| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Osobní vozy » Archiv diskuse Osobní vozy do 26. 01. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Osobní vozy do 26. 01. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7765 Registrován: 4-2003 
|
Coradií LINT jsem jel před lety z Ingolstadtu do Augsburgu a vzpomínka je taková, že to je Regionova s klimatizací. Holt někomu se dá na talíř howno a on bude tvrdit, že to je furt řízek. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Pokud někdo nevidí rozdíl, tak si ty řízky nezaslouží. Ale ať si u tý konzumace laskavě tůstane sám pro sebe. A pokud se u "žraloka" pohybujeme kolem 700 kg na sedadlo, tak už to je celkem dost (mimochodem, "osmsetdesítka", která by měla stejnou hmotnost na sedadlo, by vážila skoro 39 tun :-)). Tak 39 tun je +- normální hmotnot na pohodlný 4nápravový motorák (za pohodlnou opravdu ani omylem nepovažuji řadu 820 -aby mě nikdo nebral za slovo). Nehledě nato, že hmotnost na sedadlo je hausnumero. ale nevím,proč by měl mít Žralok o stejné hmotnosti,jako 843+043 skoro dvojnásobnou spotřebu. Já taky ne - technicky to nemá žádný opodstatnění - a proto to považuju za jednu z mnoha fám.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8478 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:Já taky ne - technicky to nemá žádný opodstatnění - a proto to považuju za jednu z mnoha fám. Z podstřelení spotřeby řady 843 + 943 na zastávkovém osobním vlaku pak vyjde u poměru spotřeby se žralokem hausnumero a vskutku není mým problémem, že se toho chytáš. Dále vůbec neuvažuješ, že pro urychlení rozjezdů se zcela běžně využívá plného výkonu vozidel a ten je v poměru k hmotnosti vozidla u žraloka vyšší. I to zcela logicky přispěje ke zvýšení spotřeby. Dále v českých luzích a hájích nelze považovat osobní vlak Karlovy Vary - Chomutov (který vesele uvažuje Apollo17) za typického představitele zastávkových osobních vlaků - díky mnoha zastávkám na znamení, kde se reálně téměř nikdy nezastavuje (jsou to vesměs nádraží a zastávky bez osídlení v blízkém okolí), vychází na trati, kde je traťová rychlost většinou 80 km/h, krásný rychlostní průměr lehce přes 57 km/h. Pro srovnání: rychlík tam jede průměrnou rychlostí 69,4 km/h. Tak 39 tun je +- normální hmotnot na pohodlný 4nápravový motorák (za pohodlnou opravdu ani omylem nepovažuji řadu 820 -aby mě nikdo nebral za slovo). Nehledě nato, že hmotnost na sedadlo je hausnumero. Těch 39 tun by s velkou pravděpodobností mohla být hodnota pro nějaký hypotetický Stadler vybavený pouze jednou pohonnou jednotkou, ale vzhledem k inovovaným TSI bych odhadoval, že pro inovaci Stadleru tak, aby TSI vyhovoval, by hodnota jeho hmotnosti přelezla asi už lehce přes čtyřicet tun. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 9-2012 |
Asi 20 Bmz odstavenych pred Simmeringem. Že by pro ČD ? |
|
Kříž
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 11-2005 |
RadekŠ:Já taky ne - technicky to nemá žádný opodstatnění - a proto to považuju za jednu z mnoha fám. Následující bych zdůraznil. Bram:Dále vůbec neuvažuješ, že pro urychlení rozjezdů se zcela běžně využívá plného výkonu vozidel a ten je v poměru k hmotnosti vozidla u žraloka vyšší. I to zcela logicky přispěje ke zvýšení spotřeby. Mám také pocit, že spousta lidí ty kWatty navíc obecně vnímá jako vymoženost současné doby, která nic navíc nestojí. Ten motor makat více jen tak pro nic za nic pro něčí dobré oči nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3504 Registrován: 1-2010 
|
Ty Bmz s lámačkami by mohly být předmětem prodeje, ale minimálně v druhé a třetí řadě vidím jiné vozy, tipnul bych to na lůžka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 9-2012 |
