| Diskuse » Archiv 2019 » Autobusy a trolejbusy » Doprava ve středních Čechách » Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 02. 03. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 02. 03. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Beulas
|
|
|
Neregistrovaný host |
Když tak čtu tu zprávu výše o nákupu busů CNG pro ČSAD SČ, proč se neuvažuje také o CNG busech na linky směr Dobříš a Příbram? Vždyť by to muselo ušetřit docela dost při tom množství spojů a km. Velká spotřeba při jízdě na dálnici? Obavy, že by to narvané nevyjelo na Cukrák? Nevím ptám se... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 2-2014 
|
Beulas - Pohon je pouze v režii dopravce a já se ani nedivím, že CNG nechtějí
SWAGER
|
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16688 Registrován: 8-2002 
|
dá se ve stručnosti napsat s čím je tam oproti naftě problém? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4844 Registrován: 12-2007 |
dojezd (nemožnost natankovat na jekékoli pumpě), revize a výkon |
|
4135
|
|
|
Neregistrovaný host |
Problém je mimo jiné v dojezdu a rychlosti plnění. Crossway NP má dojezd mezi 500 a 600km, to je na celodenní výkon málo, taková D98 ve dvou řidičích udělá šest kol po 132km, to je bezmála 800km. Navíc to přináší investice do plničky a servisního zázemí. CNG je hit kvůli dotacím, bez nich se nevyplatí |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16689 Registrován: 8-2002
|
800 km na voze denně, to jsem teda nečekal... jinak bych předpokládal, že při znalosti dojezdu se dá to tankování +/- naplánovat, právě proto, že CNG nemá každá běžná pumpa. o kolik je výkon nižší? jak často se dělají revize? po roce? jak rychle se nádrže naplní? investice je jasná, ale mělo by to být vyváženo nižšíma provozníma nákladama protože palivo je výrazně levnější, ne? |
|
4135
|
|
|
Neregistrovaný host |
Naplánovat se dá, ale jezdit tankovat 2x denně a najíždět tím další jalové km, to není moc rentabilní. Navíc tím likviduju případnou bezpečnostní přestávku. Výkon v případě Crossway je u naftového a CNG Cursoru tabulkově stejný, 265kw, ale Ottův motor má jinou charakteristiku, výkon je mnohem výše položený. U nafty je vrchol už od 1600 otáček, u CNG je až v 2200ot/min. Otázkou je, jestli zrovna na dálniční lince, kdy se vůz pohybuje po většinu jízdy plynule, s relativně nízkou spotřebou nafty, je CNG spásou. Revize jednou ročně. Plnění je téma složitější, záleží na tom, jak se plnička dimenzuje a jaký je přívod plynu ze sítě, jak je velký tlakový zásobník a jak rychle je možné ho znova naplnit a natlakovat. První autobus lze naplnit v podstatě stejně rychle jako naftový, ale bude-li třeba naplnit více vozů najednou, může nastat problém Palivo je sice levnější (zatím, jak dlouho bude nižší spotřební daň ví bůh), ale autobus stojí o zhruba 3/4 milionu víc, takže CNG opravdu žije hlavně z dotací. |
|
Aresák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2070 Registrován: 1-2007 
|
CNG se rozhodně nerovná levnější ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") . Nebýt dotací, tak nedojde k tak masivnímu rozšíření tohoto druhu pohonu. Náklady na životní cyklus, aneb LCC jasně dokládají onu výhodnost. Takže jaké náklady tam nahážeme? Zkusme: 1) cena vozidla 2) cena spotřebovaných pohoných homt 3) náklady a údržbu 4) zůstatková cena po vyřazení z provozu Příklad: Potřebuju linkový autobus na deset let. Bude mít roční proběh 80 000 km. Nafta: 1) vstupní cena 5 000 000 Kč 2) spotřeba 25 l/100 km, tedy 200 000 1 l nafty počítejme s cenou 30 Kč to máme 6 000 000 Kč 3) náklady na údržbu 2,50 Kč za km, tedy 2 000 000 Kč 4) zůstatková cena 500 000 Kč (prodej vozidla) Celkem 13 000 000 Kč mínus 500 000 Kč za prodej je 12 500 000 Kč bude stát provoz vozidla po dobu deseti let. CNG: 1) vstupní cena 6 000 000 Kč 2) spotřeba 25 kg/100 Km, tedy 200 000 kg, 1 kg CNG počítejme s cenou 20 Kč to máme 4 000 000 Kč 3) náklady na údržbu 3,50 Kč za KM, tedy 2 800 000 Kč 4) zůstatková cena 30 000 Kč (výtěžek ze šrotu) Celkem 12 800 000 Kč mínus 30 000 Kč za šrot je 12 770 000 Kč bude stát provoz vozidla po dobu deseti let. Jdeme si to porovnat. Rozdíl je tedy nějakých 270 000 Kč ve prospěch nafty. Což na první pohled není žádná velká částka. Pokud ovšem budu provozovat flotilu čítající 100 vozidel, tak jsem na konci kontraktu na 27 000 000 Kč ve prospěch nafty. Pro ty, kteří budou namítat, že plynový autobus po deseti letech nedám do šrotu, ale prodám jej. Přátelé, neprodáte. Kdo si koupí desetiletý plynový linkový autobus? Soukromník na převážení dělníků do továren, či dětí na plavání apod. ? Ne. Kde by jej tankoval? Síť čerpacích stanic na CNG se sice rozrůstá, ale většinou natankujete pouze osobní automobil. natankovat autobus na běžné pumpě není možné. Respektive je, ale budete tam zabírat místo 2 hodiny. Nehledě na to, že se tam často ani nedá s autobusem bezpečně najet. Dalším problémem je cena PHM. U nafty máme jasně danou daň. U CNG se ji ž měla začít dorovávat. Lobisté ovšem velmi dobře lobují, takže se spotřební daň ještě tak prudce u tohoto paliva nezvedá. Původně totiž měla být stejná jako na naftu již v roce 2021. Ale to se odsunulo. Navíc plynový motor po deseti letech provozu bude po smrti. Další věc je ekologie. V železničním magazínu vyšel krásný a rozsáhlý článek o použití CNG v dopravě, kde se řečí čísel jeho ekologičnost neprokázala. Ba naopak, ekologická stopa byla o desetinu horší, nežli nafta. Bohužel dnešní doba je postavena na reklamě, lobingu a dalších věcech. Klasický selský rozum jde do ústraní a masy poblázněné reklamními zprávami na FB a dalších si myslí, že spása je elektromobil. Když jsem si četl výroky krajských činitelů v MSK o rozšiřování vodíkového pohonu v autobusech v příměstské dopravě, kde to myslí opravdu vážně. Chce se mi brečet. Máme tady zmrvenou dálnici, kterou neumíme za provozu opravit, ale rovnou ji uzavřeme a zase budeme stavět znova. Máme letiště kam jsme natáhli vlak, protože letiště přece musí mít napojení na železnici. Ale vozíme vzduch a létat z Ostravy se moc nedá. Proto jezdíme po dálnici 100 km do polských Katowic a létáme od tama nízkonákladovkama do celého světa. Nedejte tedy na reklamní smog a používejte hlavu. Dám sem ještě jeden příklad. V šílenství povánočních slev jsem málem v obchodě koupil balení pyramidy pralinek FERRERO ROCHER v 50% slevě. Jenomže díky povině zveřejňovanému údaji, kolik stojí KG pralinek jsem zjisitl, že je toto balení o 100 Kč na kg dražší, nežli klasické balení. Málem jsem tedy koupil něco ve slevě, co bylo ve výseldku držší, nežli klasický výrobek bez slevy. Tedy balení po slevě mělo po přepočtu stát 950 Kč za kilo pralinek. Kdežto běžné balení stálo 850 Kč. Takže pyramida před slevou stála 1900 Kč za kilo? Asi těžko... |
|
Info
|
|
|
Neregistrovaný host |
ad Aresák: Nechci nějak zpochybňovat Vaše výpočty,ovšem nějak jste to osekal a pozapomněl na dost podstatné částky jakou je třeba silniční daň,namátkou,která se neplatí pokud to ovšem už není jinak,majitelé plynových vozidel jsou osvobozeni i od dalších plateb,takže si myslím,že nakonec to bude ono pověstné nula od nuly. Třeba v takových K.Varech jezdí 90% flotily MHD na CNG,takže to asi nebude nějaký megaproblém,protože pokud si někdo pořídí CNG pohon do svých vozidel,většinou k tomu postaví i plníci stanici,viz DPKV,kam jezdí i normální nefiremní vozidla. Ale chápu,co jste chtěl svým příspěvkem obsáhnout,toto je jen můj názor. |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16693 Registrován: 8-2002
|
