Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 10. 11. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 10. 11. 2018dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2902 Registrován: 12-2007 |
Borovička: I když nejsem voličem ODS, tak přesto jsem 3 hlasy při volbách do zastupitelstva hlavního města Prahy dal ODS, protože to je asi jediná politická strana v Praze, která může promyšleně rozhýbat dopravní stavby v Praze. A samozřejmě jsem si nepřál, aby tak velkou podporu měla Praha sobě. Ale co se dá dělat, asi to budeme muset s navrhovanou koalicí další 4 roky vydržet. |
Alex7
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 6-2016 |
Koukám se na leták k opatření k výluce tramvají na Lazarské a zdá se, že DPP zavedl neoficiálně na pražských tramvajích prázdninový provoz. Na Václavském náměstí jezdí 4 linky místo šesti, na Malé Straně o jednu linku méně a na Zvonařku nejezdí retrolinka 23. Linka 21 je v Modřanech zrušena bez náhrady a linka 24* jezdí jen ve špičkách pracovních dnů (v sedle PD je tak ve Vršovicích o jednu linku méně, než obvykle). Jasně, na jiných místech se zase navyšovalo, ale nějaká úspora tam určitě bude (minimálně u linek 21, 23 a 24). Kde se naopak vůbec nešetří, tak na letištní lince 119. Pražské letiště přešlo na zimní letový řád, na 119 ale zůstává "letní" režim. * jako špičková posila jezdí již od minulého týdne |
Martin
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10365 Registrován: 5-2002 |
Alex7: Kde se naopak vůbec nešetří, tak na letištní lince 119. Pražské letiště přešlo na zimní letový řád, na 119 ale zůstává "letní" režim. Vzhledem k tomu, že téměř 100% cestujících na lince 119 přestupuje na Veleslavíně z metra, je nutné držet návaznosti. Máte dvě možnosti - 1. buď od každého metra, nebo od každého 2. metra. Jakékoliv intervaly 119 v podobě 1,5 násobku intervalu metra nefungují a nefungovaly. Ještě v loňské zimní sezóně se jezdilo od každého 2. metra a nepobíralo se. Proto se letos přešlo na systém co metro, to autobus. Leden je nejslabším měsícem v roce, přičemž v letošním lednu se odbavilo na Ruzyni téměř milion cestujících, tedy přibližně tolik, kolik se jich před šesti lety odbavilo v červenci. Přepokládaný růst v příštím roce se pohybuje od 7 do 10%. Rozhodnutí jezdit od každého metra 365 dnů v roce navíc stvrdila svým rozhodnutím Rada hl. m. Prahy letos v březnu, včetně navýšení finančních prostředků. |
Smithers
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 12-2007 |
Alex7: podstatná otázka je, zda se někde nepobírá. Včerejší zkušenost z centra tomu příliš nenapovídala. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1309 Registrován: 4-2003 |
Ze které je udělaná ta Coupé? Je to R.P., nebo zůstal zrychlovač? |
yardam
|
|
Neregistrovaný host |
8497 / 8038 |
Petr_k
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12511 Registrován: 4-2003 |
Alex7 - havliště generuje hmotu s kufříkama silně nerovnoměrně den ode dne, takže jeden den může stačit 119 od každého druhého vlaku metra, ale jiný den bude problém hmotu odvézt i dvěma 119 na jeden vlak. Na nějaké operativní posilování zapomeňte, na na Veleslavíně prostor pro jakýkoliv autobus navíc nezbývá (na letišti sice místo je, ale odstavy na T1 nejsou žádoucí a z obratiště je to na skutečné řešení momentálního problému s nepobíráním daleko). (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6745 Registrován: 5-2002 |
Láďa_2: Zrychlovač v původních tram nebyl. Je to Progress, dárcem je původní nabouraná T3R.P 8497. "Ze které je udělaná ta Coupé? Je to R.P., nebo zůstal zrychlovač?"