V druhe rade jsou urcite luzka, tady je kdyz tak pokracovani rady |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13993 Registrován: 10-2004 |
Problémy Západních expresů. Länderbahn nedodala 20 lepších vagónů, ČD si musí pomoci samy Doufám, že za to alespoň dostávají nějaké finanční kompenzace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 11-2012 |
Ještě k těm Západním expresům - když Bavoři nedodržují domluvenou kvalitu, proč to sanují ČD? Proč nepošlou do Mnichova béčka a nenechají si lepší vozy na vnitrostátní linky? Nebylo by to lepší, než vypravovat béčka na Rx a dělat si tím jen ostudu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13994 Registrován: 10-2004 |
Jackub: Třeba proto, že chtějí tu kvalitu nabídnout u nás a že jsou tou kvalitou zodpovědné našemu MDČR, kterému nějaké problémy v Německu můžou být ukradené. Upřímně řečeno, kdyby ČD zvládly rekonstruovat všechny Bmz 229 a 235 k prosinci 2017, jak se původně předpokládalo, nemusel být s náhradama za neschopného německého partnera až takový problém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 11-2012 |
Orky: Ale MDČR objednává a platí i ty Rx, ne? A co je vlastně příčinou zpoždění těch rekonstrukcí? Díky! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 7-2017 |
On se hlavně projevuje už letitý problém ČD - zoufalý nedostatek jedniček. Dvojky ČD zálohovat zvládají, ale jedničky/půlky prostě NEJSOU. Proto se spoléhalo na Alex... |
|
George_couser
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4690 Registrován: 9-2006 
|
kdyby ČD zvládly rekonstruovat všechny Bmz 229 a 235 k prosinci 2017, jak se původně předpokládalo Na to jsi přišel kde? Předpoklad byl, že všechny vozy budou do prosince 2018.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13997 Registrován: 10-2004 |
George_couser: Ok. Ale bylo v plánu i to, že (skoro) všechny ty Bmz skončí někde ve šturcu a budou čekat, až se na ně hrábne, přičemž slušný podíl z nich mohl zatím jezdit v nerekonstruované podobě? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1967 Registrován: 8-2010 |
ad Tantin27: ...ale jedničky/půlky prostě NEJSOU... Nejsou, ale budou, protože ČD zrekonstruují 9 ks vozů řady WRmee na bistro vozy po vzoru ARmpee... ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") - píše se to v popisu veřejné zakázky - viz zde |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11972 Registrován: 3-2007 |
Pěkná kravina. Malá jednička a průchoďák k tomu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 7-2017 |
Mladějov: Na spoustu relací ta půlka stačí a zrovna na Mnichov by ty půlky s bistrem JLV byly ideální. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11977 Registrován: 3-2007 |
..a zrovna na Mnichov. No, já pamatuju, když dojížděly na Mnichovech poslední BRm, kde byla jídelna oddělená, průchozí chodili chodbou a bylo to super řešení, útulná jídelnička. Škoda jich. Ale čím jsem starší, tím považuji za lepší pro zákazníka a plátce (tuzemského), aby lepší vozy a rekonstrukce netrávily svůj nejlepší čas mimo ČR, z toho tuzemský cestující moc nemá. A vzhledem k vývoji, kdy stále klesá poměr ceny 1tř/2.tř a jezdí jedničkou pořád víc lidí jak v mezinárodce, interregio, tak v S-bahnu, považuji tohle řešení za tak 20 let zastaralé a typicky modrogumní. Co s tím, až ta půlka jedničky nebude stačit ? Dávat 1,5 jedničky ? Předchůdci dobře věděli, že vhodnější je ta dvojka (i kvůli courání lidí a hlavně kvůli té univerzalitě). (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 8-2017 |
V tom odkazu se ale píše, že zadávací řízení bylo zrušeno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7994 Registrován: 5-2007 |
Mladějov: Môže sa jazdiť jak onehdá Zátopek (3xAB). ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 7-2017 |
Mladějov: Já ten průchoďák nechápu: Otočí se to jedničkou k lokomotivě/ke konci soupravy a vyřešeno, ne? EDIT: A skutečně, zakázka byla zrušena, takže nic nebude. (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11569 Registrován: 5-2004 |
Takze muj dojem ze AB se na klatovy vrati trvale neb alex nema duvod cokoli resit kdyz to za nej vyresej cd byl spravnej. Nema v nem podil hoffmann z nekdejsiho klicova? To byl dopravce podobnych kvalit byt v doprave busove... Skoda ze neni aspon 10 minut v domazlicich aby ty jeho vozy slo hradit jen v cr - do mesice by jeho vozy jezdily v plnym poctu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 3-2015 
|
B251 dříve 1 třída s místenkami dnes přeznačená na dvojku včera i dnes ve dvou vozové soupravě na Švejkovi a vyzkoušel jsem osobně dneska, ale ty červené dveře nejsou zrovna extra bezpečné a otevřít jdou než zastaví vlak. i Švejk může mít čas od času lepší kvalitu![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . (Příspěvek byl editován uživatelem Jeník_H...) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1968 Registrován: 9-2003 
|
Jeník H - otevřít jdou - nemají blokování už z výroby. Je to na nich i napsané. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11982 Registrován: 3-2007 |
Skoda ze neni aspon 10 minut v domazlicich aby ty jeho vozy slo hradit jen v cr - do mesice by jeho vozy jezdily v plnym poctu. Řekl bych, že by stačilo tam dávat B a AB_kož.s tím, že žádné jiné nemohou uvolnit. Ty by při těch obratech přes 1000 km denně byly za chvíli na dílny a bylo by po pár dalších nejhorších kožených Béčkách. Jinak ALEX požádal ČD ofiko o náhrady a ty se účtují - takže to není pro ČD špatný kšeft - a já mám do Klatov (Berouna) radši taky klasické AB či A, takže za mně plná spokojenost ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Ono se s partnery jaksi lépe spolupracuje, než bojuje, je to i výhodnější - vy to tak ve firmě neděláte ?} (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11573 Registrován: 5-2004 |
Samosebou ze s partnery je nutno spolupracovat. Ne se vsemi to ovsem jde a ty nepouzitelne je pak nutno nahradit pouzitelnymi jinde. Jinak se moje prognoza stran zavedeni zapadnich expresu vyplnila do puntiku: - pro mezilehle stanice omezeni - pro mezilehle stanice prodlouzeni jizdnich dob/ztrata pripoju - to vse kompenzovano vozovym parkem "navrat o 10 let zpet" - pretizenim 171 a predjizdenim zpozdenou dalkovkou zkurvena s7 ktera je na tom hur co do spolehlivosti nez za sociku. Min spolehlivy to asi bylo jen koncem valky a chvili po ni... |
|
Rybák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 5-2008 
|
Do chvíle než bude na nějaké spoji chybět 34 míst sezení což není málo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13999 Registrován: 10-2004 |
Vlček: Za stav S7 si může S7 sama, protože je konstruovaná tak, že libovolné zpoždění ji způsobí problémy. Rybák: A je vůbec reálné, aby na těchto skomírajících rychlících těch 34 míst chybělo? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11574 Registrován: 5-2004 |
