| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 19. 02. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 19. 02. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 8-2017 |
Vidím, že sem ještě nikdo nedal odkaz na pokračování nekonečného seriálu. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") https://ekonomika.idnes.cz/praha-letiste-tunel-komplikace-szdc-db 7-/eko-doprava.aspx?c=A180124_124241_eko-doprava_rts |
|
ok1mpx
|
|
|
Neregistrovaný host 80.250.11.176 |
Zdravím, padl mi do oka starší mail, kterým jsem nic nevyřešil. Třeba se nápadu někdo ujme.... ZT -------- Původní zpráva -------- Předmět: Hledám spojence - kapacitní dopravní spojení na pražské letiště Datum: 2017-03-24 21:35 Odesílatel: ELEKTRO Trojan <elektro@trojan.cz> Adresát: metroweb@metroweb.cz Pánové, líbí se mi Váš web. Obohatil mne o mnoho informací. Napadl mě způsob, jak dostat železnici na letiště. (Viz níže a na letišti jsem spojence na prosazení nenašel). HLEDÁM PARTU LIDÍ, KTERÁ BY SI TO VZALA ZA SVÉ. Nemám mnoho času, v té oblasti Prahy se pohybuji jen jako cestující a není šance bloudit někde okolo. Napadlo mě uspořádat takovou taškařici: METREM NA LETIŠTĚ. Asi takto: - Domluvit si na Zličíně zapůjčení soupravy metra s lokotraktorem (nebo velkou našinu s spojovacím vozem) - Zjistit zda by se v takové soupravě daly vézt lidi. - Zajet s tou soupravou od depa Zličín do Hostivic, na tu slepou kolej za nádražím. - Pěšky dojít k areálu letiště - na vyhlídkové místo - Ukázat světu, že místo toho aby politici tloukli papulama, tak by to šlo vyřešit lacino a elegantně. -a zpět Ještě návrh ad absurdum: https://mapy.cz/s/1vcrA (druhá kolej směr Kladno) Co Vy na to? Zbyněk TROJAN, Velká Javorská 7, Žandov PRŮMYSLOVÁ ELEKTRONIKA A AUTOMATIZACE elektro@trojan.cz +420 737 566 646 -------- Původní zpráva -------- Předmět: RE: Spíše přání - kapacitní dopravní spojení na pražské letiště Datum: 2017-03-20 10:31 Odesílatel: Martina ZETTLOVA <martina.zettlova@prg.aero> Adresát: "elektro@trojan.cz" <elektro@trojan.cz> Vážený pane Trojane, reagujeme na Váš dotaz, který jsme obdrželi a který se týká možností železničního spojení Letiště Václava Havla Praha s centrem Prahy. Naše společnost Letiště Praha, a. s. jakožto provozovatel mezinárodního Letiště Václava Havla bohužel není investorem ani realizátorem tohoto projektu. Sami bychom se označili spíše jako „příjemci řešení, které doručuje stát a jím pověřené organizace". Technické řešení rovněž zajišťuje investor - stát, a naše společnost do této části bodu vstupuje naprosto minimálně a pouze v prostoru letiště. Bohužel nejsme tou správnou organizací, kam by měl být Váš podnět směřován. Z tohoto důvodu bychom Vám doporučili se v této věci obrátit na více kompetentní složky, kterými jsou buďto Ministerstvo dopravy či Magistrát hlavního města Prahy. Rádi bychom Vás ujistili, že je v nejvyšším zájmu letiště, aby vlakové spojení s centrem města bylo v provozu co nejdříve, mimo jiné i z důvodu již nyní vyčerpaných kapacit stávajícího autobusového spojení, které lze navyšovat jen velmi obtížně a limitovaným způsobem. Můžete dodat, že se se všemi zainteresovanými subjekty snažíme najít nejlepší = nejrychlejší možné postupy a z naší strany dáváme ve prospěch projektu maximální potřebnou součinnost. Věříme, že naše vyjádření přijmete s pochopením. S úctou, Martina Zettlová Quality Specialist Letiště Praha, a. s. / Prague Airport K Letišti 6/1019 160 08 Praha 6 tel.: +420 220 118 479 +420 724 514 639 fax: +420 220 111 952 martina.zettlova@prg.aero www.prg.aero From: ELEKTRO Trojan [mailto:elektro@trojan.cz] Sent: Tuesday, March 07, 2017 12:27 AM To: Stiznosti <stiznosti@prg.aero> Subject: Spíše přání - kapacitní dopravní spojení na pražské letiště Dobrý den, nenalezl jsem kontakt vhodný pro toto téma, proto píši "stížnost na naše politiky", kteří nejsou léta schopni problém vyřešit. Předejte prosím kompetentní osobě / oddělení. Nechci zdržovat, jsem častým leteckým cestovatelem a prostě mě napadlo, zda by železniční spojení nešlo udělat rychle, levně a jednoduše. Třeba takto: https://mapy.cz/s/1scCN Pro případ, že by odkaz přestal fungovat, je v příloze otisk obrazovky. Slovní popis: odbočka ze západního zhlaví stanice Hostivice se v zářezu (třebas přesypaném) stáčí na sever, podchází D6 mezi 4 a 5km, pokračuje hloubeným tunelem k areálu letiště, posledních 1000m raženým tunelem pod stavbami na povrchu. Kudy přesně, jestli dvojkolejkou a jak hluboko, musí už říci stavaři, architekti a ekonomové. V budoucnu by se k podzemnímu nástupišti mohli prokopat z druhé strany, tak jak je v návrzích, dostupných na síti. Než se tak stane, takovýto návrh by umožňoval vedení vlaků jak pro trati Mas. N. - Dejvice - Hostivice, tak i Hl.N. - Jinonice - Hostivice, a nebo třeba vybudovat přestup Metro Zličín - vlak na Letiště. Přeji Vám mnoho dalších úspěchů v polidšťování Letiště PRAHA. Zbyněk TROJAN, Velká Javorská 7, Žandov PRŮMYSLOVÁ ELEKTRONIKA A AUTOMATIZACE elektro@trojan.cz +420 737 566 646 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1517 Registrován: 6-2016 |
Nekonečný příběh 7: https://praha.idnes.cz/prodlouzeni-metra-motol-letiste-miliardy-a nalyza-fs3-/praha-zpravy.aspx?c=A180215_120053_praha-zpravy_rsr To by byla ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , kdyby magistrát a SŽDC stavěly pyramidu![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Libovolný faraon by zvítězil za půlku peněz a času!!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8099 Registrován: 5-2002 |
pokračování nekonečného seriálu. - ten seriál není nekonečný, zařízne se to holt na Veleslavíně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4606 Registrován: 7-2011 |