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7749 Registrován: 6-2004 |
Malý_fotograf: To bych se hádal. Úplně původní stroje samozřejmě zrychl měly |
Malý_fotograf
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6746 Registrován: 5-2002 |
Jo, ale to jsou úplně původní Ty, ze ktetejch je kupátko zrychl už neměly.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 10-2012 |
Ještě je zajímavostí na coupé dovařené oblouky nad dveřmi které se číselné řadě 69xx již nevyskytovaly. Jen se mi zdají moc velké-ale není to historický vůz ,tak je to nejspíš jaká velikost oblouků byla zvolena..
Slova, ne činy!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 2-2007 |
Praha - Humor Na základě stížností mnoha pasažérů T3 coupé, kdy byla vytknuta zejména absence WC a také až přílišného zastřešení, byla ve spolupráci se studiem TOILET BRNO představena pro rok 2020 tramvaj KT4 CABRIO. Vůz by měl být představen v rámci 22. ročníku Designblocku v roce 2020. Sám Architekt projektu Franta Hoštejn přiznává, že největší zapeklitostí bylo vhodné zakomponování toalety na palubu této stylové tramvaje. Hoštejn také dodal, že se v rámci finální podoby toalety radil s veřejností na základě které vznikl tento finální návrh. Architekt Hoštejn se proslavil v roce 2005 zejména v oblasti designu stylových mobilních toalet.
Za tramvají a ženskou se neběhá, za chvíli ti přijede další
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8457 Registrován: 5-2002 |
Myslím, že nebude možné používat toaletu na vozidle, protože to neschválí úřad. Proto bude muset být tramvaj vybavena ještě zvedákem. Na žádost cestujícího (stlačením tlačítka WC ve vozidle) tramvaj zastaví na nejbližší zastávce, kde mobilní toaletu vysadí řidič na nástupní ostrůvek a tam pak cestující vykoná svou potřebu. Poté bude WC znova naloženo na vozidlo a vůz bude dál pokračovat v zábavné jízdě. |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3350 Registrován: 3-2011 |
Toalety už v tramvajích jsou. Občas na nočních spojích
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2904 Registrován: 12-2007 |
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/od-luxusnich-vibratoru-k-moder ni-tramvaji-pro-prahu-anicku-maresovou-si-do-poradu-v-centru-pozv al-janek-rubes-59502 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7750 Registrován: 6-2004 |
Fkam: Tak co si budeme říkat :D Řidič taky chodí na první sedačku no ty víš :D:D:D |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3352 Registrován: 3-2011 |
Tak o takovém případě jsem slyšel snad jenom při té zmrzlé kalamitě, což se dá chápat ale jestli to dělá někdo pravidelně tak je
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 8-2014 |
Nevíte náhodou, proč při zítřejší krátkodobé výluce v Holešovicích (výluka Stross-Výstaviště, objíždí se přes Vltavskou a Dělnickou) budou krátké spoje 17 ve směru do centra v úseku Výstaviště Holešovice - Nádraží Holešovice označeny jako linka 27? Mně to přijde jako úplně zbytečné matení cestujících. Záměna za 17 směr Kobylisy nehrozí, neboť tam v tu chvíli už žádná nepojede. Většinu složitých opatření jsem dokázal pochopit (např. fiktivní konečná Masarykovo nádraží na linkách 34 a 39), ale tohle mi už přijde jako hra s číslíčky. http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/_27/20181105r/27_(532 _3)Z.pdf
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
Možná to jsou 17, které z Holešovic pojedou kolem tržnice do Modřan, tak aby v úseku VH NH nejezdili 17 do obou směrů .. |
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 8-2014 |
jentak: Ano, to jsou. Ale žádný jiný směr tam jezdit nebude...
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
jentak
|
|
Neregistrovaný host |
...bude, ftom je ten ftip. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2989 Registrován: 3-2004 |
djst: Ta výluka je pouze ve směru Výstaviště - Stross, v opačném se bude jezdit bez omezení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8465 Registrován: 5-2002 |
Včera NAD X22: tramvaj jede z Bílé Hory na Vypich pravidelně i reálně 4 minuty. NAD včera cca před 17 hodinou a tedy v sobotu 24 minut! Fakt nemohly tu výluku zkrátit? |
janoro
|
|
Neregistrovaný host |
Proč do****le ted nic nejede z Kohinoru do centra??? |
Náhradník
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2009 Registrován: 4-2011 |
Že_by dopravní nehoda?
