| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 08. 09. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 08. 09. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3794 Registrován: 5-2002 |
Ráčej si všimnout, pane chytrej, jaká je hustota provozu na 171. Ono to panáčkování je z dopravní služby až to poslední... To není jako v dobách, kdy jel jeden rychlík ráno tam a večer zpátky.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8946 Registrován: 9-2002 
|
To, že ne každej šofér, co jezdí po cz není z cz je záležitost stále častější. Ale můžu vás ubezpečit, že v rámci Evropy je to všude stejný: Na (jakýkoliv) červený světlo není dovoleno pokračovat v jízdě za toto světlo. Stejně, jako je zakázáno používat mobil za jízdy. Nebo přednost zprava. A takhle bych mohl pokračovat dál... Průser je ten, že dneska dodržuje pravidla jen málokdo a spíš výjimečně. To se netýká jen silnice... Např. nedávno jsem repasoval nějakou elektroinstalaci 220/400 V a těm, co to dělali, bych rozkopal ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") tak, že už by v životě na něco takovýho nehrábli. Začnu třeba tím, že nějakej vůl ustřihl zemnicí tyč, aby nestřílel jistič... I diference odpojil. Že někde něco probíjí ho nezajímalo a hledal jsem to docela dlouho.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5457 Registrován: 3-2007 |
 Agent:"Průser je ten, že dneska dodržuje pravidla jen málokdo a spíš výjimečně. To se netýká jen silnice..." Proboha kolik vám je let? Osmdesát? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5689 Registrován: 9-2005 |
Misto, odkud musí být vlak sledován, není nikde definováno. Já to považuji za naprostou zbytečnost a zdůvodnění tohoto sledování v předpise D1 za uhozené. V Radotíně slouží výpravčí sám, řídí i Tunel, nemá ohrevy výhybek, nějaký ten posun, obracáky a naštěstí je dle SŘ zbaven povinností vlaky sledovat. Zbytek 171 nemám aktuálně nastudovaný, ale sloužil jsem tam i v době kdy se tam vlaky sledovat výpravčími nemusely a pak zase musely.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5690 Registrován: 9-2005 |
J11: naopak. Panáčkování je v prioritách výpravčího podle D1 už desítky let ta absolutní priorita hned po odvrácení mimořádnosti. Někteří kontrolní orgáni se v tom vyžívají třeba při jízdě ve vlaku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1950 Registrován: 4-2014 
|
Qěcy - ano v tom panáčkování, se kontrolní orgáni vyžívají již dlohá léta. Vzpomenu případ z naší stanice, z roku 1991, tak u nás vystoupil člen kontrolního orgánu mimo nástupiště na druhou stranu a schoval se za odstavené vagony a prováděl skrytou kontrolní činnost, jenže měl smůlu, bylo to zrovna v době, kdy výpravčí šel sepisovat vagony,aby měl přehled co mu tam vůbec stojí, kolik je tam zátěže v tunách a také které vagony se večer vlakem Mn odvezou pryč, samozřejmě toho člena kontrolního orgánu vyhmátl, jak tam sedí pěkně schovaný za vagony se zápisníkem a v turánu bylo po kontrole.Člen kontrolního orgánu kontrolní činnost okamžitě ukončil a nejbližším vlakovým spojem jel pryč. Tenkrát si na to dotyčný výpravčí stěžoval nejdříve u náčelníka stanice a pak také na OPŘ a od té doby se žádná další skrytá kontrola již neopakovala a každý člen kontrolního orgánu se již vždy, když přijel na kontrolu řádně nahlásil výpravčímu a informoval ho, že bude provádět kontrolu výkonu dopravní služby. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3795 Registrován: 5-2002 |
Já vím. V předpisech. Třeba v XIX z roku 1929. Jenže to bylo psáno době, kdy se půl hodiny před příjezdem nebo průjezdem rychlíku zastavil ve stanici jakýkoliv pohyb, vlaky se nabízely a odhlašovaly telegraficky atd. A jen se to mechanicky přenáší z předpisu do předpisu. No a pokud "viržinko" umí akorát blbš kecat a o provozu nemá ani páru, tak holt jsou pak jak Marvan v Přednostovi stanice ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") . Jenže ve skutečnosti holt má ten výpravka jinou práci. Sledovat ucelenou jednotku, abych zkontroloval, že vlak dojel do stanice celý je hodně crazy. Na druhou stranu už jsem hodně dávno neslyšel o případu, že by někdo (výpravčí, signalista) nechal zastavit všechny vlaky z důvodu chybějících konců. Tak nějak všichni předpokládají, že vlak je celý a jen to vlakvedoucí nerozsvítil.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 7-2018 |
Johny11: jednou mi signalista povídá "Hele, koukni do rozboru, kolik to mělo mít vozů?" "Pět. Mašina plus pět." "Tak to souhlasí, ale červený to moc nebylo." Tak volám četě a div jsem nedostal vynadáno, že se vůbec ptám. Budou dostávat ještě posilák, tak si to zhasnul dopředu už na trati, aby tam pak nemusel extra. A my měli telefoniku. Sledovat ucelenou jednotku, abych zkontroloval, že vlak dojel do stanice celý je hodně crazy. Jasně, že přijela půlka regionovy pozná člověk i bez koukání na konce a třeba u takových regiosharků, tam bude muset zákonitě první nebo druhá půlka drhnout kýlem o dno, protože má lichý počet podvozků. Ale co takové spojování jednotek. Podle rozboru mají přijet dva, u peronu zastaví tři. Tak se člověk pousměje a dá echo sousedovi, že je o jednoho delší, ať s tím počítá na křižování. Ale pak mají na dalším vlaku přijet tři a zastaví dva... Do detailů bych nerad zabíhal, abych někomu nepřitížil, ale jeden problém už s tím byl. Někdo možná ví nebo tuší. Jinak se celkem zapomíná na to, že ten výpravčí nesleduje jízdu vlaku jen kvůli koncům, byť na ně při té příležitosti také mrkne a třeba dá fírovi echo, že je má bílé místo červených (když už je nutně nepotřebuje z titulu telefonického dorozumívání nebo HPB/RPB). Otevřené dveře, jiskry od podvozku, vlající plachta na voze, ... Proto má zaměstnanec sledovat vlak z takového místa, ze kterého může dávat návěsti. Obvykle by tedy měl vyjít minimálně před tu dopravu, protože jinak ho prostě nebude vidět. Já sice tvrdím, že generální stop odbouchnu rychleji při koukání z okna než při stání na peronu* a Stůj, zastavte všemi prostředky fíra vidět může i nemusí, ale bohužel nejsem tvůrce předpisů. *) Jak někdo kdysi vtipně poznamenal, hledání GS v IP TouchCallu trochu připomíná Stopařova průvodce po galaxii, ale i tak je větší pravděpodobnost, že se vlak se závadou povede zastavit včas po vysílačce, než doufat, že strojvedoucí kouká a očekává kroužení. Ono kam má koukat dřív - před sebe, do tabeláru, do TTP, ... Je to taky jen člověk, ne příšera, která má oči ze všech světových stran. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 2-2010 |
Luboš: A náčelník stanice se ti jde taky nejdříve ohlásit, že tě jde kontrolovat, jestli zjišťuješ volnost vlakové cesty? Ahmad: Nemať lidi. Pohotovost PO má za povinnost vyšetřovat. Viz čl. 104 D17. Tedy musí být na místě MU. Qěcy: To "právo" bych teda rád viděl. Samozřejmě, že by se pohotovost PO či patřičný dozorčí měli zajímat o provozní situaci. Koneckonců se s tím výpravčím baví a výpravčí může kdykoliv požádat o cokoli bez nějakého práva. Naplnění té výpomocí je pak už na konkrétní situaci a možnostech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 751 Registrován: 2-2010 |
zOb: SŘ, čl.75. - Očekávání příjezdu, sledování odjezdu a průjezdu vlaku |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 7-2018 |
SŽDC D7, čl. 257.: Je-li rozsah mimořádné události či mimořádnosti v provozu takový, že je potřeba posílit činnost výpravčího v místě události, je nehodová pohotovost PO povinna zajistit výpravčímu výpomoc za účelem snížení dopadu této události na zpoždění vlaků (např. doručování rozkazů, zajištění výhybek přenosnými výměnovými zámky, apod.) Ano, už jsem viděl, že dozorčí pomáhal zamykat (byť to bylo spíše ze soucitu než z povinnosti), ale příliš často se to neděje. A výpravčí by musel být chobotnice s hlavou jako globus, aby všechny ty počítače dokázal nakrmit. Pamatuji i na případ, kdy se kamion nevešel pod most, bylo to v pracovní době traťovky, takže traťmistr tam okamžitě vyrazil, jen náměstkyně přednosty jela v tu dobu autem na kontrolu a pod mostem nemohla projet, protože tam ohnuté tyče z návěsu, policie, hasiči. Nezajímalo ji, jak jezdí vlaky, ale jak to, že výpravčí, kterému chybí pár let do důchodu a neumí psát rychle na počítači, ještě neposlal email dozorčímu provozu nebo jí, že se něco takového stalo nenapsal tam, jak to zjistil a v kolik to kam a kam ohlásil. Popravdě, takhle rychle by to nesesumíroval asi nikdo, emaily počkají, k MU nedošlo, dole pár škrábanců na kamenech, koleje se nepohly, prvně bezpečnost. Ale každý máme asi jiné priority. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 7-2018 |
Ano, tam je to v souladu s SŽDC D5 rozepsáno, já jen narážím na to, že v dosahu vysílačky je ten výpravčí platný víc. Ale má stát venku. Nebo jinak, má stát na místě určeném ZDD. Že to pak má k nejbližší vysílačce dvoje dveře už nikoho netrápí. A ano, jsou stanice, kde výpravčí jízdu vlaku nesleduje. Jednoduše proto, že tu jízdu sleduje někdo jiný (staniční dozorce, dozorce výhybek, signalista). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5693 Registrován: 9-2005 |
Jsou i stanice, kde jízdu vlaku nesleduje nikdo. Protože třeba výpravčí je tam sám a organizuje spoustu vlaků, spoustu posunu s více lokomotivami najednou, stanice má tři zhlaví a je dlouhá přes dva kilometry.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5694 Registrován: 9-2005 |
ZOb: přesně tak. Výpravčí je užitečnější u vysílačky. Když bude potřebovat návěsti něco vlaků, tak vyleze až ke koleji. Nebo když bude na vlaků něco podezreleho.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 185 Registrován: 12-2018 |
Sledovat ucelenou jednotku, abych zkontroloval, že vlak dojel do stanice celý je hodně crazy Podle vás se vlaky sledují jen pro kontrolu dojetí celého vlaku? Proč si myslíte, že stavědla ve stanicích "u tří volů" stojí (až na pár výjimek, namátkou dřívější Hostivař) úhlopříčně přes koleje od sebe? Jen aby se zjišťoval "konec" nalevo zvlášť a napravo zvlášť? |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 5-2019 |
dřívější Hostivař a Ruzyně, dnešní Dobřichovice, Řevnice, Veleslavín... :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 752 Registrován: 2-2010 |
zOb: Jasně, jde o to, že pohotost PO musí být primárně na místě MU. O tom, že je výpravčí po vzniku MU přetížen a je třeba z něj snést co je možné vůbec nediskutuji ale málokdy je to možné osobní přítomností v DK nebo aspoň ve stanici. Ale třeba učím všechny, že volat ohledně MU (co se stalo, následky, postup prcí atp.) nemá nikdo výpravčímu ale jen pohotovosti PO a ten jediný se ohledně MU baví s výpravčím. Další opatření, která mohou pomoci (zavřít kasu, přesunout zpravování, stáhnout pohotovostního výpravčího z blízké oblasti, zvednout nkoho mimo pohotovost)jsou pak na komunikaci s výpravčím, který nejlépe ví, co ho zatěžuje zbytečně a co by mohl udělat někdo jiný. Tohleto totiž lidé vědí docela dobře ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 753 Registrován: 2-2010 |
U sledování vlaků vzniká problém, že jsou dnes už tak dost dlouhé úseky regulerně nesledované vůbec. Pokud je někde ve stanici nějaký signalista atp tak Ok. Jenže, ti dneska často nejsou součastí přípravy vlakové cesty, nejsou tedy informováni o jízdě vlaku dopředu a ta povinnost sledovat je pak různě flikována stylem "když pude kolem, tak se podívá". Takže ano, u vysílačky je výpravčí pro zastavení vlaku platnější ale to by se o nutnosti zastavení musel nejdříve dozvědět. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 12-2018 |
ridic_vlaku: Veleslavín, Řevnice atd. ... a "doprava" na straně opačné, čili ještě významnější důvod pro sledování vlaků výpravčím . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5695 Registrován: 9-2005 |
Jasně, proto jsou na moderních tratích třeba v Evropě na stakilometrovych úsecích boudicky s panackama, co koukat na vlaky. Nejen na VR jednotky, ale i na nákladní vlaky. Kolik lidí a jde sleduje nákladní vlaky na Betuwelijn? A kolik v základnových tunelech ve Švýcarsku? Kolik jich je na jiných nákladních magistralach a dálkové rizenCh tratích? Vaše bargumenty pro osobní sledování na moderní tratě po celé Evropě, kromě Ruska a Ukrajiny nějak nepasují. I v Lotyšsku a Estonsku na starém sovetskem reléovém autobloku a dalkovině podle mne skoro žádní sledovači nejsou. A to tam jezdí jen spousta šedesátivozových nákladních vlaků poněkud horšího technického stavu než v západní Evropě. Obuté vozy nejsou ani dnes výjimkou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20027 Registrován: 5-2002 
|
LBD: Výstraha se aktivuje u vlaku od Prahy "našlápnutím" u vjezdového návěstidla do Uhříněvsi On je ten přejezd docela šikmej, tudíž bude i dlouhej (měřeno po silnici) a tomu bude odpovídat i dlouhá předzváněcí doba - a přibližovák je počítanej na Vk. Nicméně ty 4 km od vjezdu se mi nějak nepozdávají. Když to letem světem přepočítám, tak mi při délce přejezdu něco přes 50 metrů vychází vyklizovačka cca 55 sekund, předzváněčka něco přes minutu, při Vk=160 něco pod 3 km - to vychází někam do přednádraží. (ještě před zastávkou Horní Měcholupy a stanicí Uhříněves!!!) Tady by IMHO docela pomohlo nedělat pro Os zelenou ulici a stavět S1a až někdy po průjezdu okolo cesťáku z přednádraží, možná i po vjezdu na staniční kolej. klidně se plácejte po zádech, jak jsou Němci blbí To tu někdo dělá...? Bobik: ve stylu Hajnýho půldenní spíše zbytečný nalejvárny s nošením dříví do lesa Proč zbytečný...? A o nošení dříví do lesa jsem psal výhradně v té souvislosti, že některé záležitosti ohledně fungování přejezdu má většina lidí v našem baráku v malíku a ví i to, co školitel neví. Naopak všude jinde bych to naopak viděl jako setsakra důležité otvírání očí (rozuměj demontáž občanské mytologie ohledně PZZ). Aneb BLIKÁNÍ ZNEVAŽUJE červené světlo i ve Švýcarsku A že se teda skoro všude používá blikavá červená jako naléhavější stav, než klidná...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20028 Registrován: 5-2002
|
ŘV: dnešní Řevnice, Veleslavín... Asi nebude náhoda, že stojí na vnější straně oblouku, že...? Ono těch hledisek, kam stavědlo postavit, bylo samozřejmě víc, a v některých případech mělo některé přednost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 12-2018 |
proto jsou na moderních tratích třeba v Evropě Ještě pořád mluvíte o úseku Praha-Beroun? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Na moderních tratích třeba v Evropě jsou detektory různých parametrů, kamery... a odtáhnout přibržděný vůz sto kilometrů přesto není vůbec žádný problém. No jo, ale to je přece problém dopravce (dokud to někde nevyběhne), tak co by se infrastruktura namáhala. bargumenty pro osobní sledování na moderní tratě po celé Evropě Žádné bargumenty o osobním sledování na moderních tratě po celé Evropě tu nevidím. na starém sovetskem reléovém autobloku a dalkovině Jako obvykle, Sovětský svaz náš vzor. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 5-2019 |
No, třeba Dobřichovice jsou prakticky v rovině a všechno, tj. doprava i vechtry, je tak nějak na jedný straně. Tak nevím, jestli těch výjimek z pravidla není nějak moc. :-) Nicméně povinnost sledovat jízdu vlaku nijak nezpochybňuju. Já osobně, kdykoliv kdekoliv vidím někde nějaký vlak, tak ho sleduju bedlivě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 10-2018 |
Qěcy: "ZOb: přesně tak. Výpravčí je užitečnější u vysílačky. Když bude potřebovat návěsti něco vlaků, tak vyleze až ke koleji. Nebo když bude na vlaků něco podezreleho." Dneska bych čekal, že u tý vysílačky bude mít dva monitory se záběrem kamer zprava a zleva .. samozřejmě v HD, aby na tom bylo něco vidět |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1951 Registrován: 4-2014
|
Qěcy - Žst. Radotín. Qěcy: "V Radotíně slouží výpravčí sám, řídí i Tunel, nemá ohrevy výhybek, nějaký ten posun, obracáky a naštěstí je dle SŘ zbaven povinností vlaky sledovat." Zajímavé na tom je, že třeba takové Domažlice, kde je provoz několika mnohonásobně menší, tak výpravčí jsou tam dva, když byli ještě staré Zdice s RZZ AŽD71, tak tam byli ve směně dokonce tři výpravčí a ještě vechtr. Tak, proč by zrovna Radotín, také nemohl mít dva výpravčí, určitě by to bylo ku prospěchu. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 12-2018 |
Tak nevím, jestli těch výjimek z pravidla není nějak moc Zatím jste našel dvě. Tříleté dítě počítá jedna, dva, tři, moc - takže vám ještě dvě chybí. Takových výjimek z pravidla bude do deseti procent včetně těch, která mají stavědla umístěná "shodně" např. z důvodu lepší přehlednosti obvodu odpovědnosti. |
|
Martyss
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 10-2007 |
To se u nás umí taky, když se chce. (když už bereš jako etalon nejmodernější přejezd) Máte přehled, jaká je situace ohledně spolupráce jednotlivých verzí PZZ s TZZ? U kterých verzí PZZ vyvolá manuální manipulace s břevnem předání poruchového stavu do TZZ a následné omezení/zastavení provozu? Děkuji |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20032 Registrován: 5-2002
|
Mss: Máte přehled, jaká je situace ohledně spolupráce jednotlivých verzí PZZ s TZZ? Detailní přehled si nevedu, jako vozidlář ho nepotřebuju. Nicméně výstupy ohledně stavu přejezdu se mezi verzemi PZZ až zas tak moc neliší... kterých verzí PZZ vyvolá manuální manipulace s břevnem předání poruchového stavu do TZZ a následné omezení/zastavení provozu? IMHO to nezáleží ani tak na verzi PZZ, jako spíš na traťové rychlosti (hranice do 120 včetně / nad 120). Osobně jsem jednou zažil padáka vyvolaného zvednutím závory, ale to bylo tak blízko, že to šlo do SZZ. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 5-2019 |
A ještě přidám jednu výjimku, Zadní Třebaň. Pane von Rychnov, neberte všechno tak vážně, sebe taky ne. A tenhle i jiné internetové potlachy tím méně. Slibuju, že od teď Vám příště všude nadělám smajlíky, až Vás budu zase škádlit. :-) (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5696 Registrován: 9-2005 |
Lbd: SSSR náš vzor: až na to, že v dobách SSSR tam bylo prezamestnano. Všelijakých hlídačů trati a strážců přejezdů, mostů, kteří kromě jiného měli sledovat stav vlaků i na dalkovinach, tam bylo spousta. V Pobaltí jsem to ale před dvaceti lety neviděl. A o co ti jde? Obhájit absolutní prioritou povinnosti sledovat vlak pro výpravčí a výhybkáře? A taky to, že někteří kontrolní orgáni se v maskovaných kontrolách zrovna toho sledování přímo vyžívají?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1554 Registrován: 7-2017 |
Celá pravidla pro jízdu přes přejezd jsou pro řidiče nesrozumitelná, matoucí a tudíž nebezpečná. Nesmí se nikdy zapomínat, že řidičem se může být i osoba velmi slabých duševních schopností a tuto část předpisů je nutno revidovat Co je nepochopitelného na červená = STŮJ? A "osoba v.s.d.s." za volantem nemá co dělat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4097 Registrován: 11-2008 |
Jeden nejmenovaný ředitel OŘ ( bývalý ) měl sledování vlaku výpravčím a zákaz používání rádia, jako svůj prvořadý úkol. A jeden jeho podřízený KD se v tom náležitě vyžíval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 7-2009 |
Jardo, psssssssst ! Řečeno slovy Josefa Švejka : " To je na subordinaci " ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 12-2018 |
A o co ti jde? Obhájit absolutní prioritou povinnosti sledovat vlak pro výpravčí a výhybkáře? A taky to, že někteří kontrolní orgáni se v maskovaných kontrolách zrovna toho sledování přímo vyžívají? To je mi také možno podsunout, popř. i použít přímo osobu pro kompenzaci nějaké své frustrace. Nic nového pod sluncem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5697 Registrován: 9-2005 |
Lbd: No a o co ti teda jde?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73308 Registrován: 4-2003 
|
Hajnej: "Tady by IMHO docela pomohlo nedělat pro Os zelenou ulici a stavět S1a až někdy po průjezdu okolo cesťáku z přednádraží, možná i po vjezdu na staniční kolej." ). Je velká škoda, že ASVC nezačalo vznikat hned s ES, třeba bychom tuhle nehodu už ani neřešili (a řešila by se třeba vazba na brzdné křivky, kdy osobáku by se dalo povolení k jízdě jen před přejezd, dokud nebude potřeba se k němu skutečně blížit).  Samozřejmě i s ES může dispečer kouzlit, ale co ho k tomu motivuje? Viz opakovaná zkušenost, kdy je ve Slatiňanech postaveno na Chrudim veskrz, i když reálně tam osobák stojí klidně 4 minuty a kolona u přejezdu zcela zbytečně narůstá... ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") Edit: Když tu troubu nebudeme hycovat tolik - fakt by byl takovej problém na dvojkolejce přidat (vybrat nějaký vhodný) jeden izolák/počítací bod před přibližovák a v případě, kdy bude tento úsek obsazen při zrovna zavřeném přejezdu, by už ke cvičení se závorami nedošlo (zůstaly by dole)? Logika snad naprosto triviální, výsledek značný... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 12-2018 |
Q: Já popisuju smysl sledování jízdy vlaku, že v něm nejde jen o zjišťování konce ucelené jednotky (zvlášť na předpotopních tratích jako je Beroun). Někdo v tom hledá celoplanetární spiknutí advokátů panáčkování, někdo potřebuje ulevit svému mindráku. Jak píšu, furt stejný |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 10-2018 |
Martin_zlivský: " Edit: Když tu troubu nebudeme hycovat tolik - fakt by byl takovej problém na dvojkolejce přidat (vybrat nějaký vhodný) jeden izolák/počítací bod před přibližovák a v případě, kdy bude tento úsek obsazen při zrovna zavřeném přejezdu, by už ke cvičení se závorami nedošlo (zůstaly by dole)? Logika snad naprosto triviální, výsledek značný..." On to tu snad zrovna Hajnej psal, že poslední typy už to bez mávání závorama uměji, akorát to holt chce z každý strany to další čidlo nebo izolák. Nic neni zadarmo. Ale ukazuje se, že hlavní problém bude asi opravdu v detekci volnosti přejezdu po jeho uzavření (i napoprvý). Na světýlka ani břevna se prostě už dneska s timhle materiálem na silnici spolejhat nedá. A pokud si to vyžádá delší čas uzavření přejezdu, bude aspoň i vyšší tlak na jejich náhradu mimoúrovňovym kříženim. |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1766 Registrován: 7-2009 |
Prag: Detekce volnosti přejezdu s dnešními technologiemi není problém, ve dne, v noci, v mlze, prakticky kdykoliv... je možné prakticky bleskově proměřovat prostor přejezdu s rozlišením na centimetr (ne-li milimetr) v 3D a porovnat se vzorově nasmímaným stavem... pro redundanci by takové snímaní bylo vhodné mít z obou stran přejezdu (navíc by to zpřesnilo i objem detekované překážky). A ani by to nebylo tak drahé (ta čidla dnes ve velkém používají autonomní vozidla) a vyhodnocování proti nasnímanému vzoru triviální (oproti analýze měnícího se okolí v reálném čase těmi zmíněnými autonomními vozidly)... Skoro mne svrbí ruka takové zabezpečení na modelu postavit a hodit na patentový úřad....
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73310 Registrován: 4-2003
|
Prag: Když to znova čtu, možná i jo. Ale nevím, že bych se s tím někde setkal (ale při aplikaci bez dodatečných PN/KO jen se stávajícími a časovým odložením se to asi moc poznat nedá). ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Jestli už se to umí, tak jedině dobře a doplnit to všude nejpozději s první úpravou SW někde poblíž (snad to tak snadno lze udělat...). Sice to výjimečně může způsobit, že se přejezd neotevře, i když by mohl, je ale otázkou, zda i takové otevření na 5 sekund není bezpečnější "zamlčet". Detekce je už řešení průšvihu, když nastane. Existuje statistika, kolik z uváznutých tam bylo právě po vjezdu do nedozvednutých závor? Skoro bych čekal, že to bude většina. X-host: Byl bych s tím opatrný, když vidím, jak se ladila (nebo ještě ladí?) detekce před tunely u Ejpovic. Ale při nastavení dostatečné tolerance (menší objekty neřešit) by to snad spolehlivě fungovat mohlo, a to včetně atumatizovaného odesílání SPZ/RZ za účelem pokutování přestupků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9003 Registrován: 5-2007 |
MZ: Na začiatok by stačilo, aby sa k PZZ na zhlaví dorobilo tlačítko "vlak projíždí" (niečo podobné sa používa v Británii). Vo východzom stave by to po postavení cesty nerozsvietilo voľnoznak, ale počkalo by to na obsadenie pre danú cestu definovaného úseku (staničnej koľaje), odpočítalo by to naprogramovanú dobu a potom začalo zatvárať PZZ a po uzatvorení rozsvietilo voľnoznak. Zmačknutím tlačítka "vlak projíždí" by sa okamžite vyhodnotili podmienky pre uzatvorenie PZZ a celé by to začalo fungovať tak, ako to funguje dnes. Až sa to odskúša, ako čerešnička na torte sa dá doplniť to, že by to tlačítko za obsluhu mačkalo ASVC. Ono na to teoreticky ani netreba pridávať izolák. Stačí natiahnuť ten súčasný a odkladať výstrahu o 15s. Ale inak teda logika síce triviálna, ale náklady teoreticky značné, bo výkop (snáď mimo elektronický autoblok, prípadne nejaký "plot", ideálne s centrálnym počítačom náprav, kde by sa dalo použiť nejaké čidlo od susedného PZZ). Ale toľko by sa pre tú bezpečnosť urobiť mohlo. Teoreticky by sa dalo uvažovať aj s tým, k čomu sa zrejme snaží dostať Martyss, teda že by sa dalo zmyslieť nad tým, či nevybavovať detekciou celistvosti a polohy zapojenou do hlásenia (bez)poruchového stavu aj pri rýchlostiach <=120km/h>7,5t). |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73312 Registrován: 4-2003
|
Možností je určitě více. Snad už jen vymýšlíme vymyšlené, zkoušené a již (brzy) nasazené. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5041 Registrován: 12-2007 |
Nebylo by mnohem levnější se zaměřit na to aby po těchto přejezdech nejezdila kamionová doprava? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1343 Registrován: 9-2003 |
Spíš bych se zaměřil na tvrdé potření porušení zákona o silničním provozu. Vjetí na přejezdy ve výstraze, vjetí pod zvedající se šraňky a podobné neduhy. Sebral bych i hajzlpapíry... Oni si to řidiči umí velmi rychle sdělit navzájem...
Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 12-2018 |
Skoro mne svrbí ruka takové zabezpečení na modelu postavit a hodit na patentový úřad Přibrzděte ruku a vygooglete si nejdřív termín "Gefahrenraum-Freimeldeanlage", abyste se s tím nepsal zbytečně. Celé odpoledne tu vynalézáte vynalezené, problém je akorát v tom, že o to tady není zájem, protože to jeden nemá ve výrobním programu a druhýmu to je jedno, hlavně že se dokáže vyvinit. Spíš bych se zaměřil na tvrdé potření porušení zákona o silničním provozu To je tu opakovaně, šotoušci prostě hlavně potřebují tu tvrdou represi, exemplární pokuty a tresty smrti. Co na tom, že ten kamioňák ze Srbska tam asi nevjel s úmyslem "porušit", aby mohl být potřen, ale je to prostě pitomec a navíc to "tam u nich" nejspíš funguje trochu jinak, než že závory mávají jen do půlky a hned zpátky ("nějaká porucha, asi, no počkám a on to strejc z boudičky zase otevře"). No ale jestli vás to uklidní, tak pokutu dostane (a nejspíš něco podmíněně za nedbalostní obecné ohrožení). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 7-2017 |
Když závory mávnou do půlky, tak stačí projet kamion? To musí mít zrychlení jako ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") . navíc to "tam u nich" nejspíš funguje trochu jinak Jo? A řeknete třeba v D nebo A policajtům, že v Česku to funguje jinak, že je normální přes obec valit 80 a jezdit na červenou? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 7-2007 |
Třeba takto:odkaz |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1767 Registrován: 7-2009 |
Gabuliatko: tak úplně ideální by bylo přejezdy zrušit všude a dostat na mimoúrovňová křížení... ...do té doby je ovšem jedině možnost zabezpečit co nejvíce a to včetně té kontroly oblasti přejezdu (vulgárně "mezi šraňkami", i když tam vůbec z principu nemusí být) a té zpětné vazby, která by umožnila při detekci překážky blížící se vlak alespoň upozornit anebo rovnou zpomalit... Pak by se mohly výrazně omezit nehody jako byla ta u Uhříněvsi anebo Pendolíno u Studénky rozřezané plechy z náklaďáku řízeného šíleným Polákem (ten jeho výrok, že když nejsou dole závory, tak se na blikající červená světla přece normálně jezdí, ten stál za to...) A jak bylo zmíněno - doslova "po koulích" by měli dostat i ti, kteří s tím zabezpečením nic nedělají ať již že to nemá ve výrobním programu anebo že se nějak dokáže vyvinit, jak zmínil ing. lehce bystrý...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1768 Registrován: 7-2009 |
Martin_zlivský: nerad bych spekuloval, ale na zabezpečení vstupu do ejpovického podzemí se IMHO někdo musel královsky napakovat (anebo kvůli přešvihnutí rozpočtu jinde k...sky ušetřit), protože detekce průniku do tunelu v dnešní době, do bytelnými stěnami omezeného portálu, to snad ani nejde tak odfláknout, aby to ignorovalo třeba tu blbku, co tam zařvala... Jinak tedy ve srovnání s tím sejmutí (a snímání, neb to musí hlídat do chvíle průjezdu vlaku) 3D prostoru statického přejezdu, kde si lze výchozí prázdný stav de-facto přesně nasnímat (skoro na milimetry) a jen hlídat odchylky v prostoru a tím detekovat překážku v profilu. To je spíš trestuhodné, že ničím takovým nejsou dnes již přejezdy běžně osazovány... Navíc při počtu přejezdů (i jen těch aktivních s elektronikou alespoň červených světel) by i výroba série musela cenu srazit tak, aby se nedalo vymlouvat, že nejsou prachy (navíc k tíži by se měla počítat každá taková nehoda nabourané překážky na přejezdu...)
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 7-2017 |
Nemyslíte, že by to mohlo být kontraproduktivní? Že si spousta řidičů řekne "to je v pohodě, když tak to zastaví vlak". |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3493 Registrován: 6-2002 
|
Mě vždycky v podobných případech pobaví termín "trestný čin z nedbalosti", když je za ním ve skutečnosti zištný úmysl a nejde jen o nějaké chvilkové přecenění vlastních schopností, zamyšlení se apod. s katastrofálními následky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4883 Registrován: 9-2005 
|
Hajnej: Když to letem světem přepočítám, tak mi při délce přejezdu něco přes 50 metrů vychází vyklizovačka cca 55 sekund, předzváněčka něco přes minutu, při Vk=160 něco pod 3 km - to vychází někam do přednádraží. Předzváněčka 72s kterých verzí PZZ vyvolá manuální manipulace s břevnem předání poruchového stavu do TZZ a následné omezení/zastavení provozu? IMHO to nezáleží ani tak na verzi PZZ, jako spíš na traťové rychlosti (hranice do 120 včetně / nad 120). Ano, je to tak,. A protože se bavím o Uhříněvsi: Nedosažení dolní koncové polohy je poruchový stav, nadzvednutí břevna po dosažení dolní koncové polohy je stav nouzový. Tedy: když zůstane uvízlé auto pod sklápějící se závorou, přejezd jde do poruchy a následně s tím "padají" staniční návěstidla. Nikoli autoblok! Tam se případně jen změní znaky, pokud jsou odvozeny např. na vjezdovém návěstidle. Při nouzovém stavu o tomto dostane obsluhující pracoviště hlášku, ale návěstidla "nepadají". Pokud by totiž i při nadzvednutí už zavřené závory šel přejezd do poruchy, nastala by situace, že by vlaky neustále stály. Proč? Protože každý, kdo chvátá na vlak, si nadzvedne břevno. |
|
Friedrich.S
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 1-2013 |
X_host protože detekce průniku do tunelu v dnešní době Víš o tom evidentně úplné ho.no, viď? ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3693 Registrován: 3-2006 
|
kde si lze výchozí prázdný stav de-facto přesně nasnímat (skoro na milimetry) a jen hlídat odchylky v prostoru a tím detekovat překážku v profilu. To je spíš trestuhodné, že ničím takovým nejsou dnes již přejezdy běžně osazovány... Napište mi, prosím, kolik sekund před příjezdem vlaku na přejezd by se ta volnost vyhodnocovala.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 7-2018 |
l_b_d: protože to jeden nemá ve výrobním programu a druhýmu to je jedno, hlavně že se dokáže vyvinit Tímto jste udeřil hřebíček na hlavičku. Ať již bude výstupem této diskuse cokoliv, výsledek bude pořád stejný - následující dva body: 1) dvorní dodavatel to nevyrábí 2) porušení pravidel silničního provozu* *) kdyby všichni dělali co mají a nedělali co nemají, nepotřebujeme vlastně nic Vzpomeňte si např. na nedávnou nehodu u Mariánských Lázní. Přestože jsou to dva případy naprosto odlišné, budou mít ve finále hodně co společného. Analýzu rizik SŽDC zná a dokonce ji používá, ale k něčemu naprosto jinému než k bezpečnosti provozu. To je totiž až druhořadá záležitost. Je součástí toho dokumentu, ze kterého teď mají všichni zaměstnanci SŽDC test a musí se s ním povinně seznámit, přestože to nedokáží sami jakkoliv ovlivnit. Ano, myslím teď IPP. X-Host: nerad bych spekuloval, ale na zabezpečení vstupu do ejpovického podzemí se IMHO někdo musel královsky napakovat To nespekulujete, to je známá věc. A nebýt té nehody, tak výpravčí dnes už na PPV Plzeň (tehdy v Rokycanech) ani DŽDC nemají přístup do archivu kamer. Směrnice pro provoz kamerových systémů totiž s něčím takovým nepočítala a výpravčí přeci nedělá nic jiného, než je 24/7 přikován ke kamerovému systému. Je mi to líto, ale tato nehoda alespoň trochu otevřela tvůrcům tohoto nesmyslu oči. (Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8947 Registrován: 9-2002
|
Až se nainstaluje detekce volnosti přejezdu, tak se bude nadávat, že je to zavřený dvakrát tak dlouho... Je na místě se zamyslet, zda to tak chcete a jestli je to nenadělá víc škody než užitku (zasekaný obce vs. ochrana dráhy před nepřítelem.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
zOboru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 7-2018 |
Pokud by totiž i při nadzvednutí už zavřené závory šel přejezd do poruchy, nastala by situace, že by vlaky neustále stály. A co víc, parchanti by si to mezi sebou řekli a měli by z toho úžasnou bžundu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 12-2018 |
Agent: Prostě takhle je to lepší, všichni ostatní jsou blbí jen naše zabezpečení je dokonalé a logické (stačí zpřísnit předpisy a dávat pokuty), no a celkem pravidelná hromada za pár mega, při ní zranění a sem tam mrtvolák jsou akceptovatelné vedlejší škody a hlavně za ni může někdo jiný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4884 Registrován: 9-2005
|
Agent: "Až se nainstaluje detekce volnosti přejezdu, tak se bude nadávat, že je to zavřený dvakrát tak dlouho" lehce_bystrý_diskutující:"Prostě takhle je to lepší, všichni ostatní jsou blbí jen naše zabezpečení je dokonalé a logické (stačí zpřísnit předpisy a dávat pokuty)" Takže si to zkusíme představit. Namontujeme detekci překážky. Po uplynutí předzváněcí doby, dejme tomu 72 s se spustí detekce volnosti přejezdu. Tak a jsme u toho, co píše Agent - aby se dal zastavit vlak v případě, že přejezd nebude volný, je nutné, aby měl vlak čas zastavit. To znamená, že musí mít na zábrzdnou vzdálenost od toho přejezdu nívěstidlo, které ho zastaví. Takže 1000 metrů + další metry před ním, které musí mít strojvedoucí na to, aby změnu návěstního znaku zaregistroval. Je to 10 s (vzdálenost si spočítejte podle traťové rychlosti). Tím se nám ta doba uzavření přejezdu před příjezdem vlaku prodlužuje už nepěkně. No a pokud to návěstidlo bude navíc dál, než je zábrzdná + reakční doba, ano, klidně to může být dvojnásobek, tedy 140 s. Když si to sečtete ještě s dobou průjezdu, k tomu čas na anulaci a následené otevření přejezdu (8s), dáte-li tento zlepšovák na přejezd v Uhříněvsi, ve špičkách se neotevře hodinu. |