Aresák: díky, zajímavý srovnání. pozapomněl jsem, že autobus potřebuje "tlustší plynovou rouru" než běžnej osobák nebo případně větší zásobník na plničce. takže ekologičnost fosilního CNG je jen další bublina... jak dlouho se to tedy tankuje na plnou nádrž CNG na slušný plničce a jen jeden vůz (první v pořadí)? 10 minut? btw co je z hlediska ekologie nebo jaxe dnes moderně říká uhlíkový stopy lepší? 1. naftovej autobus se životností 20 let 2. CNG autobus se životností do 15 let já bych si tipnul, že ten naftovej z toho vyjde o chlup líp, protože pokud budu počítat provozování busu po dobu 30 let, ty CNG budu potřebovat dva až tři a naftový jen dva. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11700 Registrován: 4-2006 
|
Ad pavel2 kdysi jsme v Hradci Králové tankovali se známým SOR CNG 10,5 ještě výrobce Ekobus tuším že to byl ten co u Zíky shořel cca 17 minut ale nesměl tam před námi nikdo být ale tehdy tam jezdilo jen Osnado většinou v jiném čase. Občas se i stalo že tam přijel Bus neplánovaně jiný a byl problém protože pauza mezi spojí byla 14.40 až 15.15. Bohužel občas vzniklo zpoždění protože stačil malý problém mezi Jaroměří a Hradcem. Ale ve velkých DP jsou plničky rychlejší jsou na to nastavené. Třeba Brno bude mít určitě znatelně lepší stanici.Jinakn by ty desítky nenakrmily. Info pozor oni ty revize jsou velmi drahé. Ad do MHD klidně tam další prodej je minimálně, do linkový naftu. Jinak lobby je největší právě ta naftová a v závěsu plynová. Ostatní včetně vodíku jsou bez šancí.
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12569 Registrován: 4-2003 
|
Plnička v DPKV nepatří DPKV, ale RWE. Podobně CNG plničky na Kladně, v Děčíně, Prostějově nebo na Mělníku patří Bonettu, který mmch. má prsty i v plničkách DP v Pardubicích, Ostravě a Brně nebo u Comettu Tábor  »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen) |
|
4135
|
|
|
Neregistrovaný host |
Bonett se kamarádi s E.onem, samotný E.on nechce CNG plničky vlastnit a spravovat, jen je to pro ně odběrné místo se zvýhodněnými podmínkami. Je to win-win holport |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11703 Registrován: 4-2006
|
Petr-k Myslím že plničky nepatří nikdy dopravci ale vždy plynařům. Konečně dopravce ani nemá žádné možnosti se o to starat. Dopravce většinou poskytne místo v areálu. Kdysi ji chtěli stavět i nás ale jelikož na náspu vede vlak nebylo to možné. Přitom tam stojí klasická čerpací stanice na naftu a benzín. Smi se vůbec plynak táhnout na tyči? Nebo pouze na vidlích?
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |
|
Lc_736__c_954
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6313 Registrován: 6-2006 
|
Nenapadá mě důvod, proč by nesměl. U některých typů některých výrobců je to naopak velmi častý jev... ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Jinak díky Aresákovi za skvělé shrnutí problematiky CNG v autobusové dopravě. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 9-2005 
|
Aresák: Jsou ty výpočty něčímm podložené, nebo se nejdřív stanovil výsledek a podle toho dosadily hodnoty ? Např. pořizovací cena - příspěvek nad "výpočtem" hovoří o cca 3/4 miliónu, ve výpočtu je už najednou milión. Dále servisní náklady na km - to opravdu dnešní pojízdné naftové chemické laboratoře s EURO6 mají v celkovém horizontu životnosti nižší servisní náklady? Nikde nevidím náklady na AdBlue. Otázka zůstatkové hodnoty je také silně spekulativní, když koukám na mobile.de, takové velké rozdíly jsem tam neviděl. Naopak jsem hodně plyňáků recyklovaných ze západní Evropy viděl v Bulharsku. V žádném případě nezpochybňuji problémy s plněním apod., železniční článek jsem sice nečetl, ale co jsem pochopil, tak EURO6 v horizontu celé životnosti se dnes snadněji zvládne z plynu, než z nafty (a tím předpokládám i levněji). Sám mám již devátým rokem auto na CNG (letos 20 leté a tedy na konci své životnosti), a se samotnou CNG technologií zatím žádný problém nebyl, revize za hubičku. Nechci to samozřejmě srovnávat s autobusem.
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
|
Aresák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2075 Registrován: 1-2007
|
Jsou vycucané z prstu... |
|
Kuba_j
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4458 Registrován: 8-2005 
|
 Pavel2:"Aresák: díky, zajímavý srovnání. pozapomněl jsem, že autobus potřebuje "tlustší plynovou rouru" než běžnej osobák nebo případně větší zásobník na plničce. takže ekologičnost fosilního CNG je jen další bublina... jak dlouho se to tedy tankuje na plnou nádrž CNG na slušný plničce a jen jeden vůz (první v pořadí)? 10 minut? btw co je z hlediska ekologie nebo jaxe dnes moderně říká uhlíkový stopy lepší? 1. naftovej autobus se životností 20 let 2. CNG autobus se životností do 15 let já bych si tipnul, že ten naftovej z toho vyjde o chlup líp, protože pokud budu počítat provozování busu po dobu 30 let, ty CNG budu potřebovat dva až tři a naftový jen dva." A on naftový autobus bude mít o 5 let delší životnost? Myslím ty vyráběné v současnosti jako spotřební zboží. Ta starší generace - Renault Citybusy atd. těch 20 let vydržely, Karosy se daly opravit, ale např. novější Citybusy E3 se za zadní nápravou lámají a Citelisy 20 leté vidět nechci, ty jsou strašné i po 10 letech . |
|
Rybák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1284 Registrován: 5-2008 
|
Vezl sem se linkou 300 v režii NBG 18 ČSAD Kladno a na dálnici ve stoupání od Makotřas na Kněževes v tom prvním největším kopci byl rád, že to udrželo aspoň 60 km/h, v těch dalších dvou mírnějších 70-75 a to jel obsazen tak z 50%, aspoň, že zpátky mu to snad jede... ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4847 Registrován: 12-2007 |
Mě přijde že to je kus od kusu, většina jich 65-70 udrží, ale je to bída. Vadí mi že díky jízdním dobám se s tím lítá na/za hranou výkonu a často na úkor přestávek. Stát dvě minuty na x u památníku není nic mimořádného. |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16700 Registrován: 8-2002
|
kuba_j: nemám přehled jak je to se životností současných vozů, ale když Aresák píše, že v CNG voze je motor po 10 letech po smrti... předpokládám, že starý naftový vozy se po 10 letech nehodí hned do šrotu, protože ten milión km natočí bez větších problémů. nemám informace např. o citelisech, oni jsou na něčem ošizený oproti citybusům? proč by crossway 2017 neměl vydržet to co crossway 2007? |
|
Rybák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1285 Registrován: 5-2008
|
Gabuliatko: Možná by tomu pomohlo kdyby se to nesnažilo to rvát na nejvyšší stupeň a převodovka tam dala o stupeň méně, plyňák by snad neměl mít problém točit přes 2000 aniž by mu to ublížilo, samozřejmě je otázka jak je na tom krouťák jestli by to mělo smysl, ono 213 kW v plynu na kloubák asi nemůže být žádná hitparáda... |
|
4135
|
|
|
Neregistrovaný host |
Základní problém není 213kw, ale potřeba SORu se v programu převodovky porejpat, místo použití setupu od ZF. Pak se převodovky chovají nelogicky, a to napříč modelovým spektrem produkce z Libchav, lhostejno zda na naftu nebo CNG. Ve 2000 otáček je právě maximum výkonu Cursoru 8 CNG v NBG18, nemá to tedy cenu točit výrazně dál. Omezovač zasáhne ve 2300 rpm. Ostatně není tomu tak dlouho, co měli kloubáky běžně podobný, nebo i výrazně nižší výkon a k tomu méně kvaltů, a přitom se to dalo používat, jezdili i po dálnici nebo dlouhé linky. Takže bych chybu viděl hlavně v softwaru převodovky. Na druhou stranu, kdyby autor specifikace použil hlavu, tak požaduje vyšší maximálku + adekvátně k tomu zvolený stálý převod. Solaris nebo MAN umí utlumit točnu i ve stovce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4848 Registrován: 12-2007 |
Solaris nebo MAN umí 18m v plynu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11718 Registrován: 4-2006
|
Jistě např MAN _ DP Děčín 3 ks Solaris _ DP Ostrava 10 ks
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 486 Registrován: 11-2011 
|
Ano, oba. |
|
B932E
|
|
|
Neregistrovaný host |
Určitě, např. v Ostravě jezdí 10 kusů a jeden v Chomutově, MAN v 18m CNG existuje taky, ale v ČR asi není. |
|
4135
|
|
|
Neregistrovaný host |
Solaris samozřejmě 18m CNG umí, v třetí generaci bylo dokonce i 18LE CNG. New Urbino má Cummins ISLG6C320 s 239kW. MAN nabízel v předchozí generaci 18m i 18,75m na plyn v LF i LE verzích, u nové generace prodloužené GL není, ale plynový motor stále v nabídce je. Mimochodem právě plynové prodloužené GL se stalo Bus of the Year 2015 (a stejně jako NBG18 nabízelo možnost pětidveřového provedení). Plynové Solarisy mají třeba v Ostravě, plynové MANy od letoška v Děčíně |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11719 Registrován: 4-2006
|
B932 jaktože a Děčín?
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |
|
4135
|
|
|
Neregistrovaný host |
V Děčíně využili EU dotací na CNG a vyhrál MAN, viz článek. Mají jich celkem 21, z toho 3 kloubové. http://www.busportal.cz/modules.php?name=article&sid=14414 |
|
Rybák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1286 Registrován: 5-2008
|
4135: To co píšete dává smysl, pokud jsou v těch NBG městské převody na nějakých 80 km/h při 2000 ot/m, pak je logicky otázka proč se řídící počítač při nějakých 1600 ot při 65 km/h a plném plynu řidiče nepokusí podřadit a využít krouťáku, který je až do 2000 ot. Takhle to vypadá, že je to nastavené, tak že to postupně nasází všechny rychlosti a 1600 je bráno jako OK "v zeleném", takže to drží. Jinak Uher co začal brát MANy, tak ty už jsou taky jen na 80. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3946 Registrován: 3-2005 
|
Neví někdo, jestli tohle je na MHD Benešov nebo MHD Vlašim nebo na něco úplně jiného? |
|
Arena
|
|
|
Neregistrovaný host |
Ráno na lince E50 v 5:15 do Votic a zpět,pak do Prahy a tam jezdí celý den na FASHION ARENĚ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3711 Registrován: 9-2007 
|
Tohle bude také jezdit subdodávky v PID, když to má své evidenční číslo? ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") A dnes to náhodou do Plánice nejede? |
|
Vareckaj
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 3-2009 
|
Jelo. |
|
Zplgul
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2019 |
Zdravím, toto vlákno běžně neprocházím, proto prosím omluvte můj dotaz, pokud se to zde již řešilo. V dohledné době by měla být dokončena stavba nového mostu, který bude spojovat Předboř s Jažlovicemi. Řadu let zpátky zde jezdila linka 469, stav starého mostu však již dále neumožňoval provoz. Linka byla v tomto úseku zrušena, most byl trvale uzavřen a později zbourán. Zůstala zde neobsluhovaná zastávka Strančice, rozc. Sklenka. Je v plánu vrátit po otevření nového mostu tuto linku opět na trasu přes Sklenku, nebo se i nadále bude z Předboři vracet zpět? Za případné info děkuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 11-2011
|
Tak nějak doufám a očekávám navrácení přes Jažlovice. Neustálé závleky a jízdní řád udělaný buď pro osobák, nebo při splnění podmínky rozumných silnice, není s autobusem po rozbitých silnicích žádná sláva (což samozřejmě projektanta nezajímá, na papíru to vypadá rozumně, tak není co řešit). |
|
Aresák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 1-2007
|
Už před patnácti lety Solaris uměl udělat kloubák na meziměstské linky... https://www.mobile.de/cz/Autobus/Solaris-Urbino-18-Citaro-A23-Top -Zustand/vhc:bus,pgn:2,pgs:50,srt:price,sro:asc,vcg:articulatedbu s/pg:vipbus/273863338.html I dneska za ty prachy by byl jezditelný... Ale kdo by ho koupil a na co? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2197 Registrován: 9-2008 |
Zplgul: Těžko říct.O žádných aktuálních plánech nevím, nicméně když se most boural, zaznamenal jsem vyjádření, že pro linku 469 jde o trvalou změnu a že se případně přikročí k vybudování obratiště u Sklenky, aby mohl být závlek až tam (vůbec mne nepřekvapuje, že k tomu nedošlo). Navíc je třeba si uvědomit, že v mezidobí došlo k další problematické (a zjevně trvalé) uzavírce na trase linky, ke snížení průjezdného profilu železničního podjezdu mezi Oticemi a Světicemi, takže pokud nedojde k tazantnějšímu zásahu do linkového vedení, zůstane 469 závlekovitým vymetákem s komplikovanou a zoufale pomalou trasou. 
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 11-2011
|
Ono se svého času mluvilo o tom, že se most zbourá bez náhrady, proto trvalá změna. Nakonec došlo k přehodnocení (proto také nejspíše nedošlo k vybudování obratiště). |
|
Zplgul
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 1-2019 |
Souhlasím, že trasa plná závleků je nepříjemná, pomalá a jízdní doby jsou opravdu hodně uchvátané. Ano, zrušení trasy pod viaduktem a objíždění přes Všechromy je také komplikované. Tahle linka měla na podobné situace prostě smůlu. I s touto zajížďkou si ale myslím, že by trasa přes Sklenku vyšla lépe. Hlavní výhoda by spočívala v obsloužení Sklenky a Jažlovic, namísto aby se spoj vracel tou samou trasou přes Kašovice. Nová trasa by však byla dokonce o něco málo kratší. Jako vzor jsem použil trasu spoje v 7:32 ze Strančic do Říčan, přičemž jsem porovnával trasu Strančice - Světice (dále by již trasa byla stejná). Současná trasa X případná nová trasa Také si myslím, že trvalá změna byla pouze vzhledem k tehdejším plánům nechat most zbourat bez náhrady. Linka 469 byla zpočátku dlouhou dobu ve výlukovém stavu, zřejmě se nejprve počítalo s opravou mostu. Jelikož byl ale v opravdu špatném stavu, k jeho opětovnému otevření již nedošlo. Dlouho sloužil alespoň pěším a cyklistům, nakonec byl ale zbourán. Od trvalého uzavření mostu je to však již dnes asi 10 let. Asi by nedávalo smysl po celou dobu vést tento stav jako výluku, proto se zřejmě tento stav překlopil v trvalý. Je podle mě docela ostuda, že se na Sklence nevybudovala točna pro autobus. Sám jsem zvědavý, jestli se sem autobus vrátí alespoň teď. V Jažlovicích by se asi musely provést nějaké úpravy, zastávka na Sklence se však od ukončení provozu prakticky nezměnila. |
|
Kejvačka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2327 Registrován: 10-2004 
|
Vůz neznámý Seznamu autobusů a bez označení dopravce - Setra 7AI 5582, Úvaly, náměstí Svobody, dnes (14. 2.): (Příspěvek byl editován uživatelem Kejvačka.)
Karosa řady 700 - nejlepší autobus
|
|
Kejvačka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2342 Registrován: 10-2004
|
Pátek 1. 3. bude posledním dnem (alespoň prozatím /?/, na neurčito), kdy bude obec Mirošovice obsluhována linkovou autobusovou dopravou. Zanikne také zastávka a obsluha lokality "Kunice, Dolní Lomnice, Chlum" (krásný konec světa vcelku nedaleko Prahy) a provoz BUS v nepěkné ostré a úzké zatáčce a kopci z Dolní Lomnice na Chlum, zdroji provozních problémů. Tak kdyby tam třeba někdo chtěl provoz fotograficky zvěčnit, má dnes a zítra poslední šanci. Počínaje 3. 3. také začne autobusové dopravě sloužit nedávno vybudované AO Kunice, Dolní Lomnice.
Karosa řady 700 - nejlepší autobus
|
|
pdk
|
|
|
Neregistrovaný host |
Kejvačka: "Pátek 1. 3. bude posledním dnem (alespoň prozatím /?/, na neurčito), kdy bude obec Mirošovice obsluhována linkovou autobusovou dopravou." Poslední odjezd ze Strančic a poslední příjezd do Mirošovic (zpožděno z důvodu čekání na vlak od Prahy) byl bus ev. č. 9111, RZ 6AC 8274, Arriva. Do Mirošovic byla linka 363 zavedena od 28.1.01, od 14.6.09 byla vydělena linka 463. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2472 Registrován: 6-2015 
|
Přijde mi hodně zvláštní, že takto velká obec, de facto na širší periferii velkoměsta, je závislá jen na vlacích stavících na jejím okraji. Ale je fakt, že za standard beru JM kraj, kde mě nenapadá obec, kam by jezdil jen vlak, nejlépe se zastávkou mimo zastavěné území. Divné mi svého času připadaly ve StČ kraji i Libčice n.V., zvlášť při jejich profilu, ale tam už autobus obnovili. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1133 Registrován: 1-2013 |
Nějaké obce ve StČ kraji, kde jezdí jen vlak a vůbec ne autobus bychom určitě našli. Napadlo mě třeba Srbsko, Lštění, Hvězdonice, ale i Skochovice (i když ty nejsou samostatná obec, ale součást Vraného). |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2474 Registrován: 6-2015
|
Ano, vím. Ale tady ten vlak jede jakžtakž středem dědiny, navíc docela malé. Intervaly nejsou špatné a obcím asi postačují. Můj příspěvek mířil spíše na obce, co mají trať na své periferií, a nic jiného jim nehrozí. A hlavně, že některé obce o další možnosti spojení přichází. |
|
Neregistrovaný host |
Pajzák: zdravím, v Libčicích byla znovuobnovena AD doprava, nikoliv kvůli Libčicím, ale kvůli kapacitním problémům linky 316 nahoře na kopci, kde Tursko a Holubice neustále bobtnají a autobusy setrvale nestíhají. Proto byla zavedena 456,která má odvézt lidi k/od vlaků do Libčic. Kapacitní problémy 316 pak ovlivňují mimo jiné i obec Otvovice, kam by logicky měly být alespoň vybrané spoje prodlouženy, místo současného "cpaní" do vlaku a ježdění přes Kralupy. Vlak v tak rozlehlé obci nemá ani nijak dobrou polohu. Navíc jsou Otvovice jedinou obcí na trati 093, kde nemají obyvatelé přímé autobusové spojení z Prahou. Nicméně z vlastního pozorování lze uznat, že v Libčicích to místní (i když jednotky) používají jako MHD po městě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12577 Registrován: 5-2004 |
Kam by ten bus z mirosovic mel jet? Aby nebyl v soubehu s vlakem a vyrazne pomalejsi na mistnich precpanejch polnackach. Ono i tech otvovic bude zejmena v ranni spicce vlak i s prestupem rychlejsi do prahy nez bus po kotarech kde jsou silnice v parametrech prvni republiky. Pri nedostatku ridicu je lepsi mit delsi dochazku na casto jedouci vlak nez obcas jedouci bus co obcas nejede neb nejsou lidi. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2477 Registrován: 6-2015
|
Zas větší docházková vzdálenost na zastávku může být důvodem pro přesednutí do auta. Uměl bych si představit, že v Mirošovicích zastaví nějaké spoje od Benešova, že by měli lidé možnost cestovat i do jižnější části Prahy. Nicméně argument s řidiči beru, jsou místa, co by si lepší spojení zasloužila víc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 1-2007 |
Pozn. ono těch spojů linky 463 moc nejezdilo, možná to mohla částečně dotovat i obec Kunice, kam Dolní Lomnice spadá. (možná pro školáky) Většina (spousta) obcí na tratích do Berouna přes Řevnice, do Kolína (jak přes Brod tak přes Čelákovice) nebo do Kralup má autobusové spojení na minimální úrovni, přímé autobusové linky do Prahy takřka vymizely. Oto větší je pak průser, když se něco posere (celkem často na trati do Berouna). Vlakem jste v centru Prahy za půl hodiny. Mimo špičky vlaky jezdí každou půl hodinu), autobusy obsluhují převážně blízké obce či nějaké jiné místní vazby) a jelikož je nádraží na okraji obce, tak autobusy jezdí skrz obec a cestující si nemusí připlácet, tak je možné je použít. Vzhledem k tomu, že těch spojů oproti vlakům menšina, tak se prostě chodí od vlaků pěšky. Těch 15-20 minut to zase není nic nepřekonatelného. V případě, že je obec větší, tak může mít i spoje jen v rámci města (Černošice), Říčany). Z obcí úplně bez autobusů mne napadá Karlštejn a Srbsko nebo Dolany. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5382 Registrován: 12-2004 |
Petr Vlček, Pajzák: Problém s řidiči ve st. čechách jistě je, ale třeba na Benešovsku, kde se hodně pohybuju poslední roky, jsem nezažil jedinej nejetej spoj... Je to samoz. dáno i tím, že zde je hlavně Icom a ne pražská Arriva. Ale podle tohoto bych se nerozhodoval(mašinfírů je taky nedodstatek), ale spíš podle toho, jestli má cenu a jak doplňovat páteřní systém, nebo spíš nemá. V případě Mirošovic to nedokážu dost dobře posoudit. Třeba přímo z Čerčan ten jedinej nedělní "pražák" moc lidí nepobere, páč jsou jednoznačně naučení na často jedoucí vlak a i bus by k němu mohl přijet, stejně jako je tomu v kladiva. Podobně bych sejmul pro změnu vlak na např. Čistá - Rakovník, Rožmitál a nebo v kladiva Trh. Štěpánov - Benešov. Jenže Stč. kraj neměří stejným metrem, páč mají hlavní slovo ultrašotoušci.... ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 11-2005 |
Pajzák: na stránkách Mirošovic jsem našel toto: BUS Strančice - Mirošovice končí, nikdo s ním nejezdil Linka 463 bude k 3.3. zrušena Autobusová linka 463 – dnem 3.3. ukončí provoz. Regionální organizátor Pražské integrované dopravy (ROPID) oznámil tuto očekávanou informaci. Nevytíženost linky (pouze jeden cestující/týden) byla dlouho známá, do Mirošovic autobus zajížděl, protože se neměl kde otočit a tato služba obec nic nestála. Nyní BUS končí v Dolní Lomnici, kde již vybudovali vhodné obratiště. zdroj: http://www.mirosovice.cz/aktuality/?ftshow=558#msg558 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12579 Registrován: 5-2004 |
Tak on bus neesi pripadny vypadek vlaku. Neb jaksi kapacitu (dvoj) esusu nema. A pokud odnekud jede bus do prahy a "padne" vlak, tak ten bus neobslouzi vsi na ceste neb se do nej tam uz nikdo nevejde. Na benesovsku je mozna ridicu dost ani ne tak proto ze icom jako proto ze toho tam jezdi asi jak nekde v pohranici, nejdyl v 19 a mnohde 17 slus a vikendy virtualni nula. |
|
Benešovsko
|
|
|
Neregistrovaný host |
Na benesovsku je mozna ridicu dost ani ne tak proto ze icom jako proto ze toho tam jezdi asi jak nekde v pohranici, nejdyl v 19 a mnohde 17 slus a vikendy virtualni nula. Co to plácáte za nesmysly??? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") PID 438, 452, 453, 454, 455, 459 - všechny s víkendovým provozem. 452 denně poslední spoj 22:20. |
|
benebene
|
|
|
Neregistrovaný host |
Vlčku,vlčku, vyskoč z lesů a přiběhni se podívat do Benešova. Už skoro dva roky,od dubna 2017,co jezdí ČSAD Benešov/ICOM pod PIDkou se jezdí do noci a to včetně víkendů.Praha si to žádá![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12580 Registrován: 5-2004 |
To jako zitra ty dva spoje z hermanicek od vlaku do prcic nebo ten jeden odpoledni z votic do jankova? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5384 Registrován: 12-2004 |
Petr vlček: Tak směr Votice ještě nebyla integrace bus linek, i tak tam toho v kladiva tak málo nejede. Ale proč neignorovat linky, kam se jezdí často už i o víkendu a nevytáhnout Jankov,že?? Jinak z Benešova jedou zítra dva spoje do Jankova, stejně jako v sobotu, což se asi změní s PID |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3113 Registrován: 12-2007 |
Nechci Petra Vlčka obhajovat, ale Benešovsko je do PIDu integrováno jenom z poloviny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12581 Registrován: 5-2004 |
No já jen že kamkoli za Benešov smr Votice a Vlašimsko kam nejede vlak tak o víkendu jedině auto. V lepším případě jeden nedělní "školní". Takovej Blaník pomocí VHD lze v podstatě jen od vlaku z Vlašimi, Džbány nad Voticema zas jen vlak (Bystřice a spol). Prčice a Česká Sibiř VHD mrtvá. A je to slušnej rozdíl od JŘ z 80-tejch let - skoro jak Slánsko. Zatímco na Rakovnicku jezdilo kulový odnepaměti. |