Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 08. 01. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 08. 01. 2019

dolů
   autor příspěvek
Středa, 02. ledna 2019 - 10:46:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1537
Registrován: 5-2007
Dánsko: [sad] 6x[smrt]
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/pri-nehode-vlaku-v-dansku-ze mrelo-sest-lidi/r~69acf04a0e6f11e9a470ac1f6b220ee8/
edit - dvě fotky v jiném článku:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/493276-zeleznicni-nestes ti-na-danskem-moste-si-vyzadalo-nekolik-obeti.html

(Příspěvek byl editován uživatelem jarda krapas.)
Středa, 02. ledna 2019 - 10:55:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 9-2015
Hezký nový rok všem, bez nehod.

Zajímalo by mě, jak je to (ve skutečnosti) s bezpečností letecké a železniční dopravy.
Můj odhad je takový, že
- letadla přepraví asi 10 biliónů "osobokilometrů" ročně, při průměrně asi 500 mrtvých,
- železnice přepraví asi 2.5 biliónu "osobokilometrů" ročně, při průměrně asi 200 mrtvých (po odečtení Indie spíše 100).
Bezpečnost mi tedy přijde docela srovnatelná, pro železnici jen mírně horší.
Věděl byste to někdo lépe? Existuje nějaký věrohodný zdroj?
Středa, 02. ledna 2019 - 10:56:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11886
Registrován: 4-2003
Zrovna na to koukám ... jako být mrtvej tím ,že tě trefí basa s pivem od protijedoucího vlaku tak to si jen tak nevymyslíš ...
https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Středa, 02. ledna 2019 - 11:09:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 9-2012
Jsem trošku poklikal web a ta dánská nehoda vypadá, jako by se vlak střetl se silničním návěsem přepravovaným protijedoucím vlakem, který byl odvanut do průjezdního průřezu vedlejší koleje. Taková příčina by vyvolala značné množství otázek ohledně zabezpečení nákladu těchto návěsů při přepravě po železnici.
Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
Středa, 02. ledna 2019 - 11:12:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 9-2015
Koukám, že 2.5 na železnici jsem dost podhodnotil. To má jen Indie s Čínou. Takže spíš víc než 4 bilióny pkm.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_rail_usage
Středa, 02. ledna 2019 - 11:38:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 796
Registrován: 11-2004
Po tom mostě vede i dálnice, která ale v době nehody byla právě kvůli větru zavřená. Když se nad tím člověk zpětně zamyslí, tak to bylo špatně tam poslat vlak s návěsy, které jsou při přepravě po kolejích ještě vyšší, než kdyby jely po silnici a tím pádem ještě náchylnější na vítr.

Uvidíme, co zjistí jako skutečnou příčinu. Silné větry jsou v dané oblasti běžné a čekal bych, že to normálně bude nějak zajištěné.
Středa, 02. ledna 2019 - 13:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5868
Registrován: 9-2011
které jsou při přepravě po kolejích ještě vyšší, než kdyby jely po silnici a tím pádem ještě náchylnější na vítr
Ona se boční plocha návěsu nějak změní, když se návěs naloží na vagon???
Všichni jste volové. Servít
Středa, 02. ledna 2019 - 13:24:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 8-2018
Tady ve Skandinávii dnes fouká nepříjemně, ve zprávách mluvili o tisících domácností bez proudu, vítr přes 30 m/s. Trajekty nestaví na Ålandech, kvůli špatné manévrovatelnosti. Ale podle mého pozorování to není horší, než to bylo v listopadu.
Středa, 02. ledna 2019 - 13:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2538
Registrován: 6-2016
Já si tipnu na blbě zabezpečený náklad v tom návěsu...
Středa, 02. ledna 2019 - 13:52:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18141
Registrován: 5-2002
Comar: Když se nad tím člověk zpětně zamyslí, tak to bylo špatně tam poslat vlak s návěsy, které jsou při přepravě po kolejích ještě vyšší, než kdyby jely po silnici a tím pádem ještě náchylnější na vítr.
To přijde na to, jestli má být ten návěs větrem převrácen nebo odsunut...
Středa, 02. ledna 2019 - 14:04:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 8-2018
Tou výškou byla nejspíš myšlena absolutní výška od země, neznám přesné výškové profily větru, ale předpokládám, že se vzdáleností od povrchu rychlost proudění znatelně stoupá. Taky bych odhadoval, že silniční návěsy nejsou konstruovány na míjení protijedoucích vozidel v relativně malém odstupu a vyšší součtové rychlosti, při silném bočním větru to dokáže u tahače sklopit zrcátko, a to je na silnici součtová rychlost teoreticky do 160 km/h.
Na dánských zprávách se píše, že jeden z návěsů měl být prázdný a proto se převrhnul.
Středa, 02. ledna 2019 - 15:46:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18144
Registrován: 5-2002
Ykka: předpokládám, že se vzdáleností od povrchu rychlost proudění znatelně stoupá
Na mostě ale stoupá nejspíš už od hladiny, ne...?
Navíc k vagónu lze ten návěst přikurtovat, kdežto k silnici těžko. Proto bych na rozdíl od Comara ze zákazu jízdy po silnici nečinil vůbec žádné závěry ohledně jízdy na vagónu...
Desiro
Středa, 02. ledna 2019 - 15:59:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3368
Registrován: 2-2004
Taková příčina by vyvolala značné množství otázek ohledně zabezpečení nákladu těchto návěsů při přepravě po železnici.

Nejen nákladu v nich, ale i zabezpečení těch návěsů na voze.

Působení bočního větru se u standardních železničních vozidel posuzuje stanovením větrné křivky (CWC). To se ale dělá pouze u vozidel s maximální konstrukční rychlostí vyšší než 140 km/h, což ty kapsáky nebyly.

Jak se to dělá u silničních vozidel jen vzdáleně tuším, věděl by někdo?
Středa, 02. ledna 2019 - 17:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 8-2004
Tak zminena basa piva by zpusobila protijedoucimu vlaku maximalne skrabanec. Navic ta basa by byla bez piva, protoze to byly navesy s prazdnymi lahvemi na ceste zpatky do pivovaru.
Jenze v tomto pripade vitr odfoukl z nakladniho vlaku cely prazdny naves. Navesy nalozene lahvemi byly tezsi, takze ty vetru odolaly.

Pro provoz na moste samozrejme existuji predpisy, ale vitr nedosahoval ani rychlosti, pri ktere se snizuje maximalni rychlost vlaku na moste, natozpak rychlosti, pri ktere je most uzavren.
Středa, 02. ledna 2019 - 17:19:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 8-2018
Hajnej: Dráha překonává úžinu Storebælt kombinací mostu, náspu na ostrově a tunelu, přesné místo úvolnění nákladu se může lišit od zveřejněného místa srážky. Kolem mostovky může být proudění větru turbulentní, působení sil ve vzdálenostech si vůbec netroufám odhadovat, chtěl jsem jen upřesnit moje chápání předchozího komentáře od uživatele Comar.
Oficiálně se vydává omezení rychlosti na mostu od průměrné rychlosti větru 21 m/s a od 25 m/s je provoz zastaven, podle zpráv se ale průměr dnes tak vysoko nedostal.
Zpožděné a odřeknuté spoje byly dnes i u Valtionrautatiet, přestože mi připadá, že se tu vykácené ochranné pásmo dodržuje.
Myslel jsem, že návěs se z vozu uvolnit nemůže, protože drží na točně, jako na tahači. I místní zprávy se dost rozcházejí v popisu nehody, jen jsou si jistí, že vyšetřování potrvá.

Desiro: Spolužák měl na starosti schvalování technické způsobilosti přípojných vozidel u tehdejšího výrobce v Brandýse, můžu se ho ještě vyptat, ale pokud vím, tak na tohle žádný předpis nebyl, aspoň v té době.
Středa, 02. ledna 2019 - 17:29:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 10-2018
Ykka:
"
Desiro: Spolužák měl na starosti schvalování technické způsobilosti přípojných vozidel u tehdejšího výrobce v Brandýse, můžu se ho ještě vyptat, ale pokud vím, tak na tohle žádný předpis nebyl, aspoň v té době."
U silničních vozidel je to již tradičně snad v kompetenci šoféra, jako všechno ostatní. To ovšem selhává u silničních vozidel naložených na železničnim voze.
Středa, 02. ledna 2019 - 18:03:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 10-2011
To mám ten rok pěkně začíná... [uhoh]
Středa, 02. ledna 2019 - 18:37:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2540
Registrován: 6-2016
vlasak: Borec v tom Fiatu(?) měl z [zadnice] kliku, že šukafon brzdil do zastávky. Chyběly 2 metry a byl by na jednom z prvních míst statistik za rok 2019...
Středa, 02. ledna 2019 - 20:02:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 7-2012
"Navíc k vagónu lze ten návěs přikurtovat, kdežto k silnici těžko."
Návěsy se v kapsových vozech nijak neuvazují.

"Myslel jsem, že návěs se z vozu uvolnit nemůže, protože drží na točně, jako na tahači."
Zatímco u tahače je královský čep uzamčen, tak na na železničním voze se čep strčí jen do díry a jen se opírá. (Kontejnery se také na návěsech zamykají, ale na vagonech jsou jen nasazené na trnech)

"Jak se to dělá u silničních vozidel jen vzdáleně tuším, věděl by někdo?"
Tak každopádně šlo o návesy schválené pro intermodální provoz, tak předpokládám, že taková věc řeší, ale jak přesně, to netuším.

Můžeme hádat, jak to dopadne. Řekl bych, že pro železnici opět ne výhrou a že jednoduše zakážou provoz vlaků s návěsy na mostech přes Storebælt a Øresund [angry]\
Středa, 02. ledna 2019 - 20:11:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 7-2012
Borec v tom Fiatu(?)

Řidič auta po nehodě zůstal zaklíněn ve vozidle a nemohl ven. „Vyprostili ho až hasiči. Naštěstí vyvázl bez zranění,“

To buď měl opravdu z [zadnice] kliku a nezmáčklo ho to o něco více nebo měl už problém nastoupit a vystoupit i dveřmi [happy]
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 09:43:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18147
Registrován: 5-2002
Osasco: Řekl bych, že pro železnici opět ne výhrou a že jednoduše zakážou provoz vlaků s návěsy na mostech přes Storebælt a Øresund
Nebo se nařídí kurtování návěsů. V lepším případě jen když fouká, v horším natvrdo.
dohlib
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 10:03:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 471
Registrován: 8-2014
Nevíte někdo, jaká byla rychlost těch vlaků na mostě a jaká je povolená ?

Viz odkaz :

https://www.lidovky.cz/svet/nejhorsi-zeleznicni-nestesti-v-dansku -za-poslednich-30-let-ma-uz-osm-obeti.A190103_092002_ln_zahranici _ele
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 11:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2347
Registrován: 8-2010
ad Hajnej:
Hlavně by se asi měla aktualizovat tato tabulka - těch tratí je tam totiž poněkud málo...[sad][angry] - viz níže:

Zdroj: https://www.cdcargo.cz/documents/10179/247058/Nakládací+směrnice+UIC_sv2.pdf/d965d89b-ca75-4c29-a2c8-1bac419a09ff
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 12:32:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1149
Registrován: 8-2004
Osasco: Zatímco u tahače je královský čep uzamčen, tak na na železničním voze se čep strčí jen do díry a jen se opírá. (Kontejnery se také na návěsech zamykají, ale na vagonech jsou jen nasazené na trnech)

Na zeleznicnich vozech je kralovsky cep take uzamcen, resp. ma byt uzamcen. V kazdem pripade tomu tak je u vozu, ktere se pouzivaji pro dansky pivni vlak, dokonce to bylo zmineno a ukazano v dokumentarnim filmu.
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 14:10:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 7-2012
Osasco: Zatímco u tahače je královský čep uzamčen, tak na na železničním voze se čep strčí jen do díry a jen se opírá. (Kontejnery se také na návěsech zamykají, ale na vagonech jsou jen nasazené na trnech)

Na zeleznicnich vozech je kralovsky cep take uzamcen, resp. ma byt uzamcen. V kazdem pripade tomu tak je u vozu, ktere se pouzivaji pro dansky pivni vlak, dokonce to bylo zmineno a ukazano v dokumentarnim filmu.

Zjišťoval jsem, jak je to s tím královským čepem a J_p má pravdu, zamyká se. Omlouvám se tímto za chybnou informaci [kecal].
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 15:29:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1097
Registrován: 5-2002
Hajnej: Na mostě ale stoupá nejspíš už od hladiny, ne...?

Tohle nám vtloukli do hlav v rámci výuky aerodynamiky a mechaniky letu v pilotní škole před čtvrt stoletím:

Vzduch proudí laminárně, resp "laminárněji" až od určité vzdálenosti od překážky. Nad překážkou proudí turbulentně (pomaleji). Oblast turbulentního proudění se nazývá mezní vrstva, přičemž je úplně jedno, zda se jedná o křídlo letadla (s minimální mezní vrstvou), most přes mořský průliv, les na jinak placaté krajině, nebo kilometr vysoký horský hřeben(s turbulentními proudy do 11 kilometrů). Každá překážka má svojí mezni vrstvu - mořská hladina, mostovka i horní hrana návěsu. Mezní vrtstvy všech tří se samozřejmně sčítají. Čím dále od překážky, tím rychlejší proudění. Čím nová překážka (návěs) čouhá výš nad původní překážkou (v tomto případě spoučet hladiny moře i mostovky), tím větší odpor bočnímu větru klade protože zasahuje do menší části mezní vrtsvy překážky. K podstatnému nárůstu docela bohatě stačí, že trajler na vagonu vyčuhuje nad zábradlí nebo nad protihlukovou zeď na mostě. Jinak platí, že F=1/2Cx.S.ρv2, tedy nepatrné snížení rychlosti proudění vlivem turbulence od nějakého "vlnolamu" má za následek pokles síly s druhou odmocninou rozdílu rychlosti s vlnolamem a bez vlnolamu. Samozřejmně se zanedbáním nějakých extrémních případů velmi vysokých výšek, kde se už projeví snížení hustoty proudícího vzduchu.
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 16:10:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18150
Registrován: 5-2002
PRA: Hlavně by se asi měla aktualizovat tato tabulka
Copak tabulka, ta se aktualizovat může, ale obávám se, že návěs na vagónu přece jen líp udržej nějaký ty kurty...

PB: To všechno je sice pravda, ale prvotní otázkou zůstává, na čem je postaveno kritérium pro uzavření dálnice.
Já se svým Berlingem "lítám" jen v nulové výšce, kurzu aerodynamiky na to nemaje, ale přece jen jakousi představu, co dokáže s autem dělat boční vítr, za tu dobu mám. Všelijakých strkání z jedný strany vozovky na druhou jsem už zažil docela dost, ale pocit, že mě to převrátí na bok, jsem teda ještě neměl...
Na základě toho si dovoluju vyslovit domněnku, že je kritérium postaveno spíš na tom "snosu", než na převrácení, a tuto domněnku ve mně posiluje právě Comarem zmíněný fakt, že se dálnice zavírá dřív, než trať (neb okolky na rozdíl od řidičů netřeba rozlišovat na zkušené a nezkušené).
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 16:32:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 5-2002
Máme zajímavé toky myšlenek... snese, převrátí. Já počítal spíš s verzí, že vítr ten trajler "rozebere" a do profilu nahází trosky, stejně jako třeba rozebral vagon v Argentině. https://www.youtube.com/watch?v=_shzPrR6kyA
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 17:39:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 6-2015
Převrhne se i vlak:
https://www.stream.cz/vtipky-a-srandicky/556444-vlak-projizdi-tor nadem-dokoukejte-do-konce
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 19:11:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 10-2018
To byla zadní část vlaku ručně bržděná, že po roztržení vlaku nezastavila a pokračovala dál ?
Čtvrtek, 03. ledna 2019 - 20:58:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 11-2006
Spíš ta přední byla trochu líp bržděná přes ty vozy co prováděli orbu.
Posláno z mobilu. 2.0
”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.”
Pátek, 04. ledna 2019 - 08:22:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5869
Registrován: 9-2011
pokles síly s druhou odmocninou rozdílu rychlosti
Sice nemám pilotních škol, ale z hlediska "selské fyziky" bych řekl, že (teda aspoň u nás v Záběhlicích) pokles síly bude s rozdílem druhých mocnin rychlostí. [wink]
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 04. ledna 2019 - 11:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3303
Registrován: 5-2002
Oblast turbulentního proudění se nazývá mezní vrstva, přičemž je úplně jedno, zda se jedná o křídlo letadla...

Nenazývá. Oblast turbulentního proudění vzniká za překážkou, v důsledku odtržení proudnic laminárního proudění. V mezní vrstvě dochází k pomalejšímu pohybu tekutiny vlivem tření o povrch tělesa. Průběh rychlosti v závislosti na vzdálenosti od povrchu tělesa je dán parabolou. V mezní vrstvě však stále tekutina proudí laminárně. Snižování tření v mezní vrstvě se provádí například jejím odsáváním. Aplikováno například McLarenem nebo Renaultem na vozech F1 pomocí difuzoru. Později zakázáno pro riziko nekontrolované ztráty přítlaku a havárie. Kdysi dávno, před 40 lety to někdo zkoušel pomocí "vysavače" (ferrari?)
Mluvit ovšm o mezní rstvě v souvislosti s kolmou stěnou je poněkud problém, nicméně pravdou je, že za vlakem s návěsy vystaveným kolmému větru rozhodně turbulentní proudění vzniká.

Když už tady spekulujete nad aerodynamikou těchto jevů, tak vezměte do úvahy i sací efekt, čili důsledek Bernoulliho rovnice, vznikající v důsledku zúžení proudové trubice mezi dvěma rychle jedoucími vlaky. ten totiž může mít mnohem větší vliv na lehký a špatně upevněný náklad než boční vítr...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 04. ledna 2019 - 12:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2545
Registrován: 6-2016
Johny11: " čili důsledek Bernoulliho rovnice"
Ano, to je dobrý postřeh. Stěna osobního vlaku je "plechová", tudíž relativně pevná. Stěna návěsu je "hadr", který se v dané situaci silně rozkmitá.
Miroslav_ Zikmund
Pátek, 04. ledna 2019 - 16:48:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 2-2016
Podle obrázků v TV se na přepravovaném návěsu poškodila - utrhla - plachta a přepravky, ono je celkem jedno zda plné nebo prázdné, začaly dělat neplechu. K utržení plachty může postačovat proud vzduchu vznikající při jízdě vlaku, který se dostane pod plachtu, tu "nafoukne" a pokud je v plachtě "slabé" místo nebo nedostatečně přikurtovaná ke spodku návěsu (přívěsu), tak se plachta urve. Příčinná souvislost s povětrnostmími podmínkami být může a taky nemusí. Pakliže "osobní vlak" jel ve směru Kodaň, nákladník je směrem opačným (rychlost lze předpokládat 100 km/h), patrně proti větru, čímž se síla proudícího vzduchu zvýšila.
Řešení je vcelku prosté - oplachtované kamiony nebo návěsy po železnici převážet nebudou, budou vyžadovány "pevné" skříně, včetně posuvných bočnic, podobně jako u železničních vozů, tj. bude možná boční nakládka.
Babilon
Pátek, 04. ledna 2019 - 17:51:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4023
Registrován: 12-2007
Co se vlastně v tom Dánsku stalo? Jediné, co jsem se dočetl, že vlak musel prudce zabrzdit, ale na to se neumírá.
Pátek, 04. ledna 2019 - 18:18:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 2-2014
Návěsů s posuvnými bočnicemi moc nebude,tudy cesta nepovede.
Pátek, 04. ledna 2019 - 18:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 7-2002
oplachtované kamiony nebo návěsy po železnici převážet nebudou
To je s odpouštěním naprostý nesmysl, kolik takových nehod se stalo a kolik milionů přeprav plachtových návěsů (kamionů) se jinak dosud v pořádku odehrálo. Dotčená lokalita pro tento problém představuje předpokládám jedno z nejextrémnějších míst Evropy, takže pokud vůbec nějaké nové opatření, tak třeba jen pro mostní spojení od Švédska po Fyn. A i to je v provozu přes dvacet let a plachtové návěsy se přes něj přepravují naprosto běžně. A chtěl bych vidět, kolik přeprav by zůstalo na železnici, kdyby byla nutná takřka kompletní výměna parku - autodopravci by stávající návěsy asi těžko jen tak vyhodili nebo nechali stát, takže dráho nazdar. Ale hlavně nemá smysl něco vymýšlet před dokončením vyšetřování, s ohledem na okolnosti si dokážu představit, že roli hrála i nějaká technická závada.

Co se vlastně v tom Dánsku stalo?
Tak stačí se podivat trochu dozadu v diskuzi nebo na články v jiných médiích, i když v nich se často papouškovaly úvodní mylné spekulace (pivo každopádně nevezl, byla to jen "vyrovnávka")... Z dostupných záběrů a informací to vypadá tak, že z první kapsy za loko ulétl prázdný návěs (rovnou celý nebo - varianta PB - po kusech, nevíme), rozpáral bočnice pěti dalších návěsů a pak do něj najel v protisměru rychlík tvořený dvojicí jednotek IC4. Prázdným návěsem mohl být myšlen opravu prázdný, ne s prázdnými přepravkami (i jeden z rozpáraných mi připadal, že byl zcela prázdný). Rychlost větru prý byla poměrně nízko pod hodnotami, při kterých se činí nějaká opatření, takže si dokážu představit nějakou závadu v oblasti královského čepu nebo jeho uchycení nebo teda i něco s plachtou (závada, špatné uchycení) neb souhrn více takových okolností. Do dalších detailů nebo spekulací nemá cenu jít dokud se nebude z vyšeřování vědět víc.
Blanka
Sobota, 05. ledna 2019 - 20:37:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 12-2014
https://www.novinky.cz/krimi/493633-vlak-v-radotine-zabil-cloveka -nehoda-zastavila-i-mezinarodni-spoje.html
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Neděle, 06. ledna 2019 - 02:41:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 4-2006
Jak se vlastně postupuje, pokud je vlakem sraženo malé zvíře? Králík/zajíc, zaběhlá kočka, bažant atp... Jede se normálně dál a sepíše se o tom pár slov na konci služby? A pokud ano, kde je tak velikostní limit, kdy se už zastavuje a vyšetřuje?
Neděle, 06. ledna 2019 - 03:00:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8555
Registrován: 5-2007
Fricoolinek: Najprv podľa toho, ako moc fíru náraz vydesí. [proud] Ak ho vydesí natoľko, že použije záchrannú brzdu, tak potom podľa toho, či po zastavení a prehliadke zistí, či a ako moc je vlak poškodený.
Neděle, 06. ledna 2019 - 06:24:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1369
Registrován: 7-2009
Králík/zajíc, zaběhlá kočka, bažant, srnka...se neřeší. Psát hlášení po každé směně kdy srazím něco takovýho by bylo byrokratické porno.[crazy]
Od divočáka vejš to už je horší, to občas odprdne něco na spodku Loko a pak se hlášení píše, občas to urve třeba kohout na jímce a je vymalováno úplně.[uhoh]
Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy!
=M=
Neděle, 06. ledna 2019 - 12:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1999
Registrován: 11-2012
Jako pasažér v prvním voze za mašinou jsem zažil najetí do stáda srnek. Randál jak kráva, rychlobrzda a fíra vyběhl ven před pluh. Kohouty a snímače VZ byly na místě, takže se jelo dále. Nebyl čas zjišťovat kdo je kdo, rozkaz zněl jasně, dovést vlak do stanice včas.

Takže pokud to neurve něco na mašině, tak se jede dál. O to lepší bylo na takové pluhy montovat snímače Mirelu. To jsem zažil pouze u jedné mašiny z deseti, že ty otvory seděly. Jinak se muselo řezat a vyvařovat, jak to všecko bylo vždycky dokroucené.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Neděle, 06. ledna 2019 - 14:03:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1150
Registrován: 8-2004
Nemusite spekulovat. Z prvniho vozu se uvolnil naves. Ja nevim, kde "zurnaliste" sebrali tu pohadku o plachte. Vysetrovani snad ukaze, zda se jednalo o chybu pri nakladce (neuzamceni) nebo o technickou zavadu.
K podobne nehode doslo asi pred 5 lety v Hamburgu. Tam se take uvolnil naves z kapsoveho vozu a narazil do mostu, to se nastesti obeslo bez zraneni.

Miroslav_Zikmund: pocet nesmyslu ve vasem prispevku je nad unosnou miru.
1. plachty a prepravky otrhal z vlaku padajici naves z prvniho vozu.
2. jen proud vzduchu zadnou plachtu z navesu neutrhne, ale padajici naves ano, to by musel byt o hodne silnejsi vitr. A i kdyby, utrzena plachta by neco takoveho nemohla zpusobit.
3. proti vetru to tedy rozhodne nebylo. Byl silny bocni vitr.
4. vy si myslite, ze uvolneny naves s pevnou skrini by byl nejakou vyhrou? Ten by zpusobil jeste vetsi paseku!

Nejspis bude potreba vylepsit upevneni navesu na vozech a nespolehat se jen na uzamceni kralovskeho cepu.
Pružinskij
Neděle, 06. ledna 2019 - 14:09:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3264
Registrován: 4-2015
Nebyl čas zjišťovat kdo je kdo, rozkaz zněl jasně, dovést vlak do stanice včas.
Nesmysl, sám bez souhlasu svévolně pokračovat nesmí.
West code was broken.

Neděle, 06. ledna 2019 - 19:14:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2328
Registrován: 7-2002
J_p: A kolik je tam traťová rychlost? Jestli “totál max.”, tak náklad jel předpokládám 100 a ta pomsta z Itálie až 180... Každopádně ta rána musela bejt šílená...[sad]
Gyllene Tider - Moderna Tider
Pondělí, 07. ledna 2019 - 13:11:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1151
Registrován: 8-2004
Fantomasdc:
Tratova rychlost je tam 180 km/h (na moste), v tunelu je 140 km/h.

(Příspěvek byl editován uživatelem j p.)
Úterý, 08. ledna 2019 - 05:41:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9658
Registrován: 4-2003
Pružinskij:Nesmysl, sám bez souhlasu svévolně pokračovat nesmí.

A koho pak se bude strojvedoucí ptát? Někoho ze SŽDC, třeba Pružinského? Ale prdlajs. Pokud to není nic, co brání v další jízdě, pokračuje se dál.

Ostatně divočák, který byl sražen mezi tunely v Praze na Vítkově a Balabenkou, tam smrděl v traťové koleji hodně dlouho, než se rozložil...
Úterý, 08. ledna 2019 - 14:54:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2999
Registrován: 2-2010
Bram:
"A koho pak se bude strojvedoucí ptát? Někoho ze SŽDC, třeba Pružinského? Ale prdlajs."

No, ptát se bude toho, komu je povinen každou mimořádnost ohlásit-čl.3952, 3956, 4019b (čímž je i mimořádné zastavení po najetí na překážku-v tomto případě na divočáka)-tedy řiditeli dopravy. A když dopravu bude řídit Pružinskij, tak jemu. A bez jeho souhlasu nesmí pokračovat v další jízdě. Si myslím.


(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Pružinskij
Úterý, 08. ledna 2019 - 15:01:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3273
Registrován: 4-2015
Pokud to není nic, co brání v další jízdě, pokračuje se dál.
Bohouškovo otroci neznají ani základní předpisy, hezký...[satan]
West code was broken.

Úterý, 08. ledna 2019 - 15:49:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2547
Registrován: 5-2008
To so mi problémy , dycky se to hodilo na mašinu a dělala se zabijačka
Don Parmezano
Úterý, 08. ledna 2019 - 17:09:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3027
Registrován: 7-2006
Nesmysl, sám bez souhlasu svévolně pokračovat nesmí.

[happy] .. mno takovej kančí guláš byl pak velké zpestření "na vsi" .. [biggrin] Ale dnes .. mno raději no coment .. [vypravci]

P.S. Zlatej věk před mobilní ..[satan]

(Příspěvek byl editován uživatelem Láďa.)
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Úterý, 08. ledna 2019 - 17:16:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18185
Registrován: 5-2002
L: takovej kančí guláš byl pak velké zpestření "na vsi"
Náš mladej v sobotu vyhrál v tombole kance. [cunik][jidlo][ok]
(jsme se jednou ocitli u Mořepetra v revíru a hned toto)
Úterý, 08. ledna 2019 - 17:45:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 7-2017
Co zbyde z divočáka nebo srnky po sražení vlakem jedoucím 120km/h a víc je mnohdy guláš už hotový, nacházející se na různých částech pojezdu mašiny. Málokdy k zužitkování snědením, spíš k bluééé a smytí wapem :-o
Posláno z mobilu. 2.0
Úterý, 08. ledna 2019 - 18:23:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5929
Registrován: 7-2007
Bram: No, no.... Asi si nic nedostal k náhradě...Pokud dojde k poškození drážního vozidla (najetí do překážky - i pták je překážka) je to MÚ a jsou jasně dané postupy. Tj včetně souhlasu k další jízdě.
Jak by si mi odpověděl na otázku: Proč jste nezastavil po střetu? Když jste zastavil, komu jste nahlásil MU? Zjistil jste nějaké poškození HDV? Kdo vám dal pokyn k další jízdě?...Milej zlatej, tohle si moc netrefil...
Když svým autem srazíš třeba zajíce (slepici) bez zastavení pokračuješ dále? Opravdu se nejdeš kouknout, co ti spáchal? Jestli náhodou "nekrváciš" (olej, voda, benzin), nechceš případně po někom náhradu (třeba pojišťovna)?
Haan: A bez jeho souhlasu nesmí pokračovat v další jízdě. Si myslím. Myslíte správně.
Úterý, 08. ledna 2019 - 19:54:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 6-2018
Oldcerry: autem sraženého zajíce, bažanta, kočku, slepici, to vše mám už na svědomí. nezastavoval jsem. Po silvestrovské macaté srně jsem samozřejmě zastavil, to je poněkud jiný level. Aby fíra zastavoval, když trefí bažanta, to mi hlava nebere.
Úterý, 08. ledna 2019 - 20:24:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5931
Registrován: 7-2007
starý_Ivoš: No když trefíš bažanta ližinou sběrače, rázem je škoda ála 100 tisíc (100km/h). Ve 200 asi vrána - procezena přes mříže = beze škod. V 80km/h asi srnčí, jímka, snímač VZ, pluh...bratru za 30 litrů (r. 94). Ani jedno nevedlo k neschopnosti HV.
A s dnešním přístupem různých "vzdělanců"...tudle, vy jste si to vymysleli, tak si to vyžerte, na sebe to brát nebudu. Takže bum = provozní zastavení, ohlášení provozovateli dráhy, ohledání, nahlášení příslušným pracovníkům a pak...třeba pokračování v jízdě, ale vždy po pokynu. Anebo nevidím, neslyším, ale nic mezi tím!
Asi tak...
Úterý, 08. ledna 2019 - 21:37:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 7-2012
Dánsko:
Denmark bans pocket wagons after Great Belt accident

Používat kapsové vozy lze jen po nějakých nezávislých bezpečnostních kontrolách. Detaily jsem nezjišťoval.
Úterý, 08. ledna 2019 - 21:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2548
Registrován: 5-2008
749.243-2: kdysi dávno , jsem doma do 11 večer stahoval a vyvrhoval srnku chycenou nárazníkem (cca 80km) zvenku vypadala dobře , ale " vnitřek" rozšmlelcované. O zbytek jsme rozděli tři , každé tak 5kg masa
Don Parmezano
Úterý, 08. ledna 2019 - 21:56:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9663
Registrován: 4-2003
Oldcerry:No, no.... Asi si nic nedostal k náhradě...Pokud dojde k poškození drážního vozidla (najetí do překážky - i pták je překážka) je to MÚ a jsou jasně dané postupy. Tj včetně souhlasu k další jízdě.

První věc, když zastavím, je informování odpovědné osoby dopravce (pak ještě SŽDC), že se něco takového stalo. Pak vozidlo prohlédnu a na základě takové prohlídky a konzultace s odpovědnou osobou dopravce se postupuje dále. Protože mohla (ale také nemusela) vzniknout pojistná událost.

A až teprve potom, co si tohle vyřídím s odpovědnou osobou dopravce, se mohu začít zajímat o to, jak pojedu dál. Tj. že se budu zajímat o povolení k další jízdě. Ovšem musím splnit výše uvedenou podmínku. Na to mi je jakékoliv povolení od kohokoliv od SŽDC zcela k ničemu. To je prostě až ten úplně poslední krok, ke kterému vůbec nemusí dojít, protože vozidlo může být neschopné.

Proč asi píšu, že: A koho pak se bude strojvedoucí ptát? Někoho ze SŽDC, třeba Pružinského? Ale prdlajs. Prostě proto, protože SŽDC v této věci rozhodovat vůbec nemůže. To si rozhoduje dopravce. A přiznám barvu, na Pružinského namyšlené kydy jsem dost alergický.



Jak by si mi odpověděl na otázku: Proč jste nezastavil po střetu? Když jste zastavil, komu jste nahlásil MU? Zjistil jste nějaké poškození HDV? Kdo vám dal pokyn k další jízdě?...Milej zlatej, tohle si moc netrefil...

Na to, abych mohl zjistit, jak (a zda vůbec) je vozidlo poškozené, musím zastavit. Bez toho to prostě nejde. A na to, jestli je vozidlo poškozené a zda se s ním bude moc pokračovat dál, nemá nikdo na SŽDC vliv. Od toho jsou tu odpovědné osoby dopravce a ne SŽDC.



Haan:No, ptát se bude toho, komu je povinen každou mimořádnost ohlásit-čl.3952, 3956, 4019b (čímž je i mimořádné zastavení po najetí na překážku-v tomto případě na divočáka)-tedy řiditeli dopravy.

Vy si ale plete dvě věci: Jedna věc je ohlášení takovéto mimořádnosti SŽDC a druhá je povolení odpovědné osoby dopravce pro strojvedoucího, jestli s vlakem může po technické stránce pokračovat vlastní silou vůbec dále.


Pružinskij: Bohouškovo otroci neznají ani základní předpisy, hezký...

Ješitný zakomplexovaný osel prostě zůstane navždy ješitným zakompexovaným oslem a to ani vysoká škola nespraví [crazy].