Nejen s predjizdenim. I s pozdnim vyjezdem z prahy kdy se nestiha pristavovani z libne. Nejspis proto ze kdyz to dojede od plzne (a mozna ani nemusi, staci provoz v libni a na ns) pozde tak se nestiha dojet do libne, objet a vratit se na hlavak. No a kdyz uz nic jinyho neni tak do toho hodi vidle "snehova kalamita na smichove" v podobe 2-3 cm snehu jak dnes... Tak jak je to nakresleny to stylem "modelovy kolejiste na papire" vychazi. Jen do okamziku prvni sebemensi mimoradnosti a zboura to zpozdeni okolo 5 minut cehokoliv. Cely to je o tom ze kdys kdos vyhodnotil tunel praha-beroun jako zbytecnej. Uz ovsem v navaznosti na to nikoli koridor beroun - plzen, izolovany trati 171 od ostatni site. A jelikoz by se nekdo moh zajimat o efektivitu prelozek mezi zdicema a plzni vcetne tamniho tunelu pro regio "2 vlaky do hodiny a sem tam naklad", bylo nutno ukazat uzasnost teto investice a nepotrebnost reseni useku praha - beroun. Tak byly zavedeny doprostred stavby berouna (= za chvilku se to sesype cely) zapadni expresy, na ktery neni ani infra ale ani vozy. Takze pro beroun, horovice, rokycany nastal navrat ne o 10 ale tak 20 let zpet do dob kdy se zacal rodit takt dalkovky s ruznejma dirama a Bee na vysocine bylo zjeveni mezi B. |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6495 Registrován: 5-2002 
|
 Mladějov:"Řekl bych, že by stačilo tam dávat B a AB_kož.s tím, že žádné jiné nemohou uvolnit. Ty by při těch obratech přes 1000 km denně byly za chvíli na dílny a bylo by po pár dalších nejhorších kožených Béčkách. Jinak ALEX požádal ČD ofiko o náhrady a ty se účtují - takže to není pro ČD špatný kšeft - a já mám do Klatov (Berouna) radši taky klasické AB či A, takže za mně plná spokojenost "Pokud už jsou náhrady na oficiální žádost, tak bohužel AB a B neprojdou. Stejně tak souhlasím, že lépe se kooperuje než válčí, obzvlášť s partnerem se kterým něco sdílím (známe i z našich domácností).  Na druhou stranu taková válka v podobě řazení AB a B a letáčků v CZ, EN, D s popisem proč nejsou řazeny kvalitní vozy... Jinak dodám, že problémy alexích vozů tkví v tom, že prošly pouhou revitalizací interiéru. Ta je provedená pěkně. Až na zimu se mi svezení v jejich šedivém Bmz moc líbilo. Co mi přijde zajímavé je, že jsem o možných problémech alexích vozů slyšel mluvit tamtamy už asi někdy v září. Právě s tím, že se čekají problémy s elektroinstalací, která nebude vyměněna. Rozvaděč v obou typech šedivých alexích vozů (tedy i v té reko ABcedě) je původní, s italskými popisy a německými vysvětlivkami některých tlačítek a ukazatelů na vnitřní straně dveří. Bez zajímavosti není ani to, že se k Alexu od Trenitalie dostaly Bmz různých roků výroby, tedy co vůz, to trochu jiný rozvaděč.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11984 Registrován: 3-2007 |
>Pokud už jsou náhrady na oficiální žádost, tak bohužel AB a B neprojdou. Takže scénář (Alex : A, ČD : C) považujete za nemožný ? A: Nemáme dostatek vozů na pokrytí linky do Prahy. Můžete nám dočasně vypomoci ? Č: Ano. A: Jaké by to byly vozy ? Č: Můžeme vám zapůjčit vozy B-249 RIC, s pěknou omyvatelnou koženkou, vozy A 149 a AB. A: No..my bychom potřebavali něco modernějšího, také některé z těch vozů mají jen 140 km/h Č: Bohužel. DB či OeBB vám nic nepůjčí ? A: varianta 1) Tak co se dá dělat v2) Tak berem 5 vozů na 2 měsíce, zbytek seženeme jinde v3) budem jezdit bez vozů Č: Bez vozů ? No to bude pěkná smluvní pokutička..my dáme alespoň posilu na hranice, když nejste schopni dodržet své závazky. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14000 Registrován: 10-2004 |
Mladějov: Jenže Ty pořád zapomínáš na to, že ČD mají své závazky na našem území vůči svému objednavateli, tedy státu prostřednictvím MDČR. Jak mu to chceš vysvětlit? "On náš partner v Německu nezvládá plnit své závazky, tak mi mu tam za trest posíláme A/AB/B..." V dodatku smlouvy na tento rok jsou na linku Ex6 dost velké požadavky včetně smluvních pokut (viz), na straně 4. Naproti tomu linka R16 tam vymezená není, dokonce ani ve starších dodatcích se mi nepodařilo najít požadavky na původní linku R6 a je dost možné, že vymezená není. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11985 Registrován: 3-2007 |
ČD mají své závazky na našem území vůči svému objednavateli, tedy státu prostřednictvím MDČR. Jak mu to chceš vysvětlit? Dal bych vozy ČD na hranici. Už jsem to psal. Vážně - já nejsem šotoušek, co se posírá (používám úmyslně tenhle tón) z nějakého Honekrova A či plyšového B jen proto, že někdo napsal na Pragotron Rx. Na druhou stranu mi tradiční předposranost ČD ze zahraničního partnera a řešení čehokoli ustoupením na úkor domácího zákazníka už fakt leze za ta léta krkem. To bylo ježdění EC o 20 minut dřív z Prahy na Děčín, protože povodně, to je letos 10 minut EC proto, že Němec neumí Vectrona, to byla x let neschopnost vyřešit, že 1 třída Alexu i DB neuměla topit na stejnosměru, to jsou ústupky všude možně tradičně k finanční újmě ČD i tuzemských cestujících. Teď Alex nemá vozy, tak místo, aby si je sehnal, tak mu je ČD milostivě stáhne z Rx - dyť co, kdyžtak to nebudou Rx. Protože úředníci ČD maj v hlavě furt zažraný ty KEVy a mantru "naše vozy musej do zahraničí". Cestující jsou fakticky u ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") . To je takový amatérismus a předpsranost, jako za bolševika - hlavně, že patřičný soudruh z GŘ ČD či MD může jet někam na služebku do Mnichova a zaplatěj mu tam hotel a on to všechno odkejve, aby tam neposlali příště někoho jinýho... v roce 2018 jako 1985. NE-SKU-TEČ-NÉ. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 7-2017 |
Mladějov: Docela by mi zajímalo, kolik za to ČD dostanou. Bmz od ÖBB na Ex7 asi nejsou za dobré slovo... |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6496 Registrován: 5-2002
|
Mladějov: Já nejsem šotouš, ale... To je pomalu stejně legendární věta jako: Nejsem rasista, ale... Ano, považuji scénář za nemožný. Už proto, že vidím ty následné rozhovory ČD a MD. Scénář 1. posíláme AB a B do Německa: MD: Tak co jste vy hovada udělali s tou nedodrženou kvalitou na našich nových západních expresech? ČD: Ehm, pane... Byli jsme na jednání v Německu a nasadíme tam starší, ale vyvoněné vozy AB a B namísto jejich vozů. MD: To si děláte prdel, ne? ČD: Ne pane, jinak by totiž nemohla být zajištěna kvalita pro Kařez, Chlumčany, Lužany a Švihov! MD: Co si to dovolujete? Ty expresy jsou jako naše dítě! Vypiplané, švýcarský střih, tady mám už tři plné kýbly slin, jak jsem se na ně nemohl natěšit před grafikonem! My vám tady dáváme přímou zakázku a vy si neumíte zorganizovat kvalitu? Jděte někam s Kařezem, Chlumčany, Lužany a Švihovem, tady jde o expresy švýcarského střihu, na ty žádná Béčka nesmí! Ještě jednou a bude tam jezdit GW Train! Scénář 2. přepřaháme na hranicích, ať se němec posere: MD: Tak co jste vy hovada udělali s tou nedodrženou kvalitou na našich nových západních expresech? ČD: Ehm, pane... Byli jsme na jednání v Německu a ve Furth im Wald budeme odpojovat dva vozy ze soupravy, aby byla zajištěna kvalita pro Kařez, Chlumčany, Lužany a Švihov! MD: To si děláte prdel, ne? ČD: Ne pane, situace je vážná, máme málo kvalitních vozů, už tak přestaly jezdit vozy Bmz na rychlíku do Roudnice nad Labem, Bohušovic nad Ohří a Lovosic. Musíme to tak udělat i za cenu 20 minut zpoždění u každého vlaku. MD: Co si to dovolujete? Ty expresy jsou jako naše dítě! Vypiplané, švýcarský střih, tady mám už tři plné kýbly slin, jak jsem se na ně nemohl natěšit před grafikonem! My vám tady dáváme přímou zakázku a vy si neumíte zorganizovat kvalitu? Jděte někam s Kařezem, Chlumčany, Lužany, Švihovem, Roudnicí, Bohušovicema a Lovosicema! Tady jde o expresy švýcarského střihu, je na nich vata jenom 15 minut, dvacet minut zpoždění kvůli přepřahání vozů nesmí nastat! Ještě jednou a objednáme místo vás Leo Express s autobusem od Štálicha, už se o to pětkrát hlásil!
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 7-2017 |
Dneska cca ve 20:40 v Praze na Hlavním spatřen plně funkční šedý vůz 2. třídy od ALEXu (souprava bez označení). Že by obrat k lepšímu ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 6-2011 |
Jak to vypadá s nákupem Bmz od OEBB ? Na wagonwebu visí, že 35 vozů s indexem 232 bylo v lednu odkoupeno od OEBB... Všude však slyším, že prodej byl pozastaven. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3069 Registrován: 9-2007 
|
Moje chyba, pardon. Legendy praví, že by se k tomu mohlo dojít v první polovině letošního roku, ale jestli to je pravda a fakt k nákupu dojde... ono taky co by s nimi ÖBB dělalo. Ale to už se tu jednou řešilo. |
|
Chodec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 9-2007 
|
V lednu 2018 mělo být odkoupeno dalších 6 vozů od ÖBB, nákup byl pozastaven a vozy byly dočasně pouze pronajaty na provoz vlaků Praha - Linz. na jižních expresech se prohánějí (možná zatím) vozy jiných inventárních čísel než byly předmětem prodeje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 2-2005 
|
Do DST Cheb postupně po 2 vozech Bmz235 (celkem 10), jeden na Rx 616 a druhý na Ex 562 od 24.1. Do Prahy Bee238 (9 ks) na Rx 617 a na Ex 563. |
|
Jirka67
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 7-2011 |
Neměly by nějaké Bee z Chebu přijít na R16 do Plzně? Anebo tam už je pokryto všech 7 souprav těmi Bee z Budějovic? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 11-2005 
|
Mohl by sem prosím někdo znalejší při volnější chvilce napsat stručný přehled, jaké čtyřnápravové osobní vozy se u nás vyráběly a provozovaly "mezi druhou světovou a Béčky" ? Rád bych nastudoval další internetové zdroje, ale nějak moc nevím kde začít a jestli něco podstatného nepřehlédnu. Mám jen mlhavé tušení, že "byly nějaké Bamy a 'osmidvéřáky'", ale co to bylo přesně zač, kdo je vyrobil, do kdy jezdily a co tu jezdilo kromě nich, to už nevím... Díky předem! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14007 Registrován: 10-2004 |
Libcha: Katalog osobních vozů |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5261 Registrován: 1-2012 
|
Případně zkuste sehnat "vzácnou" knihu Jindra, Frolík: Osobní vozy ČSD (do roku 1965). Prý ji mají zdigitalizovanou v Moravské zemské knihovně, ale dá se prohlížet jen tam - prezenčně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1549 Registrován: 5-2004 |
Cogwheel: uvedenou knihu mají v MZK jak v digitální podobě, tak k absenční výpůjčce. Původně jsem myslel, že ji mám oskenovanou, ale vyklubala se z toho až ta druhá (1965 - 1976). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 11-2005
|
Díky. Vychází mi z toho zhruba následující: Začátkem 50. let tu byla ucelená řada rychlíkových vozů Aa, BCa a Ca (později Ba). Koncem 50. a začátkem 60. let se vyráběly inovovanější konstrukce Ba, Bai (tj velkoprostorový??) a BRa - nějak si při pohledu na schematické obrázky nevybavuju, jak vypadají ve skutečnosti. Nevylovil by mi prosím někdo fotku? Pak tu máme osmidvéřáky Cai ve dvou sériích. Nakonec Calm, což je červenokrémový "Bam" (v Plzni jsem zahlédl jeho variantu s bistrem - to je až současná rekonstrukce?). Všechno tohle je víceméně produkce vagonky Tatra Smíchov. Odpovídající jídeláky a lůžkáče se u nás nedělaly, jen v NDR a MLR. Nějaké opravy/doplnění? Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1052 Registrován: 3-2011 
|
Libcha: ešte si zabudol na Bac. Inak fotky sú aj v tom katalógu.
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12029 Registrován: 3-2007 |
Tak tak, v katalogu. Ba, Bai atd - těmhle vozům se říkalo "papírák". Cai (později Bai) "osmidveřová Baika" , častá na neelektrizovaných ne úplně lokálních tratích, dalo se předělat na sanitní vůz (což převzaly až 1988 Bymee). Obojí jezdilo na pravidelných vlacích ještě v 80. a na začátku 90. let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11589 Registrován: 5-2004 |
Osmidveraky zahajovaly elektrickej provoz osobaku a nahradily je u prahy v podstate az zbt. Ja mel zato ze papiraky byly ty Aa, ABa, Ba z padesatejch - dosluhovaly nekdy v puli 70-tejch treba letohrad - mezimesti, liberec, decin, louny. Aa teto stavby byly (i?) novejsi 59/60 neb Ba/Bai (tehdy bezne razene do rychliku - jeste 76 z Bai sestavaly r decin - praha) stejne stavby jednicku nemely. A jeste krom Bac byla verze Ba s rozhlasovou ustrednou - 1 kupe uprostred vozu melo na srese vetrak. Jel jsem tim na osobaku pardubice - liberec v puli 70, funkcni jsem to nikdy nezazil. Z vypraveni vim ze rozhlas byl funkcni nekdy v puli 60tejch v r z prahy do popradu (kosic) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 7-2017 |
Budapešť? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12034 Registrován: 3-2007 |
PV : Dyť říkám, Ba, Bai - ty novější. Bai výroba 1960-62, 1992 měly 30 let a více.. 80, začátek 90. hojně Os a ano, i pod drátama (i nejdelší Os P.Mas.n. - Přerov, Praha Vysočany-Nymburk, českolipsko, Nbk-Rbk..) Rozhlasová ústředna - jo, ono to v těch šedesátkách, když byly nové, tvořilo několik souprav na speciály do Burgasu - počátky zahraniční turistiky za bolševika. Tedy kupátkové, ne velkoprostorové a v každé soupravě byly i dva jídeláky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11590 Registrován: 5-2004 |
Ještě tu ale krom vozů českých byly - dle výše zmíněné knihy "osobní vozy ČSD" vozy Ba maďarského původu. Nemám na mysli Ypsilony z doby Bh ale vozy z 50tých let. Já je tady nikdy v provozu nezažil - netuším kde jezdily a kdy skončily. Jen mám nějaké tušení že dost brzy kvůli chodovým vlastnostem podobně jako motoráky M275.0. Podle té knížky šlo o stejné nebo velmi podobné vozy jakým jsem se někdy kolem roku 78 svezl u Tapolce v Maďarsku. Byl to vůz s postranní chodbou/uličkou, uspořádání asi jako naše Be. Od obou nástupních prostorů to mělo tuším 4 fiktivní oddíly a uprostřed 3 kupata. Mám v paměti že to bylo hodně stísněný neb to byl vůz nějakých 23,5 m s 11 oddíly, možná v provedení někdejší třetí třídy (zelenokoženkové sedačky bez opěrek a pod asi jak v našich Ba/ABa původně Ca/BCa z padesátých) a s celospouštěcíma oknama jako měly starší v maďarsku donedávna provozované maďarské Bh se středním vstupem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1054 Registrován: 3-2011
|
Na fotke spomínaný typ Ba maďarskej výroby po úprave z ubytovacieho vozňa. Tento kus má na starosti KŽM Vrútky: Pôvodne označený 50 54 21-21 065-7 Jeho výrobný štítok EDIT: K novším Ba maďarskej výroby som našiel túto fotku Podľa zaoblenia hrany stropu nad oknami by sa malo jednať o niektorý vozeň z prvej várky z r.1965. Svojho času mi to spomínal jirka_p. Vie sa k tomu niekto vyjadriť? (Příspěvek byl editován uživatelem Fero.)
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12037 Registrován: 3-2007 |
>K novším Ba maďarskej výroby som našiel túto fotku ..a za oknem stojí souprava právě těch velkoprostorových "papíráků" Bai (1960-62) s pensylvány a nezlamovacími dveřmi o kterých píšu mj. já, ještě v pravidelmém provozu. Je první polovina 80. let, typicky 1980-83. Štěpán s Kendym jedou na "vejšku" do Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2035 Registrován: 6-2004 |
Libcha a další: Míchají se tu různé věci, v prvé řadě je asi potřebné upřesnit vozové třídy: do roku 1956 byly tři (i když první od roku 1953 jen u vybraných vozů pro mezinárodní provoz), pak se z druhé stala první a z třetí druhá. Takže vozy pro rychlíky (tzv. papíráky") z let 1950 - 1952 měly původně řady Ca, BCa a ABCa, po roce 1956 Ba a ABa, kromě Smíchova vyráběla vozy Ca také Studénka a Kolín. Vyřazovaly se postupně v 70. letech. Vzhledově podobné vozy známé jako Aa jsou ze Smíchova až z roku 1958 s některými konstrukčními změnami a vydržely v provozu o pár let déle. Už to nebyly "papíráky", vnitřní obložení stěn měly (stejně jako vozy pozdější) z umakartu. Ještě předtím stavěla v letech 1949 - 1950 Studénka sérii vozů Calm, po roce 1956 přeznačené na Bam; původně zamýšlené jako přípojné k motorovým vozům, ale pak využívané hlavně v lokomotivním provozu, také ještě v 80. letech. Mezitím přišla v roce 1951 série těch maďarských Ca/Ba, protože naše podniky kapacitně nestíhaly požadovaný export. Podvozky se jim rekonstruovaly na provedení s otočným čepem, vyřazovaly se počátkem 70. let. Z let 1952 - 1958 pak pocházejí "osmidveřáky" původně Cai, pak Bai, z nichž mnohé vydržely až do počátku 90. let, protože pro případné sanitní využití až do dodávky Bymee (1989 - 1990) jiná alternativa nebyla. Pozdější dodávky už byly jen s novým označením vozových tříd i novými čísly (systém z roku 1957). Po experimentálním prototypu Bai 4300 z roku 1957 následovaly v letech 1958 - 1960 ze Smíchova série vzhledově odvozených vozů Ba ve zmíněných dvou provedeních; rozhlasová kabina se u některých od 60. let používala jako prodejna občerstvení. Vyřazovány byly koncem let 80. Kromě nich vyběhla v roce 1959 série lehátkových Bac a do roku 1962 dvě série bufetových BRa, ty byly vyřazovány už koncem 70. let. A v letech 1960 - 1962 velká série vzhledově obdobných čtyřdveřových Bai, z nichž několik posledních dostalo nové podvozky VÚKV a zářivkové osvětlení. Ty se také vyřazovaly v první polovině 90. let. Mezitím byl v roce 1960 na Smíchově postaven prototyp ABa 2000 podle uvažovaného standardu OSŽD, k připravované stavbě obdobného prototypu Ba a soupravy nových salonních vozů už nedošlo a další vývoj klasických vozů byl u nás zastaven. Pak následovala až výroba ve Studénce o desetiletí později (prototyp Bai v r. 1969/70, série od roku 1972. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11592 Registrován: 5-2004 |
Ty cesky Ba z 50 let mely nektery ke konci vybrakovany elektricky topeni a mozna i prubeznej kabel, pamatuju takovy decinsky s napisem dole na bocnici :jen pro parni provoz". |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12038 Registrován: 3-2007 |
Díky panu Mahelovi za osvětu, PV a dalším se omlouvám za matení, co je papírák, a koukám PV měl pravdu. Každopádně znám několik míst, kde posun a vozmistři říkali okolo roku 1990 těm novějším Bp "papírák" zcela běžně. Holt asi místní přezdívky. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12039 Registrován: 3-2007 |
>mely nektery ke konci vybrakovany elektricky topeni a mozna i prubeznej kabel To se nedivím, protože odpadly pravidelné revize VN zařízení a náklady na ně. Když to jezdilo v obězích stále s párou (nebo motorovou loko s parním topením), tak se také díky netěsnostem a kondenzaci vody z parního topení zhoršovaly izolační vlastnosti topení elektického a to dost rapidně, když se ty el. topnice nikdy neohřály a nevysušily se. Tenhle problém vyplaval naposledy v půlce devadesátých a zahájením elektrického topení na trati Pacifiku č. 210 na modrých patrech a to pro mnohé překvapivě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 7-2017 |
Pár řazení ze dneška 556: Amz + Bbdgmee + Bmz229 (reko) + Bmz235 (bez reko) + Bdpee + Bee238 766: AB + Bdgmee+ Bee238 + Bdtee 767: Z Plzně náhradní soupravou původně pro 769: Bdtee + Bee238 + Bdgmee + AB 769: (náhradní souprava) B + Btee289 (zelené) + BDs + AB + B 357: Bdmpee + Bdmpee + Alex Bmz + ABpee. (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Jirka67
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 7-2011 |
Ještě doplním řazení ze včerejška Rx 773 (a dnes 776): B + Bdtee + Bbdgmee + 3x B (dvě B jako posily na Ž.Rudu a jedno B místo AB) - tj. souprava Rx bez 1. třídy. Takže stále není v Plzni dostatek Bee z Č. Budějovic pro R16? Neměly přijít nějaké z Chebu, když už tam dorazily Bmz? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11593 Registrován: 5-2004 |
"dvě B jako posily na Ž.Rudu a jedno B místo AB" Zakže nejdřív šly do hajzlu ABpee a teď už došly i AB. Zkvalitnila se nám ta doprava na Plzeň... |