Ona navrhovaná varianta z Hostivic má, obávám se, jednu "drobnou" chybku - kapacitu. Postavit koleje na (pod) letiště je to nejmenší, stále zůstává problém s kapacitou stávajících tratí. Laicky řečeno, potřebné vlaky z/na letiště se nevejdou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2370 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Jakákoliv varianta jednokolejné tratě na letiště je k ničemu. Samozřejmě pokud by byla dvoukolejná elektrizovaná trať tak i to výše uvedené schéma může posloužit k dopravě na letiště. Bohužel však bude chybět záchytné parkoviště na Dlouhé Míli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8576 Registrován: 4-2003 |
ok1mpx:Zdravím, padl mi do oka starší mail, kterým jsem nic nevyřešil. Třeba se nápadu někdo ujme.... ZT Doporučím jediné - věnovat se průmyslové elektronice a automatizaci ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1521 Registrován: 6-2016 |
Wagon: Jen taková kacířská myšlenka - nestačila by na těch 3 km jen výhybna? 2 koleje do Hostivic a na Kladno samozřejmě být musí (aby příměstská doprava měla reálný smysl). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2372 Registrován: 12-2007 |
honzaklonfar: Jistě na přechodnou dobu by výhybna postačovala, jednokolejná trať ale limituje počet spojů na trati. Dvoukolejná trať má zpravidla mnohem větší než dvojnásobnou kapacitu než jednokolejná. Ke všemu by se jednalo o odbočku v tunelu, a nikomu se pak už nebude chtít udělat druhý tunel. Ekonomicky je mnohem efektivnější udělat dvoukolejný tunel než jednokolejný a pak znovu postoupit celý proces přípravy stavby a vytvořit druhý tunel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1661 Registrován: 11-2009 
|
Ad kapackta tratí: mezi Bubny a Hostivicí jsou stanice 5 minut jízdy od sebe Regionovou (žralok by to zvládl o pár desítek sekund rychleji). To znamená že by byl možný interval až deset minut obousměrně (byť za cenu křižování v každé stanici, ale pokud by na konečných byly delší pobyty na eliminaci případného malého zpoždění, mohlo by to fungovat). Navíc některé vlaky by mohly jet i přes Jimnnice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 12-2007 |
Paul2no: Nemám rád polovičaté řešení, které buď nebude vyhovovat poptávce, popř. bude ji potlačovat. V zásadě takové úspory vždy omezují rozvoj spojení a perspektivně jsou proto neekonomické. Takže jsem zásadně proti jednokolejnému spojení mezi Masarykovým nádražím a to minimálně do místa, odkud by vedla trať na letiště. Takové spojení nemá smysl vůbec řešit, to je totiž přištipkaření. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1662 Registrován: 11-2009
|
Wagon: jenže druhá kolej v Praze nebude, protože MČ se tomu brání, a vláda (ministerstvo) si není schopna dupnout. Je potřeba pracovat s tím co je, pokud teda chceme spojení na letiště. A předpokládám, že výstavbě cancouru na letiště, obnovení svršku a instalaci lepšího ZZ nedbude MČ schopná bránit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2375 Registrován: 12-2007 |
Pau2no: Praha 6 se nebrání druhé koleji, chce ale, aby v úseku Dejvice - Veleslavín vedla železnice v tunelu. Teď se snad jedná o tom tunelu, aby nebránil nějakému vojenskému ústavu v práci. Ale než jednokolejnou trať na letiště, to už je lepší metro na letiště. Tomu by se Praha 6 rozhodně nebránila. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8102 Registrován: 5-2002 |
Wagon: pletete si vojenskou instituci s Akademií věd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2376 Registrován: 12-2007 |
Borovička: Máte pravdu, vím, že ve Střešovicích je ústav Akademie věd a snad také vojenský ústav v ulici Dělostřelecká nebo snad ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4609 Registrován: 7-2011 |
 Paul2no:"mezi Bubny a Hostivicí jsou stanice 5 minut jízdy od sebe Regionovou.... To znamená že by byl možný interval až deset minut obousměrně (byť za cenu křižování v každé stanici)..." ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Problém veškerých vlaků, ať už Semmeringem, nebo přes Rudnou spočívá v tom, že buď skončí na Smíchově, nebo narazí na nedostatečnou kapacitu přes Vyšehrad. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2377 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Jenže každý normální dopravní plánovač jednokolejnou trať mezi Masarykovým nádražím a Ruzyní nebo Hostivicemi s odbočkou na letiště prostě odmítne, protože investice do odbočky nebude mít velký přínos. A nikdo nebude chtít být obviněn z nehospodárného utrácení veřejných prostředků. Nikdo by neobhájil to, že cílem mělo být vycukání MČ Praha 6. Samozřejmě si nemyslím, že by to někdo prohlásil veřejně, ale kdo by takový projekt prosadil, tak by se asi mohl rozloučit s politickou nebo úřednickou budoucností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 7-2017 |
Tak už je to tady opět, letiště a vlak, neprůchodné at už na Dejvice nebo Smíchov. Navíc a to je podstatné, bylo by to rychlejší než dnešních 16 minut busem a pak metro? Nebylo a to je zásadní problém. A že metro jen do půlnoci? No pro těch pár charterů občas zpožděných po půlnoci. Takže nejlepší řešení, metro z Motola, těch pár kilometrů a minut, ovšem bez přestupování a slušný interval, náklady pokud nebudou stejné, tak vyšší asi ne. Ten vlak by musel před letištěm stejně pod zem, to metro tam už bude tak jako tak. Ale zásadních je těch dnešních 16 minut, k tomu připočíst dobu z Veleslavína do centra. To vlak nikdy nedá. A kecy o rychlodráze, těch už tady bylo. A když většina z vlaku vystoupí na Veleslavíně do metra, tak by ta investice byla sestsakramenstky nevyužitá. Holt nejsem vlakomil. Mimochodem dneska sem jel na otočku z Prahy 50 km za Uherské Hradiště a kombinace Flix,žlutej a nějakej místní a za obě cesty sem se vešel do 450 Kč, to sem kupoval při nástupu. Kolik by asi stál vlak? A to je další, kolik si budou účtovat za vlak na letiště. Jako PID by to asi nebylo, jsme v Česku. Příkladů Víden, Mnichov ap. Aby se pak nevyplatil taxik, to by ti kreteni smíchy popukali. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2378 Registrován: 12-2007 |
