| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 09. 09. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 09. 09. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 7-2018 |
Říká se tomu vyvinění a je to jeden ze základních rozdílů české železnice a letecké dopravy a jen tak se to asi nezmění. Bohužel. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4885 Registrován: 9-2005 
|
Dovolím si otázku: byl někdo z vás na místě v Uhříněvsi po nehodě a pamatuje si, jestli byla ulomená závora ze směru od Benic? Ne ta na druhé straně přejezdu, kam byl odhozen kamion, ale ta, přes kterou na přejezd vjel. Díky za odpovědi. |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1769 Registrován: 7-2009 |
Friedrich.S: o Ejpovicích nevím moc, ale jinak o technologiích detekujících pohyb, prostor a nejen průnik v to počínaje hodně. Ale hlavně, že si kopnete, pokud možno sprostě a co nejrychleji a nejostentativněji protistranu znemožnit... To je totiž hlavní "diagnóza kultu" organizací typu železnice (bohužel nejen železnice) a lidí kolem napojených - v případě průseru nikdo za nic nemůže, všichni všechno papírově udělali přece dobře, ale přesto to zafungovalo, lépe to také přece dělat nejde. A bohužel hradby okolo jsou vystavěny tak, aby se dovnitř pokud možno nedostal nikdo, kdo by mohl rozbít stávající stav. Dál na Vaše invektivy reagovat nehodlám.
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8947 Registrován: 5-2002 |
Dovolím si otázku: byl někdo z vás na místě v Uhříněvsi po nehodě a pamatuje si, jestli byla ulomená závora ze směru od Benic? Ne ta na druhé straně přejezdu, kam byl odhozen kamion, ale ta, přes kterou na přejezd vjel. Díky za odpovědi. Tam byly závory zcela bez poškození. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7020 Registrován: 5-2002 |
Když si to sečtete ještě s dobou průjezdu, k tomu čas na anulaci a následené otevření přejezdu (8s), dáte-li tento zlepšovák na přejezd v Uhříněvsi, ve špičkách se neotevře hodinu. Na druhou stranu kdyby ten vlak vykolejil do profilu sousední koleje o něco víc a tam projížděl náklad, tak máte z těch 300 lidí třeba 200 mrtvých. Ono to štěstí jako prase nebude zachraňovat situaci vždycky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4886 Registrován: 9-2005
|
Ano, díky za potvrzení toho, co vím. Ale chtěl jsem, aby to napsal ještě někdo jiný, abych nebyl, jak je tady zvykem, osočen ze lži. A teď vysvětlím, proč jsem se ptal. Koluje fáma, že závory byly zavřené, po průjezdu vlaku se začaly otevítat, do polootevřených závor vjel ten kamion a než došlo k úplnému otevření, vjel do přibližováku protijedoucí vlak a závory se okamžitě začaly opět zavírat (sklápět břevna). Představíme si, jak ta souprava kamionu vypadala? Tahač s kabinou, mezera, kontejner, mezera, kontejner, konec soupravy. A co že tím chci naznačit? Inu to, že kamion nemohl být pod sklápějícím se břevnem, které se svou vahou (dováženou sice protizávažím, ale pořád má určitou, přesně danou hmotnost) sklápí do oněch mezer. To by závora bez újmy nepřečkala. Navíc, i kdyby se mu podařilo to projet bez zlomení závory, by došlo k překročení doby sklápění břeven a přejezd by hlásil poruchu. To se nestalo. Viděl bych to tak, že vjel do otevřených břeven (nemusí nutně jít o pojem otevřený přejezd, neboť mohl být už ve výstraze), po vjetí na přejezd si uvědomil, že slyší zvonce, zůstal stát na kolejích a koumal, co dál. Mezitím se závory zavřely, on stál dál a přijel vlak. Toť můj názor, skutečný průběh je na vyšetřovateli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8948 Registrován: 5-2002 |
Koluje fáma, že závory byly zavřené, po průjezdu vlaku se začaly otevítat, do polootevřených závor vjel ten kamion a než došlo k úplnému otevření, vjel do přibližováku protijedoucí vlak a závory se okamžitě začaly opět zavírat (sklápět břevna). Tuto fámu myslím vyloučil mluvčí Drážní inspekce, který řekl toto: Přejezd do výstrahy 9:31:56, přejezd do poruchy 9:35:24. To je naprosto standardní čas pro jízdu Os od Říčan Předpokládám, že kdyby jel vlak proti, tak by to řekl a já ho taky neviděl (ale já nějaký čas nevěděl, že se něco dělo, jen jsem se divil, že dlouho nic nejede). |
|
Gale
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 7-2014 |
 Plešoun:" Viděl bych to tak, že vjel do otevřených břeven (nemusí nutně jít o pojem otevřený přejezd, neboť mohl být už ve výstraze), po vjetí na přejezd si uvědomil, že slyší zvonce, zůstal stát na kolejích a koumal, co dál. Mezitím se závory zavřely, on stál dál a přijel vlak. " |
|
Mišin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 5-2019 |
Gabuliatko: "Nebylo by mnohem levnější se zaměřit na to aby po těchto přejezdech nejezdila kamionová doprava?" Neměla by tam jezdit. Od Uhříněvsi je tam B4 - viz foto. V Čestlicích v dědině je tuším 6t, nevím jak je to od Nupak atd. Kousek v Uhříněvsi je cca 10let nový podjezd. V každém případě hopsat s kamiónem přes Benice - žádná radost - cesta dost úzká - on i na tom přejezdu stál skoro uprostřed - čert ví kde se tam vzal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4634 Registrován: 3-2004 
|
Takže si to zkusíme představit. Namontujeme detekci překážky. Po uplynutí předzváněcí doby, dejme tomu 72 s se spustí detekce volnosti přejezdu. .... Za současného stavu ano. A když na to půjdeme z druhé strany - na hlavních tratích dříve či později bude ETCS L2... S ním mi odpadá starost, zda tam budu mít cestou ještě nějaký klacek, do řádově sekund mám na vozidle v případě potřeby TSRko a vozidlo k němu brzdí. Také by snad pomohlo, i kdyby už vzdálenost vlaku od přejezdu nestačila na zastavení před překážkou, tak alespoň ke zpomalení rychlosti nárazu do překážky (už při poloviční rychlosti mám 1/4 kinetické energie).
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15787 Registrován: 6-2003 |
V Uhříněvsi je sice podjezd, avšak ulice K dálnici je od Pitkovic už od března zavřená kvůli výstavbě vodovodu, takže se to možná snažil objet, ale blbou trasou. Ještě doplním, že je zavřená i ulice Ke kříži, takže podjezd je v zákazu vjezdu. (Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.) |
|
Gale
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 7-2014 |
Myslím že spíš než detekce volnosti by pomohlo postupné zavírání vjezdových a výjezdových břeven. To nejdelší a nejpomalejší vozidlo potřebuje na překonání benického přejezdu, resp. vzdálenosti mezi břevny 25 s (Ve Studénce 22 s). Kdyby o tu dobu déle bylo vjezdové břevno dole, nejspíš by to zastavilo i tohohle magora i Zondaje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 4-2006 |
Pokud se to tu už řešilo, tak pardon (nemá čas to teď louskat) - jak velká prodleva může nastat mezi oznámením na linku 158 a příkaz k zastavení vlaku? Nevíte, zda operátor 158 má přímou linku na vlakový dispečink? Tj. že by mu mělo stačit 1-2x klinkout na svém PC a hned vytáčet? |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1770 Registrován: 7-2009 |
Fricoolinek: než se Vás vyptají kde jste a KDO jde... než se dovolají na řízení vlaků, než ti se spojí s vlakem (anebo shodí alespoň poslední návěst na červenou) - to ty zmíněné 2 minuty, které na to dle uvěřejněných zpráv byly, stačit nebudou. Navíc číslo přejezdu z hlavy znát nebudete (a nalepené je "zezadu" na té černé straně, ale pokud nejste sebevrah, tak jej nepůjdete přečíst, stejně jako nepůjdete pomáhat zvedat závoru, protože určitě nechcete chytit zásah od nějaké z trosek odletujících ze srážky), takže popsat který přejezd. P.S.: Schválně, zda bude nějak postižen ten, který pořídil záznam nehody (resp. jeho palubní kamera), když se probíralo zda volal nouzovou linku anebo ne (A ty, kteří stáli ve frontě okolo, budou probírat také? hledat kdo byl s mobilem u přejezdu?). Příště žádné záznamy z nehod nebudou (leda anonymně do médií) a PČR bude moci tak akorát příště žádat o pomoc, kterou ovšem nedostane... O co jednodušší by to mohlo být s detekcí prázdného prostoru přejezdu (navíc do budoucna případně i spojeného s ETCS), kdy by se ta informace dostala alespoň na řízení provozu řádově ve vteřinách. Ale, jak už tu někdo zmínil, asi se čeká na nějakou obrovskou hromadu se spoustou mrtvých, aby se (možná) začalo něco dít.
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20033 Registrován: 5-2002 
|
XH: je možné prakticky bleskově proměřovat prostor přejezdu s rozlišením na centimetr (ne-li milimetr) v 3D a porovnat se vzorově nasmímaným stavem Podobný text o rozpoznávání obrazu si přečetli na metru a protože se jim to líbilo víc, než perńní dveře, tak se při ověřování bezobslužného obratu na Dejvické instaloval kamerovej systém. Planej poplach od kamer byl následně bezkonkurenčně nejčastější příčinou nedokončeného obratu. Mimo jíné proto za nějakou dobu uvidíme na Zličíně jeden segment perónních dveří... Skoro mne svrbí ruka takové zabezpečení na modelu postavit a hodit na patentový úřad Teď tady byl - museli jste se potkat na schodech (pfc)... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") detekce průniku do tunelu v dnešní době, do bytelnými stěnami omezeného portálu, to snad ani nejde tak odfláknout, aby to ignorovalo třeba tu blbku Však ono ji to taky neignorovalo. Chtělo by to víc vědět a míň spekulovat (hlavně o tom napakování, to je příznačné - mimochodem, Tys chtěl se svým čudem chodit na patenťák, takže bys to z čirého altruismu asi taky nedělal, že...?). Asdf: Ono na to teoreticky ani netreba pridávať izolák. Stačí natiahnuť ten súčasný a odkladať výstrahu o 15s. To by určitě stačilo, ale u vlaku jedoucího polovinou Vmax to znamená prodloužení doby uzavření přejezdu o 15 sekund, což se obávám je důvod, proč to při projednávání projektu naráží... Plešoun: Předzváněčka 72s To máme přibližovák 3200 metrů, takže nášlap od Hostivaře někde v km 173.2, tedy na krajní výhybce? To mi nějak nesedí s Hádym anoncovaným nášlapem od vjezdu - nebo je tam odložení výstrahy jako opatření proti "mávání závorama"...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1751 Registrován: 10-2009 |
Já tomu nerozumím, co je to ta detekce na přejezdu? Co detekuje? Vozidlo? Jak velké? I motocykl? A co pak s tou informací? Působí na nějakou technickou fičůru? Nebo oznamuje něco živýmu člověku? A ten člověk má ještě něco jinýho na práci? Nebo jen čekat na poplach? A co udělá potom? Volá hasiče a polecajty? Jak dlouho ta detekce prostor přejezdu snímá? Od uzavření přejezdu do průjezdu vlaku? A kde to už funguje? Já to ještě nezapsal. Dík. P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20034 Registrován: 5-2002
|
zOb: Směrnice pro provoz kamerových systémů totiž s něčím takovým nepočítala Aha, už to leze ven. Takže v proklouznutí kamerama to nebylo a v napakování nejspíš taky ne. No hlavně že tu někdo zasmrděl... XH: o Ejpovicích nevím moc Ale hlavně, že si kopneš, pokud možno sprostě a co nejrychleji a nejostentativněji protistranu znemožnit... Koudy: kdyby už vzdálenost vlaku od přejezdu nestačila na zastavení před překážkou, tak alespoň ke zpomalení rychlosti nárazu do překážky (už při poloviční rychlosti mám 1/4 kinetické energie). No ten Ešus na tom videu zrovna nevypadal, že by do toho vletěl nadpoloviční rychlostí... |
|
Friedrich.S
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 1-2013 |
XH: o Ejpovicích nevím moc O Ejpovicích nevíš vůbec nic ale jinak o technologiích detekujících pohyb, prostor a nejen průnik v to počínaje hodně A právě tímhle to (také) dokazuješ. Přečti si ještě jednou příspěvek zOboru v 19:43, tu část určenou tobě. Ejpovice vůbec nebyly o technologii, ale o předpisech. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 7-2018 |
Hajnej: čidla měla spoustu planých poplachů, ten den minimálně jeden. Výpravčí měl jen online náhled na kamery, nedostal se do archivu. Je to také jen člověk, má své fyziologické potřeby, jako výpravčí také další povinnosti. Nevím, zda zrovna venku sledoval vlak, nebo řešil něco jiného, nebo byl na WC. Každopádně v okamžiku zjištění toho, že zařízení vyhlásilo poplach, už na kameře nic neviděl. Podle pokynů zkontaktoval HZS SŽDC, ti v domnění, že se jedná o další z řady planých poplachů, řekli, ať to zanuluje a jezdí dál, že oni tam nepojedou. Dál už to asi znáte. Ne nadarmo se říká, že osobní údaje slečny (ta směrnice je takto nastavena z důvodu ochrany osobních údajů) se zachránit podařilo, život už bohužel ne. Proč když čidlo zaznamená pohyb, nevyskočí na obrazovce snímek v ten moment pořízený, aby bylo poznat, jestli je to liška, pes, člověk, nebo (ehm, Březno u Chomutova) auto? Je přeci známo, které čidlo se spustilo. Udělat screenshot z kamery a zobrazit jej na monitoru by snad takový problém nebyl, nebo ano? Jenže proč - výpravčí přeci nedělá nic jiného, než že se naplno věnuje tunelu. Stejně tak se naplno věnuje INISSu, stejně tak se naplno věnuje tomuto a tomuto. Fyziologické potřeby nemá. Ano, dnes má výpravčí výjimku v tom smyslu, že u přesně vyjmenovaných kamer se dostane nějakou dobu zpětně do archivu. To je bezesporu dobře. Ale pořád to musí hledat. Nemělo by to vyskočit automaticky? Všechno je to svedeno do DDTS (dohledový systém), není přeci problém nastavit podmínku "když čidlo A zaznamená pohyb, udělej snímek z kamery 2.TK na Homolce, když čidlo C, z kamery 1.TK na Chlumu, snímky zobraz na monitoru". Není to problém udělat dodatečně, všechno je to softwarová záležitost. Jenže s tímto nikdo nepočítal. V poslední době se nám těch věcí, kdy nikdo s něčím nepočítal, začíná nějak hromadit. A místo toho, aby měl člověk v provozu vše naservírované na stříbrném podnose, si musí stále více a více věcí dohledávat. A když už během hodiny dohledává desátou věc, všechno samozřejmě zabezpečené unikátním dvanáctimístným heslem s velkým písmenem, číslicí a speciálním znakem (Jednou je člověk přihlášen do domény a i na intranetu má vpravo nahoře své jméno a pracovní zařazení, proč se proboha musí ke každé aplikaci přihlašovat ještě jednou, protože to zabezpečení není sjednocené? Taky s tím nikdo nepočítal? Podle nějaké IT metodiky má ještě vypnout ukládání hesel a vždy je ručně zadávat - to má ale zapnuto asi každý.), tak nejen že to je vopruz, ale prostě něco přehlédne. Výpravčí není archivář, aby stále něco hledal. Kolegové strojvedoucí si za případ zabezpečení tunelu mohou dosadit jakýkoliv jiný případ z jejich praxe, znáte to určitě také. V kanceláři nikdo s ničím nepočítá, provoz si nějak poradí. Podroužek: v případě tunelu to dokázalo detekovat i lišku. Předpokládám, že na přejezdu to bude brát větší předměty, jinak se bude každou chvíli stát. A také že poplach sám odezní, když se prostor přejezdu uvolní (liška uteče/auto odjede). A otázka seřízení je zde také důležitá, právě kvůli těm planým poplachům. Zatímco na tunelu byly 4 denně a kilometr okolo ani živáčka, u přejezdu ve městě je někdo neustále, čili ne 4 ale 40 minimálně. Prý to nějak zkušebně funguje na tom přejezdu ve Studénce. Ale kam je to napojeno nemám tušení. Na návěstidla určitě ne, na to to musí projít minimálně nějakým schválením. Jak se jim daří zkoušet nemám tušení. Jestli tedy vůbec ještě zkouší, jestli to už neodmontovali. Podrobnosti nevím, vařil bych z vody. To čidlo vypadalo podobně jako to čidlo na tunelu, ale vypadat může jak chce, důležitý je software. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1772 Registrován: 7-2009 |
Hajnej: Však kamerou by to dělal jen v minulosti zamrzlý amatér, když už existují 3D radary/lidary a příbuzné technologie s prakticky až milimetrovou přesností i v komerčním segmentu...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1773 Registrován: 7-2009 |
zOboru: je smutné jak to tu píše - technika umí, ale realizace je na... no na exkrement podle toho jak u toho někdo "myslel" ohledně praktického využití. Hajnej: naštěstí s ČD/SŽDC/AŽD nemám a ani nechci nic mít společného, už jen proto, jak se tu dokazuje, že nikdo za nic nemůže a nic nejde... a to ten stav je to, co mne štve a vede k postojům, které se Vám tu zřejmě nelíbí, ale dokud budou výsledky tak tristní, tak ta reputace lepší nebude.
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 10-2018 |
Gabuliatko: "Nebylo by mnohem levnější se zaměřit na to aby po těchto přejezdech nejezdila kamionová doprava?" Stejně tak je iluzorní nahradit všchny přejezdy mimoúrovňově, to ve stávající zástavbě nejde skoro nikde, leda za cenu spousty slepých cest a gigantických objížděk (a nákladů). Kamerový systémy se taky vyvíjeji, ta storka z Dejvický je snad deset let stará a buhví kdo a jak to tehdy řešil, navíc sto metrů dlouhej prostor stanice se určitě nedá pokrejt z jednoho místa v rozumnym rozlišení. K tomu by taky bylo potřeba znát detaily, aby se dalo soudit proč to nefungovalo. Stěny maj samozřejmě tu výhodu, že fungujou i metr před čelem přijíždějícího vlaku, kde už je detekce platná jak mrtvýmu zimník. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 10-2018 |
X-Host: "zOboru: je smutné jak to tu píše - technika umí, ale realizace je na... no na exkrement podle toho jak u toho někdo "myslel" ohledně praktického využití." Hlavně asi záleží na tom, jak si funkci a obsluhu systému zadal investor a budoucí provozovatel. V tom bejvaji největší mezery. Když to po dodavateli nikdo nechtěl, tak proč by se namáhal zbytečně. Zaznamenat a zobrazit danej snímek, to jsme měli jako požadavek už někdy před dvaadvacíti lety, když jsme ještě fušovali do zabezpečovačky, a i tehdy to bylo řešitelný. Ale s jinym zákazníkem. Dtto je to s těma přejezdama, pokud to SŽDC netrápí, tak se nic detekovat nebude. I když by to nebylo bezpečný řešení a zabránilo by to třeba jen polovině těhle průšvihů, protože nikdy stoprocentně nezabráníte tomu, aby se vám tam něco nedostalo bezprostředně před vlak. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 7-2018 |
Ano, nebyl požadavek. Slýcháme to celkem často. Vedení je odtrženo od reality. Kdo ví, jestli vůbec tuší, že po kolejích jezdí vlaky. Na ředitelství se řeší jiné starosti, provoz si žije vlastním životem. Jen ho čas od času zregulují (= provozu hodí pár klacků pod nohy) nějakým nesmyslným nařízením. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 12-2018 |
když už existují 3D radary/lidary a příbuzné technologie s prakticky až milimetrovou přesností A má je ve výrobním programu ta správná firma s tím správně prošláplým přístupem, s nímž je schopna prodat nejrůznější rovnáky na vohejbáky a zázračné hrnce? To bych viděl jako kruciální problém, kvůli kterému se musí hledat zástupné důvody, proč to stojí za howno... jinak by to už bylo venku. Železniční realizace samozřejmě existují, tady je nějaké povídání ("Signál a drát" ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") z roku 2001) k německému systému od Honeywell integrovanému do přejezdu od Pintsch-Bamag, dál se to používá v Nizozemí nebo Belgii. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20035 Registrován: 5-2002
|
XH: nemám a ani nechci nic mít společného Aha, pán je navíc i pozér. Tak to pak jo... a to ten stav je to, co mne štve a vede k postojům, které se Vám tu zřejmě nelíbí Však ona se nějaká ta detekce bůhví čím (snad laser či co) zkoušela poměrně vbrzku po Studénce. Jenže když se kromě a) (umíme detekovat auťák na přejezdu) řeklo i b), to jest kde v tuhle dobu musí být vlak, aby ho ještě šlo zastavit, a jaký by to mělo vliv na dobu zavření přejezdu, tak to tak nějak utichlo. Bohužel bude asi potřeba ještě pár takovejchle bouraček, aby tahle cena za bezpečnost na přejezdu začala bejt přijatelná. Prag: navíc sto metrů dlouhej prostor stanice se určitě nedá pokrejt z jednoho místa v rozumnym rozlišení Však se taky pokrejval z vícero míst, tuším ze tří. Kamery na to byly extra a koukaly protisměru jízdy (to aby někdo nespekuloval, že se používala jen ta jedna, co to bere zezadu a posílá fírovi na monitor vedle hodin). A má je ve výrobním programu ta správná firma s tím správně prošláplým přístupem, s nímž je schopna prodat nejrůznější rovnáky na vohejbáky a zázračné hrnce? A proč by to měla mít ausgerechnet ve svém výrobním programu? Nebude pro ni lepší si to nechat od nějakého toho X-Hosta dodat na klíč (teda až dotyčnej přestane pózovat, že s tím nechce mít nic společného)? A nebude tak nějak všeobecně lepší, když věrozvěstové nových řešení ponesou za ta řešení odpovědnost na svých bedrech...? Koneckonců ani ten Pintsch Bamag nic nevyvíjel od nuly, ale použil něco medově dobrého. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 4-2006 
|
Chvíle googlení a jedna prezentace dá odpovědi na pár otázek Kontrola volnosti prostoru přejezdů
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4887 Registrován: 9-2005
|
Video s vysvětlením je tady |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 7-2018 |
Plešoun: tabulka přejezdu je na Portálu - část 1: https://provoz.szdc.cz/Portal/Show.aspx?oid=1666699 - část 2: https://provoz.szdc.cz/Portal/Show.aspx?oid=1666700 - situačka: https://provoz.szdc.cz/Portal/Show.aspx?oid=1666704 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5698 Registrován: 9-2005 |
Lbd: děkuju ti za odpověď. Vím o tom, že nahradit sledování vlaků technikou stále není tak spolehlivé, i když technika zas odhalí například horkobeznost, která nemusí být vůbec vidět ani potmě. Jde však vždy o hlídání vozidel, čili hlídání stavu majetku dopravců. A z principu to není povinností provozovatele dráhy. Nepíšu ze zákona, ale z principu. Z toho plyne, že za tuto službu by měli dopravci provozovateli dráhy platit. Úplně jinou věcí je to, jak to má SŽDC v předpisů jako povinnost pro výpravčí (zdůvodnění dáváním návěstí odjíždějícímu vlaků je absurdní, při vjezdu vlaku není sledování prioritou, ale je naopak až na poslednim místě mezi dopravními úkony výpravčího) a to, jak který kontrolní orgán po tom jde, protože někteří tomu přikládají ještě větší prioritu, než stanoví předpis. To je ale o jejich chování. Třeba i to, že to má výpravčí vysvětlit po týdnu od tzv. kontrolní jízdy ve vlaku. Pak se nemůže nikdo divit, že to mnozí výpravčí považují za buzeraci. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 6-2019 
|
má výpravčí vysvětlit po týdnu od tzv. kontrolní jízdy ve vlaku. To se tam fakt k sobě chováte jako kreténi?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 7-2018 |
Z toho plyne, že za tuto službu by měli dopravci provozovateli dráhy platit. Provozovatel dráhy si tím sledováním (ať již výpravčím, tak ASDEKem) hlídá především vlastní majetek, resp. majetek, který spravuje (dráha je ve vlastnictví státu, spravuje ji SŽDC). Co totiž vykolejení z důvodu technické závady dokáže napáchat na infrastruktuře asi nemusím nikomu připomínat. Jen to SŽDC z nepochopitelných důvodů cpe k zastávkám, k předvěstem, ... a logicky když vlak brzdí do zastávky, kolo se ohřívá a ASDEK pak křičí horkou obruč. Zbytečně. Planý poplach. Což pak samozřejmě má za následek to, že při prohlídce se nic nezjistí a místo pomocníka je to otrava. A dojde to do stádia "proč bych to kontroloval, stejně nic nezjistím, planý poplach, jedeme dál". Často poplach spustí také parní lokomotivy. Neexistuje k tomu oficiální stanovisko. Podle směrnice je to vlak, čili zastavit. Někde udělali pokynem OŘ výjimku, že parní lokomotivy stavět nemusí, jinde musí stavět i ty. Ani na GŘ k tomu nemají jasno, nicméně neoficiální stanovisko co jsem zaslechl naposledy zní zastavovat, teoreticky může mít také závadu na pojezdu. Ale to jsem odbočil. Ke sledování vlaku výpravčím: Byl případ, kdy cestující naskakoval do rozjíždějícího se vlaku, což se mu nepovedlo a přišel o život. Vyšetřujícího zajímalo, proč výpravčí vnější služby nesledoval vlak do doby, než poslední vůz zcela opustí prostor nástupiště, neboť by hypoteticky mohl v tomto cestujícímu zabránit (jak? Stačí okřiknout? Nebo ho má ze stupačky rovnou servat, když ho stihne doběhnout?). Že cestující porušil snad vše co mohl? Nezájem, výpravčí důsledně nesledoval jízdu vlaku. Prémie dolů. Marně mohl vysvětlovat, že když bude koukat po každém odjíždějícím vlaku, nestihne odbavit rozkazy ostatní vlaky. Má to v povinnostech, hotovo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 6-2019
|
Prémie dolů. Marně mohl vysvětlovat, Plačky, plačky. Nikdo ho nenutil to podepisovat a bez jeho podpisu by mu žádná mzdovka nestrhla ani korunu.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 7-2018 |
Třeba i to, že to má výpravčí vysvětlit po týdnu od tzv. kontrolní jízdy ve vlaku. Někteří kontrolní se v tom vyžívají. Bohužel. Znám takové, kteří dlouho přemýšlejí, na co výpravčího nachytat a když nenajdou žádný prohřešek ve vedení povinné dokumentace, tak to zkouší jinak. Třeba kontrolní jízdou. 4.1.2. Namátková kontrola je druh kontroly, která slouží k získání maximálně objektivních poznatků o stavu kázně v dopravním provozu. a) Kontrolní jízda je druh namátkové kontroly, při které je sledován zejména způsob zpravování členů doprovodu vlaku, výprava vlaku, sledování jízdy vlaku určenými zaměstnanci, ústrojová kázeň apod. A pak přijde zaměstnancům v celém OŘ depeše, že jsou při výkonu dopravní služby neukáznění. Mám ji schovanou. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 7-2018 |
Nikdo ho nenutil to podepisovat a bez jeho podpisu by mu žádná mzdovka nestrhla ani korunu. 1) porušil ustanovení SŘ, čl. 75 (nesledoval jízdu vlaku) - že se to nedá stíhat, nezájem 2) oznámení o snížení výkonové odměny je jen oznámení. Čili i bez podpisu platí. A od kolegů mám i fotku, jak to jednou přinesl dozorčí provozu výpravčímu v jedné nejmenované stanici v jednom nejmenovaném OŘ i křivě ustřižené, když to tiskli ve velkém několik oznámení na jednu A4 jako sestavu. Lísteček jak z hospody. O nějaké štábní kultuře nemůže být ani řeč. Bohužel... Edit: dokonce jsem ji i našel: (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3096 Registrován: 7-2006 
|
z nepochopitelných důvodů cpe k zastávkám, k předvěstem, ... a logicky když vlak brzdí do zastávky, kolo se ohřívá a ASDEK pak křičí horkou obruč. Zbytečně. BINGO ..!! To byl ale asi chytrý člověk,který toto umístění vymyslel,bo plané poplachy jsou na denodenním pořádku .. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") viz. např. Tuklaty .. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3097 Registrován: 7-2006
|
Nikdo ho nenutil to podepisovat Toto nikdo nepodepisuje,je to jen oznámení ..
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1449 Registrován: 11-2005 
|
Zajímavé téma z jiného serveru a jiné hlavy. V současnosti jsou do různých aut montováni asistenti, kteří mají za účel bránit autonehodám, třeba v případě, kdy do dráhy auta vjede jiné a řidič by nestihnul včas zareagovat. Můj německý kolega se chlubil novou audinou a taky zmínil, že už mu to jednou na dálnici zachránilo zadek. Může se stát, že takový asistent efektivně zabrání řidiči prorazit závoru a ujet z prostoru přejezdu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 6-2019
|
Jo, a proč je tam asi podpis zaměstnance, he?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1562 Registrován: 7-2017 |
Spíš by to teda mělo zabránit, při chytrosti umělé inteligence, na ten přejezd ve výstraze vůbec vjet. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 7-2018 |
Ahmad_Šáh_Masúd: pokyn GŘ nařizuje prokazatelné převzetí. Buďto to podepíše tady a nebude dělat problémy, nebo mu to pošlou domů, s dodejkou, do vlastních rukou. Pak to buďto podepíše poštovskému panáčkovi, nebo to zůstane ležet na poště a fikce doručení je tuším desátý den. To samé jako upozornění na neuspokojivé pracovní výsledky (tzv. žlutá karta). Buďto to podepíše na místě, nebo bude dělat problémy a přijde mu to poštou. Ale nevyhne se tomu. Ba naopak, bude mít navždy nálepku problémového člověka a kontrolní se na něj zaměří ještě více. To je jako to rozdělení lednové výplaty co bylo na přelomu roku. Také si spousta lidí myslela, že když to nepodepíší, dostanou v lednu celou. Ne, bylo to oznámení. Pokud nám nevěříte, zeptejte se na kterémkoliv diskusním fóru týkajícího se zákoníku práce a zaměstnávání lidí. Nebo vašeho nadřízeného, personalisty, ... (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 6-2019
|
Hele, když si to necháte líbit...váš boj. U nás se k sobě lidi chovají korektně a nemusí se fízlovat z jedoucího vlaku, jako před 30 lety. Ono k tomu jsou vždycky potřeba dvě strany - jeden kterej buzeruje a druhej, kterej se nechá... Ba naopak, bude mít navždy nálepku problémového člověka a kontrolní se na něj zaměří ještě více. Jo aha. Tak to už je úplně jiná mentální zóna.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 12-2018 |
Jde však vždy o hlídání vozidel, čili hlídání stavu majetku dopravců Ale vždyť to není pravda, i když se modrý gumy pořád potřebujou realizovat v dělení na MY a ONI! "Kouslé" ložisko, horká obruč (která se sesmekne z kola), vyvrácená klanice, uvolněný náklad (jak uvolněný svazek drátů kácel návěstidla a přestavníky výhybek z Prosenic do Přerova...), to je přece hlídání také SVÉHO infrastrukturního majetku! Ani po dvaceti letech ty tyhle debilní myšlenky o milostiplném "hlídání majetku dopravců" nedokážete vytlouct z hlavy? jak který kontrolní orgán po tom jde, protože někteří tomu přikládají ještě větší prioritu, než stanoví předpis To už si musíte v modrogumárnách (vy)řešit sami. Sledování prostě smysl má, i když se technický stav vozidel výrazně zlepšuje a na "hlídání" existují nové technologie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9297 Registrován: 4-2003 
|
nebo to zůstane ležet na poště a fikce doručení Fikce doručení nastává i v tom případě že mu to dáte před svědkem a on to před Váma nepodepíše. Jinak já si myslím, že na takový jednání musí bejt dva - ten vohnout co si to nechá líbit (plus furt vyrábí minely) a ten zmrd, co to dělá (resp. nekdo kdo tu už nevydrží). Podobný týpky jsem tedy potkal naposledy na vojně a i tam je šlo slušně vodpálit. mot: při chytrosti umělé inteligence, Umělá inteligence není chytrá. Vopravdu ne. Dokonce bych jí nenazval ani inteligencí. Stejně není chytrý počítač. Ten kdysi sestavavil hodně chytrý člověk a může ho používat i (hodně) chytrý člověk. Nic víc. Jinak na systém udržování jízdního pruhu a adaptivní tempomat lidi mívají obvykle zapnutý na dálnici, kde žádný přejezdy nejsou. Na detekci závory bych moc nesázel.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1450 Registrován: 11-2005
|
RadekŠ: nemluvil jsem ani o tempomatu, ani o udržování pruhu. Jde o detekci "vjetí auta před čumák", která se hodí i mimo dálnice. mot: mnou uvedený asistent neumí detekovat červená světla. Aby to uměl, to si dokážu poněkud obtížněji představit, aby to skutečně vyhodnotil správně. A nezastavil třeba za cyklistou s červenou blikačkou jedoucím po krajnici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5700 Registrován: 9-2005 |
Lbd: nikoliv. Za stav vozidel odpovídá dopravce. To je celý. Čili dopravce není oprávněn požadovat po infrastrukturnikovi hlídání stavu dopravci a majetku. Chceš konkurenci, tak ji ber se vším, co k tomu patří. Na silnici silničáři taky nehlídají stav vozidel dopravců. Na řekách a moři taky tak. I v letectví. Proč by tomu mělo být na otevřené železnici jinak?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4098 Registrován: 11-2008 |
K tomu sledování vlaku. Výpravčí má jízdu vlaku sledovat venku na peroně před dopravní kanceláří. Z okna dopravní kanceláře nelze. Signalista při tom musí mít vystrčenou hlavu z okna stavědla. Zevnitř stavědla nelze, neb by ho případný kontrolní orgán při kontrolní jízdě neviděl. Jedním z důvodů, proč musí být venku, je dle předpisu, aby mohl dávat případné návěsti vlakovému personálu. Asi myšleno návěst "Stůj" v případě zjištění nějaké závady na vlaku. Komu ji ale bude dávat, když jediný zaměstnanec je fíra na začátku vlaku ( postrk pomíjím ) a pak už nikdo není. Průvodčí na osobní dopravě žádné dopravní povinnosti v tomto případě nemají. Toto ustanovení předpisu mělo platnost v době, kdy na každém vlaku byla vlaková četa a na konci byl návěstník. I na vlacích s přepravou cestujících byla dříve povinnost posledního průvodčího ( měl funkci návěstníka ) při každém průjezdu stanicí sledovat dopravní stanoviště, jestli jim není dávána návěst "Stůj, zastavte všemi prostředky". Dneska už je sledování jízdy vlaku venku na peroně ( v případě, že to lze dělat z okna dopravní kanceláře, většinou přímo od stolu ) přežitek. Stejně jako mnoho dalších věcí. Třeba to zapisování jména sousedních výpravčích do EDD či GTNky. ……… ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5701 Registrován: 9-2005 |
AŠM: tak to máte bezva firmu. Takových je málo. V každé větší firmě se najde nějaký hovado, práskač, řiťolezec, šmírák, drbna a podobně. Předpisy pro kontrolní činnost u SŽDC nejsou zlé. Je to v lidech. Ve všech profesích, ve všech formách a institucích.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1563 Registrován: 7-2017 |
Libcha: a nějaký vysílač/ přijímač signálu "od světel"? Předpokládám, že to pracuje na dopplerovském principu, takže "něco" to už v sobě má. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3098 Registrován: 7-2006
|
aby mohl dávat případné návěsti vlakovému personálu Kterému ..?? Ani tomu fírovi většinou ne,bo dosti často jsou na strojích zatažený vokna ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") snad ze všech stran .. Vysílačka či telefén je tak jedinný způsob,jak něco na vlak sdělit .. Nehledě na to,že dnes je "křemeňák" už pomalu chráněný druh mnohde ..
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 12-2018 |
Čili dopravce není oprávněn požadovat po infrastrukturnikovi hlídání stavu dopravci a majetku Vy jste stejně "dobrá správa". Klidně ať vykolejený wapky převořou trať třicet čísel do hloubky, to je jedno, protože přece konkurence se vším (komu jako konkurujete?) a hlavně je vám líno otevřít oči, otočit hlavu a podívat se na vlak... Tak se ale nedivte té rychlé CDPizaci, když ve stanicích jste zadarmo drazí. (Přitom to byl původně argument provozních zaměstnanců, že "nejde" vzít lidi ze stanic, protože sledují jízdu vlaku... jo, hlavně na nočních to bylo úžasné sledovat.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 6-2019
|
tak to máte bezva firmu. Takových je málo. Mám. Stejnou jako Vy. Ale přistupuji k tomu přesně tak, jak popsal RadekŠ. Tomuhle se říká firemní kultura a každý si ji taky spoluvytváří.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4099 Registrován: 11-2008 |
ad lehce_bystrý_diskutující: V dnešní době, kdy začíná být problém obsadit některé stanice výpravčím a na CDP se taky zrovna lidi nehrnou, tak je každý "ušetřený" výpravčí, ale i jiný dopravní zaměstnanec dobrý. Navíc ty lidi taky něco stojí ( na výplatách ) a případné škody, kterým by tito lidé mohli zabránit ( snížit následky ) jsou určitě několikanásobně menší, než ty výplaty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 12-2018 |
Tak hlavně když si to umíte sami odůvodnit. Nebo "konkurencí se vším co k tomu patří", to je taky dobrý . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4100 Registrován: 11-2008 |
ad lehce_bystrý_diskutující: Jste asi tak trochu lehce mimo.![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5702 Registrován: 9-2005 |
Lbd: věcné argumenty ti dosly? Nebo jsi nepochopil, že sledování vlaků pohledem je pouze věc infrastrukturnika a pokud toto požaduje dopravce, má si to zaplatit? Ať jsou dopravci rádi, že jim ty vlaky někdo zadarmo sleduje aspoň občas. Disciplínu zaměstnanců SŽDC při sledování vlaků do toho tudíž nemáš co montovat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5703 Registrován: 9-2005 |
AŠM: já si to nenechal líbit nikdy. RadekŠ to napsal dobře. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3099 Registrován: 7-2006
|
já si to nenechal líbit nikdy Všichni nemůžeme být dokonalý,že .. Co mi to jen připomíná ...
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5704 Registrován: 9-2005 |
Ani nepipnout proti šikaně, hulvátství a bezpráví, to hraničí s hloupostí. To je vohnout jak vyšitej.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 12-2018 |
Nebo jsi nepochopil, že sledování vlaků pohledem je pouze věc infrastrukturnika Spíš je otázka, jestli jste to (konečně) pochopili vy a skončí kecy o "jen sledování konců ucelené jednotky", o tom, že je to konkurence se vším co k tomu patří, že to nemusíte dělat, protože se vám nechce chodit ven a stejně nemáte komu dávat návěst, a že kontroloři jsou svině, když to vyžadují. pokud toto požaduje dopravce, má si to zaplatit? Nevšiml jsem si, že by to někde požadoval dopravce. Já jsem pouze napsal, jaký to sledování má smysl, a pak už se jen podsouvalo a plivalo k osobě. Ale na druhé straně jsem pochopil, že když jsem (jako externí šotouš) nějakému modrogumnímu červenočepičáři v Ústí nad Labem hl.n. nahlásil otevřené dveře na odjevším rychlíku do Prahy, tak to byl kikot ze stejného hnízda a odpovědí "mě to nezajímá" prováděl konkurenční boj se vším co k tomu patří. |