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
|
Jahu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 8-2005 |
Nerozhodujte o mostě na Vltavské, žádá nová koalice radní. Vznikající koalice uvedla, že podpoří takové řešení, při kterém by nemusel být vybudován most, ale auta a tramvaje by se křížily na běžné křižovatce. Nyní po mostě jezdí auta a pod ním projíždějí tramvaje. Pro chodce nejde o nijak přívětivé místo. To je stejně "inteligentní" jako návrh IPR zasypat podjezdy magistrály u náměstí Hrdinů a v ul. Na Veselí a nahradit je úrovňovými křižovatkami... PS: Jak je to tedy s tou fiktivní konečnou l. 34 Masarykovo nádraží od Černokostelecké, když podle jř má jet až na Vysočanskou? |
djst
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 8-2014 |
Jak je to tedy s tou fiktivní konečnou l. 34 Masarykovo nádraží od Černokostelecké, když podle jř má jet až na Vysočanskou? Linka samozřejmě jezdí v celé trase. Orientace na a ve voze se ale při jízdě do centra tváří do odhlášení zastávky Masarykovo nádraží, že konečná zastávka je Masarykovo nádraží. Až potom se změní na ÚD DP/Vysočanskou. I cedulové tramvaje jsou vybaveny cedulí, kterou musí řidiči na Masaryčce otáčet. Důvod je ten, že jinak by si cestující ve Strašnicích nebo Vysočanech mohli myslet, že tramvaj pojede přes Krejcárek, což podporuje i trasování linky 36 při letní výluce Vinohradské ulice, kterou mají stále mnozí v paměti. Totéž byla linka 39 během 1. etapy oprav na Lazarské. Ten samý přístup se již delší dobu používá u spojů l. 4, které z Čechova nám. zatahují na Pankrác nebo do Strašnic. Také mají při jízdě z Barrandova na panelu Čechovo náměstí, i když tramvaj už ví, že bude zatahovat (zatahovací kód se zadává již na Barrandově). Až při odhlášení Čechova náměstí se změní orientace na Vozovnu Pankrác/Vozovnu Strašnice. Když se přiblížíte k Čech. n., tak vidíte na "teploměru" v tramvaji i zastávky za Čech. n., ale v poli "do zastávky" je stále Čech. n. Protože orientace "Vozovna X" spíše cestující odradí, než aby přilákala jiné, kteří se touží přepravit někam za Čechovo n. A pravidelní cestující už to znají.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8468 Registrován: 5-2002 |
Důvod je ten, že jinak by si cestující ve Strašnicích nebo Vysočanech mohli myslet, že tramvaj pojede přes Krejcárek, - no a proč? A na 23 co se nepřevléká, si v Břevnově musí myslet, že do Kobylis je to po 25. Takže jen smyšlenky, aneb číslíčkáři mají své vrtochy a cestující to jen nechápou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 8-2017 |
Dotaz: Infosystém tramvají neumí zobrazovat dvouřádkově? Našlo by to udělat podobně, jako třeba na 137, kde svítí Malá Ohrada přes Luka a až na Lukách se to přebarví na Malá Ohrada? EDIT: To vlastně musí umět, ÚDDP se na jeden řádek nevejde. Tak v čem je problém? (Příspěvek byl editován uživatelem M250.0.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5302 Registrován: 7-2011 |
Borovička: Ten problém konkrétně na Palmovce byl, byť už nevím s čím přesně. Tuším, že šlo o nějakou 24, která se tam objevila s nápisem Voz. Strašnice a místo aby, jak lidi očekávali, jela rovnou přes Krejcárek, tak zatahovala až z Kubáně (kde nejela do smyčky, ale pokračovala via vozovna). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8471 Registrován: 5-2002 |
Zatahování do vozoven je jiná kapitola. Aneb nikdy nepředpokládej, že po sjetí z trasy se děje nejkratší cestou. Třeba z Výtoně na vozovnu Žižkov mě to kdysi s děckama povozilo přes vozonu Strašnice, ale dnes už to na web dpp dává i kudy do té vozovny a nekončí spoj v poslední pravidelné zastávce linky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8472 Registrován: 5-2002 |
A tomu říkám víkendový blackout okolí Karláku (melze tam ani vylézt z metra) Z důvodu filmového natáčení v ulicích Na Slupi a Vyšehradské dochází od soboty 10. listopadu 2018 (od 12.00 hodin) do pondělí 12. listopadu 2018 (4.30 hodin) k dočasnému přerušení provozu tramvají v úseku Karlovo náměstí – Botanická zahrada – Albertov. Linky číslo 14 a 95 jsou odkloněny přes Palackého náměstí a Výtoň. -skvělý výkon starého vedení města... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7761 Registrován: 6-2004 |
Bobik: Problém "vzniknul" dávno, to ještě byla 24 v trase Ládví - Radošovická Aneb na Palmovce častý dotaz jedete přes Karlín a nebo Krejcárek... |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3357 Registrován: 3-2011 |
Za dob 14/24 jsem jednou zatahoval z BA na PA přes Holešovice, tak proč ne
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5303 Registrován: 7-2011 |
9001: Jo, vím. Akorát v době ceduláků s tím moc dělat nešlo. Zmiňuju to víceméně akorát proto, protože se na základě stížností zejména z Palmovky, "konečně" podařilo (po jaký době) s tím aspoň něco dělat. " Problém "vzniknul" dávno..." Fkam - "hezčí" byl výjezd na 24/14 z HL, kdy jsi se po dvou hodinách a obkroužení města zastavil na Barrandově. (HL-Krejcárek-SA-Průběžná-Slavie...) (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8473 Registrován: 5-2002 |
Deník - region Liberecko: Legendární tramvaje T2R brzy skončí „... O tramvaje ale projevil zájem pražský dopravní podnik.Jednáme o nákupu dvou vozových skříní T2 z Liberce pro zajištění atraktivního vozového parku nostalgické linky číslo 23,“ potvrdila mluvčí podniku Aneta Řehková |
Fkam
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3358 Registrován: 3-2011 |
To by byla paráda mít v Praze i T2 v provozu
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 1-2015 |
A to už v Praze jednu dobu jezdily, sice jenom dvě, z nichž jedna odešla záhy do Liberce (6002) a druhá vydržela až do roku 1965 (6001). Mimochodem, 6002 se vrátila v roce 1977 zpět.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2990 Registrován: 3-2004 |
Věčná škoda, že se těchto úvah nedočkala liberecká T2 21, čili ex ostravská 594, čili hlavně exústecká 152, toho času smutně hnijící ve svém prapůvodním působišti. No jsem teda zvědav. Je fakt, že sešrotovat v roce 2018 dvě tramvaje T2 by už byla hodně velká škoda, tak držím palce, ať se dobrá věc podaří. |
Jahu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 816 Registrován: 8-2005 |
djst, Borovička: Díky za vysvětlení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2941 Registrován: 8-2004 |
M250.0: Nevím, proč se to v Praze nepoužívá. V Brně se to u výluk používá vcelku běžně, ať už jako informace o tom, že daný spoj pak pokračuje jako jiná linka, nebo o tom, že jede někudy, kudy normálně nejezdí. Jediné co mě napadá, proč to v Praze nejde je ten známý a „populární“ §1."Dotaz: Infosystém tramvají neumí zobrazovat dvouřádkově? Našlo by to udělat podobně, jako třeba na 137, kde svítí Malá Ohrada přes Luka a až na Lukách se to přebarví na Malá Ohrada? EDIT: To vlastně musí umět, ÚDDP se na jeden řádek nevejde. Tak v čem je problém? "
Zákaz kouření není žádná sranda
Ares: To nejlepší z Irisbusu |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7762 Registrován: 6-2004 |
Peno: Hlavní důvod byl, že prý musí být celý název konečné na panelu... Což mnohdy je problém i ve verzi "blecha" v pravidelném provozu (viz Sídliště Barrandov) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 3-2007 |
Podvečerní Kubáň
Vokovice!
Anvilia *2007 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 7-2010 |
Představenstvo DPP schválilo záměr odkoupit liberecké tramvaje T2R http://mhd86.cz/2018/11/07/predstavenstvo-dpp-schvalilo-zamer-odk oupit-liberecke-tramvaje-t2r/
► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1987 Registrován: 12-2007 |
9001: "Peno: Hlavní důvod byl, že prý musí být celý název konečné na panelu... Což mnohdy je problém i ve verzi "blecha" v pravidelném provozu (viz Sídliště Barrandov)" Jenže ona se nezobrazuje konečná, ale vybraná nácestná zastávka. Nepovažuji to za úplně šťastné řešení, ale asi to šlo udělat hned. Pokud by panel měl zobrazovat něco jiného, muselo by se do něho nejprve nahrát. To je strašná pakárna hlavně u starých BUSE panelů. Znamená to obejít všechny vozy a jeden po druhém nahrát. Pak se na to také musí pamatovat při tvorbě hlásičů. Předpokládám, že zdroj kódu co zobrazit, jde právě odtud (u autobusů se to bere z nahraných JŘ). A to už může být problém. Každá zastávka má své číslo, které má i zvuková nahrávka zastávky hlášená do vozu a text v panelu. Neříkám, že to nejde, ale znamená to mít pro jednu zastávku více kódů, např. 0123 MASARYKOVO NÁDRAŽÍ; 1123 Masarykovo nádraží / ÚSTŘEDNÍ DÍLNY DP; 2123 Masarykovo nádraží / VYSOČANSKÁ. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2991 Registrován: 3-2004 |
No a nebude tradiční problém u kapacity paměti Apexu DT 01? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5304 Registrován: 7-2011 |
Ústečák - jo, to taky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 7-2010 |
Dojmy z nové tramvaje T3 Coupé a obrovská fotogalerie i ze slavnostního křtu http://mhd86.cz/2018/11/08/dojmy-z-nove-tramvaje-t3-coupe/
► www.MHD86.cz ◄ Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ Osobní web vašeho oblíbeného komentátora. |
No ty vole...
|
|
Neregistrovaný host |
"Využití reproduktorů bude dobře využitelné ..." |
Sjetej...
|
|
Neregistrovaný host |
To je fakt ... "Ta panoramata, která vůz nabídne díky chybějícím oknům a částečně prosklené střeše budou fantastická například při jízdě přes Malou Stranu." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 2-2018 |
Já myslel, že Praha vraky rozprodává, a ona je teď začne skupovat? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7765 Registrován: 6-2004 |
T2 je diskutabilní, ale asi jako šotouš proč ne... Spíš otázka na znalé. Bude plátno? nebo se nechají panely a nebo bude cedule? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2992 Registrován: 3-2004 |
Je jasný, že Praha je pro ty vozy asi jediná šance. A když tu jsou poslední dva kusy T2 v pravidelném provozu na světě kousek za Prahou, je pro ně využití - proč ne. Poslat ty dva kusy pod autogen by fakt byla věčná škoda. Jak říká pan doktor ve Vesničce, když je člověk jedinej, kdo může, tak musí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 7-2015 |
Měl bych jeden ryze konkrétní dotaz, zkusím ho položit třeba tady. Věděl by někdo, jaká je představa o řešení autobusových zastávek na Dvorcích po výstavbě Dvoreckého mostu? Pokud vím, tramvajové zastávky by měly zůstat ve stávající pozici. Jde mi o to, kde budou zastavovat BUS linky jedoucí přes nový most - jestli vzniknou zastávky oddělené na krajích komunikace nebo budou stávající zastávky TRAM přebudovány na sdružené. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7769 Registrován: 6-2004 |
Něco málo je tady. https://www.cka.cz/cs/souteze/vysledky/dvorecky-most Spíš je mazec, že nás to už stálo 3,5 milionu a ani se nekoplo |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5308 Registrován: 7-2011 |
Tak proti Bémově olympiádě to jsou pořád ještě drobný... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 7-2015 |
9001: Tam jsem právě koukal, je tam zřetelně vidět uspořádání zastávek na Lihovaru, ale Dvorce už jsou mimo výkesy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7770 Registrován: 6-2004 |
Bobik: Už jsem to psal několikrát... Zlatý Bém... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 10-2018 |
To je ta retro linka 23????? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7771 Registrován: 6-2004 |
TransportSplash: Je výluka, proto je ted možné potkat na 23 jak SU, tak 15T |