Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » V televizi říkali, že ... V novinách psali, že ... » Archiv diskuse V televizi říkali, že ... V no... do 11. 12. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse V televizi říkali, že ... V no... do 11. 12. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 03. prosince 2018 - 07:56:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2410
Registrován: 6-2016
Practicus: Trefně popsáno, ale prvenství Ti nepatří - Zákony profesora Parkinsona to popisují už desítky let. A to na situaci v "průběžně kapitalistické společnosti"[biggrin] Čeká nás jen další expanze blbákova...
Pondělí, 03. prosince 2018 - 09:04:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2411
Registrován: 6-2016
Něco málo k "aktivistům". Důvodně se ale domnívám, že to má celoevropskou platnost...
https://www.novinky.cz/zahranicni/490827-na-aktivisty-greenpeace- vcetne-cechu-uvalil-soud-na-slovensku-vazbu.html

Že by se SŽDC poučila ve vztahu ke "klinickým aktivistům"?
Pondělí, 03. prosince 2018 - 12:29:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434
Registrován: 8-2017
honzaklonfar - já nic taky nevymyslel - jen to zkrátka připomínám
Pondělí, 03. prosince 2018 - 13:33:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3632
Registrován: 8-2010
https://ekonomika.idnes.cz/ceske-drahy-cd-praha-sidlo-stehovani-n abrezi-ludvika-svobody-p5c-/eko-doprava.aspx?c=A181203_110623_eko -doprava_cfr
Praha-Ruzyně, Olomouc
Pondělí, 03. prosince 2018 - 17:34:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18029
Registrován: 5-2002
Pract: firmy krachují právě díky tomu, že maj příliš složitou agendu a obrovský množství úředníků na úkor zaměstnanců provozních (samozřejmě pokud je někdo nevytuneluje, ale to je už jiná kapitola)
Firmy krachují primárně proto, že si nedokážou vydělat na živobytí. Počty těch či oněch profesí jsou až druhotná záležitost - jakkoliv mají provozní zaměstnanci tendenci myslet si, že právě oni jsou pupkem světa (jak jim nabulíkoval do kebule fousatej Marx).

Srovnej: v nízkých dveřích se praštím do hlavy ne proto, že mám metr devadesát dva, ale proto, že jsem se dostatečně nesehnul.
Úterý, 04. prosince 2018 - 18:07:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 437
Registrován: 8-2017
Hajnej - Firmy krachují primárně proto, že si nedokážou vydělat na živobytí. Počty těch či oněch profesí jsou až druhotná záležitost - jakkoliv mají provozní zaměstnanci tendenci myslet si, že právě oni jsou pupkem světa (jak jim nabulíkoval do kebule fousatej Marx).


no, a co, nebo kdo vydělává na to živobytí?

ne nemyslím si, že dělnická profese je pupkem světa, ale naopak, že je jeho součástí, a když je jednoho moc a druhého málo, tak to nikdy nedopadne dobře a žádnej papír tohle nespraví
Úterý, 04. prosince 2018 - 18:57:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8509
Registrován: 5-2002
ne nemyslím si, že dělnická profese je pupkem světa, ale naopak, že je jeho součástí, a když je jednoho moc a druhého málo, tak to nikdy nedopadne dobře a žádnej papír tohle nespraví

Proboha!!!

Na 100 lopaťáků je jeden vedoucí ... a přesto zkrachují, nemají práci.

Ve firmě je 100 inženýrů (THP) a v pohodě prosperuje bez jakýchkoliv problémů.


To jsou dva extrémy, zpravidla se to pohybuje mezi tím...
Mladějov
Úterý, 04. prosince 2018 - 19:04:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13247
Registrován: 3-2007
Hajnej : Fakt by mne zajímalo, kolik opravdových proletářů četlo Marxe [lol]

Taková hezká klišé ve stylu Miloše Zemana, že ?
Úterý, 04. prosince 2018 - 19:31:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2414
Registrován: 6-2016
Petr_Šimral: Trochu zjednodušeno v obou případech, není-liž pravda? Jak lopaťáci, tak inženýři při "stovkovém" stavu musí mít mzdovou účtárnu ( i jako subdodávku), bezpečáka, osobní oddělení, nějaké IT pracoviště ( i jako subdodávku), normalizaci, obchodní oddělení, MTZ, recepci/vrátnici a pár uklízeček ( i jako subdodávku), někoho přes autoprovoz, atd. A o tyhle režijní funkce/útvary jde hlavně. Oni mají tendenci bujet... A to bujení je (slušně řečeno) "europozitivně podporováno", neboť jak říkají naši Vietnamští spoluobčané - čím víc proužků, tím víc ADIDAS[sad]
Středa, 05. prosince 2018 - 11:50:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2313
Registrován: 8-2010
Zde na straně 9 rozhovor s generálním ředitelem ČD a.s.
Středa, 05. prosince 2018 - 12:48:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9742
Registrován: 8-2012
"Rozhovor"... jestlipak víte, co to je za útvar, když je to označené jako "advertorial"? To není žádný rozhovor, ale komerční prezentace (= placená reklama), která má vypadat jako rozhovor - a samozřejmě to bude především pozitivní leštění ega pro ty přihlouplejší, co to nedokážou poznat, i když z toho čouhá píár hned v druhé "otázce"...
電車オタク
Středa, 05. prosince 2018 - 20:55:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18032
Registrován: 5-2002
Pract: no, a co, nebo kdo vydělává na to živobytí?
Podstatnější je vždycky ten, kdo ten kšeft vymyslí.

ML: Fakt by mne zajímalo, kolik opravdových proletářů četlo Marxe
K nabulíkování mnohem častěji dochází znalostí kusou, než úplnou, protože to líp "vklouzne" do hlavy. Toho sis ještě nevšiml...?
Středa, 05. prosince 2018 - 22:23:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8658
Registrován: 4-2003
firmy krachují právě díky tomu, že maj příliš složitou agendu a obrovský množství úředníků na úkor zaměstnanců provozních

Svatá prostato.[crazy][crazy][crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 08:54:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7390
Registrován: 1-2007
Nelogický a nepřesvědčivý. Krajský soud kritizuje zprošťující verdikt v kauze nehody ve Studénce
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 19:26:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3292
Registrován: 9-2003
Klonfar: Já nejsem žádnej příznivec zelelnejch ale kdo schvaluje jejich vzetí do VAZBY za to, že někde vylezli na věž nic nepřinášejícího, tunelovacího zločinného podniku a přivázali tam plachtu, je blbec. Další důvod k odmítnutí Hajného obhajoby.
Taky jim to hodil na hlavu generální prokouš, který jinak je mocným přicmndávačem Smeru.
NOBLE BRICKS
Pátek, 07. prosince 2018 - 17:21:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18038
Registrován: 5-2002
S499: Další důvod k odmítnutí Hajného obhajoby.
Trhni si...

Je vidět, že jsi nikdy nebyl v kůži toho, kdo se musí teď a tady rozhodnout, zda se má nechat zavřít za to, že sežvejkal lanama nějaký zelený přiblbla seroucí se někam, kam nemají, nebo za to, že nechal v potenciálním průseru pár set lidí dole pod zemí.
Sobota, 08. prosince 2018 - 03:22:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 443
Registrován: 8-2017
Petr_Šimral - Ve firmě je 100 inženýrů (THP) a v pohodě prosperuje bez jakýchkoliv problémů.

pokud ty výsledky své práce dokáží prodat, tak to jsou spíš lopaťáci, než THP (pokud tedy ve firmě není nikdo jinej, kdo by něco tvořil)
Sobota, 08. prosince 2018 - 08:29:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9777
Registrován: 8-2012
zda se má nechat zavřít za to, že sežvejkal lanama nějaký zelený přiblbla seroucí se někam
To se Klonfarovi fakt stalo? A jak proti tomu pomůže předstižná vazba?
電車オタク
Pikehead
Sobota, 08. prosince 2018 - 08:32:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4647
Registrován: 3-2007
Tak hlavně komunistická zkratka THP je vhodná leda do komunistických dob, kdy přidaná hodnota vznikala téměř výhradně manuální prací (pravděpodobně kategorizováno jako Výroba) a pod THP se sledoval počet nevýrobních pozic jako overhead.

Navíc i v průmyslu mají dnes "nevýrobní" role výrazně vyšší přidanou hodnotu než za totáče - počínaje lidskými zdroji, přes management a obchod. Za totáče se z nevýrobních profesí uznávala přidaná hodnota uznávala možná tak "konstrukci"...
Sobota, 08. prosince 2018 - 08:56:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8514
Registrován: 5-2002
No, nemá to smysl, nebudu již opakovat [angry]
Sobota, 08. prosince 2018 - 11:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2428
Registrován: 6-2016
Pikehead: Důležitým oddělením ve výrobních podnicích bývala i zkušebna a technologie. Ani dnes tomu patrně nebude jinak.

Zajímavý článek na iděsu:
https://auto.idnes.cz/sklad-logistika-nahradni-dily-skoda-chaotic ky-sklad-chaos-pmn-/autoservis.aspx?c=A181203_112836_autoservis_f dv

I přes umělou inteligenci je tam poměrně dost "lopaťáků"...
Sobota, 08. prosince 2018 - 11:41:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3296
Registrován: 9-2003
Hajnej: Nic jsi nepochopil. Pokud firma uvrhne do průseru stovky lidí, protože se zastaví odběr substrátu (což byl jen ex post vymyšlený debilní argument pro vazbu, ve skutečnosti žádné takové riziko neexistovalo), tak má tak nízkou bezpečnost, že by jí Báňský úřad měl okamžitě zastavit činnost. A jak vazba po slezení z věže snížila nebezpečí jejich sežvejkání lanama, je jasné jen Tobě a Klonfarovi.
NOBLE BRICKS
Neděle, 09. prosince 2018 - 00:04:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18045
Registrován: 5-2002
S499: Nic jsi nepochopil.
Tak určitě...

A jak vazba po slezení z věže snížila nebezpečí jejich sežvejkání lanama, je jasné jen Tobě a Klonfarovi.
Stačí, když si někdo z těch, co slezli, pustí hubu na špacír v tom smyslu, že když to sundaj´, tak to tam pověsej´ zas.
Ono když si někdo hraje na nadčlověka, co může v zájmu "ochrany přírody" všechno (zatímco normální smrtelník se po dole nebo třeba po chemičce jen tak producírovat nemůže, natož dělat píčoviny), tak holt musí počítat s tím, že občas spadne klec.
Neděle, 09. prosince 2018 - 08:05:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9789
Registrován: 8-2012
Stačí, když si někdo z těch, co slezli, pustí hubu na špacír
A to se Klonfarovi stalo? A jak proti tomu pouštění na špacír pomůže předstižná vazba? A jak je teda možné, že následně (dokonce) severobalkánská generální prokuratura důvod "pouštění si huby na špacír", což podle tebe k vazebnímu stíhání "stačí", označila za "neexistující již při podání návrhu"?
Ono (obě ex-ČSSR) naše země mají dost špatnou zkušenost s "vazbou" jako způsobem alternativního trestání za bolševika ("oblíbenci" bolševika s sebou pro jistotu trvale nosili zubní kartáček [happy] ), tak je smutné, když se tomu už zase začíná tleskat...

P.S. Baňa Nováky už měla být dávno zavřená, dotování hlubinné těžby hnědého uhlí není sociální záležitost, ale čirý populismus.
電車オタク
Neděle, 09. prosince 2018 - 17:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 10-2005
Hajnej:
"Ono když si někdo hraje na nadčlověka, co může v zájmu "ochrany přírody" všechno (zatímco normální smrtelník se po dole nebo třeba po chemičce jen tak producírovat nemůže, natož dělat píčoviny), tak holt musí počítat s tím, že občas spadne klec."
Ivo, všichni si Tě váží, jako machra ve svým oboru, ale prosím Tě neshazuj se notně mimózními komentáři k problematice, o níž zjevně nic nevíš.
I kdyby ti Laminátka a T.H. nepřišli dost in, ze způsobu jakým tenhle exces vyřešila slovenská justice, je snad vše zřejmé.
Neděle, 09. prosince 2018 - 20:36:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3303
Registrován: 9-2003
Problém je, že exaktně založení technici často mají pocit, že i v právu a mezilidských vztazích budou fungovat babišoidní řešení "Serou vás aktivisté? Prostě je zavřeme!".
Hajnej: Tak si ten důl měl hlídat, aby mu na tu věž nevlezli (tudíž je dokázáno, že na bezpečnost srali a celá vazba je jen mediální show krachující klaky Rudého Hranola) a ne je zneužitím soudů zavírat poté, co z té věže dobrovolně slezli.
NOBLE BRICKS
Neděle, 09. prosince 2018 - 23:15:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18047
Registrován: 5-2002
Via: já jsem to až zas tak nezkoumal (nemám čas číst kdejakou tapetu) a nebrat si S499 mě a HK do huby, tak na to nereaguju vůbec.

Aktivisti všeho druhu to u mě mají posraným navrch od té doby, co jsem na vlastní oči viděl profesionální dezinformační kampaň proti PPE Mochov - a hlavně poté, co mi bylo osobami pohybujícími se v oboru vysvětleno, že se tyhle svinstva velice často dělají za obecní peníze.
Pondělí, 10. prosince 2018 - 05:41:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9589
Registrován: 4-2003
Hajnej:Aktivisti všeho druhu to u mě mají posraným navrch od té doby, co jsem na vlastní oči viděl profesionální dezinformační kampaň proti PPE Mochov - a hlavně poté, co mi bylo osobami pohybujícími se v oboru vysvětleno, že se tyhle svinstva velice často dělají za obecní peníze.


Tím spíš by Ti mělo konečně docvaknout, že přístup, který proti zeleným mozkům prosazuješ, využijí akorát pro svojí další kampaň. Aneb: Podívejte, my jsme nikomu nic neudělali, my jsme jen chtěli mírumilovně upozornit na ekologický problém a oni nás za to zavřeli. A lidi jsou okamžitě na jejich straně.


Správné je to, co píše laminátka - důl si má svůj majitel pořádně hlídat a nedopustit, aby mu aktivisté vylezli na těžní věž. Obdobně jako se to obdobně stalo (myslím) v elektrárně Chvaletice, kde aktivisté vylezli na chladící věž. Jak se do objektu dostali? To nebyl hlídán, či ochranka zaspala?
Pondělí, 10. prosince 2018 - 07:07:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4505
Registrován: 5-2003
důl si má svůj majitel pořádně hlídat a nedopustit, aby mu aktivisté vylezli na těžní věž
Tak to je naprosto zvrácená úvaha.
Prvotní je to, že někdo lezl tam, kde nemá co dělat. To jak si to majitel hlídá, je už na něm a pokud sezná, že nebude investovat do ochrany na úrovni objektů NSA, ale bude řešit problém následně, je to jeho volba. Ale všichni ti potrefení jsou svéprávní a ví, že lezli kam neměli.
Desiro
Pondělí, 10. prosince 2018 - 09:54:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3358
Registrován: 2-2004
Fajn, majitel si hlídal majetek na nějaké úrovni bezpečnosti. To si má hlídat důl na lignit s nasazením polovojenského komanda? Podobnou úroveň rizika má třeba tepelná elektrárna, výrobní hala automotive, manufaktura zpracování kožešin, překladiště, dnes vlastně už i třeba řeznictví. To si bude muset majitel v každém z případů, kde může očekávat vniknutí aktivistů, pořídit ozbrojenou jednotku?

Vnikat na cizí pozemek a ničit tam podnikání majitele je trestný čin.

Ale fajn, dejme tomu, že už na takový pozemek aktivisti vnikli, rozvinuli transparenty, byli vyzváni k odchodu a nechtějí mírumilovně pryč. Co s nimi?

Taková situace totiž nenastala jen na Slovensku, je to běžné i ve vyspělejších zemích, připoměl bych Hambacher Forst z jedné strany i z druhé strany. To protože majitel firmy nenasadil na rozsáhlém důlním poli z principu násilné komando proti lidem, kteří šli vědomně porušit zákon, tak má tak nízkou bezpečnost, že by jí Báňský úřad měl okamžitě zastavit činnost ? A ty aktivisty za nezákonosti netrestat? Kam bychom přišli?

S tím zásadně nesouhlasím.
Pondělí, 10. prosince 2018 - 09:54:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4481
Registrován: 4-2003
Úvaha je to naprosto korektní. Znamená-li proniknutí nepovolaných osob do objektu bezpečnostní hrozbu, nota bene závažnou, pak je samozřejmě věcí majitele/uživatele objektu, aby vstupu nepovolaných osob zabránil. Řešit problém ex post zkrátka v některých případech nelze.

Pakliže by obsazení věže skutečně bylo bezpečnostní hrozbou, pak nezamezení výstupu aktivistů na ni je do značné míry selháním provozovatele. Došlo-li by vinou toho k úmrtí či zranění osob (zaměstnanců), jaký smysl by mělo, když provozovatel bude řešit problém následně. A jak by vůbec takové následné řešení mělo vypadat?

Vzetí aktivistů do vazby jen potvrzuje, že cesta na Slovensko je cestou v čase do minulosti a na mapě na východ, hodně na východ. A Hajného inklinace k represivním složkám je z diskuzí myslím dostatečně známa, tedy jeho postoj není nijak překvapující. DBL honzyklonfara dtto.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pondělí, 10. prosince 2018 - 09:58:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9802
Registrován: 8-2012
jsem to až zas tak nezkoumal
...ale odsudek včetně zástupné argumentace máš hotovej docela rychle.
Aktivisti všeho druhu to u mě mají posraným navrch
...a proto každej, kdo je proti nim, je kamarád a může je kdykoli za cokoli zavřít na půl roku do vazby? Vždyť to ani samotná slovenská justice neustála!

No, řekl bych, že jsem o tobě měl lepší mínění - ale už to nějaký čas není pravda. Odborník nezpochybnitelný, ale fachidiot s klapkama na očích do té doby, až si s nějakou tou vazbičkou "přijdou pro něj" (jasně, slušný člověk se nemá... atd.). Asi jako Hudec opěvující zabukaření, dokud ho v Jablonci nevybukařili měšťáci, že?
電車オタク
Pondělí, 10. prosince 2018 - 11:02:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 10-2005
Desiro:
"A ty aktivisty za nezákonosti netrestat? "
Proboha, to právní bezvědomí v naší zemi je podle všechno ještě mnohem horší, než vypadá v těch dost pesimistických představách. Všiml jste si alespoň, že debata se vede o VAZBĚ?
Ono by neškodilo si alespoň na wiki o tom institutu něco přečíst, než se začne blábolit.
Pondělí, 10. prosince 2018 - 11:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 10-2005
T_._H_.:
"Vždyť to ani samotná slovenská justice neustála!
"
Je třeba korektně říci, že spojení "ani neustála" se nehodí, to by sedlo v případě, že by zrušení vazebního rozhodnutí bylo výsledkem obrany. V tomto případě (a to jednak posiluje zřejmou excesivnost a jednak je slovenskému státu ke cti) se s tím vypořádali na úrovni prokuratury.
Pondělí, 10. prosince 2018 - 12:12:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9804
Registrován: 8-2012
Vnikat na cizí pozemek a ničit tam podnikání majitele je trestný čin
Asi těch informací o dění na dole Nováky máš víc než já, ale když se kouknu na souhrn prošlý médii:
1) 12 aktivistů vniklo ve středu 28.11. do areálu a vylezli na těžní věž, tam rozbalili transparent a následně po dohodě se záchranáři (že to "dají" bez jejich asistence) opět slezli, byli zadrženi Policií SR a umístěni do CPZ;
2) za celou dobu svého "protestu" nepoužili proti nikomu násilí, nic neničili, ale dle prohlášení HBP vstupem na tu těžní věž způsobili mimořádnou událost podle slovenského ekvivalentu důlního zákona (což opět apriori neznamená "spáchali trestný čin", stejně jako např. při MU na železnici);
3) v pátek 30.11. je Policie SR začala trestně stíhat pro "obecné ohrožení" a tím si mohla 48hodinovou lhůtu pro předběžné zadržení prodloužit (do 5 dnů), nakonec je však obvinila z jiného trestného činu;
4) okresní soud v Prievidzi vyhověl v neděli 2.12. návrhu okresního prokurátora tamtéž a uvalil na dotyčné šestiměsíční vazbu proto, že byli podezřelí z trestného činu ekvivalentního českému "ohrožování provozu obecně prospěšného zařízení" a byla "důvodná obava", že by mohli v trestné činnosti pokračovat (předstižná vazba);
5) v úterý 4.12. tento návrh zrušil generální prokurátor SR.

Pokud to bylo jinak, prosím o rozporování.
Jinak podle mě: vstup do areálu, byť neoprávněný, není trestný čin, nebo mi šotojurisdikce může dodat skutkovou podstatu? (Chce snad na to napasovat porušování domovní svobody nebo co?)
Lézt na těžní věže se nemá, ale "trestání" za to šestiměsíční předstižnou vazbou je přehnaně hysterická reakce (na nějaké politické zadání to "exemplárně" kriminalizovat?) slovenské justice, která to sic po masivní medializaci, ale nakonec celkem rychle sama pochopila a rozhodnutím generálního prokurátora vazební návrh zrušila. Je to ale bohužel další důkaz totálního Balkánu v této zemi (či ještě spíše daleko východněji a daleko hlouběji do socialistické minulosti - už ta terminologie "prokuratura"...), opět světová ostuda Slovenska a musím říct, že mě to ani nijak nepřekvapuje.
Stejně jako mě bohužel nepřekvapuje potlesk konkrétních osob takovému rádoby represivnímu postupu (dokonce jen jako "varování" dalším - viz obhajoba "pouštění huby na špacír" zřejmě jako inspirace pro následovníky).
A ty aktivisty za nezákonosti netrestat?
Nikdo tu neobhajuje "netrestání", to je tebou podsouváno, ale dožaduje se přiměřenosti.
Kam bychom přišli?
Rozhodně bych nechtěl přijít do těch sraček, kam za dobu své samostatnosti dokráčela Slovenská republika.

P.S. ve stejný den 28.11. jiná skupina aktivistů vylezla na chladicí věž hnědouhelné elektráry Bełchatów (v čase příprav na klimatickou konferenci v Katowicích, jedním z jejichž "partnerů" je právě firma PGE, provozovatel této elny, jednoho z největších znečišťovatelů v Polsku).
電車オタク
Desiro
Pondělí, 10. prosince 2018 - 12:54:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3359
Registrován: 2-2004
Viajero Všiml jste si alespoň, že debata se vede o VAZBĚ?
Debata se vede o dvou věcech. První je konání aktivistů, kdy pronikají na cizí pozemky a tam narušují provoz. K tomu se vyjadřuju.

Druhá je věc vazby, právně-procesní záležitost, nejsem právník, nevyjadřoval jsem se k ní.

Zřejmě jste si všiml jen jedné linie debaty, té, kterou jste vnímal. Nejste právník?

TH k bodu 4: Ta důvodnost obavy byla - podle toho, co bylo prezentováno - v tom, že aktivisté měli v úmyslu obdobně, bez dovolení, vniknout do areálu elektrárny Nováky. Jak na to slováci přišli nevím, nesvítil jsem jim u toho, na druhou stranu bych se toho u aktivistů jejich ražení nedivil. Šestiměsíční vazba je podle mě nepřiměřená, stejně jako výroky o světové ostudě Slovenska, ale prožitý diskomfort zelených mužíčků mi žíly netrhá.
Kam bychom přišli?
Rozhodně bych nechtěl přijít do těch sraček, kam za dobu své samostatnosti dokráčela Slovenská republika.

Ta otázka mířila jinam, k tématu. škoda, že se k tomu nechceš vyjádřit, ono je to obecné téma. Schvaluješ takové akce aktivistů?

P.S. V tom Hambachu, na vyspělém západě, šlo do Untersuchungshaft těch aktivistů devět, tři byli obviněni, nakonec osvobozeni a odškodněni. Taky žádný smutky ani pro jednu stranu, takové věci se na světě prostě dějí, takže se po tom nikdo moc neohlédne, natož, aby to považoval za nějakou ostudu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Pondělí, 10. prosince 2018 - 13:29:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9808
Registrován: 8-2012
důvodnost obavy byla - podle toho, co bylo prezentováno - v tom, že aktivisté měli v úmyslu obdobně, bez dovolení, vniknout do areálu elektrárny Nováky
Cože tu důvodnost u třech aktivistů prokouš neshledal?
stejně jako výroky o světové ostudě Slovenska
Jo, to je fakt. Jen třeba FAZ a NYT (trs Reuters, to je jen taková lokální agentuřička): zavření, puštění.
Ta otázka mířila jinam, k tématu. škoda, že se k tomu nechceš vyjádřit, ono je to obecné téma. Schvaluješ takové akce aktivistů?
Obecně nemůžu říct ani ano, ani ne - podle okolností (podle kterých by to taky měl posuzovat ten soud).

P.S. jeden takový aktivista, pořádající různé akce dokonce proti svému vlastnímu státu, včetně rozvracení morálky vojska v době války, organizování protistátních legií, výzvědné činnosti a ponoukání jiných státníků k uznání iredenty, se jmenoval... Tomáš Masaryk.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Pondělí, 10. prosince 2018 - 13:54:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3646
Registrován: 9-2005
P.S. jeden takový aktivista, pořádající různé akce dokonce proti svému vlastnímu státu, včetně rozvracení morálky vojska v době války, organizování protistátních legií, výzvědné činnosti a ponoukání jiných státníků k uznání iredenty, se jmenoval... Tomáš Masaryk.

[ok][ok][ok] Jo jo, a ještě si dovolil hájit žida a znevažovat „starobylé” rukopisy. Dneska by ho „pracující lid” nazval, slušně řečeno, kavárníkem a polemizoval by o tom, jestli má vůbec ve cvikru dioptrická skla. Miloš by o něm řekl, že je čučkař, Ovčáček že je fašista. A tak pořád dokola...

(Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_L.)
Pár obrázků ode mne...
Desiro
Pondělí, 10. prosince 2018 - 14:31:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3361
Registrován: 2-2004
FAZ a NYT
Zpráva z tisku o události. Co to má dokazovat?

Jdeš na to politickou filozofií, tak OK: Energetická, ekologická a hospodářská politika - protože o ni tady jde - je dost odborná věc a má se řešit diskuzí, ve volbách, maximálně někde na náměstí a ne nátlakovými akcemi, kde se porušuje státem chráněný zájem.
Tohle fakt není vznik nového státu.

Jestli teda někdo nechce, aby těžily Hornonitrianské baně a proud se vyráběl v elektrárně v Novákoch, ať si zvolí někoho, kdo prosadí ukončí dotování těžby - a že takové strany jsou, jinak by HPB netočily takový filmečky.. Žádná hospodářská kalamita nenastane, stejně jako nenastala, když skončil těžbu revír oslavanský, západočeský, svatoňovický, kladenský ...

Ale zelení si pokoj nedají a nenabízejí alternativu. Když se ukončí výroba v Novákoch, musí se vyrábět jinde. Jenže oni jsou i proti dokončení JE Mochovce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Pondělí, 10. prosince 2018 - 14:59:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9810
Registrován: 8-2012
Zpráva z tisku o události. Co to má dokazovat?
Světovou ostudu Slovenska (ale jistě, chybí celá Asie i Afrika).
Energetická, ekologická a hospodářská politika - protože o ni tady jde
Od začátku tu jde o Něco málo k "aktivistům". ("Důvodně se ale domnívám, že to má celoevropskou platnost... Že by se SŽDC poučila ve vztahu ke "klinickým aktivistům"?") plus následné Hajného obhajoby dlouhodobého vazbení jako prostředku na "pouštění si huby na špacír".
OK, ty to potřebuješ otočit k "energetické, ekologické a hospodářské politice", ale toho se nezúčastním.
HBP a především záhorská "Baňa Čáry" měly být už dávno zavřené, osobně nechápu, co krom nějakého korupčního potenciálu přerozdělování dotací drží ten energetický, ekologický a hospodářský průser při životě. Tečka.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
Desiro
Pondělí, 10. prosince 2018 - 15:06:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3362
Registrován: 2-2004
Zpráva z tisku o události. Co to má dokazovat?
Světovou ostudu Slovenska (ale jistě, chybí celá Asie i Afrika).

Takové věci se dějí i jinde ve vyspělém světě - už probráno, nebudu se k tomu vracet.

ty to potřebuješ otočit k "energetické, ekologické a hospodářské politice", ale toho se nezúčastním
Ty to zase otáčíš k národně separatistickému aktivismu, toho se nebudu účastnit já.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Pondělí, 10. prosince 2018 - 16:52:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18053
Registrován: 5-2002
Bram: přístup, který proti zeleným mozkům prosazuješ
Já žádnej přístup neprosazuju, já jen říkám, že bych nechtěl bejt v situaci kohokoliv ze zúčastněných, kdo měl "tady a teď" udělat rozhodnutí, přičemž měl na výběr mezi samými špatnými.
A i když třeba ten strojník od věže nakrásně věděl, že s ekonomikou dolu je to chlupatým ke zdi, tak mu to v tom rozhodování jezdit nebo zastavit nejspíš nijak zvlášť nepomohlo.

TH: ale odsudek včetně zástupné argumentace máš hotovej docela rychle.
Ještě tak pochopit, co jsem vlastně primárně odsuzoval - tedy vševědský postoj S499, který neomylně posuzuje člověka, kterého nikdy neviděl, podle pár příspěvků.
Hlavně mi stále není jasné, kde Honza to vzetí do vazby schvaluje? I přes opakované procházení jeho příspěvků jsem nic takového nenašel (ale připouštím, že nemám doktorát z podsouvání).

jeden takový aktivista, pořádající různé akce dokonce proti svému vlastnímu státu, včetně rozvracení morálky vojska v době války, organizování protistátních legií, výzvědné činnosti a ponoukání jiných státníků k uznání iredenty, se jmenoval... Tomáš Masaryk
Ještě bys nás mohl počastovat tou historkou o abstinentovi a alkoholikovi, ta je fousatá jen o čtvrtstoletí míň.

plus následné Hajného obhajoby dlouhodobého vazbení
Žádné dlouhodobé vazbení jsem neobhajoval - jednoduše proto, že jsem se (jak vidno mylně) domníval, že šlo o 48-hodinovku.
Pondělí, 10. prosince 2018 - 18:05:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3307
Registrován: 9-2003
Hajnej: Obraz o Klonfarovi jsem si učinil dlouhodobě. Tohle mi jen opětovně potvrdilo, co jsem si myslel.
Schvaloval to v příspěvku 2411 a pokud to tam nevidíš, tak to tam holt nevidíš.
NOBLE BRICKS
Pondělí, 10. prosince 2018 - 18:52:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9817
Registrován: 8-2012
kdo měl "tady a teď" udělat rozhodnutí, přičemž měl na výběr mezi samými špatnými
Srdceryvná Sofiina volba dělá čest tvé obrazotvornosti, ale předpokládám, že důl má úplně standardní havarijní postupy pro situace, kdy jim těžní věž přestane fungovat z jakéhokoli jiného (např. technického) důvodu.
posuzuje člověka, kterého nikdy neviděl, podle pár příspěvků
Ono se z dlouhodobého vystupování podle mě dá udělat daleko lepší obrázek, než z nějakého někdyvidění.
kde Honza to vzetí do vazby schvaluje?
Tak po pár hodinách ještě jednou: "Něco málo k "aktivistům". Hele, s přihlédnutím k potřebě dělat mu advokáta samozřejmě můžeš navrhnout jiný výraz, třeba "podporuje jako následováníhodné řešení" - každopádně mu to očividně bylo libé, jinak by to tu tapetoval s jiným vyzněním než jako "poučení ke klinickým aktivistům", popř. netapetoval vůbec. Přitom žádná "krátkodobá vazba" neexistuje, na 48 hodin je "zadržení", a o zrušení vazebního návrhu nemohl 3. prosince ráno vědět.

P.S. Ještě bys nás mohl počastovat třeba podobnou historkou o Pilsudském (dnešní Polsko příznivcům "pevné ruky" a represivního aparátu docela imponuje).
電車オタク
Pondělí, 10. prosince 2018 - 19:21:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18054
Registrován: 5-2002
Ono se z dlouhodobého vystupování podle mě dá udělat daleko lepší obrázek, než z nějakého někdyvidění.
Tím "podle mě" jsi mi mimoděk připomněl našeho nejmladšího. Tímto souslovím byly zpravidla provázeny ty největší kraviny, které z něj kdy vylezly. [biggrin]
To "nějaké někdyvidění" totiž v mém případě trvá přes dvacet let.

Speciálně pak být Tebou bych raději nevolal po tom, aby si o Tobě lidé dělali obrázek podle toho, jak tu dlouhodobě vystupuješ...

Jinak je celkem fascinující vidět to množství energie, které věnuješ tomu, abys své oponenty (v lepším případě) argumentačně rozdrtil nebo (v horším případě) podsouváním znemožnil.
Ale zklamu Tě - zašlapáváním jiných do země sám nijak nepovyrosteš.
Pondělí, 10. prosince 2018 - 21:28:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9822
Registrován: 8-2012
Tím "podle mě" jsem naplnil skutkovou podstatu vlastního názoru nesouladného s Hajným.
A něco k věci by bylo?

P.S. jsem rád, že si někteří případi o mně dělají příslušný obrázek, když jim neleštím ego a hlásané kraviny nazývám kravinama.
電車オタク
Úterý, 11. prosince 2018 - 06:30:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9591
Registrován: 4-2003
Hajnej:Já žádnej přístup neprosazuju, já jen říkám, že bych nechtěl bejt v situaci kohokoliv ze zúčastněných, kdo měl "tady a teď" udělat rozhodnutí, přičemž měl na výběr mezi samými špatnými.

Akorát dotyčný měl na výběr mezi špatnými řešeními díky nedostatečně chráněnému areálu dolu, čili za to může akorát majitel dolu. Asi škudlil na zabezpečení dolu proti neoprávněnému vstupu cizích osob.

Ty máš z aktivistů všeho předem osypky, viz zde: Aktivisti všeho druhu to u mě mají posraným navrch od té doby, co jsem na vlastní oči viděl profesionální dezinformační kampaň proti PPE Mochov - a hlavně poté, co mi bylo osobami pohybujícími se v oboru vysvětleno, že se tyhle svinstva velice často dělají za obecní peníze.

Ovšem jak zde zaznělo, nebýt určitého druhu rebelujících aktivistů, tak by nevzniklo Československo. Také bys s těmito aktivisty nejraději rovnou zatočil?

Ostatně jediný boj s aktivisty je možný v mezích právních norem, což třeba pro majitele dolů znamená, že na některé záležitosti nemohou z vysoka kálet, například na ostrahu objektu. A pak dále jim nezadávat špatnou prací státní správy možnosti, kterých se tak rádi chytají.

Dále, pokud někteří aktivisté dělají profesionální kampaň za obecní peníze, je nejlepší to rozmáznout v médiích a třeba investor PPE Mochov také mohl pustit chlup, aby se profesionálně s aktivisty vypořádal. Chlup asi nepustil, tak PPE v Mochově nejspíš nebude. I s financemi na boj proti aktivistům je třeba počítat a práci je třeba zadat profesionálům. Pak bychom třeba o rozkrytí jejich financování zjistili, že aktivisty neplatí jen obecní úřady, ale může to být třeba i konkurence atd..
Úterý, 11. prosince 2018 - 08:50:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8659
Registrován: 4-2003
Tímto souslovím byly zpravidla provázeny ty největší kraviny,

Znám ještě horší. Například "...a za tímto názorem si stojím..." (nejlépe poté co byl vyvrácen aniž to dotyčný pobral).

jediný boj s aktivisty je možný

Nějaký boj proti aktivistům je z principu nesmysl. Proč bych měl bojovat proti někomu, komu není dáno a rozhodl se promarnit svoje mládí lezením na komín s kapucou na hlavě a svůj omyl pochopí až někdo po čtyřicítce na srazu spolužáků, kde bude křečovitě dokazovat že je v pohodě? Ohrožuje mě ten člověk nějak? Ne.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 11. prosince 2018 - 09:20:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8660
Registrován: 4-2003
určitého druhu rebelujících aktivistů, tak by nevzniklo Československo

Kde potom Šoupal vystřelil na Rašína a ne obráceně. A ten Rašín se sice zasloužil od stát, aby poté coby vystudovaný právník a neekonom zruinoval hospodářství (a přivodil si i "díky tomu" kulku od jednoho z nespokojenců).

Já bych se tyhle přirovnání vůbec nedával, za první republiky se střílelo do lidí (protože neměli co do huby a dovolili si protestovat), zatímco na tom Slovensku se s tou nepřiměřeností vůči pošukům z komína který roupama neví co dělat-což vnímáme hůř, než pokojnou demonstraci- vypořádaly opravné mechanismy v prokuratuře.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 11. prosince 2018 - 09:39:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9826
Registrován: 8-2012
za první republiky se střílelo do lidí
Jojo, kapitalistický přisluhovač Masaryk nechal střílet do pokojně demonstrujícího proletariátu v Duchcově u viaduktu (Národní kulturní památka).
Mars attacks!
電車オタク
Úterý, 11. prosince 2018 - 10:32:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8661
Registrován: 4-2003
kapitalistický přisluhovač Masaryk

Můj příspěvek neobsahuje nic o Masarykovi a hlavně - ani nic, co by nebyla fakticky pravda. Současně neobsahuje ani žádný můj názor na danou věc (vyjma toho Rašína, ale to si myslí 99 % lidí od fochu, stejně jako 99% doktorů asi neobhajuje pouštění žilou).

