Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 28. 06. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 28. 06. 2018

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 24. června 2018 - 19:49:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4964
Registrován: 7-2011
čelakovičan:
"Drahé bude jakékoliv řešení."
To sice ano, jenže kdyby se to táhlo pod Evropskou rovnou via Flughafen, už to mohlo stát. Takhle je akorát drahej paskvil do lesa, kterej z toho lesa na letiště beztak nikdy nedojde. Maximálně tak přes Řepy na Zličín.
Neděle, 24. června 2018 - 19:55:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3618
Registrován: 5-2004
Bobik:
"Protože je to drahý jak [cunik] a už dopředu (ještě než se začalo hrabat V.A1) bylo jasný, že V.A2 se jen tak hned nepostaví (resp bylo jasný, že celá Chalupoida je blbost na kvadrát). Ale Bém a politický rozhodnutí....[kladivo]"
Celý by to asi nebylo tak blbý, kdyby byly na Veleslavíně obratové koleje nebo nějaká jiná připravenost na rozvětvení. Chalupoidní metro na letiště má tu vlastnost, že co do rychlosti a spolehlivosti je ekvivalentem buspruhů pro letištní busy v celé trase, jen o řády dražší. Tedy teď, když už není nutné s kufry šlapat ono slavné schodiště. [happy]
Lukfi
Neděle, 24. června 2018 - 21:55:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2002
Registrován: 10-2010
Bobik:
"kdyby se to táhlo pod Evropskou rovnou via Flughafen, už to mohlo stát. Takhle je akorát drahej paskvil do lesa, kterej z toho lesa na letiště beztak nikdy nedojde. Maximálně tak přes Řepy na Zličín."
Jenže to by dávalo logiku a to je ten problém [sad]

čelakovičan:
"…dojíždět vlakem se dá jak na hlavní, tak na Masaryčku. Někdo by rád variantu, aby na letiště mohly i některé dálkové spoje. Také je tady trať na Kladno, která by potřebovala modernizaci ( a v rámci modernizace vybudovat odbočku na letiště?). A našly by se asi další věci."
Všechno se dá udělat levně, když se chce, problém je, že v tomhle státě se většinou nechce. Zase tak složité to není.
Ano, dojíždět se dá i na Masaryčku, ale letiště by mělo mít spojení s dálkovou železniční dopravou, to znamená hlavák. Přes Semmering a Hostivici by se to dalo za 30 minut stihnout, a řeší to zároveň relaci Kladno - letiště a letiště - Masarykovo n. (obojí přestupem v Hostivici). Pouze by asi musely padnout za oběť alespoň některé zastávkové Os po Semmeringu.
Pondělí, 25. června 2018 - 01:03:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4965
Registrován: 7-2011
David_jaša:
"...kdyby byly na Veleslavíně obratové koleje nebo nějaká jiná připravenost na rozvětvení."
Jo, jenže bohužel není a vyhrabat to tam dodatečně, je sci-fi ("technicky" by to sice nejspíš šlo, jenže by to byl šílenej a drahej voser).
Mimoto krtek na lítadliště je jenom část problému, ať už je, nebo není, tak jako tak je potřeba vyřešit Buštěhradku.
Pondělí, 25. června 2018 - 09:48:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2710
Registrován: 12-2007
 Lukfi: Vlak na letiště má také obsloužit Dlouhou Míli, kde by měl být autobusový terminál pro autobusy do Kladna a také do jiných míst v blízkosti D 7. Kromě toho tam má být záchytné parkoviště. Cesta vlakem přes Semmering je sice krásná, ale časově rozhodně nemůže konkurovat nejenom kombinaci 119 a áčka, ale myslím, ani 100 a béčka. Přestup v Hostivici odradí letištní cestující, aby jeli vlakem do centra. Propojení hlavního nádraží, Masarykova nádraží a případné stanice Opera by mohl zajistit autobus, který by vyjížděl od Opery, dále by jel Wilsonovou ulicí k hlavnímu nádraží, u Těšnova by sjel do ulice Na Štvanici a Křižíkovou ulicí a ulicí Na Florenci by pokračoval Havlíčkovou ulicí k Masarykovu nádraží, dále by jel Hybernskou do Wilsonovy a končil by u stanice Opera. Takový autobus by mohl mít čtvthodinové intervaly (asi 2 - 3 vozy), pozdě večer by asi stačil jeden autobus pro půlhodinové intervaly.
Pondělí, 25. června 2018 - 12:09:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3517
Registrován: 5-2002
 Není rozhodně určená pro cesty do centra Jenže lidi s ní do centra jezdí bez ohledu na to, jak ji kdo k čemu určil.
Pondělí, 25. června 2018 - 12:13:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8309
Registrován: 5-2002
 wagon: Hadr na hlavu. Jaká Opera a autobus?
Pondělí, 25. června 2018 - 12:52:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2716
Registrován: 12-2007
 Borovička: Pořád se uvažuje, že bude stanice Opera pro příměstskou dopravu (Hospodářská komora by chtěla pro dálkovou) pravděpodobně v trojúhelníku Washingtonova, Wilsonova a Politických vězňů (možná, že až ke křižovatce s ulicí Růžová). Jistě je to hudba budoucnosti, ale pomalu stejná jako železnice na letiště.
Pondělí, 25. června 2018 - 14:58:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8310
Registrován: 5-2002
 Hospodářská komora by chtěla pro dálkovou - a kam ta dálkovka bude ústit? To Prahou projede a zastaví na 1 minutu v dvojkolejném tunelu a šup dál? To může, ale pak k tomu bude nutné stejně vybudovat nádraží, kde se dá alespoň chvíli stát a to hlavní z Opery dostupné nebude. Takže nahradíme hlavní nádraží Operou???

A všichni dálkoví cestující se budou mačkat na 1 nástupišti a čekat na svůj vlak, do kterého musí pak za 1 minutu nastoupit???

(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.)
Pondělí, 25. června 2018 - 15:36:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16941
Registrován: 5-2002
 Bobik: Takhle je akorát drahej paskvil do lesa
Vono to nejni do lesa, ale do špitálu.
Ale bohužel každýmu tělesně zdravýmu človíkovi je nějakej špitál ukradenej...
Pondělí, 25. června 2018 - 16:24:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4969
Registrován: 7-2011
Hajnej:
"Vono to nejni do lesa, ale do špitálu."
Vono je to do lesa, co se frekvence týče. Špitál, nešpitál, nic proti němu, ale zkrátka ani on, ani jeho okolí - což je les - nedokáže generovat dostatečnou kapacitu na metro. Pokud je někde pásmo hned od začátku provozu, bez výhledu, že se to někdy v dohledné době zlepší, tak je to drahej paskvil. Bez ohledu na srdceryvný argumenty se špitálem.
Pondělí, 25. června 2018 - 17:40:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 7-2002
 Já se tedy koukám jo Ropidích jízdních řádů a žádné pásmo do Motola tam nevidím.

A inako, Bobík, čo si predstavujete pod takú dostatočnú kapacitu (asi máte na mysli dopyt) na metro?
Pondělí, 25. června 2018 - 19:26:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4971
Registrován: 7-2011
 Zghk - na to existujou "tabulky" (nemám je po ruce), kde se píše, od jaké frekvence (kapacity) lidí se metro vyplatí - zohlednuje se tam třeba cena (náklady) na přepravenou osobu. Protože metro je velice drahá sranda s vysokými fixními náklady - světla, vzduchotechnika a podobně, musí fungovat furt. Ty náklady se dají "rozmělnit" počtem přepravených lidí, jenže když ty lidi nejsou, je to jenom velice drahej špás.
Add pásmo - taky byl proti němu řev, tak se zrušilo. Jenže to je politický rozhodnutí, který stojí mraky peněz.
Pondělí, 25. června 2018 - 19:28:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16946
Registrován: 5-2002
 Bobik: Pokud je někde pásmo hned od začátku provozu
Eeh...?
Koukám na "vyšívání" v odpoledním GVD 88A (pracden) a žádný pásmo tam (na rozdíl od SK/DH) nevidím. Dělám snad něco špatně...?
Pondělí, 25. června 2018 - 19:33:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4972
Registrován: 7-2011
 Pásmo tam bylo (viz příspěvek výše) jenže lidi řvali, tak se zrušilo. Nicméně kapacitně to na pásmo je.
Lukfi
Pondělí, 25. června 2018 - 20:12:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2003
Registrován: 10-2010
Wagon:
"Vlak na letiště má také obsloužit Dlouhou Míli, kde by měl být autobusový terminál pro autobusy do Kladna a také do jiných míst v blízkosti D 7. Kromě toho tam má být záchytné parkoviště."
900 m od Dlouhé míle je žst. Praha - Ruzyně, terminál se dá postavit i tam, místo na to je.

Wagon:
"Cesta vlakem přes Semmering je sice krásná, ale časově rozhodně nemůže konkurovat nejenom kombinaci 119 a áčka, ale myslím, ani 100 a béčka."
Terminál 2 - Smíchovské nádraží via Zličín je 15 + 15 minut čisté jízdy plus pár minut na přestup. Smíchov - Hostivice je 19 km, na letiště by to byly další čtyři. 23 km se dá zvládnout za 23 minut i s nějakou tou zastávkou (Hostivice, Řepy). Smíchov - hl.n. trvá 6 minut. Takže jsme na 30 minutách a cestou do centra není potřeba přesedat, pokud člověk nepotřebuje vyloženě na P6 nebo Masaryčku. Samozřejmě počítám s nějakou rekonstrukcí trati, odstraněním propadů rychlosti a s tím, že ten vlak většinu zastávek projede.
Pondělí, 25. června 2018 - 20:50:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2718
Registrován: 12-2007
 Lukfi: Uznávám, že kombinace 119 + metro je to na hlavní nádraží plus mínus 35 minut, stejně jako vlak. Nicméně Semmering lze zdvojkolejnit jenom v určitých částech, takže by na něm asi nemohl být desetiminutový nebo čtvrthodinový interval. A kolejová doprava na letiště by byla prakticky využitá pouze pro spojení mezi letištěm a hlavním nádražím. Pro cestující, kteří mají cíl buď Prahu anebo jiná vlaková či autobusová nádraží by to tak moc výhodné nebylo. Vlak na letiště přes Prahu 6 by křižoval trasu A ve stanicích Veleslavín a Dejvice, trasu B na Masarykově nádraží a trasu C v Bubnech. Myslím, že ve výsledku by to dopadalo tak, že ti letištní cestující, kteří by využili MHD by z poloviny použili kombinace 119 + A, a ze čtvrtiny kombinaci 100 + B a vlak přes Semmering. To by ale nesplnilo cíle, které se od vlakového spojení na letiště očekávají.
Pondělí, 25. června 2018 - 20:56:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2719
Registrován: 12-2007
 Borovička: Pokud by Hospodářská komora opravdu prosadila stanici Opera pro dálkovou dopravu, tak by na ni musely být nejméně 2 anebo spíše 3 ostrovní nástupiště, přičemž odjezd ze stanice Opera ve směru na severovýchod by mohl být jedním dvoukolejným tunelem na VRTku do Brna a druhým dvoukolejným tunelem na karlínskou trať, odkud by rychlíky a expresy jely buď ve směru na Libeň nebo Vysočany, a popř. pokud by měly končit v Praze, tak do Holešovic. Ale zatím je to ve stádiu sci-fi.
Pondělí, 25. června 2018 - 21:29:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8312
Registrován: 5-2002
 Wagon - klidně 6 nástupišť a ten obklad. To nikdo za ty miliardy nikdy nepostaví, jen o tom můžeme politicky kecat.
Lukfi
Pondělí, 25. června 2018 - 22:00:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2004
Registrován: 10-2010
 =>Wagon: ano, já to vidím tak na 3-4 vlaky za hodinu jedním směrem, omezující je i kapacita Smíchov - hl.n. (kterou bych řešil mj. tak, že bych proškrtal osobáky od Berouna, ať jich jezdí méně, ale spolehlivě, a ne že se ve směru do Prahy kvůli zpoždění budou otáčet už v Radotíně). Problém s kapacitou je na trati 120 taky, akorát tam se uvažuje o novém dvoukolejném tunelu. Řešení hrubou silou za desítky miliard korun dokáže vymyslet každý blb.

Semmering má náhodou docela dobré přestupní vazby, v Řepích tramvaj, na Smíchově metro a příměstské busy, na hl.n. druhé metro a spousta vlaků. A vlaky z letiště tam nemusí končit, některé mohou být třeba protažené rychlíky vedené InterPanterem. Přestup z vlaku na metro C v Bubnech reálně neexistuje a je otázka, jestli kdy existovat bude. Takže ono to ve výsledku vyjde víceméně fifty fifty. Je pravda, že vlak na Masaryčku by lépe nahradil 119, ale ta bude v nějaké formě existovat vždy. (Nicméně pořád je tu možnost přestupu v Hostivici.)
Pondělí, 25. června 2018 - 22:37:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2722
Registrován: 12-2007
 Borovička: O stanici Opera snad uvažuje i Ministerstvo dopravy nebo SŽDC. Pokud je mi známo, tak MD podporuje její vznik pro regionální vlaky, Hospodářská komora pro dálkové. Nevím, zda se něčeho z toho dožiji, nicméně asi pořád se jedná o obou variantách. Pokud by snad náhodou prošel záměr HK, tak by mezi letištěm a Operou nemusely jezdit pouze vlaky z Ústí nad Labem, ale mohly by tak také jet expresy z letiště směrem např. na Moravu s tím, že by někde u Středokluk mohlo být vybudováno odstavné nádraží pro tyto vlaky. Stejně by totiž bylo nutné vybudovat tunel pod letištěm pro VRTku z Ústí nad Labem.
Lukfi: Opravdu nejsem příznivcem vlaků z letiště přes Semmering. Myslím, že s tím nikdo nepočítá. Potíže by byly i při jízdě na hlavní nádraží, i když by byl postaven u Výtoně nový trojkolejný železniční most. Pokud se týká vlaku na Masaryčku, pokud se nebude prodlužovat trasa metra A, tak linka č. 119 v nějaké formě zůstane, i když povede vlak až na letiště. Ale intervaly té linky budou prodlouženy a asi bude vedena standardními autobusy. Přestup z vlaku na metro C v Bubnech je podle mne součástí modernizace železnice na letiště a do Kladna. Zároveň to také umožní zlikvidovat zastávku Holešovice zastávka a převést obě tratě jak kralupské, tak i kladenské na jedno společné nádraží Praha-Bubny. Jenom mne mrzí, že se nevyužila rekonstrukce Negrelliho viaduktu, aby se buď celé nové nádraží anebo jeho základy nevybudovaly během zmíněné rekonstrukce.
Úterý, 26. června 2018 - 05:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4973
Registrován: 7-2011
Wagon:
"O stanici Opera snad uvažuje i Ministerstvo dopravy nebo SŽDC."
Jo, uvažuje. Už několik let. Jenže - obávám se, že se toho nedožiju ani já, natož ty. A nejspíš ani moje děti ne.
Úterý, 26. června 2018 - 07:04:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1920
Registrován: 6-2016
 "kterou bych řešil mj. tak, že bych proškrtal osobáky od Berouna" - sqělá myšlenka!!! Doporučuji založit politickou stranu "Věci Dolního Poberouní" a s výše zmíněnou myšlénkou jít do podzimních voleb[rofl]

Problém 171 je staniční a traťové zabzař z dob krále klacka a jak správně zmíněno i úzké hrdlo ze Smícháče na Hlavák. Tunel do Berouna pro dálkovku taky docela chybí, že?

Ale kaštani si mohou svoji nasranost kompenzovat pohledem na úžasný krajinný ráz a památkovou hodnotu nejen železničního mostu, ale také budovy bývalé žst. Vyšehrad... Ti z Berouna pak pohledem na reko stanice, která s nějakým zasraným tunelem vůbec nepočítá (rád bych se mýlil!).
Úterý, 26. června 2018 - 07:40:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8313
Registrován: 5-2002
 honzaklonfar: a také je na 171 problém s dlouhým mezistaničním úsekem Radotín - Dobřichovice.

(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.)
Úterý, 26. června 2018 - 12:37:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1922
Registrován: 6-2016
 Borovička: Měl jsem trochu rozcloumaný majestát a zapomněl jsem...
Úterý, 26. června 2018 - 18:16:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 7-2002
Bobik:
"Zghk - na to existujou "tabulky" (nemám je po ruce), kde se píše, od jaké frekvence (kapacity) lidí se metro vyplatí - "
No to by mě právě zajímalo jaké "tabulky" máte na mysli. Zkuste je někde pohledat...
Lukfi
Úterý, 26. června 2018 - 18:46:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2005
Registrován: 10-2010
Wagon:
"Opravdu nejsem příznivcem vlaků z letiště přes Semmering. Myslím, že s tím nikdo nepočítá. Potíže by byly i při jízdě na hlavní nádraží, i když by byl postaven u Výtoně nový trojkolejný železniční most. (...) "

Podle mě je potřeba, aby letiště mělo napojení na dálkovou železniční dopravu, a to splňuje jen hlavák. Ano, se Semmeringem nikdo nepočítá, protože by to dávalo logiku (trať vedoucí na hl.n. a územím s řidší zástavbou, takže by bylo snazší ji modernizovat než Buštěhradku) a to se nenosí. Místo toho se vymýšlejí zhůvěřilosti jako podchod mezi Masaryčkou a hlavákem. To bude nejdražší noclehárna pro bezďáky na světě.
Když píšu o "proškrtání vlaků od Berouna", tak tím nemyslím ty, co jedou přímo z Berouna, ale hlavně krátká ramena z Radotína. Ono by ty lidi nezabilo, kdyby se jezdilo po 15 minutách a ne po 10, taková frekvence vlaků není ani ve Švajcu. Pak taky přes Vyšehrad jezdí nějaké vlaky se na Smíchov obracet, to dost možná s redukcí Společného nádraží padne, takže nějaká kapacita se tam najít dá, i když samozřejmě vím, že je to kritické místo. A Negrellák taky není nafukovací, co si budeme povídat.

Zghk:
"No to by mě právě zajímalo jaké "tabulky" máte na mysli. Zkuste je někde pohledat..."
Nejsem si vědom existencí takových tabulek, ale obecně bych řekl, že pokud by konečná stanice měla denní obrat cestujících méně než 30 tisíc, tak to smysl nemá.
Úterý, 26. června 2018 - 19:35:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1926
Registrován: 6-2016
 Lukfi: "kratke osobaky" z Radotína jsou náhradou (a dobrou) bývalého autobusodromu 244 po Strakonické. Ono se kupodivu do Radotína sjede dost lidí z okolí a jsou vysypáni u nádraží. Navíc se vlakem dostanou až na Hlavák a nemusí tudíž přestupovat z metra "B", pokračují-li na "C".
O tom, že ta trať je přetížená není nejmenšího sporu. A výsledkem jsou mimo jiné zpoždění. Přepis dnešního mého hovoru na Hlaváku:

"Čau Pavle, jak se máš"?
"Jsem nasranej, zase jsem čekal 25 minut na vlak"!!!
"Ale mně to jelo včas (jeli jsme stejným)"
"No jo, ale to byl ten zpožděnej"!!!
Úterý, 26. června 2018 - 20:34:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16958
Registrován: 5-2002
 Lukfi: Ano, se Semmeringem nikdo nepočítá, protože by to dávalo logiku a to se nenosí.
A to je jako k čemu dobrý, takovýhle kecy...?

trať vedoucí na hl.n. a územím s řidší zástavbou, takže by bylo snazší ji modernizovat než Buštěhradku
Masaryčka - Hostivice = 17 km.
Wilson - Hostivice = 24 km.
K tomu přetížené vyšehradské hrdlo a boxování se s dálkovkou.
To má bejt ta "logika", kterou to má dávat...?
Lukfi
Úterý, 26. června 2018 - 21:26:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2006
Registrován: 10-2010
 =>honzaklonfar: Pravda, ten vlak tam docela nahrazuje MHD. Ale důsledkem 10minutového taktu v Radotíně je i netakt 10-20 z Řevnice. Takže 15 minut by bylo zhoršení jak pro koho.

=>Hajnej: To je ale nesmyslné srovnání. Já mluvím o relativně low-cost variantě spojení s letištěm, která z hlediska náročných staveb potřebuje pouze tunel pod letištěm, který by z velké části mohl být hloubený. (A pak teda přestavbu Smíchova, která se ale bude dělat tak jako tak.) Ve variantě na Masaryčku ale vlaky nebudou jezdit po existující trati, tam by se nevešly, má tam být tunel pod zástavbou, dílo za miliardy. Takhle bych taky mohl odbýt argumenty na kapacitu Vyšehradu tím, že řeknu "bude Nové spojení 2" a mám vystaráno.
Úterý, 26. června 2018 - 21:36:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2724
Registrován: 12-2007
 Lukfi: Myslím, že nějaký americký magnát prohlásil, že není tak bohatý, aby si mohl kupovat levné věci. Podobně je to i s dopravními stavbami. Můžete je pořídit velmi levně, ale nakonec zjistíte, že provoz těchto staveb je nákladný, anebo že tyto stavby nejsou pořádně využity. Musíte porovnat nejenom cenu stavby, ale také přínos, který přinese. A já si opravdu myslím, že železniční trať z letiště přes Semmering přiláká maximálně čtvrtinu cestujících, kteří budou chtít pokračovat VHD do Prahy. A to je dost málo na takovou investici, alespoň v úseku Hostivice - letiště.
Úterý, 26. června 2018 - 23:58:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3623
Registrován: 5-2004
 Diskuse o Semmeringu mi připomíná cosi o píchání sloupů a vložení výhybky, co tady valil pan KM tak před 10 lety. [biggrin]

Jinak k myšlence dálkových vlaků na letiště obecně: co já vím, tak ve světě se tak jezdí jenom tam, kde je letiště poblíž nějaké trati a i nevelký závlek vyvolává hlasité diskuse (např. HS2 a Heathrow). Jinak je napojení na dálkové vlaky s přestupem.
Středa, 27. června 2018 - 11:31:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 296
Registrován: 2-2016
 Rád bych Vám opět připomenul, že železnice z centra na letiště se nemá stavět kvůli letišti, ale kvůli Kladnu. Kladno je to co se musí vyřešit. Jelikož je letiště téměř na přímce Praha - Kladno, tak je více než žádoucí vybudovat odbočku na letiště, dvě mouchy jednou ráno se tomu říká.
Středa, 27. června 2018 - 11:45:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8384
Registrován: 8-2012
 Kladno je to co se musí vyřešit
On je právě problém v tom, že se k tomu Kladnu pořád přilepuje letiště - protože takhle se Kladno očividně nevyřeší, jak si jistě mnozí všimli. Kdyby se furt nemudrovalo o letišti, tak by už modernizace Buštěhradky běžela plným tempem.
No ale šotouši si to tam potřebují projet, tak to musí být železnice...
Na Kladno modernizovaná trať, na letiště metro. Na křížení přestupní stanice [happy].
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 27. června 2018 - 11:57:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9175
Registrován: 4-2003
 T. H.:Na Kladno modernizovaná trať, na letiště metro. Na křížení přestupní stanice .

Přesně tak [wink].


No ale šotouši si to tam potřebují projet, tak to musí být železnice...

A ještě to drze zabalí do blábolů typu: Metro má velkou kapacitu a nevhodné uspořádání interiéru pro letecké cestující.


[coze][crazy][coze]

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Středa, 27. června 2018 - 12:40:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16964
Registrován: 5-2002
 Wig: dvě mouchy jednou ráno se tomu říká
Jo, po ránu dokážou bejt mouchy docela otravný... [wink]
Středa, 27. června 2018 - 12:51:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16965
Registrován: 5-2002
 TH: A ještě to drze zabalí do blábolů typu: Metro má velkou kapacitu a nevhodné uspořádání interiéru pro letecké cestující...
...aniž by vysvětlili, jak to, že je zjevně vhodné pro ty, kteří se tam přelejou ze 119 na Velsu... [crazy]
Středa, 27. června 2018 - 14:52:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1930
Registrován: 6-2016
 To je směšné jachacha, tuze směšné jachacha[rofl]
https://praha.idnes.cz/nadrazi-veleslavin-eskalatory-praha-doprav a-dopravni-podnik-pt0-/praha-zpravy.aspx?c=A180627_134025_praha-z pravy_nuc

Z automatického metra na budoucí trase "D" mám strach už teď...
Středa, 27. června 2018 - 14:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8290
Registrován: 5-2007
 honzaklonfar: A čo je na tom divné? Proste sa Veleslavín nikdy neplánoval ako prestupný bod na letisko. Keď sa zistilo, že ním bohužiaľ bude, bolo už neskoro s tým čokoľvek robiť projektovo (verejné obstarávanie) a teraz sa to tam dolepuje. Časom možno bude aj tá strecha.
Středa, 27. června 2018 - 15:24:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5574
Registrován: 9-2011
 V outerý už jeden esk. jezdil.
Tak jsem ho konečně taky využil (standardně jezdím na létadliště povrchově s přestupem na DŠ, ale v outerý jezdily tramvajky nějak náhodně, tak jsem vlezl do krtka).
Středa, 27. června 2018 - 16:24:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3624
Registrován: 5-2004
 A čo je na tom divné? Proste sa Veleslavín nikdy neplánoval ako prestupný bod na letisko.

Přesně to. Právě proto, že už před víc jak 10 lety bylo jasné, že Motolem prodlužování metra A nadlouho skončí.
Středa, 27. června 2018 - 17:28:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4976
Registrován: 7-2011
T_._H_.:
"On je právě problém v tom, že se k tomu Kladnu pořád přilepuje letiště - protože takhle se Kladno očividně nevyřeší, jak si jistě mnozí všimli. Kdyby se furt nemudrovalo o letišti, tak by už modernizace Buštěhradky běžela plným tempem."
Obávám se, že nikoli. Problém je v tom, že Praha666. Buštěhradka se potřebuje zhumanizovat a zdvoukolejnit tak jako tak, ať už tam camfour na letiště je, nebo není. A humanizaci brání právě P666.
Středa, 27. června 2018 - 17:42:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1932
Registrován: 6-2016
 Asdf: Nemusel NÁHODOU tu elektroinstalaci někdo schválit??? Nemuselo to mít papíry na příslušné IPXY???
Moc rád bych viděl fotky... Něco mi našeptává, že stačí blbě vedený kabel a je po ptákách (i když všechno ostatní je v cajku).
Čtvrtek, 28. června 2018 - 08:23:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 11-2009
 Bobik: tady vidím zásadní problém, jak je možné že jedna městská část blokuje stavbu celostátního významu. Jak je možné že tu není nějaký princip dědičnosti, že by např. vláda (třeba i speciálním zákonem o dané stavbě) nařídila příslušnému subjektu souhlasit, nebo že by na nesouhlas nebyl brán zřetel.
http://www.youtube.com/paul2no
Čtvrtek, 28. června 2018 - 09:05:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8392
Registrován: 8-2012
 Buštěhradka se potřebuje zhumanizovat a zdvoukolejnit tak jako tak
Především potřebuje zmodernizovat zabzo a svršek a vyměnit vozidlový park bifteků a vysokopodlažních ex-ČSD vozidel. Nic, co by se nedalo udělat ve stávající stopě a už se na tom mohlo hezkých pár let pracovat (proč se intenzivně nezdvojkolejňuje třeba od Hostivic dál?). Ale právě tím, že se "hrozí" odbočkou na letiště (= výrazně vyšším počtem vlaků), vzniká onen konflikt.
jak je možné že jedna městská část blokuje stavbu celostátního významu
Samozřejmě, že tu existuje nadřazenost např. v případě územního plánování (viz např. spor JMK s obcemi o trasu D52). Z toho je ale taky hezky vidět, jak to s tím "blokováním" Prahou 6 doopravdy je.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Desiro
Čtvrtek, 28. června 2018 - 09:22:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3314
Registrován: 2-2004
 Především potřebuje zmodernizovat zabzo a svršek a vyměnit vozidlový park bifteků a vysokopodlažních ex-ČSD vozidel. Nic, co by se nedalo udělat ve stávající stopě a už se na tom mohlo hezkých pár let pracovat (proč se intenzivně nezdvojkolejňuje třeba od Hostivic dál?). Ale právě tím, že se "hrozí" odbočkou na letiště (= výrazně vyšším počtem vlaků), vzniká onen konflikt.

Místním rezidentům, a jsou mezi nimi i ti s dlouhými prsty, vadí existence buštěhradky vůbec. Jakékoli zdvojkolejňování, ne-li přestavba, na ně působí jako rudý hadr na býka. Nějaké další vlaky na letiště - i když na výrazně ztišené trati - už jsou jenom taková třešinka na dortu, co jejich rozhodování nezmění.

Když se přestaví ve stávající stopě, zabetonuješ současný stav a nemůžeš odstranit ty kvanta autobusů z Veleslavína na Kladno, pže kvalita.

Také si troufnu tipnout, že zdvojkolejněním bez elektrizace z Jenče (?) dál ti nevyjde ekonomika.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 09:46:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8397
Registrován: 8-2012
 Místním rezidentům, a jsou mezi nimi i ti s dlouhými prsty, vadí
Různí (ne)rezidenti jsou schopní vyjebat s jinými rezidenty na tři doby, když někde potřebují postavit fabriku, skládku nebo kamenolom. Netvařme se, že to nejde kvůli "zlé" Praze 6. Nejde to asi tak stejně, jako nejde z různých objektivních příčin spousta věcí u Českých drah.
Ó ano, k tomu ještě posvátná kráva elektrizace, bez které není trať správně šoto. Už tam nějaká desira taky mohla jezdit pár (desítku) let, což by ty autobusy odstranilo lépe než elitní oběhy 714+hafoBifx. Jenže to taky zřejmě nejde.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Desiro
Čtvrtek, 28. června 2018 - 10:50:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3315
Registrován: 2-2004
 posvátná kráva elektrizace, bez které není trať správně šoto. Už tam nějaká desira taky mohla jezdit pár (desítku) let, což by ty autobusy odstranilo
Neodstranilo. Představ si nemodernizovanou jednokolejku z Prahy do Benešova, klidně s Desirodromem, místní by přesedli na auta a autobus, protože (ne)kvalita. Navíc na to Kladno jezdí dnes pohodlné a moderně vypadající, poměrně kapacitní (skoro)klasické soupravy a frekvenci pobírají.

Různí (ne)rezidenti jsou schopní vyjebat s jinými rezidenty na tři doby, když někde potřebují postavit fabriku, skládku nebo kamenolom
Jemně bych ti připomněl situaci jednoho rezidentního kontejnerového terminálu na předměstí Prahy, kde se taky moc nejebe.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 11:09:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2732
Registrován: 12-2007
 Desiro: Domnívám se, že pokud Kladeňáci cestují do Prahy VHD, tak dávají spíše přednost autobusům než vlaku. Vlak do značné míry obchází Kladno z jihu, pouze úsek do Ostrovce prochází částí Kladna. Proto, pokud by vlak měl přebrat cestující z autobusů, tak musí být rychlejší než v současné době je.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 11:17:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9180
Registrován: 4-2003
 T. H.: Nic, co by se nedalo udělat ve stávající stopě a už se na tom mohlo hezkých pár let pracovat (proč se intenzivně nezdvojkolejňuje třeba od Hostivic dál?).

Přesně tak. Úsek Ruzyně - Kladno mohl být již minimálně deset let dvoukolejný a zmodernizovaný - ničemu a nikomu nevadil. Zbytek s vyměněným svrškem (třeba i s částečným výziskem), novým zabezpečovacím zařízením a nástupišti přístupnými ve Veleslavíně (přes přejezd) a Dejvicích (již vybudovaným podchodem) tak, aby byly umožněny současné vjezdy a odjezdy vlaků - velké urychlení provozu díky snížení doby nutné pro křižování vlaků. Vše prozatím s provozem motorových jednotek. Výhled do budoucna - modernizace a zdvoukolejnění zbytku a elektrizace po vyřešení všech problémů.

Někdy si říkám, že to snad ta "dráha" dělá schválně - zakopat se a zcela nesmyslně (s údajným "ohledem" na nevyřešenou část) blokovat nicneděláním dlouhodobě zbytek, který by již dávno modernizován. Děs běs [crazy].


Desiro:Navíc na to Kladno jezdí dnes pohodlné a moderně vypadající, poměrně kapacitní (skoro)klasické soupravy a frekvenci pobírají.

Tento výrok je vhodným kandidátem na první cenu v soutěži Džouk roku [crazy].

Nízkopodlažnost - jen regionovy. Klimatizace - nula. Takže krom skákání do bahna na nástupištích za deště si člověk užije během cesty do práce ještě emise litinového prachu ze zdrží [crazy].

Ale jistě, z hlediska šotoušského takový rozmanitý provoz plně vyhovuje...

Představ si nemodernizovanou jednokolejku z Prahy do Benešova, klidně s Desirodromem, místní by přesedli na auta a autobus, protože (ne)kvalita. Navíc na to Kladno jezdí dnes pohodlné a moderně vypadající, poměrně kapacitní (skoro)klasické soupravy a frekvenci pobírají.

Ale prdlajz. Jednokolejka by dlouhodobě zůstala mezi Ruzyní a Bubny. To se nerovná jednokolejce mezi Prahou a Benešovem ani omylem [nene].
Čtvrtek, 28. června 2018 - 11:21:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8400
Registrován: 8-2012
 Představ si nemodernizovanou jednokolejku z Prahy do Benešova
Podsuv o nemodernizované jednokolejce. Ostatně i existence "zelenožlutého" zla na Benešovech svědčí o tom, že lidi do aut a autobusů nepřesedli, protože spíš než elektrizace je pro ně důležitá cestovní rychlost, nabídka a cena.
Nebo třeba vidím neelektrizovanou jednokolejku Dunaszerdahely-Pozsony, protože nekvalita. Ale OK, brýlofffce s vysokopodlažními "skoroklasikami", hypernovy a bifteky samozřejmě lidi neodrazují (aspoň je co fotit), neexistující "humanizace" (peronizace) Kladna nevadí (protože se kvůli P6 nedá udělat?), to jen ta jednokolejnost a neelektrifikovanost je důvod, proč jezdí autobusem.
Jo, pokud bude argumentace "ve stávající stopě zabetonuješ", tak se místní logicky vzbouří, protože to naznačuje, že přijde nějaký státní sociální inženýr a začne jim vyvlastňovat (silou a za almužnu, jak už to tak stát umí).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Desiro
Čtvrtek, 28. června 2018 - 11:29:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3316
Registrován: 2-2004
 Výhled do budoucna - modernizace a zdvoukolejnění zbytku a elektrizace po vyřešení všech problémů.
Opětovně: Tak nevyjde ekonomika, takže se současným šotodromem na věčné časy.
Desiro
Čtvrtek, 28. června 2018 - 11:35:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3317
Registrován: 2-2004
 Podsuv o nemodernizované jednokolejce.
Paranoia.

Ale OK, brýlofffce s vysokopodlažními "skoroklasikami", hypernovy a bifteky samozřejmě lidi neodrazují (aspoň je co fotit), neexistující "humanizace" (peronizace) Kladna nevadí (protože se kvůli P6 nedá udělat?)
Podsuv o šotopotřebách. Psychiatři tomu říkají projekce.

jen ta jednokolejnost a neelektrifikovanost je důvod, proč jezdí autobusem.
Rychlá dvoukolejná trať, pohodlná vozidla schopná využít parametry tratě a kaštani přesedlají z busu. Fakt to člověk musí vysvětlovat, nedojde to člověku samo?

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Čtvrtek, 28. června 2018 - 11:51:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9182
Registrován: 4-2003
 Desiro:Tak nevyjde ekonomika, takže se současným šotodromem na věčné časy.

Oblbování není nutné [nene]. To slovo "dlouhodobě" totiž znamená do vyřešní problémů, ne na věčné časy, tj. ponechání stávajícího stavu jen dočasně. A jak známo, tak mnohde ty problémy nejsou vyřešeny dosud (iz koridor) a také se okolo staví.

Desiro:Rychlá dvoukolejná trať, pohodlná vozidla schopná využít parametry tratě a kaštani přesedlají z busu. Fakt to člověk musí vysvětlovat, nedojde to člověku samo?

To je ideální stav, ke kterému je třeba dojít. Ovšem to neznamená, že nejdou použít mezistupně ke zdvoukolejňování a modernizaci nepřistoupit po částech. Je li možné mít dlouhodobě nevyřešený nemodernizovaný úsek Praha - Beroun a modernizovaný úsek Beroun - Plzeň, proč by to nešlo udělat i v případě trati Praha - Kladno?!?
Desiro
Čtvrtek, 28. června 2018 - 12:03:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3318
Registrován: 2-2004
 Protože ten koridor na něco navazuje a je tam nějaká doprava, na kterou se počítá "rentabilita" (nekomentuju způsob výpočtu), navíc s potenciálem růstu. Tady ale budeme furt omezeni jednokolejkou na P6, takže pomalost a úzké hrdlo neodstraníte, nebudete mít dostatek lidí přesunutých z busu a nikoho z letiště. To si pak říkám proč to vůbec stavět, to snad radši přitlačit na tunel do Berouna, Dresden nebo modernizaci pravobřežky.

Leda to počítat na výhledový stav rychlá doukolejka + elektrizace a to nevím, jestli by to prošlo přes P6, protože tím na ně šijete boudu.

A nikoho neoblbuju.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Čtvrtek, 28. června 2018 - 12:11:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 2-2016
 Mě teda přijde víc šotoušský chtít moderní trať na kladno za desítky miliard a k tomu metro na letiště za další desítky miliard [proud]

Opravdu je hloupé tvrdit, že pokud chce někdo vybudovat trať na Kladno s odbočkou na letiště, tak je to jen šotoušský sen..
Desiro
Čtvrtek, 28. června 2018 - 12:14:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3319
Registrován: 2-2004
 Wigles: Moje slova.
Čtvrtek, 28. června 2018 - 12:49:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9183
Registrován: 4-2003
 Desiro:Leda to počítat na výhledový stav rychlá doukolejka + elektrizace

Přesně tak [wink]. Bylo to snad tak těžké k pochopení, že to nešlo hned na poprvé?!? [nene]

a to nevím, jestli by to prošlo přes P6, protože tím na ně šijete boudu.

Ale prošlo. Minimálně tak, že tam bude ve výhledu tunel.


Wigles:Opravdu je hloupé tvrdit, že pokud chce někdo vybudovat trať na Kladno s odbočkou na letiště, tak je to jen šotoušský sen..

Není to hloupé a je třeba si konečně připustit, že i o pět minut delší jízda metrem (která by v případě neznemožnění odbočení na Veleslavíně odpadla) je ve výsledku pro obsluhu letiště lepší, než k němu táhnout vlak, který je zase lepší nechat pouze pro obsluhu Kladna. Tohle ale velmi těžce někteří nesou, protože by hned odpadl jeden z důvodů k šotojízdám po semmerinku.

A pro spojení stanice trasy A Muzeum a vestibulu hlavního nádraží by bylo vhodné se zamyslet nad realizací částečně travelátorového a částečně eskalátorového tunelu, který by odstranil současný a na světlo boží neustále odmítači metra na letiště vytahovaný problém přesunu mezi dálkovými vlaky a trasou A.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Čtvrtek, 28. června 2018 - 12:59:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1723
Registrován: 11-2009
 Už jsem tu psal v minulosti - mezi Ruzyní a Bubny by bylo možné vyjezdit až desetiminutový interval obousměrně, za cenu křižování v každé stanici. Navíc některé (protišpičkové) vlaky můžou jet také přes Jinonice.
http://www.youtube.com/paul2no
Desiro
Čtvrtek, 28. června 2018 - 13:17:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3320
Registrován: 2-2004
 Bram: V tomhle se neshodneme, tak si počkáme, jak se to bude vyvíjet.
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru