Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Tratě pod Beskydy » Archiv diskuse Tratě pod Beskydy do 28. 03. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Tratě pod Beskydy do 28. 03. 2019

dolů
   autor příspěvek
Error
Úterý, 19. února 2019 - 20:02:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 4-2010

Úterý, 19. února 2019 - 21:13:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12727
Registrován: 11-2002
 Starý Hanák: jestli to nebude tím, že v úseku Ostrava-Báňské - Ostrava-Kunčice se už má používat pouze systém GSM-R a ten je logicky prioritně dosazován na perspektivnější stroje než jsou dva čmeláci a jedna berta. Takže vyjedou asi jen v nouzi nejvyšší (nebo už jej nakonec dostali taky).

Error: hlavně ta první a poslední fotka je bomba. [jidlo]
Středa, 20. února 2019 - 05:13:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1282
Registrován: 9-2011
 BIOCEL dnes: 751.219.
Pátek, 22. února 2019 - 09:17:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12731
Registrován: 11-2002
 Zřejmě v reakci na "taky občas 751.219. Teď je to náhle vzácnost, většinou 753.7 nebo i 742 batoh" jezdí už třetí den za sebou na BIO právě 751.219. [happy]
Pátek, 22. února 2019 - 19:52:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 3-2018
 Jena: Taky jsem si všiml. Asi to tady čtou strojmistři ČDC... Bohužel se mi teď cesta na Ostravsko nějak "nehodí do krámu".
Sobota, 23. února 2019 - 13:39:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3314
Registrován: 10-2008
 3 loňské snímky lok. [masinka] 433.002:

[masinka] 433.002 [satan]

Matějovy oficiální stránky , Moje fotogalerie
Sobota, 23. února 2019 - 18:16:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 3-2018
 Na Sp 1643 dnes z Vyškova 842 solo, z Kojetína pak 844. Přitom podle ROV měla jet z Vyškova normálně klasika. Zjevně improvizace, aspoň že to vůbec jelo. Naštěstí cestujících nebylo moc, tak se vešli. Za pěkného jarního víkendu by to ale byl asi průšvih. Nedojela Sv z Brna do Vyškova?
Sobota, 23. února 2019 - 21:08:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 1-2018
 Ráno byl nejspíše nějaký problém se soupravama.... Nedojela ani Sv na R 905.
Neděle, 24. února 2019 - 09:53:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5388
Registrován: 6-2010
 Sv pro Sp 1646 jel až v noci. Brno 1:00 přes Kroměříž do VM příj. cca 3:00, lokomotiva 754.019
FOTOGALERIE a VIDEA
Čtvrtek, 28. února 2019 - 08:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5392
Registrován: 6-2010
 Na dnešních cisternách do Osíčka 753.197. V noci byla i v Kroměříži.
FOTOGALERIE a VIDEA
Čtvrtek, 07. března 2019 - 15:37:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3317
Registrován: 10-2008
 Včerejší zpestření všedního provozu na trati 323: [vypravci] [masinka] [jidlo] [fotic] [ok]

433.002, Hostašovice - Mořkov hl. trať, 6.3.2019
[masinka] 433.002 [satan]

Matějovy oficiální stránky , Moje fotogalerie
Čtvrtek, 07. března 2019 - 16:51:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 3-2015
 Kdy ji propadá revize na její kotel? Neměla už o ní přijít, nebo teprve příjde?
Čtvrtek, 07. března 2019 - 18:41:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3318
Registrován: 10-2008
 Ajexg: 9.3.2019, kdyby o ní přišel, tak by jej na trať nikdo nepustil...
[masinka] 433.002 [satan]

Matějovy oficiální stránky , Moje fotogalerie
Čtvrtek, 07. března 2019 - 19:11:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 3-2015
 Tak snad se nějak najdou peníze na opravu kotle, byla by škoda kdyby Matěj skončil neprovozní a šel do depozitáře v Chomutově.
Pátek, 08. března 2019 - 16:53:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3320
Registrován: 10-2008
 Ještě pár snímků ze středy 6.3.2019:


[masinka] 433.002 [satan]

Matějovy oficiální stránky , Moje fotogalerie
Středa, 13. března 2019 - 09:42:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12776
Registrován: 11-2002
 Dobi: hezké.. Snad zase brzy vyjede... [ok][happy]

Jeden aktuální postřeh - do BIO, stejně jako včera, po delší odmlce, jezdí čmelák, konkrétně 771.110. [happy]
Středa, 13. března 2019 - 16:54:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10208
Registrován: 12-2009
 Lysá velehora.[happy]
Neděle, 17. března 2019 - 21:37:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 9-2011
 Legiovlak poslední den ve Frýdlantě nad Ostravicí
Neděle, 17. března 2019 - 22:06:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 271
Registrován: 3-2015
 Nějaký nový přírůstek mezi 742?
Pondělí, 18. března 2019 - 20:06:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12784
Registrován: 11-2002
 Spíše hodně netradiční návštěva. Asi ještě vzácnější, než ten vlak, který tam z Čech dovezla a dnes odvezla do Havířova... [happy]

Mmch. tam se na tři dny setká Legiovlak s Protidrogovým vlakem, to se asi taky často nesejde.
Úterý, 19. března 2019 - 20:11:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1315
Registrován: 6-2009
 Do Bohumína odpoledne dorazila [blesk]754.019[blesk] Že by další mašina, kterou mají v Bohumíně zlikvidovat?

(Příspěvek byl editován uživatelem Banan151.)
Úterý, 19. března 2019 - 22:51:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10224
Registrován: 12-2009
 Jak je tam likvidují?
Středa, 20. března 2019 - 06:02:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 3-2015
 Ale, ale, :D takže 2 bleskovky původem z plzně? :D
Středa, 20. března 2019 - 07:18:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12786
Registrován: 11-2002
 A dnes 019 už vyrazila Os 3152/3151 do Beskyd.[vypravci]
Středa, 20. března 2019 - 08:31:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 3-2015
 No, jen dodám, [blesk]019 tu není na trvalo, je půjčená z Brna kvůli "provozním" brejlím, které by se daly spočítat zase na jedné ruce.
Což bychom mohli otevřít zase diskuzi o čtverkách. [proud].
Kočkopes
Středa, 20. března 2019 - 10:29:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 10-2017
 Jo, to se o 059 říkalo taky, že tu je jen na chvíli půjčená z Brna (kam byla mimochodem půjčená z České Třebové) - má ještě 059 furt ten nápis "DKV Česká Třebová", který tam byl ještě dlouho potom?
Středa, 20. března 2019 - 10:41:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 3-2015
 Nachází se 059 ještě v Bohumíně?
Středa, 20. března 2019 - 13:44:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10227
Registrován: 12-2009
 Ano, zrovna jako ostatní čeká na náhradní díly.
Středa, 20. března 2019 - 14:37:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 3-2015
 A poslední otázka co se týká 077 a přestanu otravovat :D . Viděl sem fotky ke konci roku kdy byl motor již po opravě ve Vrůtkách v Bohumíně a ve stavu, kdy se připravovalo ho namontovat zpět do 077 (i když to není její motor). Chci se zeptat, ví někdo jak je na tom teď zhruba po půl roce, jestli se to někam pohlo?
Středa, 20. března 2019 - 16:04:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10228
Registrován: 12-2009
 Čeká se na jeden trakční motor. Jinak by už jezdila.
Středa, 20. března 2019 - 17:37:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 3-2015
 Tak to je dobrá zpráva [happy]
Díky.
Středa, 20. března 2019 - 17:48:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 7-2017
 Os 3152, Ostrava hl. nádr. 754 019, 20. 3. 2019 (I boční číselné označení)
Středa, 20. března 2019 - 17:48:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2563
Registrován: 7-2002
 Nový "dočasný" přírůstek obrazem


Jinak Banan151 díky za info[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem tridvatri.)
"Velké vláčky" - http://www.lokomotivy.net; "Malé vláčky" - http://kzm.lokomotivy.net
Středa, 20. března 2019 - 18:32:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1318
Registrován: 6-2009
 323: pěkný, aspoň to někdo zdokumentoval, byť se ta lokomotiva od 059 nějak moc neliší, ale zase, neurazí.. [ok]

Furt lepší, než to, co tu bylo před 4 lety přesně. Krásná slunečná sobota a 1x 810 + 2 Bafíky, 749.107 a 742+3 Bafíky. Pro cestující teda určitě [proud].
Středa, 20. března 2019 - 20:02:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2465
Registrován: 3-2015
 Ty jo krásnej pod tou Lysou horou[ok].
Středa, 20. března 2019 - 20:34:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12788
Registrován: 11-2002
 Tridvatri: hezké, to Pržno koukám zahrálo na nervy... [wink][happy]
Středa, 20. března 2019 - 21:26:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2566
Registrován: 7-2002
 Banan151: třeba někdy dotvořím poslední kapitolu Magazínu, tak je třeba sbírat materiál[happy].

Jena: JJ, ale tentokrát to skončilo s náskokem o tři vozy a lokomotivu pro vlak[wink]
"Velké vláčky" - http://www.lokomotivy.net; "Malé vláčky" - http://kzm.lokomotivy.net
Čtvrtek, 21. března 2019 - 13:14:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 338
Registrován: 9-2011
 Brněnská 019 v dopoledním slunku za žst.Frýdek s Os 3128 do Frenštátu
Sobota, 23. března 2019 - 13:09:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3322
Registrován: 10-2008
 3 snímky ze včerejška:

[masinka] 433.002 [satan]

Matějovy oficiální stránky , Moje fotogalerie
Neděle, 24. března 2019 - 12:28:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 3-2015
 Snad se na něj usměje štěstí.


(Příspěvek byl editován uživatelem ajexg.)
Pondělí, 25. března 2019 - 20:13:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 9-2017
 Něco, co neodpovídá kvalitě oprav ve slavném depu Brno. Tech, stav prý odpovídá tomu, že by neměla opustit dílnu depa.

Došlo e-mailam. I takové šroty jezdí u ČD. uhodnete o který stroj se jedná?
Kočkopes
Pondělí, 25. března 2019 - 23:34:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 10-2017
 Hádám 4019 nebo 4059.

Jinak nevím, jestli je úplně moudré něco takového publikovat...
Keram
Úterý, 26. března 2019 - 14:30:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 4-2017
 Ánoanoano, 019...
Když člověk zapne vlakové topení, vymlátí si zuby o pult...
Ale to je, řekněme, takový běžný, provozní stav bohumínských 754 (i když 019 přišla z Brna), který je vlastně podle někoho "v pořádku"... [vypravci][uhoh]

Mimochodem - dnes by měla na zkušebku vyjet 077.
Úterý, 26. března 2019 - 22:58:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10249
Registrován: 12-2009
 vymlátí si zuby o pult...
Ale to je, řekněme, takový běžný, provozní stav bohumínských 754
To je ale blábol.[lame]

Ale jinak je to hezké, ta zaujatost. I když za to nemohou, stejně jsou vinni. [proud]
Kočkopes
Středa, 27. března 2019 - 10:19:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 734
Registrován: 10-2017
 To je ale blábol.
Možná jo, ale je podložený na té fotce z knížky závad a oprav (nebo jak se tomu oficiálně nadává). Celkem pochybuju, že by si někdo zhotovil takto věrnou kopii těch knížek...

Navíc, zanedbaný stav HV je chyba způsobená umanutou lokomotivou (která si řekne, že dneska se mi nechce, tak se udělám nemocnou), nebo špatnou údržbou dílny? Správná odpověď existuje a je pouze jedna

Mimochodem, dotaz na fíry - když je mašina v takovém strašném stavu, tak proč ji nakonec přeberete od strojmistra z depa? Nebo je zakázáno argumentovat tím, že s takovým strojem byste správně neměli ani vyjet?
Středa, 27. března 2019 - 10:57:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10252
Registrován: 12-2009
 nebo špatnou údržbou dílny? Správná odpověď existuje a je pouze jedna
Které dílny?[wink]
Středa, 27. března 2019 - 11:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12802
Registrován: 11-2002
 Ač Ohlovi klidně něco omlátím o hlavu, tady mu musím dát zapravdu, že za stav 019 dílna/kdokoli v Bohumíně skutečně těžko může. Ta mašina po příjezdu z Brna šla vlastně hned do provozu.

Dnes jsem ve FM koukal na opravenou 059 (v Paskově se pak míjela s 019), pokud vyjede i 077, že by se blýskalo na lepší časy?
Kočkopes
Středa, 27. března 2019 - 12:01:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 735
Registrován: 10-2017
 Dobře, ale pokud je ta mašina v takovém stavu, tak by se nejdřív mělo zapracovat na odstranění těchto závad (dílna), ovšem pokud sem ta mašina přijela, aby zachraňovala aktuální situaci, tak by to trochu postrádalo smysl, kdyby byla hned odstavená na (byť nějaké drobné) opravy.

Nutno ale podotknout, že jsem myslel obecně stav 754 v Bhm a přístup tamní dílny jako reakci na:
Keram:
"Ale to je, řekněme, takový běžný, provozní stav bohumínských 754 (i když 019 přišla z Brna), který je vlastně podle někoho "v pořádku"..."
Středa, 27. března 2019 - 12:52:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10253
Registrován: 12-2009
 by se blýskalo na lepší časy?
Na ty se blýská pořád, ale ty nejčastější a neustálé závady, byť to někteří nedokážou pochopit, nejsou žádnou běžnou údržbou preventivně odstranitelné.
Keram
Středa, 27. března 2019 - 21:21:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 4-2017
 To je ale blábol.

Ano, to je přesně odpověď v knize oprav, když se stále a dookola píše, pokud se mašina třepe jak ratlík.
Donedávna to byla 047 (kde se přišlo na brutálně nevyvážený topný alternátor, že?), 059, 068, na 065 se prozměnu nezvyšovaly otáčky (a ne, nebylo to tím, že by nějaký neználek dal přepínač do "léto")...
Ano, jasně, je to tedy samozřejmě blábol, takto přece nemůže přes 60 tun skákat... [happy]
Inu, zkus to vysvětlit lidem, co na tom i 12 hodin nepřetržitě hujdají...

Kočkopes:
Upřímně, podle předpisu by neměla vyjet polovina depa (včetně elektrik), a 9 z 10ti motorových mašin.
Ano, je to pro někoho těžké, ale takto to prostě je.
Samozřejmě, že když není záloha (což velmi často nebývá), tak se prostě jezdí do úplného zdechnutí a nějaká předpisovost, s čím by HV ještě mohlo, či už nesmí vyjet, jde (bohužel) trochu stranou. I poté jsou zde ale věci, o kterých se vůbec nehodlám bavit, s čímž prostě nepojedu, i když někteří to velmi ochotně zkoušejí a vyhrožují, že s tímto "vyjet musíš, nic náhradního nemám".
Zde jsou takové dva tábory strojvedoucích:
- přece se vozí lidi, musíme je odvézt do práce, apod.
- s vrakem prostě z depa nejedu.
Kočkopes
Čtvrtek, 28. března 2019 - 09:22:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 737
Registrován: 10-2017
Keram:
"Zde jsou takové dva tábory strojvedoucích:
- přece se vozí lidi, musíme je odvézt do práce, apod.
- s vrakem prostě z depa nejedu."
Fíry se soucitem k lidem chápu. Ovšem co je lepší? Nevyjet a nechat 300 lidí čekat a nebo vyjet a ohrozit jejich bezpečnost tím, že pojedu s polorozpadlým vrakem, kterému třeba nefunguje správně BSE (a např. by hrozilo, že se rozjedu, ale už nezastavím), což je prý mimochodem docela častá závada (pokud vím, tak tuším nejen 068 na to dlouho trpěla).


Keram:
"Upřímně, podle předpisu by neměla vyjet polovina depa (včetně elektrik), a 9 z 10ti motorových mašin.
Samozřejmě, že když není záloha (což velmi často nebývá), tak se prostě jezdí do úplného zdechnutí a nějaká předpisovost, s čím by HV ještě mohlo, či už nesmí vyjet, jde (bohužel) trochu stranou... ...i když někteří to velmi ochotně zkoušejí a vyhrožují, že s tímto "vyjet musíš, nic náhradního nemám"."
Tohle všechno je mi docela jasné.
Můj subjektivní dojem a názor je ten, že dokud budete poslušně sklápět uši, tak to nikdo nebude řešit a každý se po vás bude jen "vozit".
Čtvrtek, 28. března 2019 - 10:39:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 7-2017
 Dnes na Os 3166 viděn motor 810.271 s přívěsem. (Frenštát - ValMez)
Čtvrtek, 28. března 2019 - 11:55:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10256
Registrován: 12-2009
 přišlo na brutálně nevyvážený topný alternátor
Dílna nevyvážila, že.[proud]

třeba nefunguje správně BSE (a např. by hrozilo, že se rozjedu, ale už nezastavím)
Blábol.

No nic, blábolte si, zapněte si ARR, zapněte mobil, piště ,jak je vše špatně a jeďte z Kunčic p.O. dolů.[wink]
Jen abyste nepsali do malé prohlídky s "vyměnte slabé zdrže" i "vyměňte kola".
Včera to ještě tak tak vyšlo (076)
Keram
Čtvrtek, 28. března 2019 - 13:40:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 4-2017
 Ohl: Ne, údržba to má řešit, když to někdo napíše. Nebo si to snad má vyvážit před výkonem strojvedoucí?

Ohledně BSE - s těmi moc problém nebývá, občas bývá problém, že neodbrzďuje dostatečně. Pro případ poruchy pětiventilového brzdiče - rychlobrzda je zde ovládána mechanicky pomocí ovladače OBE-1, čili to brzdit bude, i kdyby se brzdič odporoučel. [happy]

K dnešnímu dni nevím o nikom, kdo by z vrchu dolů jel na ARR (zapnuté ho mít může, ale vždy navolená vyšší rychlost).
Kecy o mobilech nás tak akorát dokážou nas*at, opět - jedná se max. o jednotky případů.
Někdy do toho sedne někdo a jede, bez zkoušky brzdy, taktéž se nedávno stalo, že 754 neodbrzdila, přišel další, který s tím párkrát popojel sem a tam, a jel na výkon... To pak právě může dopadnout tak, jak na obrázku, a nemusí to být tím, že jede na ARR dolů...

A co se týče aféry cca rok a půl - dva roky zpět, ohledně protáčení obručí, co mám info, tak to bylo vždy po cca dvou-třech lidech. Ale taktéž se údajně podle papírů přišlo na to, že lisování neproběhlo tak, jak mělo a nevydrželo, co mělo. [wink]
Kočkopes
Čtvrtek, 28. března 2019 - 14:22:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 738
Registrován: 10-2017
 OK, uznávám, asi jsem nenapsal úplně vhodný příklad, ale každému je doufám jasné, co jsem myslel tím "ohrožením bezpečnosti cestujících".
Čtvrtek, 28. března 2019 - 15:12:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1158
Registrován: 9-2005
 Obligátní rčení pánu z Bohumína,když jsem odmítl vzít 810 bylo,však to neber,dáme tam autobus,ono to s ním půjde a fíry už potřebovat nebudeme,vlaky zrušíme.Pokud to čte vedení z Bohumína,jistě si na to vzpomínáte,že Kalači?
Čtvrtek, 28. března 2019 - 15:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 639
Registrován: 10-2007
 Vedení depa v Bohumíně je banda kokotu. Ale dílna by se taky mněla polepšit.Někeré 754 by si zasloužily pořádné dílny jako Nymburk a Třebovou.A 742 a 750 ČD poslalo do šrotu a není s čím jezdit , jo realita.
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
750371
Čtvrtek, 28. března 2019 - 16:16:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13055
Registrován: 9-2007
 Ona je to obecně chyba celého systému na ČD, myslím že pokud by byla ř 754 ve VM, tak by byla spolehlivější. Nadto počet Sv jízd do Bohumína vs Sv do VM, není tak velký rozdíl.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Kočkopes
Čtvrtek, 28. března 2019 - 16:33:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739
Registrován: 10-2017
 Je teda pravda, že ve Valmezu uměli dělat "Hondy". A mimochodem, když je na tom Bohumín tak špatně, tak snad není problém si na čas nějakou mašinku půjčit, jako to udělali v Klatovech... V Ostravě u Carga bublá 751.219, i to by mohlo být možné řešení.
Čtvrtek, 28. března 2019 - 17:19:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10257
Registrován: 12-2009
 pokud by byla ř 754 ve VM,

Jo, byly mladší. Tím míň poruchové na únavu materiálu. A oni tam poznají, kdy praskne trubka od nafty, jako dnes na 021?
MMCh ve VM stojí už půl roku 081. Proč není hotová, když tam jsou takoví supermani?

je na tom Bohumín tak špatně
Fajn, litanie v knize oprav jsou na brněnské, ale může za to Bohumín.[rofl]

Co se podle vás nejvíc kazí a jak za to může SÚ Bohumín?
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru