| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 29. 04. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Předpisy do 29. 04. 2019dolů |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3081 Registrován: 2-2010 |
 M152_0045:"Jak jsem se měl zachovat, když na trati je "zetko", ale o PJ nejsem zpraven? Normálně se držet traťové rychlosti nebo jednat podle návěsti "očekávej pomalou jízdu". A řídit se jí od "začátku po konec pomalé jízdy"?" |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 1-2018 |
Podroužek: " Nuže první případ: R z Brna do Bohumína zastavil asi ve 23.30 v Ostravě hl.n. Strojvedoucímu byl doručen V rozkaz tohoto znění. "Návěstidlo S101b se neobsluhuje, po rozkazu k odjezdu můžete odjet". A dále: "Vlak 849 z 1.SK do Bohumína Odjezd!" Strojvedoucí rozjíždí vlak. Návěstidlo míjí návěstidlo s návěstí Stůj a chyba!! To návěstidlo má označovací štítek Sc1. Nikoli S101b! A MU je na světě. " Dostal jsem v této stanici podobný rozkaz a bylo v něm uvedeno návěstidlo, které v Ostravě neexistuje. Ale ďábel je schován v tom, že stojíte u perónu a dostanete písemně rozkaz k odjezdu. Strojvedoucí maje poznání přes půl republiky s desítkami různých stanic vidí ve tmě asi 200m před sebou návěstidlo na stůj, vybaví si, že za ním je zhlaví a konstatuje, že to bude asi ten klacek z rozkazu. Ale chyba on je to cesťák. Tady je ta hajzlovina kde odjezdové návěstidlo je až za zhlavím a kryje jen výhybku na vlečku. Taky jsem to málem projel, ale pro jistotu jsem zastavil posvítil si baterkou na ten štítek - bez zastavení by ten štítek nešlo přečíst. Někteří solidní výpravčí řeknou do vysílačky, že budeš odjíždět na přivolávačku nebo barvu.
|
|
|
M152_0045
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 12-2011 |
Láďa: Takže jednoznačná chyba na straně provozovatele dráhy. Ta D1 je občas psaná divně. Haan: Já jsem naučenej od starších, "když si nejsi hned jist, zpomal". Nahlášení výpravčímu a hlášenka je jasný. Spíš mi jde o to, jak se chovat dle předpisu. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3082 Registrován: 2-2010 |
Teloc: "Strojvedoucí maje poznání přes půl republiky s desítkami různých stanic vidí ve tmě asi 200m před sebou návěstidlo na stůj, vybaví si, že za ním je zhlaví a konstatuje, že to bude asi ten klacek z rozkazu. Ale chyba on je to cesťák." M152_0045:"Já jsem naučenej od starších, "když si nejsi hned jist, zpomal". Nahlášení výpravčímu a hlášenka je jasný. Spíš mi jde o to, jak se chovat dle předpisu." ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
|
balik
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2437 Registrován: 11-2002 
|
Haan & Ostrava: Špatně jste si vyložila místopis, chtělo by to mrknout na plánek ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Já to pochopil takto: Vlak stojí u perónu v OH na 1.SK a má odjíždět ve směru Bohumín. Nejblíž před sebou má cesťák Sc1 na stůj (obsluhuje se z reléovky). Následuje kolej 101b v Hrušově, zakončená odjezdovým návěstidlem S101b (z JOP, v poruše). V tom je ta zrada, že zpravujete o neobsluhování vzdálenějšího návěstidla a dovolujete kolem něj jízdu, aniž by se k němu v okamžiku zpravení dalo jet... Tady jde zřejmě o situaci dle čl. SŽDC D1 čl. 1007. poslední věta: (… Pokud však neobsluhovaná návěstidla nenásledují bezprostředně za sebou, musí být vlak buď: a) zpraven u každého neobsluhovaného návěstidla zvlášť nebo b) musí být již před vydáním písemného rozkazu postavena vlaková cesta až k vjezdovému návěstidlu pro opačný směr jízdy. Stejně tak musí být již před vydáním písemného rozkazu postavena vlaková cesta až k vjezdovému návěstidlu pro opačný směr jízdy, pokud je strojvedoucí zpravován o neobsluhování návěstidla u některého předchozího obsluhovaného návěstidla. Domnívám se, že před vydáním rozkazu každopádně musí být postavena a zajištěna vlaková cesta. Od Sc1 k porouchanému zřejmě nepůjde stavět na barvu. Pokud se kolem Sc1 pojede na přivolávačku, měla by svítit už před vydáním rozkazu (a pak je znění rozkazu v podstatě OK). Pokud nebudou na Sc1 rozsvěcovat přivolávačku, měla by navíc do rozkazu přibýt i instrukce o jeho neobsluhování (Ve stanici Ostrava hl.n. se cestové návěstidlo Sc1 a odjezdové návěstidlo S101b neobsluhují, vlak 849 z první koleje do Bohumína odjezd. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 1-2007 
|
Haan: Boha jeho Vy se tu trošku stavíte do pozice znalkyně předpisů, ale vždyť Vy tu D1 vůbec neznáte!!!! Podívejte se na článek 160. Takový základ a Vy o tom polemizujete, že (nepředpokládám, že cesťák Sc101b plní funkci odjezdového pro určité VC).![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Tímto netvrdím, že to tak v Ostravě je. Viz. balik (Příspěvek byl editován uživatelem rybář.) (Příspěvek byl editován uživatelem rybář.) |
|
|
balik
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2438 Registrován: 11-2002
|
K "rozkazové problematice" se hodí uvést, že od 1.4.2019 je v účinnosti Služební rukověť SŽDC SR101/1(D) - (prozatímní) metodická pomůcka pro zaměstnance řízení provozu. Stanovuje vzory písemných rozkazů, metodické postupy pro řešení některých dopravních situací a texty dalších závazných znění pro zahajování a ukončování výluk. Tedy jakási aktualizovaná obdoba toho, co starší znali ještě jako předpis ČD D2/2. Podle mě pro ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") výborná pomůcka! No a je předpoklad, že na jejím základě by fírové mohli být ušetřeni i některých shora popsaných podivností... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3083 Registrován: 2-2010 |
balik: děkuji. Bez plánku stanice to dohromady nedám. Stojí-li vlak na koleji 101b (z ní dostal rozkaz k odjezdu, protože proč by ho dostával, kdyby nestál?), tak předpokládám, že stojí čelem vlaku před návěstidlem Sc101b, které se neobsluhovalo. Tak jsem asi špatně pochopila Teloca. Rybář: a Vy víte, podle toho, jak to píše Teloc, že Sc101b neplní v jeho případě současně funkci odjezdového návěstidla? Já to nevím-jak píšu nemám plánek stanice. Proto jsem psala, že to v jeho případě nepředpokládám, aby dávalo smysl mé "divení se" textu ...k prvnímu oddílovému návěstidlu (za cesťákem?) PRP. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
|
balik
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2439 Registrován: 11-2002
|
(Ohledně SR101/1 - věřím, že snad i autoři ještě počítají s dochytáním drobných nedokonalostí. Namátkou A 23.3 - nevynávěštěnou PJ podle SR může sepsat i zpravovací stanice, což se bije s výše zmiňovaným Tržilovým pokynem zpravovat nejdál u souseda. Nebo u probíraných situací s neobsluhovanými návěstidly A 2.26, 2.27 se jeví poněkud jako anachronismus dávat oba příklady s vložákem, namísto cesťáku... Ale nechci to nijak shazovat, za mě ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") ). |
|
|
Němec_z_ova
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3923 Registrován: 4-2009 
|
Haan: Jde o mou domovskou stanici a tak se do debaty též vložím. Je to tak, jak píše kolega balik. Viz mapa. Správně se to odjezdové návěstidlo jmenuje S 101b - proto ta poznámka kolegy Teloca o neexistujícím návěstidle. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3084 Registrován: 2-2010 |
NzO: děkuji. Jenže na písemném rozkaze má uvedeno, že Sc101b se neobsluhuje-tedy cestové se neobsluhuje. On tam cesťák Sc101b vůbec v jeho VC není? A pokud není, proč mu tam píšou, že cesťák Sc101b se neobsluhuje? | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3452 Registrován: 5-2002 |
Pro Haan: http://gvd.cz/cz/data/planky/3xx/305/343640.xls
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
|
Němec_z_ova
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3924 Registrován: 4-2009
|
Haan: Ne, návěstidlo Sc 101b se v Ostravě vůbec nevyskytuje a v rozkaze je to označení uvedeno omylem. Jiná návěstidla (platná pro vlak, vlak/posun) před sebou při odjezdu z koleje 1. neměl. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3981 Registrován: 11-2008 |
Haan: "NzO: děkuji. Jenže na písemném rozkaze má uvedeno, že Sc101b se neobsluhuje-tedy cestové se neobsluhuje. On tam cesťák Sc101b vůbec v jeho VC není? A pokud není, proč mu tam píšou, že cesťák Sc101b se neobsluhuje?" ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3085 Registrován: 2-2010 |
Johny11+NzO: děkuji oběma. Už chápu pastičku v příspěvku Teloca. To snad někdo chce po fírovi, aby v okamžiku, kdy přebírá a čte V rozkaz, aby se šel před jeho podepsáním přesvědčit, že ten klacek před čelem vlaku se jmenuje tak, jak je v rozkaze uvedeno? Neboť, když to neudělá a to návěstidlo před čelem vlaku v poloze Stůj projede (na které nemá písemné svolení), tak se mu to hodí na hrb, protože přece má znalost trati a ZDD stanice (pokud má?). A to i přesto, že ani výpravčí ve vlastní stanici nemá páru o tom, že návěstidlo Sc101b v jeho stanici vůbec není a přesto ho fírovi do rozkazu uvede? No hlavně, že je tam důležitě napsáno, kam až má jet PRP, když to za odjezdem proti Stůj na trať s AB vyplývá jasně z předpisu a každý fíra to musí vědět a dobře ví. Neuvěřitelný, jak musí ještě i fíra kontrolovat správnost výkonu práce výpravčího... Vxy: Neříkám, že se výpravčí nemůže splést, jenže ten Telocem uvedený V rozkaz, je někým předtištěný, takže asi podle nějakého vzoru, který někdo "znalý" stanice v klidu od stolu vytvořil pro více případů a nikdo, krom pár fírů, si té chyby nevšimnul, protože si autor to své dílo ani po sobě nepřečetl. Nakonec celá SŽDC žije vědomím, že poslední, kdo chybu musí objevit, je právě fíra, který je až ten poslední v řadě. Takže, proč by si ti v řadě před ním dělali nějaké starosti o kvalitě své práce. To je ovoce toho minimálně "dvojího jištění" na dráze. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3453 Registrován: 5-2002 |
NzO: Mícháte dvě věci dohromady První situace: "Strojvedoucímu byl doručen V rozkaz tohoto znění. "Návěstidlo S101b se neobsluhuje, po rozkazu k odjezdu můžete odjet". A dále: "Vlak 849 z 1.SK do Bohumína Odjezd!" Strojvedoucí rozjíždí vlak. Návěstidlo míjí návěstidlo s návěstí Stůj a chyba!! To návěstidlo má označovací štítek Sc1. Nikoli S101b! A MU je na světě. " Zde došlo k pochybení v tom, že strojvedoucí dostal rozkaz k odjezdu z 1. SK s tím, že S101b se neobsluhuje. Jenže "někdo" opominul Sc1 a přitom větou "Vlak 849 z 1.SK do Bohumína Odjezd!" vlak vypravil, Druhý případ je v tom PDF od Teloc, ze kterého není jasné, odkud vlak odjížděl, ale uvádí se v něm, že "Návěstidlo Sc101b se neobsluhuje..." přičemž takové návěstidlo v Ostravě hlavním neexistuje.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3086 Registrován: 2-2010 |
Johny11: "Zde došlo k pochybení v tom, že strojvedoucí dostal rozkaz k odjezdu z 1. SK s tím, že S101b se neobsluhuje. Jenže "někdo" opominul Sc1 a přitom větou "Vlak 849 z 1.SK do Bohumína Odjezd!" vlak vypravil," A tak si při té příležitosti vzpomínám na dávno řečenou radu k nezaplacení, kterou sem kdysi napsal Oldcerry: dokud po výpravě na návěstidlo nevidí, jede k němu jako ke Stůj-tedy tak, aby u něj mohl zastavit - ne proto, že na něm bude Stůj, ale proto, že na něm může být přivolávací návěst a hned za návěstidlem mohou na koleji stát vozy, do kterých nesmí prásknout. Jde přece především o kejhák fíry. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8721 Registrován: 5-2002 |
Jak paní Haan vidíte, dnes už neplatí pravidla naprosto žádná. Viník je vždy jasný, on přece musí znát. Ti ostatní nemusí znát nic!!! (Výpravčí XY, kterého si velice vážím promine). Něco je hodně špatně, viz: http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Trest_120525.pdf |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5997 Registrován: 7-2007 |
Haan: Ty jo, on někdo moje věty taky bere vážně a pamatuje si je. Jen bych si vás dovolil trochu poupravit. ne proto, že na něm bude Stůj, I proto! abych si ušetřil vyšetřování MÚ...což je neskutečná pakárna a máte chuť ty všechny "moudré a chytré" vyšetřovatele nakopat do...Každopádně kolegovi (já furt beru plácajdy, signalisty atd.. za kolegy), tak proč někomu nepomoci, že...je to oboustrané, taky nejsem svatej... No a to co je tady uvedeno mi docela vyráží dech...takže teď už budu jezdit proti stůj "na rozkaz" krokem a až se přesvědčím, že štítek odpovídá rozkazu...no ty woe...Když tam bude stahovačka...tak holt se počká, až se přesvědčím ze staničního řádu přílohy 1 (kuwa nerad, ale tedy díky za tablet), že je to v pořádku...Tedy tohle už je fakt za hranou, pisatel/autor, v tomto uvedeném případě, rozkazu je zbaven svéprávnosti? Nebo už všichni absolutně na vše kašlou...Haló, joudové, já potřebuji ještě 7 let přežít... Johny11: Děkuji, vaše věta o kůrovci... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Fakt dobré!!! |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6037 Registrován: 11-2009 
|
Honzo, Ty to ještě znáš - vydržať !! Pomalu už dva roky to tady pročítám z "tepla domova" a jsem rád že po 39 letech na mašině to mám "za sebou". Dráha byla od malička pro mě vším, ale co se na ní začalo dít poslední léta a teď ...... Vám všem provozním zaměstnancům to teda vůbec nezávidím. Pár měsíců před důchodem jsem měl vjezd na obsazenou kolej, 20 metrů mě dělilo od "rány". Být to v noci, radši nedomýšlet ..... Přeji vám pevné nervy, trochu toho štěstíčka a mě už jenom stačí si ty mašinky vyfotit, nebo nakreslit. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3454 Registrován: 5-2002 |
Oldcerry: Rádo se stalo :-). Vaše jihočeská hejtmanka to minulý týden formulovala ještě pregnantněji: "Kůrovec ke svému šíření potřebuje teplo, sucho a "ekologické" aktivisty." U_p: To je "jen" obraz obecného stavu společnosti, kterému někteří "užiteční idioti" i tady na k-repu tleskají... Hodně zdraví a pohody v tom důchodu. Za první republiky byste se honosil titulem "strojvedoucí - oficál Československých státních drah v.v."