Čili: máš nějakou věcnou poznámku kterou bys přispěl obohacení druhých?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 11. prosince 2018 - 10:48:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9828
Registrován: 8-2012
Můj příspěvek neobsahuje nic o Masarykovi
"Já bych se tyhle přirovnání vůbec nedával" - ono přirovnání obsahovalo co? (Krom toho, byla to v celé diskuzi zas jen okrajová poznámka, ale na těch se očividně dá otočit nejlíp.)

P.S. Věcná: nestřílelo jakési amorfní SE, stříleli konkrétní lidé za konkrétních okolností, a to většinou v ohrožení života, když už hledáš tu faktickou pravdu. Zatím z toho čouhá akorát komunistická ikonografie.
電車オタク
Úterý, 11. prosince 2018 - 10:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 10-2005
RadekŠ:
"...aby poté coby vystudovaný právník a neekonom zruinoval hospodářství"
A za tím si stojíš?[wink]
Úterý, 11. prosince 2018 - 11:18:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 10-2005
T_._H_.:
"Věcná: nestřílelo jakési amorfní SE, stříleli konkrétní lidé za konkrétních okolností, a to většinou v ohrožení života, když už hledáš tu faktickou pravdu. Zatím z toho čouhá akorát komunistická ikonografie."
Onehdy jsem si k tomu nějaká data vytáhl.
Smutným fragmentem prvorepublikové historie je, že to vyjma několika levicových umělců (Olbracht) nevzbudilo žádnou větší společenskou debatu (vč. lidí jako např. Čapek, či Peroutka) kromě pochopitelného uchopení komunisty, a to v několika případech protestovala i tehdejší Liga pro lidská práva. Prostě se to zametlo.
Pro zajímavost: 1920 – 17 zastřelených + 7 těžce zraněných, 1921 – 4 zastřelení, 1922 – 2 zastřelení, 1924 – 4 zastřelení, 1925 – 4 zastřelení, 1928 – 1 zastřelený, 1930 – 5 těžce postřelených dětí, 1931 – 15 zastřelených vč. žen a dětí + 34 zraněných, 1932 – 4 zastřelení + 18 zraněných, 1933 – 30 zastřelených + 101 zraněných.

Pokud došlo k "ohrožení života" bylo to na úrovni kameny proti puškám a bodákům. Mnohem častěji prostě četníkům ruply nervy.
Je vhodné uvést, že první ČSR byl ve své době a svém regionu stát demokratický, relativně svobodný, který úrovní těchto atributů výrazně převyšoval své okolí. Ale vydávat kritické poznámky zrovna k tomuto jako komunistickou ikonografii je slušnej úlet.
Byl to také stát nepříliš dobře národohospodářsky (s čestnou výjimkou Engliše) vedený, s nezdravými nacionálními ambicemi a velkými sociálními problémy.
Úterý, 11. prosince 2018 - 11:47:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9829
Registrován: 8-2012
Pokud došlo k "ohrožení života" bylo to na úrovni kameny proti puškám a bodákům
Tak zrovna ten Duchcov - střelba při pokusu o odzbrojení četnictva přesilou demonstrantů (takže pak by to byly pušky a bodáky na druhé straně proti fedrpuším a pytlíkům na tabák, že).
Jasně, dnes do těhle konfliktů jdou "těžkooděnci" neozbrojení střelnými zbraněmi právě z těchto důvodů. Takže až bude někdo jednou cestovat v čase do roku 1931, může jim to vysvětlit. Nebo že je měli nechat jít (rabovat) a poslat s nimi někoho ve vestičce antikonfliktního týmu.
A zas se to povedlo otočit od tématu na základě úplně okrajové poznámky.
Ale ještě si počkám na tu filipiku, jak Rašín zruinoval poválečné hospodářství (zatímco kolem řádila inflace až hyperinflace) - tam by to taky chtělo vyslat někoho do minulosti.
電車オタク
Úterý, 11. prosince 2018 - 11:48:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8662
Registrován: 4-2003
Zatím z toho čouhá akorát komunistická ikonografie.

Spíš z toho opakovaně čouhá Tvoje hodně povrchní znalost v kombinaci s obsedantní potřebou to někomu natřít a případně ho zaškatulkovat a urazit.

PS: Z mého přirovnání ani nic plynout nemá vyma toho, že jakákoliv přirovnání jsou silně ošidná. [biggrin]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 11. prosince 2018 - 12:42:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 10-2005
RadekŠ:
"...Tvoje hodně povrchní znalost... [biggrin]
"
Jj, jakákoli korekce ke střízlivému náhledu je z naší strany zjevná marnost.
Desiro
Úterý, 11. prosince 2018 - 12:46:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3363
Registrován: 2-2004
A zas se to povedlo otočit od tématu na základě úplně okrajové poznámky.
Tak proč jsi sem toho Masaryka tahal? Hele, to je tvoje vina, tak si nestěžuj.
Úterý, 11. prosince 2018 - 13:16:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9831
Registrován: 8-2012
Hele, to je tvoje vina
Tak za to bych měl být stíhán vazebně, minimálně céčkovou vazbou ("bude opakovat trestnou činnost, pro niž je stíhán").
電車オタク
Úterý, 11. prosince 2018 - 13:54:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3310
Registrován: 9-2003
https://youtu.be/8oSfJ60DtlI

Podle zdejších právních názorů "potrestán vazbou" [rofl] .

(Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)
NOBLE BRICKS