| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 16. 08. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse 3. koridor do 16. 08. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5355 Registrován: 3-2007 |
Tak dvojkolejka do Domažlic se připravuje na čestné slovo Oldovo, to považuju za velmi vstřícné. A když přinesete normální argumenty, (tj. ne obecné kecy ála Haldir, ani nesmyslné přenášení nákladů na erár "postavte nám za stamiliony z erárního koleje a my si tam pak ušetříme dvěma přepřahy tisíce"), tak věřím, že potřebné koleje vzniknou. Ale pravděpodobně to nebude v Plzni na hlavním nádraží, které je primárně určeno osobní dopravě, ani v dopravně D3 Chrást. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6986 Registrován: 5-2002 |
Kdo bude mermomocí potřebovat stát v Plzni, ať si úvratí couvne na ranžír. Jj.... Taky v době kdy se bude dát přes Domažlice použitelně jezdit do Německa se už snad železnice dostane do stavu, že couvnout s nákladním vlakem půjde i jednomužně, skrz nějaký set s kamerou nebo něco takového... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1821 Registrován: 4-2010 
|
Proto je dobré mít úspornou imfrastruktůru. Nebudeme přenášet náklady na erar. Ty vícenáklady nakonec někdo zaplatit musí. v nákladní dopravě to je zákazník. Který to vlastně platit nemusí. Dobře může posloužit kamion. Který zaplatí silniční, spotřební daň a mýto. Infrastrutůru téměř celou, dobře dimenzovanou zaplatí někdo jiný. V nákladní dopravě to je spíše o obecnějších argumentech. Kdo ví jak bude vypadat ekonomika za 10, 20 nebo 30 let? Jaké bude mít tako ekonomika požadavky na dopravu? Jak natom budou podniky? Především v Plzni. Budoucnost bude o vlečkách které ještě nezanikly? Bude to především o tranzitní zátěži která se v Plzní maximálně roztřidí? Nevznikne v prostoru Plzně nějaký logistický areál který bude napojený na žeznici? V tomto ohledu osobní doprava se daleko lépe plánuje. Bude zajímavé sledovat jak se v takto na čím dál víc úsporné infrastruktůře bude nákladní dopravě dařit. Kolik vícenákladů dopravci ještě unesou. Připadne mě, že mnohým to je jedno. Tak bude jezdit ještě méně nákladních vlaků. Svět se nezboří... (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19729 Registrován: 5-2002 
|
Mss: rád vám budu dělat arbitra To většinou nabízejí ti největší budižkničemové - moc pěkný odkopání... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5358 Registrován: 3-2007 |
Heleďte a to na základě podobnejch "úvah" se rozhodujete i v soukromým životě? Nekoupil jste si druhý auto? Kdybyste se zranil a to první nešlo nastartovat, tak druhý přijde sakra k užitku. Nehazardujte se životem! Nebo co si přistavět k baráku patro nebo rovnou dvě, co když to bude za 30 let potřeba. Nebuďte krátkozrakej! Přece nepošlete vnoučata bydlet do paneláku... Takhle se rozhodovat o penězích nedá, ani o cizích, takže zpátky do Plzně: dnešní nákladní doprava slabá, nastane prý 25 párů denně tranzitu do Německa. Důvod k zastavení tranzitního vlaku v Plzni je porucha nebo střídání strojvedoucích. Nestačí na tohle dvě koleje na hlavním? Vaše varianta - masivní nárůst přepravy přímo do Plzně, oživení vleček, logistický areál... K tomuto účelu nepotřebujete ani Chrást, ani hlavní nádraží, ale nataháte si všechno z vleček na ranžír (ten nikdo neruší), tam si z toho vyrobíte vlak a pošlete ho, kam třeba. (Ano, na Prahu úvratí, ale tak to bylo vždcky.) Co konkrétně vám tedy chybí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 8-2009 |
K.S.: Problém je tu v případě Chrástecka a Radnicka se spádovostí. Chrást a Dýšina spadá do okresu Plzeň město a zbytek lokálky pod okres Rokycany. Vidím v tom jistý problém pro trasování osobní dopravy. Nákladní spojka by bohatě stačila. Haldir: Už léta v souvislosti s přestavbou uzlu Plzeň je většina relací nákladní dopravy trasovaná mimo Žst. Plzeň a hlavně mimo jeho seřazovací obvod. Zůstává otázkou jak to bude po dokončení stavby 3. A pokud dojde někdy na modernizaci např. Cheb - Karlovy Vary nebo Ústí nad Labem - Chomutov jak bude vypadat trasování nákladních vlaků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 8-2009 |
A jenom pro příklad trať Klatovy - Horažďovice př. je obsluhovaná manipuláky z Protivína a trať z Domažlic do Plané manipuálky z Plané a jejich zátěž konči na ranžíru v Českých Budějovicích a Chebu, ale před modernizací Plzně to tak nebylo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 7-2017 |
 Theo:"K.S.: Problém je tu v případě Chrástecka a Radnicka se spádovostí. Chrást a Dýšina spadá do okresu Plzeň město a zbytek lokálky pod okres Rokycany. Vidím v tom jistý problém pro trasování osobní dopravy. Nákladní spojka by bohatě stačila. " Spádovost faktická je velmi výrazná na Plzeň (přepravní proudy), okresy jsou irelevantní, to jsou čáry na mapě... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1875 Registrován: 4-2014 
|
Theo - Manipulák z Plané obsluhuje akorát, Tachov a Steré Sedliště, mezi Borem a Bělou nad Radbůzou, již manipuláky vůbec nejezdí a Bor je obsluhován manipulákem ze Svojšína, který tam dojede z Plzně. A z Plané se Cheby stahují dobíračkou do Chebu a Plzně se dobíračkou stahují do Plzně. A z tratě Bělá nad Radbůzou - Domažlice - Plzeň manipulák také stahuje vše do Plzně, takže ranžír v Plzni má co dělat. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7356 Registrován: 8-2007 
|
Theo:. A pokud dojde někdy na modernizaci např. Cheb - Karlovy Vary nebo Ústí nad Labem - Chomutov jak bude vypadat trasování nákladních vlaků. Možná to netušíte,ale ta modernizace již několik let probíhá. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") V současné době je stavba ve stanici Cheb,Oldřichov u Duchcova,Řetenice. Chodov,K.Vary,Kyjice-Most(mimo) jsou už hotové. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9211 Registrován: 4-2003 
|
Proto je dobré mít úspornou imfrastruktůru. Nebudeme přenášet náklady na erar. Nikoliv. Ty peníze se použijou na věci, co jsou fakt momentálně potřeba. A proč zrovna v Plzni hl.n by měl postávat nějaký nákladní vlak? Protože se to tak vždycky dělalo. Když jsem tam byl na posledy, tak tam fakt dva náklady stály - štěpka do Planý a Wapky někam do Sokolova. To první vystřídalo fíry, a oboje tam to evidentně postávalo kvůli výluce na Jižním. Asi za 10 minut to bylo fuč.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9212 Registrován: 4-2003
|
Kdo ví jak bude vypadat ekonomika za 10, 20 nebo 30 let? Nikdo. Právě proto to (vyjma nějakých územních rezerv) nemá smysl řešit. Ostatně za 20-30, let ty současné zařízení zase budo vyžadovat nějaké opravné práce, rekonstrukce či modernizace. pokud bude až do Domažlic zadrátováno, tak pochybuji, že každý náklad do Domažlic potáhne ESO, které ho přitahne z Prahy. Pravděpodobně se to tam bude přepřahat na laminy, Tou dobou nějakou Laminátku uvidíte maximálně v Techmánii.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4195 Registrován: 3-2006 
|
Ad RadekŠ: Přesný úder na hlavičku, s tou územní rezervou. Jenže rezerva musí znamenat, to, že když si někdo chce postavit bydlení, těsně za krajem územní rezervy, měl by zároveň souhlasit s rizikem, že se ta územní rezerva využije. Bohužel na územní rezervy upozorňovali "poradci" ze západu, už začátkem 90. let, s tím, že jinak bude dost problém postavit liniové stavby. Bohužel mluvili z vlastní zkušenosti, ale co jsou nám dobře míněné rady. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Mimochodem, přečtěte si diskusi, k této fotografii budovaného obchvatu Králováku na FB odkaz To je přímo ukázkové místo, které je v záplavové zóně, sevřené z jedné strany D5 z druhé strany 170, má tam procházet VRT (územní rezerva) a staví se obchvat. Přesto se tam staví nové domky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1822 Registrován: 4-2010
|
Trochu nedobré přirovnání. Auto si lze snadno koupit, pronajmout A nebo zavolat taxi. Znovu zvětšit kapacitu již omezené železniční infrastruktury následně může být nemožné a nebo velmi nákladné. Dopadne to tak, že si dopravci budou muset poradit s tím co je. Naštěstí jsou v Plzni Lobeské koleje. Takže to není jen o dvou a půl kolejích. I když od Prahy to je s úvratí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1945 Registrován: 12-2007 
|
![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") Domažlický přesmyk https://trate.rajce.idnes.cz/P003-190811 nová trať Plzeň (mimo) - Stod (včetně) https://trate.rajce.idnes.cz/P005-190811 snad jsem to tak nějak trefil, zapomněl jsem si sehnat podklady... úsek Plzeň (mimo) - Nýřany - Chotěšov (mimo) https://trate.rajce.idnes.cz/P006-190811 ještě bude noční hlavák ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9216 Registrován: 4-2003
|
Znovu zvětšit kapacitu již omezené železniční infrastruktury Omezená infra byla před tou rekonstrukcí. Kromě toho nevidíte změnu osobní dopravy na průjezdný model, jak v regionálce, tak v dálkovce a furt dokola extrapolujete skoro permanentně obsazený peronní hrany a dokola objíždějící Plecháče, Esa a Brejlovce.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1823 Registrován: 4-2010
|
RadekŠ Jenomže mě jde o nákladní dopravu. Nikoliv o osobní. Kde skutečně budoucnost je v elektrických nebo motorových jednotkách. Takže prostorové nároky pro zázemí osobní dopravy bude na mnoha místech spíše klesat. Oproti stavu kdy jezdily téměř všude klasické soupravy. Uzel Plzeň je téměř před dokončením. Čas rozhodne zda a jak bude narážet na limity imfrastruktůry nákladní doprava v Plzni a jejím okolí. Před železniční nákladní dopravou čekají těžké časy. Když se podaří udržetstávajicí objem nákladní dopravy bude to nejspíše díky těm vlaků, o kterých píše pán Sládek. A bude to velice obtížný ukol. Proto mě mrzí, když správce infrastruktůry nákladním dopravců situaci spíše stěžuje. Když na mnoha místech ořeže infrastruktůru až na kost. Neboť nejlepší vyhybka, kolej nebo návěstidlo je takové, které neexistuje. Přitom cokoliv redukovat je mnohem snadnější než tnovu stavět. Pokud to bude možné nebo fiunančně únosné. Kolej se často nedá jen tak někde přistavět tak aby dobře následně plnila účel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 7-2017 |
No neviem, koľkokrát vidím ísť zo Smichaca smer reko HKV s jedným vozňom a to sa plače nad kapacitou pražského uzlu. Podobne Ska stoja na hlavnim 17 minut. Potom niet divu, ze nie je kapacita |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5363 Registrován: 3-2007 |
Heleďte Haldire, takhle se nedá o ničem diskutovat. Samozřejmě, že je nesmysl stavět a udržovat infrastrukturu s mizerným využitím, ale doteď z vás kromě spousty floskulí nevypadlo co přesně v Plzni chybí pro úspěšný tranzit 27 párů nákladních vlaků mezi Prahou a Německem. Myslíte, že by tam měli mít nějaký pobyt, aby si po vyčerpávající 1-2 hodinové cestě z Uhříněvsi nebo Nymburka odpočinuli? Nebo budou zbrojit vodu do ostřikovače? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 4-2010
|
Tak pobyt vznikne snadno. Aby se zařadil za osobní dopravu. Mělo by se počítat s prostorem během výluk jedné TK. Obzvláště když poslední použitelnou stanicí jsou Rokycany že směru od Prahy. Vrámci možností jaké tam jsou moc prostoru pro více kolejí není. Maximáně na 4. Tak ty tři musí stačit. Ostatně když už je přestavba téměř hotová. Tak s tím ji6 nic nejde dělat. Čas teprve ukáže v Plzni je dost prostoru pro nákladní dopravu jak píšete vy. Nebo bude narážet na omezení. Také nyní to je spíše v obecné rovině. Opakovaně obhajuje že ořezávání infrastruktury až na kost. Na stávající rozsah provozu. S tím že cokoliv navíc je zbytečné plýtvání. Mě tento přístup připadne radikální. Který může přinést v budoucnu jenom problémy. Jejíchž řešení bude nákladné. Jak se zdá vy si tu možnost npřílit nepřipouštět. Nebo věříte, že se nakonec nějaké přijatelné řešení vždy najde. (Příspěvek byl editován uživatelem haldir.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1879 Registrován: 4-2014
|
Haldir - s tím musím jen souhlasit. Bohužel technologové SŽDC jedou jedou podle uvedeného příkladu v závorce ( máme stanici X, kde je 8 dopravních kolejí, jenže nákladka klesla a z té stanice se momentálně využívají pouze 4 dopravní koleje, ostatní koleje se nepoužívají vůbec, nebo jen velmi minimálně, takže až bude probíhat optimalizace stanice, tak tam necháme jen 3 koleje. Proč? = z těch osmi kolejí 3 koleje zrušíme, protože se nepoužívají a další jednu kolej musíme také zrušit, aby vyšla studie proveditelnosti = musíme šetřit a další kolej ještě také musíme zrušit, protože, ty tři zbylé koleje musíme přeložit do jiné osy, aby se zvýšila rychlost, a musíme tam narvat ostrovní nástupiště.) No a pak se stane, že někde se na nějaké vlečce stoupne nakládka i vykládka a dojde ke zvýšení potřeby křižovat a ejhle optimalizovaná stanice se ukáže jako kapacitně nevyhovující. Bohužel SŽDC je to šumák, dopravci přepravujte si to třeba vrtulníkem. Viděl jsem několik stanic na Slovensku, kde se u některých optimalizovaných vícekolejných stanic vůbec ostrovní nástupiště nevyskytují. Nástupiště jsou koncipována jako boční, tudíž jedno je umístěno u první koleje u chalupy a druhé nástupiště, je umístěno na druhé straně u nejvzdálenější koleje od chalupy. Takže žádné ubírání kolejí z důvodu výstavby ostrovního nástupiště nehrozí. A ty Rokycany, také žádná hitparáda nejsou, protože výstavba ostrovních nástupišť tam spolkla 4 dopravní koleje. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5365 Registrován: 3-2007 |
Tak od Haldira jsme se nic konkrétního ani na třetí pokus nedozvěděli, takže dalších pokusů zanechme. Luboš 3.21 - napadají mě slova babizny z tramvaje Šimka a Grossmana: "Stojí, stojí, ale i kdyby seděl, stejně by nepustil." Takže oni sice žádné koleje nezrušili, ale určitě to udělají a to bude špatně, protože co kdyby náhodou... I příklad ze Slovenska je pozoruhodný a škoda že nepíšete, o jaké stanice se jedná. Tohle se dá udělat jen u stanic s minimální frekvencí s povahou zastávky, jinak je to zase prasárna provedená na osobce... Tohle je všechno diskusní příspěvek do nádražky na téma "fšeckojefpiči, vole", ale argumentace pro vynaložení stamilionů na extra staniční koleje fakt vypadá jinak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1880 Registrován: 4-2014
|
Pikehard - je to třeba stanice Kysucké nové Mesto. viz video čas: 0:11:10, další Krásno nad Kysucou. http://vovlaku.teraz.sk/trat-127-zilina-mosty-u-jablunkova-cr/ a toto video je plné takových to stanic |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5367 Registrován: 3-2007 |
Jak v Krásnu, tak v KNM dvě hrany osobce stačí - jezdí tam vlaky v hodinovém (resp. půlhodinovém) taktu. Když se podíváte na stanici, která víc připomíná Rokycany, což je Čadca, uvidíte tam taky ostrovní nástupiště. Vyšší počet kolejí zachovaný při rekonstrukci bude daný asi tím, že přes Kysuce projede za hodinu víc nákladních vlaků než přes Rokycany za den... Řekl bych že to není ani tolik o genialitě slovenského řešení jako výhledovou potřebu počtu kolejí, kterou si při rekonstrukci stanovili. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9219 Registrován: 4-2003
|
o a pak se stane, že někde se na nějaké vlečce stoupne nakládka i vykládka a dojde ke zvýšení potřeby křižovat a ejhle optimalizovaná stanice se ukáže Konkrétně kde?? Jinak jsou to bezobsažné floskule... takže žádné ubírání kolejí z důvodu výstavby ostrovního nástupiště nehrozí. Proboha...Kdyby bylo Krásno v ČR, tak tam budou minimálně 4 dopravní koleje a k tomu 4 nástupištní hrany a né jen dvě, což dost podvazuje propustnou výkonnost. Stačí se podívat, jak jsou řešený nácestný stanice na naší straně: Návsí, Jablunkov, Karviná.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9220 Registrován: 4-2003
|
Vyšší počet kolejí zachovaný při rekonstrukci Ten je stejný jako by byl u nás. Akorát ta stanice typu Krásno za cenu ušetření tzv, suchýho z nosu umí polovic. Proto se u nás po Zámrsku a Uhersku od takto koncipovaných stanic ustoupilo. Protože třeba když tam má stát náklad trochu delší dobu, tak musí stát na hlavní průjezdné koleji, jinak by blokoval nástupištní hrany. (Zbytek budiž praktický důkaz, že (nekritický) fanoušek je zhoubou čehokoliv.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1825 Registrován: 4-2010
|
Jak si ty konkrétní argumenty představujeme? Čísla vlaků, konkrétní relace, jejich počty? Jejich délky a hmotnosti? Časové polohy? Protože z podstaty to bude vždy v obecné rovině. Mě připadne,že stávající stav bude pro nákladní dopravu dost omezující. V současné době vyhovuje. Aby nákladní vlak projel Plzní tak se musí vejít mezi vlaky osobní dopravy současně na obou tratích. Jak že které přijíždí, tak na kterou odjíždí. Je dobré počítat s tím, že mohou jet za sebou dva vlaky. Pravda že pro výchozí nebo končící vlaky lze využít Lobeské koleje. I tak by bylo dobré mít nějakou rezervu. Stačí výluka jedné traťové koleje pro běžnou údržbu. Tak bude problém. Který bude nastávat relativně často. Píšete o úsporách a zbytečných výdajích. Ale vám jde především bo ty úspory. Počítáte s tím, že v budoucnu o moc víc nákladních vlaků jezdit nebude. Považujete za samozřejmé, že bude plynule vše jezdit. Nákladní vlaky budou jezdit jak vlaky osobní dopravy. Předvídatelně, přesně dodržující GVD. To pak si lze vystačit s minimální infrastrukturou. Vlaky se rozvrhnou rovnoměrně po celých 24 hodin. Nakonec jak bude vypadat reálný provoz ukáže kde je pravda. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1826 Registrován: 4-2010
|
Proč požadujete konkrétní stanici a vlečku? K tomu by byla dobrá věštecká koule. Zde spíše jde o to definitivně nezazrít možnosti rozvoje nakládky. Který nemusí nastat právě z důvodu redukce stanice. Například možnosti nakládky na trati 220. Naštěstí na trati 170výsledný stav je celkem dobrý. I když je otázka jak dopadne stanice Plzeň Koterov. Která je poslední stanice volnou nákladní plochou v Plzni. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9221 Registrován: 4-2003
|
Proč požadujete konkrétní stanici a vlečku? Protože jinak jsou to bezobsažný floskule.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5369 Registrován: 3-2007 |
Jak vás sleduju, tak tomu rozumíte jako husa petrželi, a já na tom bohužel nejsem o moc líp - nicméně v obecné rovině je těch 25 párů je 13 jedním směrem, což ve špičkový hodině budou třeba tři nákladní vlaky v jednom směru. Na Prahu se bijete s expresem, pomalíkem, osobákem a druhým osobákem (ale jen do Ejpovic). Na Domažlice jezdí jeden osobák za hodinu a každý dvě hodiny rychlík. Já vám to nenakreslím, ale do dvojkolejek s autoblokem to nakreslit jde, podívejte se, co pojme první koridor. Mnohem větší omezení bude jednokolejka v Německu a masakr z Řevnic do Radotína. Proto nechápu obecný pičování zrovna na Plzeň, která dostává parametry, jaký nikdy neměla... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1827 Registrován: 4-2010
|
Je těžké vyjmenovávat přepravy které se neuskutečnily nebo neuskuteční protože to stanice po modernizaci neumožňuje. Maximálně lze uvést stanice kde proběhla redukce a ty měly potencionál. Například Votice. Kde před koridorem se nakládalo obilí. Dnes je tato možnost minulost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3460 Registrován: 5-2002 |
No ono upřímně mezi Berounem a Plzní moc stanic s dlouhými kolejemi pro odstavení nákladů pro předjetí nezbylo. A další třešinkou na dortu jsou pomalé výhybky a spojky v hlavních kolejích. Časově se kvůli tomu nevyplatí např. pouštět vlaky do proti... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4199 Registrován: 3-2006
|
masakr z Řevnic do Radotína. Někde jsem něco přehlédl? Ty náklady nepojedou tunelem? Jsem se tak domníval, že ta dvojkolejka na Domažlice, bude celá hotová, tak cca kolem otevření tunelu. ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5371 Registrován: 3-2007 |
Pavel_reiser: Tak díky za první konkrétní připomínku. Takže dlouhé stanice vzniknou mezi Plzní a Furthem a doufám, že při nějaké vhodné příležitosti se prodlouží i ty stávající. Mořepetr: Ambice je bejt na hranicích v roce 2026, zatímco tunel... no nechci vám brát iluze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1828 Registrován: 4-2010
|
Zatímco připomínka o počtu kolejí nebyla dost konkrétní. Vidím jak reálně vlaky jezdí. Jak je třeba vždy pustit osobou. V Plzni je třeba počítat s OS vlaky které nejedou na cílovou trať. Neb bude obsažené zhlaví. Jak jsem psal čas rozhodne. Je možné že budete mít pravdu vy a nic nebude drhnout. Další stanice budou možná mít již dostatečně parametry. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4200 Registrován: 3-2006
|
Pikehead: " Mořepetr: Ambice je bejt na hranicích v roce 2026, zatímco tunel... no nechci vám brát iluze." Nápodobně. Uvidíme, zda se ambice potvrdí. Ale zas je pravda, že investor si radši u toho tunelu počká, až uvidí ty slíbené náklady od Domažlic, což plně chápu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9222 Registrován: 4-2003
|
těžké vyjmenovávat přepravy které se neuskutečnily Asi stejně jako najít toho bájného bohatého šotouše, co vykupuje z pozůstalosti po zemřelých šotouších jízdní řády a jiné relikvie. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12963 Registrován: 8-2004 
|
Luboš_3.21: Tedy obhajovat stanice typu KNM nebo KnK, to je opravdu silná káva. ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") Pro nákladní dopravu z mého pohledu je to ta vůbec nejhorší myslitelná konfigurace - na předjízdné nic zastavit nejde, bo osobáky k perónu, na hlavní také ne, bo by pro změnu musely do boku rychlíky pomalu. Doufám, že takových nových stanic se na síti SŽDC již nedožiju. Také si říkám. Plus bych doplnil jednokolejka Domažlice - Furth.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1829 Registrován: 4-2010
|
RadekŠ Tento bájný šotouš neexistuje. dotyčné věci zkončí v komunálním odpadě. Když se jednou zredukují stanice. Zruší se manipulační koleje nebo se jejich parametry výrazně omezí. Znemožní nebo velmi omezí jakokoliv nákladní dopravu. Minulou i tu budoucí. Proto je těžké říci, kde by v budoucnu mohla mít železniční nákladní doprava šanci. Ale díky neexistenci nakladacího místa proběhnou přepravy kamiony. Na to by byly dobré věstěcké schopnosti. Například Jičín. Ještě nedávno tam panovala relativně čilá nákladní doprava. Dnes 0. Votice, které před koridorem také nezahálely. Mají zapojenou vlečku do kamenolomu a velmi skromnou nakládkovou kolej. Která měla před koridorem mnohem větší kapacitu. Díky tomu se tam dal naložit vlak s obilím z blízkého sila. Dnes prakticky nemožné. Čerčany měly nakládkovou kolej. Která je minulostí. Senohraby nebo Bystřice u Benešova. V blízkém okolí zůstal jen Benešov se skromnnýmií nakladacími kolejemi. Pozitivní příklad je Planá. Díky tomu, že tam zůstala zachovala nakládací kolej v nezredokované podobě. Podařilo se na koleje dostat Koruní kyselku. To ještě nedávno bylo považované za téměř nemožné. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1830 Registrován: 4-2010
|
Hroch Zde pan kolega se raduje z pouhého zachování počtu kolejí. Výslednou funkčnost pak asi neřešil. Asi nejméně náročná varianta je posunutí předjízdné koleje která je mezi budouvou a traťovou kolejí blíže k výpravní budově. Ale za cenu, že se zlikviduje manipulační kolej. Nebo se zachová v podobě jednostraně zapojené krátké koleje. Zpravidla platí, že mimoúrovňové nástupiště se rovná mínus jedna kolej. Zde je právě mít nějakou koncepci. Nezazdít možnost případné budoucí nakládky. Nemusí být nutně manipulační kolej v každé stanici. Ale ve vybrané stanici se zachová jedna nebo dvě s dostatečnými parametry. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1881 Registrován: 4-2014
|
Zásadní kámen úrazu při dnešní modernizaci stanic je ta nová norma. Navýším rychlost musím tam vrznout ostrovní nástupiště, čímž přijdu o prostor pro dopravní koleje a rozšiřovat kolejiště není kam, protože většina mezilehlých stanic moc prostoru k rozšiřování kolejiště némá. Další variantou je to, že tam postavím současnou konfiguraci kolejiště Praha Zličín, nebo Mikulov. Tím o žádné místo pro dopravní koleje nepřijdu, ale pro spoustu lidí opět nevyhovující konfigurace. No a nebo je zde ještě jedna verze, na nějaké navyšování rychlosti se vybodnout a udržovat to ve stylu 19. století, tak jak to naši předci postavili, což pro milovníky staré železnice dobře, ale tím se dnes železnice stává naprosto neschopnou v dnešní době něčemu konkurovat, což je pro dnešní dobu špatně. Chtělo by to nějak tu normu vyřešit, aby šlo stanice modernizovat, navyšovat rychlost, ale zároveň bez těch ostrovních nástupišť, ale zase se musí zachovat bezpečnost pro cestující. A to to vše dát dohromady, asi bohužel nepůjde. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19743 Registrován: 5-2002
|
L3.21: A ty Rokycany, také žádná hitparáda nejsou, protože výstavba ostrovních nástupišť tam spolkla 4 dopravní koleje. Ať to počítám, jak to počítám, tak spolkla ty dopravní koleje jenom dvě. Navýším rychlost musím tam vrznout ostrovní nástupiště Ale houbeles. Na dvoukolejce to (kromě zastávky na záhlaví) už jinak než s aspoň jedním ostrovem prostě nejde. ale zase se musí zachovat bezpečnost pro cestující Kdeže zachovat - vytvořit se musí...! Copak na starejch sypanejch perónech nějaká byla...? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5374 Registrován: 3-2007 |
Tak zase matláme dohromady dvě věci - podpora stanic pro tranzitní dopravu a podpora místní nakládky. - Ve Voticích máte luxusně zachovanou vlečku do kamenolomu i nakládkovou kolej. A kolik se toho tam vozí, hm? Občas štěrk na železniční stavby. Silo nemá technologii na pneumatickou nakládku. - V Čerčanech máte vlečku betonárky, kolej hned u sila a možnosti nakládky jakbysmet, poptávka po přepravě? Občas prefabrikáty na železniční stavby. - Bystřice má uhelné sklady, to je Eas týdně? Pro zachování výhybky by bylo třeba mít tam SZZ. Trochu provar pro stát, ale z vašeho to není, tak proč si nezašotoušit... - Do Senohrab chcete vozit co? Uhlí? Zbývající zoufalce topící uhlím lze obsloužit ze Strančic. Atd. atd... Možná by bylo dobré se přenést z té doby před 50 lety do současnosti a neztrapňovat se požadováním infrastruktury, která dnes má naprosto marginální využití. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9228 Registrován: 4-2003
|
postavím současnou konfiguraci kolejiště Praha Zličín, nebo Mikulov. Tím o žádné místo pro dopravní koleje nepřijdu, ale pro spoustu lidí opět nevyhovující konfigurace V čem konkrétně to nevyhovuje?? Lidí by třeba rádi chodili přes koleje či podchodem?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1831 Registrován: 4-2010
|
Pikehead Ano. Tachování vlečky do kamenolomu ve Voticích je plus. I když je otázka jak dlouho se tam bude těžit kámen. Naproti tomu pře koridorem tam byla nakladací plocha 2x100 m. dnes 1x60.m Byli tam byli schopni naložit ucelenku obilí. Jsou způsoby jak to udělat. A tak se obilí naložilo ve Zdicích nebo Liberci. Stačí k tomu dobré manipulační místo. Bystřice nebyla jen o jednom vozu s uhlím týdně. To bych o tom nepsal. Ty Senohraby by šly uznat. Tam ani v budoucnu nebyl potencionál na něco víc. S tím, že má marginální využití a nulový potencionál bych s váma nesouhlasil. Stejně jako před 50 i dnes je potřeba mít kde vozy naložit. Aby byly v každé astanici dostatečně dimenzované nakladací koleje není skutečně nutné. Ale o tom je ta koncepce. Zde nakládkjovou kolej zruším. stejně by měla parametry na nic. Naopak dobré parametry bude mít stanice vedle. Kde jsou pro to daleko lepší podmínky. Když vynecháme smluvní manipulační místa. Tak zůstanou jen vlečky. Které řeší potřeby konkrétních podniků. Minimální možnost zajištění přeprav pro podniky které vlečku nemají. Budoucnost nakládky v daném regionu je pak pevně svázaná s budopucností těchto podniků a jejich přístupu. Takto se může staát, že nebude v budoucnu kde naložit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9230 Registrován: 4-2003
|
Stejně jako před 50 i dnes je potřeba mít kde vozy naložit. Kdybyste tohle psal někde v Německu, ale Vy to píšete v ČR, kde ta infra bývá zachována a její využití je dosti malé. Furt vedete akorát předminulý války.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5624 Registrován: 9-2005 |
Vždy budou potřeba na nakládku vozů automobily. Dneska bude do údržby vlečky dávat peníze jen firma, při níž je to výhodné. Natožpak do rekonstrukce či výstavby nové vlečky. Investice se musí vyplatit. Takže dneska se přechází na kontejnerovou dopravu, čili místo pidivlecek nebo vozby zboží různorodými nákladními auty na VNVK se vozí zboží univerzálními nákladními auty na kontejnerové překladiště. Odtud se zboží vozí univerzálními kontejnerovými vozy, místo rozličnými druhy železničních vozů. Železnice si užije svoje, podstatně lépe využije své nákladní vozy, silnice taky a doba přepravy je kratší nejméně o jeden až dva dny. Takže opravdu vaše řešení je tak pro dobu před padesáti lety. Vždyť i BASF si redukuje svou obrovskou vlečku a nahrazuje ji vnitropodnikovou automatizovanou přepravou kontejnerů a vám. nástaveb, zejména cisternových. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1832 Registrován: 4-2010
|
Zatím kombinovaná doprava kromě návěsů je především o zámořských přepravách. V ČR jsme teprve na začátku cesty. Dvě největší překladiště v Čechách mají problematické umístění. Které naráží na odpor místních. Takže neuváženými redukcemi definitivně může železnice přijít o možnost se podílet na mnoha přepravách. Včetně budoucích. A upínat se na něco. Co v reálu bude narážet na své limity. Již dnes v Mělníce třeba v Neděli je to nahraně kapacity. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 7-2017 |
Prozměnu švýcarské dráhy zavádí cetrální spřáhla u nákladních vozů, aby zjednodušili manipulaci s jednotlivými vagóny. To je přesný opak přechodu pouze na kontejnerovou dopravu a redukci vozových zásilek a následně míst nakládky a vykládky. Cílem je také ušetřit na pracovní síle, tzn. posunovači a další obslužný personál. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1948 Registrován: 12-2007
|
Slíbená noční Plzeň https://trate.rajce.idnes.cz/plzen-190811
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
Hostivař - hlavní * Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5377 Registrován: 3-2007 |
kuna: Úplný přechod na kontejnery asi nikdo nečeká. A díky za příspěvek, SBB má k tématu automatického spřáhla web i s pěknou diskusí (s titulky se dá rozumět i té dámě z SBB ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ), ale výhradně o technických aspektech. Dalším revolučním krokem bude automatická zkouška brzdy. Kde se tohle zastaví... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19758 Registrován: 5-2002
|
Pike: Dalším revolučním krokem bude automatická zkouška brzdy. Ta se v různých podobách dělá už ledaskde - ještě je tedy potřeba se sjednotit na tom, co si pod tím kdo představuje. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5378 Registrován: 3-2007 |
Ambition level SBB neznám. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Ale ve videu přiznávali, že de facto tahají do cagra věci, které se 50 let praktikují v osobce, takže bych čekal něco co umí s-bahnové či jiné jednotky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19777 Registrován: 5-2002
|
Pike: já jen, že jsem se setkal už se třemi podobami "computer aided zkouška brzdy"... Jedna vypadá tak, že to postupně fírovi říká, co má dělat, a kontroluje to odezvy. Druhá to už po spuštění dělá místo toho fíry sama (a opět kontroluje odezvy). Obě jsou na osobkových vozidlech. No a ta třetí vypadá tak, že nechá fíru zabrzdit na aspoň 1 bar za rozváděčem a minutu poté začne hlídat průtokoměr (a taky OBE a v případě přeložení do polohy B to zkoušku ukončí). Pokud narazí na indikaci zvýšeného průtoku, tak to odhouká Povolte brzdy úplně a pak to odbrzdí. Čili fíra si zabrzdí, dojde na konec vlaku, přičemž kontroluje, že je zabrzděnej, pak na chvíli otevře kohout, čímž udělá ten průtok, a když slyší, že mašina houká, tak začne čekat na povolení brzdy. Pak cestou zpátky zkontroluje odbrzdění a má odzkoušíno. Mašina je v průběhu té zkoušky zajištěna stejně, jako na aktivní odstavení. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2785 Registrován: 10-2009 
|
Ad Pikehead: ...SBB má k tématu automatického spřáhla... A to je třeba taky jeden z rozdílů Švajc vs. my. Švýcaři jdou do automatického spřáhla z důvodu, aby ve finále ušetřili prachy a udělali železnici konkurenceschopnější. U nás je spousta nářků na to, že nás omezuje tažná síla, takže pořádně nedokážeme využít dvě moderní mašiny v čele vlaku, že se nedá s moderní mašinou leckde do vlaku pořádně opřít ani na postrku atd. atd. atd. Ale kdybyste přišel za dopravci s tím, ať si začnou pořizovat nákladní vozy s automatickým spřáhlem, tak bych si docela tipnul, že uslyšíte jen nářky, jak to bude drahé a že do toho nepůjdou. Tedy zatím, ono to časem taky přijde... ;-) Ad Hajnej: CAZB Tipnul bych si, že "druhá" budem na NIMu. Ale ta třetí? Že by snad někde v Pobaltí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9243 Registrován: 4-2003
|
fíra si zabrzdí, dojde na konec vlaku, přičemž kontroluje, že je zabrzděnej, pak na chvíli otevře kohout, čímž udělá ten průtok, a když slyší, že mašina houká, tak začne čekat na povolení brzdy. Pak cestou zpátky zkontroluje odbrzdění a má odzkoušíno. Tohle?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5380 Registrován: 3-2007 |
Hajnej: Zřejmě je to úplná zkouška brzdy a tváří se to jako nějaká IoT záležitost zřejmě přesahující měření tlaku v rouře na mašině: https://pjm.co.at/blog/Showroom/automatische-bremsprobe/ Ythomas: Jojo, ale i na ty spřáhla jim 9 mega z 15 přispěl erár. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Cargo asi jede na hraně i ve Švajcu. Navíc zmiňovali, že do 20 let jim dojdou lidi, asi už ve Švajcu nechtěj dělat posunovače ani Balkánci... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19778 Registrován: 5-2002
|
YT: Ale ta třetí? Že by snad někde v Pobaltí? Mnohem blíž. RŠ: Tohle? Jestli jo, tak je to tam nějak divně sestříhaný: fíra vypouští vzduch hadicí a teprve potom to zabrzdí...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2492 Registrován: 8-2010 
|
ad Ythomas_ct: Ale ta třetí? Že by snad někde v Pobaltí ? To mají taurusy OBB a tomu bych asi neříkal Pobaltí.. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Myslím, že někde v návodu na obsluhu mašiny se tomu říká jednomužná úplná zkouška brzdy nebo tak nějak a dělal to rakušák na Railjetech, když byla mašina vpředu - u nás to bylo zakázané a musel být fíra + vozmistr. Potom se i na taurech měnil dodatečně software a dodělával se tam ten režim "Raijet", čili dneska to není potřeba - fíra vidí čísly všechny vozy, co má přihlášené na WTB-sběrnici (= 7 ks) a podle stavu zabrzděno/odbrzděno vidí, jestli to brzdí nebo ne, to samé i při zkoušce Mg-brzdy a ep-brzdy, takže ta jednomužná fíčurovina se už nedělá... A navenek se to dneska - co se týče indikací na DMI - chová shodně jak na mašině, tak na řídícím voze i když si nejsu jistej, že ten soft mají změněnej všechny 1216-ky té verze C nebo co sem jezdí, ale možná, že už jo...![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19782 Registrován: 5-2002
|
PRA: To mají taurusy OBB a tomu bych asi neříkal Pobaltí To, co jsem měl na mysli tou třetí variantou, sice v Pobaltí opravdu není, ale 1216 to taky není (byť je to nejspíš hodně podobné, dost možná i stejné). Je to ještě blíž. u nás to bylo zakázané a musel být fíra + vozmistr Jojo, §1... |