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5999 Registrován: 7-2007 |
Johny11: dobře ona... Za první republiky byste se honosil titulem "strojvedoucí - oficál Československých státních drah v.v. A poslední výplata by byla výše důchodu a z něj si platil i služku. Majitelé činžovních domů by se předháněli, ke komu jít na byt... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2595 Registrován: 5-2008 
|
to všecko odnés čas
Don Parmezano
|
|
|
Pružinskij
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3558 Registrován: 4-2015 
|
dnes už neplatí pravidla naprosto žádná. Bohužel musím souhlasit. Máme stav, kdy jeden závazný a platný předpis říká něco jiného než jiný závazný a platný "Pokyn" a základní dokument, tedy D1 je v takovém stavu, že je v podstatě v laika nepojmutelný a řada věcí rozporovatelných i jen prostou výrokovou logikou. Co v tomhle chlívku asi nastane, že? Většina lidí podobné pokyny vyignoruje a pojede dál podle zažitých pravidel a dopravního uvažování. Menšina (odhaduji tak 20 - 30 %) začne koumat, že bude neoznačený PJ zpravovat v poslední stanici (čímž do zavedeného systému vnese ještě větší chaos). A pak se najde pár koumáků, kteří začnou takzvaně přemýšlet. Nedejbože, když budou mít nějakou kompetenci, jako např. vydat nějaké stanovisko (samozřejmě interní, aby se o tom jiné právní subjekty dozvěděly pokud možno neoficiální cestou), změnu nebo doporučení. Jako sory pánové, kdo má IQ alespoň 130, tak se tímhle vůbec zabývat nebude. To je prostá ztráta času, řádově efektivnější je normálně uvažovat a dát na odhad, zkušenost, lidskej faktor, úsudek. Podle mě pro [vypravci] výborná pomůcka! Ehhhh. Pane, to je další stoh papírů, který říká něco, co by lidi měli buď vědět nebo dovodit z toho, že prošli nějakým sítem. Reálně to nijak neupravuje ani nemění podmínky, které platily do konce března. Takže výborně, další stoh papírů, aby si v tom někdo nevytížený mohl hledat nějaký větičky, super. Mimochodem do ČD D2/2 jsem neměl nikdy potřebu nahlédnout. Na tuhle byrokraciii jednou celá společnost dojede.
West code was broken.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 10-2009 |
Kolego Pružinskij, smutné, leč pravdivé. Hlavně neobtěžovat nadřízené. Jako v OCP východ, kde byla vydána vyhláška, že kdo použije v textu slova v rozk. způsobu, jako např. "zařiďte, proveďte apod", dopouští se porušení pracovní kázně. To je jako by to psal pán velkomožný v 19. století. Jinak řečeno, když máš smůlu a padne to na tebe, přiznej se a pykej. No a na obzoru je 4. změna D1. Prý zásadní. Tož jsem zvědav. P. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8873 Registrován: 4-2003 
|
Jako sory pánové, kdo má IQ alespoň 130, tak se tímhle vůbec zabývat nebude. Ten se bude zabejvat něčím takovýmhle a do provozní profese kdekoliv -nejen na dráze - ani nepáchne ( pokud tedy nepůjde o šotouše non plus ultra, podívína). ane, to je další stoh papírů, který říká něco, co by lidi měli buď vědět nebo dovodit z toho No já nevim, ale třeba dost lidí se naučí pravidla silničího provozu podle vzorových testů - úplně klasicky křižovatky a pro 95 % lidí by byla neskutečná pakárna se připravovat jen podle platného znění silničního zákona. ---------------- Esli spíš není "ploblém" ve firemní kultuře SŽDC, viz ty zmínky že někdo někam vleze a začne někoho přezkušovat.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
|
Pružinskij
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3563 Registrován: 4-2015
|
Ten se bude zabejvat něčím takovýmhle a do provozní profese kdekoliv -nejen na dráze - ani nepáchne ( pokud tedy nepůjde o šotouše non plus ultra, podívína). Tím se zabývám o nočních, rychleji to pak uteče. Esli spíš není "ploblém" ve firemní kultuře SŽDC, viz ty zmínky že někdo někam vleze a začne někoho přezkušovat. Trefa do černého. (ostatní si to přečtou dvakrát a zamyslí se)
West code was broken.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18981 Registrován: 5-2002 
|
OC o J11: vaše věta o kůrovci A ta prosím pěkně zní jak...? Nějak jsem ji nepostřehl... (ale pod tu hejtmančinu bych se klidně podepsal) |
|
|
VIA
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 8-2017 |
Podrouzek: Velkopansky manyry, to byla vzdycky uzasna vec. Asi se budu muset do normalii podivat, abych zase nevisel na nastence |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6002 Registrován: 7-2007 |
Hajnej: Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... Má ji v podpisové příloze, či jak to nazvat.. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18995 Registrován: 5-2002
|
A jo - to je tam už tak dlouho, že jsem to už zasklil. Já myslel, že jde o něco nového... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 4-2019 |
Dobrý den, chtěl bych poprosit o vysvětlení, jak se chovat ve stanici, kde je v sešitovém jízdním řádu značka N nezávislá návěstidla a k tomu symbol výpravka. 1) dle předpisu pokud jsem na vjezdu zastaven u nezávislého návěstidla, musím s vlakem zastavit. Co znamená to zastaven? Když třeba bude na predvesti výstraha a pak na vjezdu už volno, považuje se to za zastavení? Nebo musí prostě být na vjedu stůj já u toho návěstidla musím zastavit a následně pak volno? Není mi jasné, co přesně znamená být zastaven. 2) Pokud tedy ve stanici s nezávislými návěstidly nebudu na vjezdu zastaven, budu tam mít volno, tak mohu celou stanici projet a nezastavit. A co když tam k té značek N je výpravka? Také mohu jen projet bez zastavení a výpravčí nemusí dávat průjezd pokud jsem vlak s cestujícími projíždějící tu stanici? A poslední otázka: pokud tedy jsem na vjezdu nějak zastaven, musím v té stanici s vlakem zastavit, tak mohu zastavit u konce vlakového cesty, což je u odjezdového návěstidla a nebo u dopravní kanceláře? Předem děkuji moc za odpověď. Ivan Horňak |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6006 Registrován: 7-2007 |
Ivan_Horňak: Študuješ či co, nebo začínáš? Tak popořadě. značka N nezávislá návěstidla a k tomu symbol výpravka. N = znamená, že hlavní návěstidlo nepředvěstí návěst dalšího hlavního návěstidla (příklad na vjezdu volno, na odjezdu stůj). Symbol výpravka = to má jen osobka, to přesně nevím, ale myslím, že tam musí být udělen souhlas k pohybu (výprava) ne jen návěstidlem, ale i pokynem výpravčího. Tzn to platí i ve stanicích nejen s N! Co znamená to zastaven? v = 0km/h Když třeba bude na predvesti výstraha a pak na vjezdu už volno, považuje se to za zastavení? NE Nebo musí prostě být na vjezdu stůj já u toho návěstidla musím zastavit a následně pak volno? ANO Pokud tedy ve stanici s nezávislými návěstidly nebudu na vjezdu zastaven, budu tam mít volno, tak mohu celou stanici projet a nezastavit. Pouze v případě jsi -li vlak dle TJŘ pravidelně projíždějící. A co když tam k té značek N je výpravka? To musí někdo z osobky. Ale obecně, pokud si vlak zastavující (dle TJŘ), nebo projíždějící (dle TJŘ) a byl jsi zastaven u vjezdového návěstidla, musíš předpokládat zastavení ve stanici a na projetí stanicí musíš dostat návěst odjezd nejen návěstidlem, ale i od výpravky! pokud tedy jsem na vjezdu nějak zastaven, musím v té stanici s vlakem zastavit, tak mohu zastavit u konce vlakového cesty, což je u odjezdového návěstidla a nebo u dopravní kanceláře? Musíš zastavit tak, abys neprojel návěstidlo s návěstí stůj (nebo konec vlakové cesty). Pokud výpravka chce, abys zastavil u DK měl by ti to nějak dát na vědomí. Obecně to nejde specifikovat. Občas se stalo, že tě zastavili u vjezdu a pak si stoupl s praporkem ke koleji a divil se, že si u něj nezastavil. On to není trakař... Snad jsem to nedokopal a napsal srozumitelně. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 4-2019 |
Děkuji moc za odpověď, ano studuji 1 ročník na dopravce. A ještě tedy k tomu dotazu, pokud budu v této stanici vlak projíždějící, tak když nebudu zastaven u vjezdu, projedu. Pokud budu vlak zastavující z dopravních důvodů bude tam to znaménko plus, tak mě u vjezdu zastavovat nebude a vjezd bude na volno? A jak by se postupovalo v případě, když budu vlak zastavující z dopravních důvodů ve stanici N s výpravkou, budu tam mít pobyt třeba 10 minut, ale já bych přijel zpožděný, tak stejně musím zastavit nebo nikoliv? Děkuji moc. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1350 Registrován: 5-2002 
|
Pokud jsi vlak pravidelně projíždějící (tzn. ve sl. 5 TJŘ nemáš žádný údaj): - na vjezdu jsi byl zastaven: očekáváš odjezdové návěstidlo v poloze Stůj! - na vjezdu jsi nebyl zastaven: očekáváš odjezdové návěstidlo v poloze Volno! Pokud jsi vlak pravidelně zastavující (tzn. ve sl. 5 TJŘ je nějaký časový údaj), tak očekáváš zastavení vždy a nad ničím nemudruješ! Značka výpravky ve sl. 2 se týká jenom vlaků s přepravou cestujících a řeší jen a pouze postup při odjezdu: nemůžeš odjet jen tak na návěst odjezdového návěstidla, i když se jedná o situaci, ve které by to vlaku bez přepravy cestujících bylo dovoleno; musíš pěkně počkat na výpravčího. Pokud budu vlak zastavující z dopravních důvodů bude tam to znaménko plus, tak mě u vjezdu zastavovat nebude a vjezd bude na volno? Ano, a na odjezdu bude (tedy může být) Stůj! když budu vlak zastavující z dopravních důvodů ve stanici N s výpravkou, budu tam mít pobyt třeba 10 minut, ale já bych přijel zpožděný, tak stejně musím zastavit nebo nikoliv? Musíš se chovat jako vlak pravidelně zastavující! |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2600 Registrován: 5-2008
|
Ivan_Horňak: nezáleží jestli jedeš zpoždené nebo s náskokem , když Ti výpravčí ukáže toto zapísškáš toto -.. a jedeš dál
Don Parmezano
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 4-2019 |
Děkuji moc za odpovědi, konečně jsem to pochopil. :-) Ivan | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 10-2008 
|
Haan, zOboru: Děkuji Vám i ostatním za odpovědi (byl jsem týden pryč). | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 4-2019 |
Možná ještě jedna věc: když tedy s tím vlakem v té stanici s nezávislými návěstidly budu zastaven a zastavím... (nebudu například stát v prostoru pro výstup a nástup cestujích, nebo nebudu vlak s přepravou cestujích) tak mohu odjet na návěst postavení odjezdového návěstidla i v té stanici s nezávislými návěstidly se symbolem výpravky v TJŘ a nemusím čekat na výpravčího? Děkuji. :-) | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3463 Registrován: 5-2002 |
Značka výpravky ve sl. 2 se týká jenom vlaků s přepravou cestujících a řeší jen a pouze postup při odjezdu: nemůžeš odjet jen tak na návěst odjezdového návěstidla, i když se jedná o situaci, ve které by to vlaku bez přepravy cestujících bylo dovoleno; musíš pěkně počkat na výpravčího. Jak u blbých na dvorečku. Umíte číst s porozuměním??? Buď jste vlak s přepravou cestujících a pak je jedno, kde stojíte, dokud nepřijde výpravčí, tak nejedete. Anebo nejste a pak se vás výpravka netýká.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3097 Registrován: 2-2010 |
Ivan_Horňak: "Možná ještě jedna věc: když tedy s tím vlakem v té stanici s nezávislými návěstidly budu zastaven a zastavím... (nebudu například stát v prostoru pro výstup a nástup cestujích, nebo nebudu vlak s přepravou cestujích) tak mohu odjet na návěst postavení odjezdového návěstidla i v té stanici s nezávislými návěstidly se symbolem výpravky v TJŘ a nemusím čekat na výpravčího? Děkuji. :-)" Dovolím si doplnit můj názor. Ono je to ještě kapánek složitější a vždy záleží na konkrétní situaci. - jste-li vlak s přepravou cestujících a máte v TJŘ pobyt z dopravních důvodů (+), a ve sl.2 symbol výpravky, zastavil jste v prostoru pro výstup a nástup cestujících, musíte být vždy vypraven jiným způsobem, než návěstí hlavního návěstidla (čl.2982). Pokud jste podle čl.3033 zastavil mimo prostor pro výstup a nástup cestujících (ani poslední dveře nestojí u peronu), rozkaz k odjezdu dostanete návěstí hlavního návěstidla, pokud je splněna podmínka čl.2977a). - jste-li vlakem pravidelně projíždějícím (v TJŘ nemáte pobyt) a ve stanici jste byl mimořádně zastaven a zastavil jste tak, že stojíte všemi vozy mimo prostor pro výstup a nástup cestujících, (což můžete-čl.3037), pak se symbolem výpravky neřídíte. Rozkaz k odjezdu dostanete návěstí hlavního návěstidla, pokud je splněna podmínka čl.2977a). Z čehož mně vyplývá, že nezáleží na tom, zda jsem vlakem projíždějícím, či zastavujícím z dopravních důvodů, ale kde stojím a podle toho se ne/řídím symbolem výpravky. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19005 Registrován: 5-2002
|
Haan: Vítám Vás, pane študáku Snad "Študám vás, pane vítáku", ne...? ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3099 Registrován: 2-2010 |
Samozřejmě. Ach ta moje paměť ... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6009 Registrován: 7-2007 |
Johny11: Proč tak příkře? Je to mladý kluk v 1 ročníku a ptá se. To je dobře, radějí víc, jak méně. Na nás je mu to osvětlit, aby to pochopil. A klidně dvakrát, no a? Paní Haan to doplnila dobře a odborně, tak snad je mu to jasné. Když ne, tak se zeptá znovu, no a? H+H: Študám vás, pane vítáku Co to citujete? Ivan_Horňak: Paní Haan to odpředpisovala, ok? Já to zkusím lidsky. (nebudu například stát v prostoru pro výstup a nástup cestujích, Pak se tě ten symbol výpravky netýká. (Pozn. je pouze v TJŘ osobní dopravy) nebo nebudu vlak s přepravou cestujích) tak mohu odjet na návěst postavení odjezdového návěstidla Pouze je-li v takovéto stanici povolena výprava vlaku jenom návěstidlem (tj návěstidlo platné jen pro jednu kolej, nebo skupinové s indikátorem s číslem koleje pro kterou platí) i v té stanici s nezávislými návěstidly se symbolem výpravky v TJŘ a nemusím čekat na výpravčího? Viz Haan - pochopeno? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19008 Registrován: 5-2002
|
OC: Co to citujete? Nějakou dávnou slovesnost, připisovává se to J.V. Sládkovi... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1656 Registrován: 10-2009 |
Pro Ivana Horňáka, příspěvek č. 4. Aby Tě nezmátla Jonnyho11 odpověď (přísp. 3463), napsal Ti to blbě. Když zastavíš mimo prostor pro výstup a nástup cestujících, tak můžeš být vypraven návěstí hlavního návěstidla platnému pro tu jednu jedinou kolej, na které stojí čelo vlaku. Ta výpravka přijde ke slovu jen z prostoru pro výstup...... Ostatně paní Haan Ti ocitovala znění předpisové. Každopádně jsem rád, že se o to zajímáš. Soudě podle jména asi Veselí n.Mor. Nebo se pletu? Tam ty případy stanic typu N ještě jsou. Zdraví P. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 4-2019 |
Dobrý den, už jsem to konečně pochopil. Děkuji Vám všem za odpovědi a přeji pěkný den. A ano, jsem z oblasti Veselí nad Moravou. Ještě jednou dekuji. Horňak | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 4-2019 |
Zdravím Ještě k tomuto: pak jsou ještě stanice označené NS nezávislá skupinová. Jak se budu v této stanici chovat když budu vlak projíždějící a na vjezdu nebudu zastaven? Mohu stanici projet bez zastavení? A u stanic P se závislými návěstidly bez rychlostní návěstní soustavy kde je zastavení z dopravních důvodu důvodů, tak pokud bude na vjezdu volno, tak mohu projet stanici a zastavení z dopravních důvodů nedodržet? (případně když bude ve stanici P odjezdové návěstidlo skupinové). Děkuji, ve škole na to má bohužel každý názor úplně jiný tak se raději ptám tady, abych to celé pochopil. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3100 Registrován: 2-2010 |
Koukám, že jste se pustil do čl.2977 a 3072-3074. Držím Vám palce, ať se daří ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Mně trvalo dost dlouho, než jsem rozlišila, kdy jsem vypravována návěstí hl. návěstidla, abych mohla projet, či naopak-kdy mně musí výpravčí dát svolení k průjezdu, abych nemusela zastavit. Trochu mého názoru (odborníci jistě opraví, upřesní, nebo to řeknou svými slovy, nebo stručněji): Ivan_Horňak:"Ještě k tomuto: pak jsou ještě stanice označené NS nezávislá skupinová. Jak se budu v této stanici chovat když budu vlak projíždějící a na vjezdu nebudu zastaven? Mohu stanici projet bez zastavení?" Neznám v TJŘ označení NS, ale jen P,N,B. Ivan_Horňak:"A u stanic P se závislými návěstidly bez rychlostní návěstní soustavy kde je zastavení z dopravních důvodu důvodů, tak pokud bude na vjezdu volno, tak mohu projet stanici a zastavení z dopravních důvodů nedodržet? (případně když bude ve stanici P odjezdové návěstidlo skupinové)." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1657 Registrován: 10-2009 |
Přátelé, zvlášť předpisáři! Nedávno zde proběhla celkem obsáhlá diskuze o zneplatňování už i tak neplatných návěstidel. Nabízím story starou pár dnů. Os z Kolína je vybaven V rozkazem: Z Pardubic do Kostěnic jedete v mezistaničním oddílu, Oddílová náv AB pro vaši jízdu neplatí, u návěstidla s návěstí Oddílové návěstidlo jednejte jako na návěst Výstraha. Prostě ten obvyklý text, který jsem snad moc nezmrvil. A tak se jelo. Na neplatných návěstidlech zelená, pak žlutá a červená.... no nic, stejně neplatí. Ale ouha, ten vlak před Os na stejné koleji jedoucí stejným směrem, či už spíš stojící před vjezdem do Kostěnic, ten taky neplatí? Tož zkuste názorovat, kde vznikla chyba a k čemu došlo. Vjel vlak do obsazeného oddílu? Něco je špatně, že? A kdo to posral? Jiná událost, taktéž z tohoto mezistaničního úseku. Os z Pardubic do Třebový dostal v Pardubicích rozkaz, že pojede po 2.TK, tedy "proti srsti". Cestující však nejsou na zastávkách informováni o jízdě po 2.TK. Asi nefunkční peronní rozhlas, nevím. Je však úsměvné, když na rozkazu je napsáno pro vlakový personál, aby informoval cestující na zastávkách o jízdě po jiné koleji. Na zastávkách propukl zmatek. Zvlášť v Černé za Bory, kde přístupová cesta vede přes most a je asi 200 metrů dlouhá. Lidé skáčou do pojížděné 1. koleje, včetně invalidy o berlích, jemuž spoluobčané pomáhají. Ale na peron se nevyškrábe, proto strojvedoucí odjišťuje dveře do koleje a cestující se derou ze štěrku nahoru do regíny. Taky tady se ptám: Existuje nějaký předpisový postup pro takovou situaci? A jaký? Podělal tady někdo něco? Nebo bylo vše v rychtyku? Přeju všem Káčkařům hezkou jarní neděli. P. |
|
|
Pružinskij
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3624 Registrován: 4-2015
|
Přátelé, zvlášť předpisáři! Všichni předpisáři si už dávno hodili mašli... ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") Vjel vlak do obsazeného oddílu? Něco je špatně, že? A kdo to posral? Podle toho, co píšete, to vypadá skutečně na MU - vjezd do obsazeného oddílu a to s ohrožením, protože jste počítal s tím, že jedete mezistaničně. Asi nefunkční peronní rozhlas, nevím. Asi, jinak je rozhlas dostačující. Zajímavé je to tam, kde jsou lávky nefunkční (Hlavno) nebo nejsou přístupy vůbec (Chudeřice). Tam to radši nechci vidět. A další ze zásobníku: Jak můžeme zpravovat o kilometrické poloze s indexem "p", když taková návěst vůbec neexistuje? Ale co, jak říkavali Arabové: Pes štěká, karavana jde dál ...
West code was broken.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3103 Registrován: 2-2010 |
Podroužek: "Os z Kolína je vybaven V rozkazem: Z Pardubic do Kostěnic jedete v mezistaničním oddílu, Oddílová náv AB pro vaši jízdu neplatí, u návěstidla s návěstí Oddílové návěstidlo jednejte jako na návěst Výstraha. Prostě ten obvyklý text, který jsem snad moc nezmrvil. A tak se jelo. Na neplatných návěstidlech zelená, pak žlutá a červená.... no nic, stejně neplatí. Ale ouha, ten vlak před Os na stejné koleji jedoucí stejným směrem, či už spíš stojící před vjezdem do Kostěnic, ten taky neplatí?" 1) konkrétní a přesný text celého písemného rozkazu a zda byla oddílová náv. AB zneplatněna kříži. Protože pokud nebyla, měl být vlak zpraven rozkazem z níž má platit(čl.3309)-tj. v Pardubicích-čl.3312: "VR může nařídit zpravování rozkazem V místo rozkazem Z ve zpravovací stanici (výchozí,je-li blíže), popř. ve stanici, kde vlak naposledy zastavuje, při: b) výluce AB, jsou-li oddílová návěstidla označena jako neplatná, zakrytá nebo odstraněná." 2) jakým způsobem dostal strojvedoucí rozkaz k odjezdu z Pardubic do Kostěnic. Doufám, že ne návěstí hlavního návěstidla (barva na něm), když v té době nemohla být ještě odhláška za předchozím vlakem. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8751 Registrován: 5-2002 |
A tak se jelo. Na neplatných návěstidlech zelená, pak žlutá a červená.... no nic, stejně neplatí. Ale ouha, ten vlak před Os na stejné koleji jedoucí stejným směrem, či už spíš stojící před vjezdem do Kostěnic, ten taky neplatí? Ani nechci pomyslet, kdyby u toho vjezdu stála třeba dlouhá vyrovnávka kontejneráků a měli na vjezdu na Volno :-( |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4001 Registrován: 11-2008 |
ad Haan: Podroužek upozornil na nějakou věc. Nechápu, k čemu vám bude v tomto případě, odpověď na vaše dotazy. Tady je to přece jasné. Výluka ZZ byla ukončena dříve a bohužel to výpravčí podělal !!! Zapomněl si zjistit, který vlak je ještě o výluce ZZ zpraven a rozkaz "V" mu zrušit. Naštěstí se nic nestalo a tak to dál nepitvejte. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8752 Registrován: 5-2002 |
ad VýpravčíXY: Naštěstí se nic nestalo a tak to dál nepitvejte. [vypravci] Už je stejně pitváno... Jo, tys to projel o deset metrů? Naštěstí se nic nestalo, tak to dále pitvat nebudeme... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3105 Registrován: 2-2010 |
Vxy: "Výluka ZZ byla ukončena dříve"-to sem píšete až teď Vy. Pokud nebyla(?) oddílová návěstidla označena jako neplatná, tak by se o jízdě v mezistaničním oddíle musely vlaky zpravovat až v Pardubicích a tedy pravděpodobně by nikdo nic nepodělal, žádný rozkaz o jízdě v mezistaničním by nikdo nepsal, když už se jezdilo na AB. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8753 Registrován: 5-2002 |
Pokud nebyla(?) oddílová návěstidla označena jako neplatná, tak by se o jízdě v mezistaničním oddíle musely vlaky zpravovat až v Pardubicích a tedy pravděpodobně by nikdo nic nepodělal, žádný rozkaz o jízdě v mezistaničním by nikdo nepsal, když už se jezdilo na AB. Ovšem pokud strojvedoucí tuto jemnou nuanci nebude znát, tak na základě popsaného rozkazu pojede stovkou za červenou a nedejbože, aby na rovinaté trati pak koupil volno předchozího vlaku na vjezdu. Fakt to není sranda ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3106 Registrován: 2-2010 |
PŠ: dobře vím, co to obnáší. Fíra měl rozkaz o jízdě mezistaničním a je mi to jasné, jak mohl jet. S fírou tahle nuance nemá co dělat. Jen jsem chtěla říci, že se výpravčí do té pastičky nemusel chytit, kdyby... autor D1, všichni urychlovači provozu a i zpracovatel VR předpokládali, že lidi nejsou stroje. My jsme se vždy učili zásady, kde a jakým rozkazem smí být vlak zpraven a taky u zkoušek se správná odpověď tvrdě vyžadovala. Při dnešním kvaltu a honění vteřinek, se za čas dočteme v D1, že o vjezdu, nebo odjezdu proti Stůj, může být vlak zpraven ve výchozí (zpravovací) stanici tak, jako je to už dnes u Op... sleduji, jak se nám plíživě a nenápadně otáčejí priority směrem-napřed plynulost a až potom bezpečnost. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4002 Registrován: 11-2008 |
ad Haan: Tak zrovna v tomto případě, kdy je výluka ZZ plánovaná a je vydán ROV, se co se týká zpravovaní vlaků rozkazem, za dobu co jsem na dráte ( 40 let ) nic nezměnilo. Stále platí, že v takovém případě se vlaky zpravují již ve výchozí ( případně dispoziční stanici ). |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1659 Registrován: 10-2009 |
Nazdar, já tam zapomněl napsat, že výluka skončila dřív, jak již poznamenal kolega výpravčíxy. Napsal jsem to proto, že mě z toho taky zamrazilo. Výpravčí si docela hlídají, zda byl vlak zpraven, zvlášť u stahovaček a zab zař. Docela často se stává, že pomalá jízda nebo dočasná pomalá jízda na rozkazu je, návěstidla nikde. (Teď by mě zajímalo, zda ta pomalá platí nebo ne, a podle kterého článku). Totéž u stahovaček. Na rozkazu je, v reálu nic. Mám jet se staženým sběračem? Že na trati je něco z toho a na rozkazu ani čárka, to se stává méně často. Ale stává se, zrovna včera PJ na Vyšehradě. Ovšem nutno uznat, že byla skoro předpisově označena. Že však může být docela nebezpečné, když je vlak rozkazem vybaven, to mně tedy nedošlo. Nejedná se mi o zesměšňování kohokoli z provozních zaměstnanců, natož jeho urážení či kriminalizování. Ani strojvedoucí, který toho byl účasten nic nehlásil - zas by to odskákal nějakej chudák. Já jen kdyby se to dostalo do povědomí jako riziková věc pro příště. No a ta jízda proti srsti je v tomto podobná. Já to zažil v Dolních Loučkách. V Řikoníně jsem dostal V rozkaz ukládající povinnost vlakovému personálu, tedy i mně, abychom cestující v zastávce Dolní Loučky informovali o jízdě po koleji opačného směru. Na ja! Ale kdy a jak?! Netušil jsem, že to bude tak dramatické. My bychom klidně čtvrthodinku posečkali, než staříci obejdou pod tratí a zase nahoru. Ale jich se zmocnila panika a lezli přes koleje a po kolenou a břiše se soukali ze strany sousední (první) koleje. Jinak řečeno, my jsme s paní konduktérkou rozkaz V nesplnili a cestující jsme neupozornili. Od té doby už nikdy nepřevezmu takový rozkaz. Prostě vlak bude vypraven bez něj, nebo nepojede. Je to jen další sloka téže písně - jak odpovědnost ze SŽDC přehrát na dopravce. A z mé strany varování kolegům strojvůdcům i vlakvedoucím. Jdu dělat něco užitečnýho, pochvala mě nemine. (Jsem nepolepšitelný optimista). P. |
|