Michal7: Do značné míry je to diskuse o ničem, jinak pokud se týká nočních spojů, pokud bude tramvaj na Dědinu, tak pak by asi nebyl problém ji protáhnout až na letiště samozřejmě zahloubenou pod plánovanou ranvejí. Noční tramvaj by pak měla dostačovat pro zajištění dopravy od nočních letů. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1915 Registrován: 5-2002 |
Noční tramvaj na Dědinu nebude. Měli tam potíže s vypočítaným hlukem, že se kvůli kumulativnímu vlivu musela zjednosměrnit Vlastina (a nakrknout tím místní obyvatele), a v noci tam nesmí ani kolo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2379 Registrován: 12-2007 |
P-V: To samozřejmě platí, ale může se vše změnit, jestliže tramvajové těleso bude tišší, stejně jako samotné tramvaje, a také se může změnit stanovisko obyvatel Dědiny, kteří zjistí, že tramvajová doprava jim přinese víc výhod než autobusová. Ale vše chce svůj čas. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4611 Registrován: 7-2011 |
P_v: "Měli tam potíže s vypočítaným hlukem, že se kvůli kumulativnímu vlivu musela zjednosměrnit Vlastina (a nakrknout tím místní obyvatele), a v noci tam nesmí ani kolo." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 2-2016 |
Michal7 - Jenže ta trať se nemá stavět kvůli letišti, ale kvůli Kladnu, malý, ale velmi důležitý detail. Vem si to asi takhle, metro by vůbec nevadilo protáhnout až na letiště, jenže: - Finančně velmi nákladné (odhad 27 miliard) - Neřešící problém dopravy mezi Prahou a Kladnem - Stavěbně velmi náročné a dlouhé (odhad 11 let) - Pravdšpodobně dlouhá doba studií a schvalování A jak je to s železnicí? - Cestování mezi Prahou, největším středočeským městem a letištěm na úrovni 21. století - finančně také náročné ,cena odhadem 31 miliard (ale kompletní trať do Kladna i s odbočkou na letiště) - projekt je již ve fázi příprav - rychlejší než metro - větší kapacita - více komfortu - metro by musela financovat pouze Praha - lze stavět na etapy (u metra taky, ale bez žádného přínosu vtomto případě) - možnosti dalšího využití, např. napojení na vysokorychlostní trať nebo jiné.. máme tu rozdíl asi 4 miliardy (jedná se o odhad a reálně bude vyšší, v obou případech), ale vidíš, o kolik více za ty 4 miliardy dostaneme. Nemyslím si, že má metro reálnou naději, Krnáčová spíš jen dělá, ze něco dělá, zatímco řešej problémy s P6. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2384 Registrován: 12-2007 |
Wogles: Nejsem proti vlaku na letiště, ale musí jít o dvoukolejnou elektrizovanou trať, jinak to nemá smysl. Jednokolejná trať, která by byla společná pro dopravu jak na letiště, tak i do Kladna je provozní a ekonomický nesmysl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12107 Registrován: 8-2004 
|
![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 7-2017 |
Wigles: Já sice Váš názor respektuji, ani já ani Vy to nepostavíme. Ale spojovat letiště s dopravou Kladna (respektive odbočka)je ještě o něčem jiném. To musí k tomu všemu vyřešit v samotném Kladně, zda bude železnice dostupná velké většině. Jinak Vás s tím pošlou do háje, protože dnes sednou na bus (jasně zácpy) který jim zastaví kdekoliv po Kladně a jsou v Praze za x minut.A tam to nebude jednoduché takže jaképak 21století, to budeme čekat ještě 30 let. Bez složité dopravy k vlaku a samotné cestě. Uvádíte výhody, cenu, dobu stavby. S tím se dá polemizovat. Postavíte další tunel nejen pod letištěm tam a ven ale další pod Dejvicemi soubežně s trasou A. Přitom vlak bude po cestě mít souběžné stanice s A (Veleslavín,Hradčanská, C Vltavská). Tunely které budete muset postavit cestou pod letištěm a a dále na Prahu, to už máte pomalu metro do Motola(pokud tedy neuvažujete pouze o odbočce). Po Negrelliho taky nepojedete stovkou a dojezd do koncové Masaryčky jakbysmet. Jezdim na letiště 119 docela často, jenže s velké části vystoupí polovina busu po cestě a na šestku nás už jede pár. Možná vyjímečně, když se sejde 2x metro, nebo nějaká větší skupina na Veleslavíně. Moderní vlak, myslím komplet trať,soupravy, nejsou k zahození. Ale každej cestující preferuje dobu, pohodlí a s tím spojenou dosažitelnost. Někde jsou k tomu dané podmínky, někde to nejde ani dnes, ani v budoucnu. Vysvětlujte v Příbrami, že mají jezdit vlakem, když jim bus projede celým městem a za 55 minut jsou v Praze. S Kladnem je to v podstatě podobné, i když přiznávám z té Příbrami přes Zdice, Beroun a dnes hrbatou je to jednak zajíždka a jednak vopruz. Potom nakonec těch 16 minut 119 je nejlevnější, i když jako za krále klacka. Na Dědině nechtějí tramvaj, v Dejvicích chtějí tunely a až tady bude zákon o referendu čehokoliv, tak to bude dílo dokonáno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1664 Registrován: 11-2009
|
Jednokolejná trať, která by byla společná pro dopravu jak na letiště, tak i do Kladna je provozní a ekonomický nesmysl. Desetiminutový interval je málo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2386 Registrován: 12-2007 |
Paul2no: Ano desetiminutový interval je málo, pokud na trati mají být vlaky jak do Kladna, tak i na letiště. Lépe řečeno, na jednokolejné trati mezi Bubny a Ruzyní nebo Hostivicemi je ten interval velmi rizikový, protože by musely odjezdy a příjezdy vlaků vždy na chlup vyjít. Prostě je možné nechat trať tak je je, popř. ji i zelektrizovat, ale potom by měla být bez jakékoliv odbočky na letiště, protože stavba takové odbočky by byla jenom vyhazováním peněz, které by se nikdy nevrátily. Myslím, že žádný dopravník odborník by s odbočkou z letiště na jednokolejnou trať 120 nikdy nesouhlasil. Jen tak mimochodem, často jezdím do Milovic za synem a jeho rodinou. Teď je výluka mezi Horními Počernicemi a Mstěticemi. Kvůli této výluce zase rychlíky jezdí přes Sadskou a vlaky mají zpoždění. A frekvence vlaků na této trati rozhodně není tak vysoká, jaká by byla, pokud by k jednokolejné trati 120 byla připojena odbočka na letiště. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15801 Registrován: 5-2002 
|
Wagon: Teď je výluka mezi Horními Počernicemi a Mstěticemi. Kvůli této výluce zase rychlíky jezdí přes Sadskou a vlaky mají zpoždění. A frekvence vlaků na této trati rozhodně není tak vysoká, jaká by byla, pokud by k jednokolejné trati 120 byla připojena odbočka na letiště. Chtělo by to prosím pěkně srovnávat srovnatelné: Mstětice - HoPo je jednosměrné TZZ (= vjezdy a odjezdy proti správnému směru na přivolávačku) s 6 km dlouhým mezistaničním úsekem, ve kterém je navíc docela frekventovaná zastávka. Bubny - Ruzyně má obousměrné TZZ, nejdelší mezistaniční úsek má 4 km a žádná zastávka tam není... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 2-2016 |
Wagon - Nepolemizujme o počtu kolejích, je doufám všem jasné, že vycházím z toho, co je ve fázi příprav, tedy plně elektrifikovaná dvoukolejná trať Hroch - Ale notak, Hrochu ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Ty víš, že dvě koleje mají větší kapacitu než jedna Michal7 - S tím Kladnem máte samozřejmě pravdu, ale jak jsem psal, dá se stavět na etapy. Zamtímco se bude řešit co v Kladně, může se už s klidem stavět na letiště, a Klando přibude později (nebo naopak). To není jak s metrem, kde se musí odsouhlasit celý úsek najendou, jinak se nedokpne, to je právě ona výhoda proč železnice a ne metro. Rychlosti stavby hraje do karet fakt, jak jsem již napsal, že trať je již ve fázi příprav a dohadů s jednotlivými pražskými částmi, u metra by se muselo začít od začátku a na stav, kde je nyní ona trať by došlo třeba až za pár let, když už klidně může být razící stroj pod na cestě do Dejvic. A stačí se podívat jak jde přípava trasy D, také nic moc. Po Negrelliho viaduktu se bude jezdit 60km/h, a je to jen velmi krátký úsek, celkově bude rychlost o dost rychlejší než busem s přestupem na metro či tramvaj. Nezapomínejme na důležitost napojení letiště s dopravním centrem Prahy, Hlavním a Masaryoko nádražím a autobusovým terminálem na Florenci, to považuji za klíčovou výhodu železnice. Já tou 119 také někoilkrát jel, a pokud se nejede pozdě večer nebo okolo 12, tak cesta rozhodně netrvá 16, spíš kolem 20 nebo víc. Navíc přestup na metro i po zprovoznění eskalátorů bude nic moc, navíc vás čeká další přestup na metro B nebo C, pokud směřujete dál za Prahu. To považuju za obrovskou nevýhodu nynější situace. S metrem by sice ubyl jeden přestup, nicméně každý, kdo někam cestuje letadlem, nebude úplně štastný jet přeplněným metrem, hlavně v úseku Hradčanská - Muzeum, navíc většinou s kuframa, uff... Mimochodem referendum nebude vypadat jak např. volba prezidenta, ale určitě bude požadována minimální účast pro platnost hlasování (někde mezi 60-80%). Nicméně tohle už je čistá polemika, zýkon o referendu nemá reálnou šanci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2389 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Beru Vás za odborníka, nicméně si myslím, že vlaky mezi Prahou a Lysou jezdí rychleji než mezi Masarykovým nádražím a Ruzyní. Jistě je to způsobeno také typem vlaků, které jezdí na trati 120, nicméně ta trať vede dost do kopce a nevím, zda by bylo možné zajistit podobnou rychlost jako na lysské trati, pokud by trať byla zmodernizovaná a elektrizovaná. Dále jsou zde úrovňové přejezdy, někde dost frekventované, jako např. Pelléově ulici. A ke všemu stav na lysské trati je dočasný, zatímco návrhy na to, aby zůstala jednokolejná trať by znamenal trvalý stav. V každém případě jednokolejná trať není vhodná pro frekventovanou dopravu, jakou by měla představovat železnice do Kladna a na letiště. Myslím, že žádný dopravní odborník by nesouhlasil s výstavbou odbočky na letiště, pokud by trať z Prahy do Ruzyně nebo Hostivice zůstala jednokolejnou, protože jsem četl, že už dnes ve špičkách všedního dne tato trať nestačí na to, aby na ní jezdilo více vlaků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4614 Registrován: 7-2011 |
Michal7: "...protože dnes sednou na bus (jasně zácpy) který jim zastaví kdekoliv po Kladně a jsou v Praze za x minut..." ). Mimoto Buštěhradku je stejně potřeba "vyřešit", tak jako tak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15805 Registrován: 5-2002
|
Wagon: nicméně si myslím, že vlaky mezi Prahou a Lysou jezdí rychleji než mezi Masarykovým nádražím a Ruzyní. Normálně je sice mezi Mstěticemi a HoPo stovka, ale zmiňoval jste tu trať v souvislosti s nepobíráním při aktuální výluce - a teď je na ní bezpečnostní pomalá 50 km/h plus v nesprávném směru přivolávačky na obou zhlavích, tedy 40 km/h. Tu padesátku udělá z Dejvic do Velsu cokoliv současného i bez drátů, natožpak po drátizaci. Nechci tím tvrdit, že si ta trať nezaslouží zdvojkolejnění, jenom prosím, aby se pro to nepoužívaly hloupé argumenty - budou-li oponenty smeteny, vezmou s sebou i ty nehloupé. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2391 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Děkuji za informaci. Srovnání už nepoužiji. Nicméně jsem nadále přesvědčen, že připojení odbočky na letiště na současnou jednokolejnou trať, i kdyby byla elektrizovaná, je ekonomický nesmysl a provozně je to velmi na hraně s nemožností dalšího rozvoje. Proto si myslím, že nikdo z odpovědných odborníků by s ničím takovým nesouhlasil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3424 Registrován: 5-2002 |
Paul2no: samozřejmě, že by to takto stačilo. Já neříkám, že dvoukolejka z Buben do Kladna by nebyla lepší, ale tohle by zcela vyhovující bylo. S Wagonem jsme o tom už diskutovali, ale on je jako kolovrátek. Koneckonců, ani by ta trať nemusela být elektrifikovaná. Desetiminutový takt je 3 vlaky za hodinu do Kladna a 3 na letiště - to oběma naprosto stačí, přičemž Kladno by navíc mohlo mít i přímé vlaky na Smíchov. Kdyby se to nevyjezdilo, tak existuje možnost vlaky od Kladna a letiště v Ruzyni spojovat - jednotky s automatickým spřáhlem se spojí za okamžik (včera zažito v Tanvaldě). Stabilitě jízdního řádu taky pomůže, že za Kladnem víceméně nic není, takže celá trať tvoří jakýsi "ostrov" neovlivňovaný ničím jiným. Znova: dvoukolejka by byla lepší, ale to je neprůchodné, buď kvůli obyvatelům nebo kvůli financím. Jednokolejku bych viděl jako dlouhodobé provizorium a odrazový můstek k dalšímu rozvoji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2395 Registrován: 12-2007 |
Brr: Ano jsem jako kolovrátek, protože tady někdo neustále navrhuje, že by stačila současná jednokolejná trať i kdyby byla elektrizovaná s odbočkou na letiště. Žádný dopravní odborník mě nepřesvědčil o opaku. Pokud si myslíte, že stačí desetiminutový takt na letiště, tak se mýlíte. V takovém případě budou železnici konkurovat spojení metro Veleslavín + 119 nebo metro Zličín + 100. Administrativně zakázat takové spojení těžko někdo prosadí, protože by to vyvolalo bouři nevole. Výsledkem bude to, že budou relativně poloprázdné vlaky na letiště a investice na výstavbu odbočky se nikdy nezaplatí. Jak známo jak Praha, tak i SŽDC souhlasí s dvoukolejnou tratí i s tunelem mezi Dejvicemi a Veleslavínem, teď jde pouze o to, aby provoz v tunelu nenarušil bádání v jednom ústavu Akademie věd. Spřažení vlaků by sice trochu pomohlo, nicméně prodlužuje pobyt vlaků asi o minutu a ke všemu je nutná časová koordinace vlaků z Kladna a z letiště, což se ne vždy povede. Rovněž vyhýbání vlaků na stanicích potřebuje dokonalou koordinaci, protože myslím že nebude žádná vata pro čekání na protijedoucí vlak. A obecně nemám rád dlouhodobá provizoria. Pro mne dlouhodobé provizorium, které je v současné době už neřešitelné, magistrála před Národním muzeem. Děkuji, ale dlouhodobá provizoria nechci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 366 Registrován: 8-2017 |
Desetiminutový takt je 3 vlaky za hodinu do Kladna a 3 na letiště Nebo klidně 6 a 6 - automatická spřáhla už byla vynalezena (bez drátů bych věřil spíše pěti - JD Dej - Vel do kopce je 6 minut a něco spolknou intervaly křižování). Mnohem větší špunt než jednokolejka po Praze je jednokolejka za Prahou, přičemž tam není nic spornýho, kvůli čemuž se nemohlo už dávno začít. Takže spíš mám pocit, že se nechce, než že by to nešlo. Wagon: Ten vlak bude mít jaxi větší kapacitu než 119, takže je naprosto logické, že pojede míň často, nemá-li vozit vzduch. Administrativně zákázat - tím myslíte nezaplatit? Jinak pokud si to chce zkusit nějaký maršrutkář na vlastní triko, tak mu snad nikdo bránit nebude. Spřažení vlaků by sice trochu pomohlo, nicméně prodlužuje pobyt vlaků asi o minutu a ke všemu je nutná časová koordinace vlaků z Kladna a z letiště, což se ne vždy povede. Proč by se to nemělo povést? Poloha vlaků od letiště není určena vůbec ničím, takže se klidně může přizpůdobit poloze vlaků od Kladna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2780 Registrován: 5-2002 |
Žádný dopravní odborník mě nepřesvědčil o opaku. Ona existuje nějaká studie opřená o fakta a výpočty porovnávající trať s jednokolejným úsekem Dejvice - Veleslavín s ostatními variantami? Nejspíš neexistuje, takže vás žádný dopravní odborník ani neměl čím přesvědčovat (jako by to pro ne/realizaci mělo něajký význam, ale to je věc jiná). Ne, že by to bylo nějaké superřešení, ale pokud se nechceme dohadovat dalších 25 let, tak asi jediné možné - a hlavně rychlé. Úseky Masaryčka - Dejvice a Veleslavín - Letiště Ruzyně/Kladno už na papíře jsou vyřešené. V to zbývajícím se provede rekonstrukce spodku a svršku, zapíchají sloupy, natáhne trolej a hotovo . Pokud to bude vedeno jako oprava, tak se ani ty PHS stavět nemusí. Křižování vlaků je jev na železnici obvyklý od dob jejího vzniku, nebojte se, oni to ti ajznboňáci umí. A mohl byste mi někde vyhledat dokument, že magistrála před Muzeem je "provizorium"? Ne, že bych byl jejím příznivcem, ale je to jasná a trvalá součást ZÁKOSu, tka jak byl někdy v roce 1960 schválen vládou ČSSR. Pod pojmem provizorium se obecně řadí něco, co je vědomě zřízeno jako dočasná stavba (bez ohledu na definici dočasnosti v Československu).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2397 Registrován: 12-2007 |
M250.0: Jistě povést se to může, ale celé řešení je na hraně, a stačila by menší kolize nebo zdržení na trati a vše je v háji. Jinak jak známo už teď bude jezdit linka č. 119 v krátkých intervalech. Cestující vždy bude zajímat průměrná doba jízdy z letiště k cíli či naopak, což je vlastně kombinace nejenom jízdních dob, ale také intervalů, přestupů, navazujících spojení apod. a proto by kombinace metra a autobusů by byla zpravidla vhodnější. Odbočka na letiště nebude zadarmo, bude to chtít možná výkupy pozemků, investice do další infrastruktury apod. Aby se taková investice vyplatila, musí být maximálně využita, tzn. musí být atraktivní pro cestující - krátké intervaly, vysoká rychlost, maximální pohodlí. A ta investice moc využitá nebude. Samozřejmě pokud se nebude stavět odbočka na letiště, tak současná jednokolejná trať, třeba elektrizovaná, pro dopravu do Kladna bude stačit. Johny11: Když jsem byl v letech 1998 - 2002 zastupitelem za Městskou část Praha 6, tak tam někdo z Ministerstva dopravy přišel s takovou studií ponechání jednokolejné trati s odbočkou na letiště. Městská část Praha 6 byla jednoznačně proti. Pokud si pamatuji, tak některé vlaky z Kladna měly končit buď ve Veleslavíně nebo v Dejvicích, zatímco vlaky z letiště by končily až na Masarykově nádraží. Tehdy se zrodila iniciativa Chceme metro nechceme rychlodráhu, jejímž výsledkem je prodloužení trasy metra A do Nemocnice Motol. Takže pokud by se někdo chtěl vrátit k té jednokolejné trati, tak bude dalších 25 let odpor MČ Prahy 6 a nedočkáme se ničeho, možná metra na letiště. Křižování na trati jistě ajznboňáci zvládnou, ale asi jen málokde by to měly tak napjaté, jako na úseku Bubny - odbočka trati na letiště. Pokud se týká magistrály před Národním muzeem, nevím, zda byla schválena už v roce 1960 (to mi bylo 12 let), ale když se stavěla, tak se říkalo, že o bude jenom provizorium, a že časem se pruh před Národním muzeem převede do tunelu pod současným pruhem ze směru I.P.Pavlova - hlavní nádraží. Protože hodně lidem se nelíbilo, že magistrála oddělila Národní muzeum od Václavského náměstí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3425 Registrován: 5-2002 |
Wagone, promiňte, ale... to jsou kecy.![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Pokud si myslíte, že stačí desetiminutový takt na letiště, tak se mýlíte. ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Jak často tam chcete jezdit? Už i tem dvacetiminutový takt by znamenal po většinu dne vožení vzduchu. Cokoliv častějšího už je mimo mísu. Mimochodem, vlaků na letiště jezdí po světě mraky - který jezdí v kratších intervalech? Ještě bych si v nejdivočejších snech dovedl představit svedení příměstských PID linek k letišti nebo na Dlouhou míli, aby se vytíženost vlaků na letiště zlepšila, ale i tak to nebude nic moc. V takovém případě budou železnici konkurovat spojení metro Veleslavín + 119 nebo metro Zličín + 100. Protože to jsou spojení, která rychlodráha nezastoupí. Pro lidi, co mají cíl na Ačku, bude výhodnější přestup na Veleslavíně. A 100+B vede úplně jinam, než trať 120. Pražské letiště je totiž, v porovnání s jinými letišti, relativně blízko města, takže nejde mít od něj jen jednu linku, která obslouží všechno. Mimochodem, kam byste ty vlaky od letiště, Kladna a Kralup nacpal? A zvládlo by zhlaví na Masaryčce takový provoz? investice na výstavbu odbočky se nikdy nezaplatí. To se nezaplatí nikdy. Fakt myslíte, že se nějaké infrastrukturní projekty "zaplatí" (přímo; nepřímo, tj. v přínosech pro společnost, by se "zaplatit" měly)? Jak známo jak Praha, tak i SŽDC souhlasí s dvoukolejnou tratí i s tunelem mezi Dejvicemi a Veleslavínem, teď jde pouze o to, aby provoz v tunelu nenarušil bádání v jednom ústavu Akademie věd. A taky o to, kde se na to vezme. ke všemu je nutná časová koordinace vlaků z Kladna a z letiště, což se ne vždy povede. Rovněž vyhýbání vlaků na stanicích potřebuje dokonalou koordinaci Ta koordinace se jmenuje "GVD", lidově jízdní řád. myslím že nebude žádná vata pro čekání na protijedoucí vlak. Ta tam právě být musí, a pokud by se nedejbože mělo jezdit často, tak o to víc. Jinak by nástup jedné skupiny Italů (nic proti nim, ale někdy mám pocit, že speciálně oni si občas dovedou nějak vypnout mozek) s bágly rozhází jízdní řád a oběhy na půl dne. Znova - dvoukolejka by byla lepší, ale je nereálná. Házení luštěniny na zeď - KONEC. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 8-2017 |
Cestující vždy bude zajímat průměrná doba jízdy z letiště k cíli či naopak Cestující, kterým každou minutou utíkají peníze, budou jezdit taxíkem rychlodráha nerychlodráha. Pro ty ostatní jsou důležitější jiné věci, třeba počet přestupů nebo místo na kufr. Takže pokud by se někdo chtěl vrátit k té jednokolejné trati, tak bude dalších 25 let odpor MČ Prahy 6 a nedočkáme se ničeho, možná metra na letiště. Kouzlo spočívá především v tom, že na rekonstrukci neelektrizované jednokolejky se městské části nemusí nikdo ptát. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2398 Registrován: 12-2007 |
Brr: Myslete si co chcete, můžete si idealizovat, že prosadíte tu jednokolejnou trať na letiště, ale já se s vámi klidně vsadím, že to tak nebude. Leteckých cestujících neustále přibývá, a myslím, že tento trend se nezastaví, ani když se nepostaví druhá ranvej. Kolejová doprava na letiště v podobě vlaků má význam jenom tehdy, pokud stáhne většinu cestujících z autobusů linkových i nelinkových, popř.dokonce z taxiků, Uberu, osobních vozů apod. To se v případě jednokolejné trati, která výrazně omezí minimální intervaly nestane. A pak přijde ekonom a řekne, jak se nám vyplatí ta investice do odbočky? Pokud se týká Masaryčky, jak známo připravuje se projekt Nové spojení II., kdy byl zájem stáhnout předměstskou dopravu do nového nádraží Opera. Já jsem byl proti tomu, aby se tam stáhly také vlaky z Negrelliho viaduktu, protože by odřízly spojení Masaryčky s karlínskou tratí. jak známo, v projektu rekonstrukce Masarykova nádraží má být na tomto nádraží 9 kolejí, tzn. o 2 více než je tomu v současné době. To je dost velká kapacita pro vlaky z letiště, zvláště pokud řada vlaků z karlínské tratě zamíří na nádraží Opera. Jinak GVD by se sice měl dodržovat, ale občas to prostě nevyjde. A v takovém případě to bude dopravní problém. Jen tak mimochodem, toto vlákno bylo dlouho mrtvé, možná až příliš dlouho, protože se nic neděje. A Prahu to trochu štve, že zase uvažuje o metru na letiště. Já si také myslím, že házím luštěninu na zeď a proto také končím diskusi o tom, že jednokolejná trať na letiště je realizovatelná. Já tvrdím, že ne a konečně budoucnost ukáže, kdo bude mít pravdu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2399 Registrován: 12-2007 |
M250.0 Na rekonstrukci neelektrizované jednokolejky se nikdo ptát nemusí MČ Prahy 6, ale na stavbu odbočky na letiště ano, protože letiště leží na území MČ Praha 6. Jinak viz moje výše uvedené stanovisko. Uvidíme, jaká bude budoucnost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3426 Registrován: 5-2002 |
Wagone, stejně mi to nedá: teď jsem se místo práce flákal a podíval jsem na to, jak jsou spojená s centrem jiná letiště srovnatelné velikosti odkaz. Mezi letišti na místě 31 (Vnukovo) až 47 (Bergamo) je jen málo takových, které je napojené srovnatelnou rychlodráhou, jaká by byla v Praze: Varšava, interval 15 minut, Pulkovo a Vnukovo (30 minut, připravuje se 15min.). Jiná letiště jsou napojená buď na S-bahn, který má i jinou klientelu (Hamburk, Schönefeld, Stuttgart), navíc intervaly pod 10 minut nejdou, leží na frekventované trati (Luton, Birmingham, Kolín n. R.), nemají přípoj na vlak vůbec (Alicante, Budapešť, Bergamo) a nebo jsou z jiného důvodu nesrovnatelná (Ženeva; letiště je přirozenou konečnou stanicí pro vlaky ze švýcarského vnitrozemí). Tak proč by měla mít Praha spojení častější, než těch 10 minut? Počet kolejí na Mas.n. je jedna věc, kolizní vlakové cesty na zhlaví a pak i v Bubnech druhá. pokud stáhne většinu cestujících To se nepodaří, taxi a individuální doprava budou důležitější. Kouzlo spočívá především v tom, že na rekonstrukci neelektrizované jednokolejky se městské části nemusí nikdo ptát. Přesně tak. Udělat tam to, co se udělalo mezi Tanvaldem a Libercem a bylo by. Mimochodem, dvoukolejka z Jenečku do Jenče by mohla být skoro hned. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1665 Registrován: 11-2009
|
Wagon: to by se dalo řešit tak, že při stavbě odbočky by se P6 tvrdilo, že vlaky budou jezdit na Smíchov (však proč by se jinak obnovovaly ty výhybny), a až by byla stavba hotová, tak by si někdo "vzpomněl", že proč vlastně jezdit na nějaký Smíchov, když výhodnější je jet na Masaryčku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15811 Registrován: 5-2002
|
Wagon: Pokud si myslíte, že stačí desetiminutový takt na letiště, tak se mýlíte. V takovém případě budou železnici konkurovat spojení metro Veleslavín + 119 nebo metro Zličín + 100. To přijde na to... Pokud si mám vybrat, jestli dojít do kryté podzemní stanice, sednout si na a 10 minut čekat, až to pojede (z toho část na peróně a část už v úvraťujícím vlaku), a/nebo stepovat ve větru na refýži, 5 minut čekat, až to přijede, a pak se honem honem cpát dovnitř, tak hádejte, co si vyberu...? Mám pocit, že ve Varšavě těch vlaků 6 do hodiny není (určitě ne těch zaintegrovaných do ZTM). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15812 Registrován: 5-2002
|
Brr: Počet kolejí na Mas.n. je jedna věc, kolizní vlakové cesty na zhlaví a pak i v Bubnech druhá. Ona je ta "vltavská" strana rozšířené Masaryčky řešena docela šikovně, dvě souběžné cesty jsou možné v docela širokém rozsahu (tuším 5-9). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8109 Registrován: 5-2002 |
Když jsem byl v letech 1998 - 2002 zastupitelem za Městskou část Praha 6, tak tam někdo z Ministerstva dopravy přišel s takovou studií ponechání jednokolejné trati s odbočkou na letiště. - jo to je ta pohádka Proč p. Bém postavil to metro do lesa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2783 Registrován: 5-2002 |
Wagone, Vy jste fakt unavený... můžete si idealizovat, že prosadíte tu jednokolejnou trať na letiště, ale já se s vámi klidně vsadím, že to tak nebude Problém s dvojkolejkou je jen v úseku Dejvice - Veleslavín. On by nevadil ani jednokolejný úsek mezi odbočkou Ruzyně a Letištěm Ruzyně, ale tam s projednáním problém není. Tudíž řešení je v tom, že se zdvojkolejní Bubny - Dejvice (Praha 7 s tím problém nemá), přestaví Veleslavín - Kladno na dvojkolejku s nějakou optimalizací kvůli odstranění propadů rychlosti a jejím mírným zvýšením (žádný korytor není zapotřebí) a nově se postaví odbočka na letiště (dvojkolejná optimálně). Studie dvacet let stará je trošku...neaktuální. Bez ohledu na to, zda byla nebo nebyla cinklá ve prospěch metra. O intervalech nemá smysl se bavit, při vhodně zvolené kapacitě soupravy stačí 12 - 15 minut, kuplování souprav s automatickými spřáhly si můžete prohlédnout denně na Wilsonu.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7163 Registrován: 8-2012 |
Mám pocit, že ve Varšavě těch vlaků 6 do hodiny není (určitě ne těch zaintegrovaných do ZTM) Ve špičce jsou 4 vlaky za hodinu (2x SKM-S2 Sulejówek Miłosna, 1x SKM-S3 Legionowo Piaski a 1x KM-Modlin). Nic jiného než "integrované" příměsto tam nejezdí. Ono letiště obecně nepotřebuje spojení každých pět minut, ale spíše kapacitu (když si sedne víc letadel najednou, je to zničehonic nával).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1029 Registrován: 5-2002 
|
Hajnej: "Ona je ta "vltavská" strana rozšířené Masaryčky řešena docela šikovně, dvě souběžné cesty jsou možné v docela širokém rozsahu (tuším 5-9)." |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 5-2016 |
Hajnej: Malér pro budoucí ŽUP je v tom, že dráha dosud neráčí požadovat MÚ-přesmyk v Bubnech, ačkoli je jasné, že jednou bude nějaký diametr (nyní se zmatečně říká NS2 nebo metro S). Na jižním konci Negrelláku tak bude jasný kolizní bod diametru s větví od Masarykova n., který bude určovat GVD v celé severní polovině ŽUP a druhý kolizní bod v Bubnech by značně zdržoval a hlavně podvazoval propustnost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15818 Registrován: 5-2002
|
TH: Nic jiného než "integrované" příměsto tam nejezdí. Aha, tak já si asi blbě pamatoval to KM, maje za to, že integrované není. Nicméně pocit "méně než 6" byl správnej... Nejspíš mě spletlo to, že jsme z Chopniska jezdili jen S2, která staví na Povislí, kde jsme mívali hotel šikovně poblíž Koperníka (alias C13). Přece jen je to už nějakej pátek, co se to metro dávalo do provozu (a mezitím zanedlouho přibudou další 3+3 stanice). Ono letiště obecně nepotřebuje spojení každých pět minut, ale spíše kapacitu (když si sedne víc letadel najednou, je to zničehonic nával). Souhlas. Taky to na těch zakolejovanejch letištích většinou tak vypadá. Krátkointervalový busy jsou čistě na nahonění kapacity. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15819 Registrován: 5-2002
|
Sants: Souběžné cesty jsou ti v úvraťové stanici celkem gh. Obecně máš pravdu, vede to ke stěhování napříč nádražím. Ale v podobě "souběh dvou jednokolejek" to až zas tak hrozné není, koneckonců to tak často fungovalo už teď (od Buben i od Sluncové). Suchol: Na jižním konci Negrelláku tak bude jasný kolizní bod diametru s větví od Masarykova n. A proč by vlastně nemělo do toho diametru jet všechno? Kterej ze směrů je ten, co dostane peška v podobě uhnutí ante portas...? |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 5-2016 |
Hajnej: Mas.n. musí zůstat pro karlínskou větev a podzemní hl.n.-Esko asi není chytré dělat víc než čtyřkolejné. Takže mám-li na jedné straně Negrelláku čtyřkolejné Bubny a na druhé straně rozšířené Mas.n., vychází mi tam ta větev s kolizním bodíkem (jinak to tam udělat nejde). Na Mas.n. by končilo (či uvracelo do Karlína) něco od Ruzyně, to se dá jistě zdůvodnit. (Příspěvek byl editován uživatelem suchol.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11680 Registrován: 5-2004 |
"kuplování souprav s automatickými spřáhly si můžete prohlédnout denně na Wilsonu" Doufám že tím nebyly míněny ešusy kde 6 minut na několik pokusů je hnedle málo. To se rychlejc kuplujou na vpravdě historický Vejhybce reginy se šroubovkou... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3427 Registrován: 5-2002 |
Taky to na těch zakolejovanejch letištích většinou tak vypadá. Krátkointervalový busy jsou čistě na nahonění kapacity. Já jsem pár letištními rychlodráhami jel a nepamatuju se, že by některá byla narvaná. Podle mě se tu projevuje výhoda vlaku, že když už koleje jsou, tak se dá relativně (to zdůrazňuji) levně vozit velká kapacita, i když po velkou část dne bude nevyužitá. Ty busy jsou spíš na obsluhu míst, kam vlak nejede nebo by to byla pro cestující komplikace. Johny11, 2783: souhlas. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15820 Registrován: 5-2002
|
Suchol: Mas.n. musí zůstat pro karlínskou větev A to už proč? Abychom zabili půlku smyslu toho diametru...? Na Mas.n. by končilo (či uvracelo do Karlína) něco od Ruzyně, to se dá jistě zdůvodnit. Jasně, proč dojet z letiště na hlavní nádraží, když můžu (letecké!) cestující poslat Sherwoodem. Dobrej matroš, ale asi moc silnej... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2400 Registrován: 12-2007 |
Obecně platí, že lidé se budou chtít dostat z letiště na svůj cíl co nejrychleji a také nejpohodlněji. Jen málokdy bude cíl blízko stanice železnice, tzn. Ruzyně, Veleslavína, Dejvic, Buben nebo Masarykova nádraží. Cíl samozřejmě může být také v blízkosti železničních stanic, kam zajíždějí předměstské vlaky z Masarykova nádraží. Ale většina cílů nebude u těchto stanic, část cílů bude např. na hlavním nádraží, kde budou cestující moci přestoupit na další vlaky. Z hlediska přestupu na metro, pokud ponecháme současné stanice železnice, tak to není žádná sláva, z Veleslavína to bude asi nejlepší, na stanici metra by to ze současné stanice asi 4 minuty, přibližně stejný čas by to je při přestupu z Masarykova nádraží bylo na stanici Náměstí Republiky. Samozřejmě počítá se u nádraží Veleslavín a Dejvice s podzemními železničními stanicemi, které by ležely blíže stanic metra a rovněž se uvažuje o nové stanici Bubny, která by byla blíže stanici Vltavská. I takové přiblížení stanic vyžaduje investice. Jinak si myslím, že délka intervalů do značné míry záleží na vzdálenosti, které dopravním prostředkem pojedeme. Pokud někdo jede vlakem z Prahy do Ostravy, tak klidně mu nevadí hodinový interval. Myslím, že v některých zemích je letiště hodně daleko od centra města, např. v Moskvě, Londýně, Paříži apod. a cesta jiným dopravním prostředkem je dost zdlouhavá, pražské letiště zase není tak daleko od centra, a v zásadě není ani daleko od stanice metra Nádraží Veleslavín. Čím kratší je tato vzdálenost a je zde alternativní spojení, tím více alternativní spojení konkuruje železnici. Ale jistě desetiminutový interval by mohl stačit, ale jak ho dosáhnout, když jízda mezi Bubny a Dejvicemi trvá 7 minut, Dejvicemi a Veleslavínem 6 minut, Veleslavínem a Ruzyní 9 minut? Jistě modernizací železnice (elektrizací a moderními vlaky) lze tyto jízdní doby zkrátit, ale je možné je zkrátit na cca 5 minut? Jinak si nemyslím, že by se dala ošulit MČ Praha 6 tím, že by se nejdřív řeklo, že vlaky pojedou přes Semmering a nakonec by byly vedeny přes Dejvice. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 7-2017 |
Wagon: docela rozumnej a logickej názor. Jen mě tak napadlo, tady se hodně operuje s výhodou vlaku z letiště na další přípoje, hlavák, masaryčka a pod. pro cestující, kteří pokračují někam mimo Prahu. Pochopitelně by byl asi zajímavej průzkum, kam kdo dále pokračuje. Ony s tím také souvisí ceny letenek z Prahy nebo okolí, třeba Víden, Mnichov, Dráždany atd. Koupáci (chartery)ale nejen oni z Moravy mají dneska blíže do Brna,Ostravy,Pardubic,Bratislavy nehledě že do Vídně to mají kousek a ceny a výběr destinací zajímavější. Takže otázka kdo přiletí do Prahy, jestli je to cíl, nebo někam dál, ale pochybuju že z Prahy pokračuje do Vídně, Polska, Slovenska, tam se dostane letecky nizkonákladovkou ap.přímo. Já bydlim 20 minut od Ruzyně ale přitom z 90% cestuju z Mnichova, Vídně, Norimberku, protože ty ceny jsou nesrovnatelné s ČSA nebo Travel, pokud tedy nekupuju v akci půl roku předem a to určitě ne. To samý ceny cestovek v ČR a Rakousko nebo Německo. Je to vopruz ale ukazána platí. Ale pochopitelně přesněji by to ukázal nějaký průzkum. Tohle je jenom můj odhad takže k ničemu. V každém případě mě ale potom moc nehraje odhadované náklady na železnici plus podzemní nádraží Veleslavín,Hradčanská, Bubny, přejezdy, dvě nebo jedna kolej. Když se podíváte, jaké má železnice problémy (viz nedostatek náhradních lokomotiv při výpadku, stačí se podívat na mimořádnosti, zpoždění, odřeknutí) tak to ještě navíc znamená solidní vozový park pro potřeby letiště( šukafon asi snad ne). A o interval tady jde opravdu v poslední řadě, nějaké 3-4 spoje do hodiny jsou asi tak akorát. |