá" tak, že je trvale ve výstraze.
Pružinskij	Úterý, 28. srpna 2018 - 08:27:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2803 Registrován: 4-2015	Asi se může stát, že dojde k poruše PZZ v době, kdy se k přejezdu blíží vlak, ale ta pravděpodobnost, že to nastane, se limitně blíží nule. Nepamatuji se, že by k tomu někdy došlo. Já tedy bohužel jo. Není to tak výjimečné, jak se může zdát. Výprxy: To bohužel neplatí. Máme i PZZ, které mají i takový poruchový stavy, že prostě všechno zhasne. West code was broken.
Výpravčíxy	Úterý, 28. srpna 2018 - 08:28:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3771 Registrován: 11-2008	Jarda_Cempírek: " Jinak řidiči by mělo být jedno, jaká je rychlost na trati, on se má rozhlédnout a rozhledové poměry mají záviset od rychlosti, je na to ČSN přejezdy a přechody. Každopádně u přejezdů jen křížem je max vt=60 km/hod." Proto například na trati Poříčany - Nymburk, kde je největší traťová rychlost 100 Km/h jede rychlík skoro celou cestu 60 Km/h, neb se tam skoro pravidelně střídá ta rychlost 100 Km/h s rychlostí 60 Km/h, neb je tam hafo přejezdů jen s křížem. Takže se to vůbec nevyplatí to na tu stovku vůbec rozjíždět. Navíc podle trávy na příslušných "polňačkách" na většině z nic hodně dlouho žádné silniční vozidlo nejelo.
Výpravčíxy	Úterý, 28. srpna 2018 - 08:35:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3772 Registrován: 11-2008	ad Pružinskij: Je to možné, nepopírám. Ale asi nebudou na tratích typu "koridor", kde se jezdí například 100 a více. Takže ty rozhledové poměry budou asi dostatečné.
Haan	Úterý, 28. srpna 2018 - 08:52:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2919 Registrován: 2-2010	Výpravčíxy: "Já jsem tedy za svoji téměř 40 letou praxi nezažil, že by se přejezd porouchal tak, že by na něm nic nesvítilo (případně závory nahoře). Je spíše naopak. Přejezd se "porouchá" tak, že je trvale ve výstraze." Takže, než se na PZS (PZZ) závada (o které víte) odstraní, přejezd je trvale ve výstraze a všechna auta před ním stojí? Má ten PZS (PZZ) nějaký náhradní zdroj přímo u přejezdu? Kdy a kdo ta světla na porouchaném přejezdu zhasíná a Vy tedy zpravujete vlaky rozkazem Op? Protože tady je řeč (doufám) o poruše PZS (PZZ), kdy přejezd není ve výstraze proto, že je porouchán a vlaky jezdí. Proto kritiku pánů Martysse a FiJiho z pohledu řidiče chápu jako oprávněnou. Připomenu můj příspěvek z března loňského roku: "Samozřejmě, že také vždy poslouchám, zda neslyším houkání. Pokud ovšem porucha PZZ (PZS) vznikne až v okamžiku, kdy se strojvedoucí nestihne zpravit, nikdo houkat nebude. Tma jako v pytli, takže ani ten nezpravený, traťovou rychlostí jedoucí strojvedoucí nemůže dost brzy vidět, že závory nejsou dole, aby sám činil včas příslušná opatření. Byla by to sice shoda blbých okolností, ale té se bojím. Jelikož jsem za volantem téměř vždy sama, tak to risknu, na přejezd vjedu (což dělám) a projedu ho bez úhony, nebo do mě vlak práskne. Nemám-li svědka (ani kameru v autě), těžko mně sebelepší právník pomůže se z toho vysekat - tedy pokud to přežiju. A §, který mi nařizuje "přesvědčit se" mě do viny navrtá vždy. Takže po projetí každého přejezdu si řeknu "sláva, povedlo se, protože osud je ke mně milostivý". Zatím!"
Palko	Úterý, 28. srpna 2018 - 09:03:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 1-2012	Nic nového: https://www.novinky.cz/zahranicni/481693-polsti-ridici-postrachem -evropy.html
Aleš_Liesk.	Úterý, 28. srpna 2018 - 09:20:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5633 Registrován: 9-2011	FiJi: odkazoval jsem na zákon, jehož znalost je povinná pro všechny účastníky silničního provozu Myslím, že tuto větu je třeba vytesat a samomrdnou diskusi ukončit. Zrovna včera v TV ukazovali přejezd někde u Budějic, kde si řidiči vesele jezdili tak osmdesátkou a ignorovali červená světla. A protože tam letos byly už 2 smrťáky, tak "je nezbytné" tam dát závory. Vono by stačilo, kdyby se tam dala kamera a příslušnej úředník nebyl línej. Bohužel českej člověk raději hledá, jak něco oje*at, než aby se těma zákonama řídil. Z tohoto důvodu pak nevěřím tomu předkladateli zákona, kterej má povolit půl promile cyklistům, co tvrdí, že naši cyklisti budou uvědomělí. !!!. V civilizovaných zemích si cyklista víc než 2 piva nedá, u nás to bude "hele, dáme eště tři a pak budem tvrdit, že sme dali jen jedno".
Výpravčíxy	Úterý, 28. srpna 2018 - 09:34:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3774 Registrován: 11-2008	ad Aleš Liesk: Právě jsem smazal svůj příspěvek, který jsem napsal. Neboť než jsem ho sem vložil, napsal jste vy svůj příspěvek. A plně s vámi souhlasím ( s prvním odstavcem ). Nemá cenu to dále pitvat. Hlavně když se zapojuje Haan a budou i další "rozpitvávači".
Haan	Úterý, 28. srpna 2018 - 10:33:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2920 Registrován: 2-2010	Výpravčíxy: "Nemá cenu to dále pitvat. Hlavně když se zapojuje Haan a budou i další "rozpitvávači". " Jasně, pane Vxy. Vy máte křišťálovou kouli a vždy víte, že když se blížíte k PZS (PZZ), který není ve výstraze, že se k němu neblíží vlak. Ale vůbec nepřipustíte možnost, že přejezd není ve výstraze proto, že se právě náhle porouchal a může k němu jet traťovou rychlostí i vlak nezpravený Op. Což se může stát-viz výše. A pak chci vidět, jak Vám ten rozhledový trojúhelník (stavěný na rychlost jízdy vlaku 10km/h.) bude stačit.
Petr_vlček	Úterý, 28. srpna 2018 - 10:45:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12113 Registrován: 5-2004	"V civilizovaných zemích si cyklista víc než 2 piva nedá, u nás to bude "hele, dáme eště tři a pak budem tvrdit, že sme dali jen jedno". Já mám neodbytný dojem že ten kdo by si dal ty "eště tři" při půlpromilový toleranci si je dá i dnes při nulový. Mch to půl promile by odstranilo občasné prudění dejchačů na cyklostezkách kteří by se mohli například "věnovat" těm co jezděj potmě po silnici bez světel... Ad přejezdy - za svůj hodně dlouhej život jsem viděl JEDNOU blbě fungující PZZ (zato se šraňkama...) a to někdy na přelomu 70-tejch a 80-tejch. Na "starý teplický" před Veltrusem jsme s tátou shora od Odojený vody sledovali kterak se k přejezdu od Neratovic blíží šukafon. Když byl už docela blízko začlo to blikat a po jeho projetí spadly šraňky. A jak už tu zaznělo - poruch PZZ jsem viděl hafo a VŽDY to bylo "trvale bezdůvodně ve výstraze". Což vede posléze k jeho přejíždění ve výstraze neb půl hodiny na blikač nečumí nikdo a atk půlka autistů to otáčí a půlka přejede.

Přejít z archivu 2018 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru