| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 05. 11. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse 3. koridor do 05. 11. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9049 Registrován: 5-2002 |
Ad Quenya: Petře, vždyť jsi to dneska na MD slyšel sám... A přesně proto nepíši, co bude, ale píši, co bylo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7047 Registrován: 5-2002 |
vylez prosím od toho Excelu Už dávno ne. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") (Ale byla to dobrá škola logistiky.) 43 km/h je téměř zázrak. 5 dopravců, 6 strojvedoucích, jedna loko, jedna souprava. Je to naprostý zázrak. Když si představíme , že by to šlo ještě na jednoho dopravce, jednoho fíru co mluví anglicky, a jedny předpisy, tak by asi bylo nákladů na dráze spousta. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9050 Registrován: 5-2002 |
Je to naprostý zázrak. Když si představíme , že by to šlo ještě na jednoho dopravce, jednoho fíru co mluví anglicky, a jedny předpisy, tak by asi bylo nákladů na dráze spousta. :-) Jeden fíra mluvící anglicky (klidně mu říkejme kamioňák) to nezachrání. Strojvedoucí má nějaká pravidla pro svou pracovní dobu, tedy je potřeba ho střídat a časy pro jeho směnu je potřebné mu sdělovat dostatečně včas (to je řád alespoň týdne). Uvědomme si, že strojvedoucí je člověk, má své potřeby a zpravidla rodinu. Poučka: "Mašina je ze železa a fíra není člověk" dnes opravdu nefunguje. Prakticky to nejvíce zdržující zrovna zde je poslední míle, tedy překročení hranice HU/RO. Když to vezmu na příkladu zrovna tohoto vlaku, ideálním by bylo, aby vlak střídal strojvedoucí po čtyřech hodinách a současně ale musí strojvedoucí potkávat protivlak, který ho rychle dopraví domů, ale až po zákonné pauze 45 minut mezi výkony max. 4,5 hodiny. A zkuste si něco takového naplánovat alespoň týden dopředu... Cestovní rychlost nákladních vlaků: dokážeme (mluvím za MT a jeho dcerky) atakovat 60 km/h, většinově dovedeme udržet alespoň 40 km/h a jsou případy, kdy jsme rádi za 20 km/h. Celkový průměr ze všech vlaků ve všech zemích nemám, ale odhadoval bych jej i s ohledem na přechodové stanice a předávání vlaků mezi dopravci někam těsně nad 30 km/h. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9051 Registrován: 5-2002 |
Je to naprostý zázrak. Když si představíme , že by to šlo ještě na jednoho dopravce, jednoho fíru co mluví anglicky, a jedny předpisy, tak by asi bylo nákladů na dráze spousta. :-) Ještě dovětek: Jednomu Šimralovi by se to ohromně líbilo, kdyby na to sedl v Hamburku, všichni mu vše připravili a on by jel a jel a jel, nic by neřešil a za 20 hodin nepřetržité jízdy by zastavil pod jeřáby v Aradu. Čůrá se do Petky, kakání je zakázáno... A to osobně mám rekord v nepřetržitosti jízdy 13 hodin (porušení předpisů pomiňme) ještě s V100 cca v roce 2007 --> Frankfurt Ost - Frankfurt nad Odrou --> byly úseky, kde jsme jeli dvacet, ale jeli jsme pořád. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9052 Registrován: 5-2002 |
ad Tomáš Záruba: Tohle mě zajímá: Nějakých 1500 km za 36 hod., tj. průměr 43 km/h, je problém? Jasně, z Lysé do Třebové to pár hodin trvat umí, Děčínem se dostat z/do Pirny taky asi nebude zcela hladké. A kde ještě je to dál přetížený? Při průměru 60 km/h je tam 11 hodin rezerva. Tome, vylez už konečně od svého domácího počítače a pojď se svézt :-) Nějak si u Tvého vození rychlíků zapomněl, že jezdí i něco jiného... PS: Tabulky ve studiích proveditelnosti taktéž nezobrazují kvalitu (rychlost) průjezdu, pouze holou okleštěnou možnost průjezdu a s přesahem do noci, když se osobka konečně vyvzteká... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3362 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: Neboj že bych si to neuměl živě představit nebo někdy něco neviděl. Jen jsem tak nějak nabyl dojmu, že kapacitně přetíženo je jen u nás, resp. zajímalo mě, kde případně ještě jinde na té trase. Protože mimo úseky/místa s delším vynuceným stáním mi přijde, že jet průměrem 60 km/h by neměl být problém. Ale jestli je v tom započítáno X hodin čekání na střídání, tak to pak samozřejmě je už jasnější, ale zas tohle není tak úplně o infrastruktuře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7048 Registrován: 5-2002 |
PŠ - samozřejmě, jsme lidi , potřebujeme pauzu a občas být doma. Ale přesto kamion z Polska do Španělska neveze 6 řidičů a 5 firem, to tancování kolem by nikdo nezaplatil, a to se spíš kamioňák stejného dopravce spíš potká s kolegou proti než pan fíra... To samé jazykové restrikce, to by nejezdilo po silnicích nic, nelétalo / neplulo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7049 Registrován: 5-2002 |
Jednomu Šimralovi by se to ohromně líbilo, kdyby na to sedl v Hamburku, všichni mu vše připravili a on by jel a jel a jel, nic by neřešil a za 20 hodin nepřetržité jízdy by zastavil pod jeřáby v Aradu. No a to si vezmi že by na dráze s autonomním řízením šlo úplně nejlépe - úseky kde by bylo povolené (oplocené koridory bez přejezdů, zapezpečovač) ať si pan fíra propauzuje, prospí a prokaká dle libosti, na normálních tratích by to stále vedl ručně. No ale drážní setrvačností tohle nehrozí asi nikdy, to dřív budou autonomní kamiony - ano, opravdu se na nich maká stále, budou... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3717 Registrován: 3-2006 
|
 Qěcy:"Protože kdyby to bylo jen v nedostatku výpravčích, tak je tam dávno dálkařina minimálně z Chamu. Oni ti signalisti taky nejsou zadarmo a elektromechanika taky není to pravé ořechové." Návěstidla z obou směrů se dají na Volno (protože PZB), pak ano. U nočních klidů ne. Qěcy:"Víte někdo, kolik signalistů a výpravčích obsluhuje FiW - Cham, nebo kde bych aspoň našel něco o provozu tohoto úseku, odkud bych si mohl přibližně spočítat kolik lidí tam slouží? " Schirnding + Arzberg 1 výpravčí, Marktredwitz 1 výpravčí Schöna 1 výpravčí, Bad Schandau Ost 1 výpravčí, Bad Schandau až Pirna 2 výpravčí (sedí v Lipsku)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1276 Registrován: 8-2017 |
V Kothmaislingu je přejezd uprostřed stanice a radnice nechce vůbec slyšet o jeho zrušení. Já to tam neznám, ale podle letošních snímků ten přejezd nevypadá zrovna funkčně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4463 Registrován: 3-2006 
|
Tak jsem se dnes svezl po 1 TK v Králově Dvoře, tedy takovou horskou dráhu nemají ani v Prátru.![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") Snad se to trochu hne a příští rok se dodělá zbytek kolem cementárny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2072 Registrován: 4-2014 
|
Mořepetr - já jsem zvědav, kdy se začne, pokud se vůbec začne dělat to Zdické zhlaví okolo St.4 a kdy bude konec na St.4 a půjde k zemi. |
|
Dj_cargo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1978 Registrován: 11-2005 
|
Petr_Šimral: "Dnes už takové vlaky ze třetího koridoru zmizely - je to velice jednoduché - ekonomika - MY NĚJAKOU TAKOVOU ZOUFALOST FAKT NEPRODÁME !!! A viníkem není noční klid za Furthem, ale nemožnost průjezdu Prahou, konec drátů v Plzni, úvrať ve Schwandorfu, začátek drátů v Regensburgu a celková všeobecná přetíženost tratí, velmi často motoráčky se zoufalým obsazením..." No tak především zmizelo uhlí z Ostravy do Mnichova. Které rozhodně nezmizelo ani kvůli nemožnosti průjezdu Prahou (ta je jako kde ta nemožnost?), ani kvůli konci drátů v Plzni, ani úvrati ve Schwandorfu, ani začátku drátů v Regensburgu, ani motoráčkům vozícím vzduch. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4465 Registrován: 3-2006
|
Ad Luboš_3.21: No uvidíme, jak známo jsem dopravní ateista, dokud neuvidím, neuvěřím, že se to začne dělat. Na konci nástupiště u 1 TK v Králováku je zbytek šalování, ale vypadá to jako by to tam bylo jako ochrana před odřením vlakem, který se v té horské dráze moc nakloní. Jsem si přitom vzpomněl, jak ústečáci vzali na elektriku s volantem mladou výpravčí a "trefovali" se do tunelů. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 12-2017 |
Petr Šimral: omlouvám se za neznalost a možná i naivitu, ale zeptám se. Když vidím autobusáky, jak jedou prakticky nonstop např. z Prahy do přímořských letovisek jen s pravidelnými zastávkami a střídáním dvou lidí za volantem. Co by bránilo tomu, aby lokomotiva vybavená WC, sklopnou postelí na každém stanovišti a možná další vybavení pro komfort posádky, kdy dva strojvedoucí (s patřičným poznáním a zkouškou) se střídají po 4,5 hodinách, kdy ten druhý, který neřídí, může v klidu odpočívat na druhém stanovišti, vezli takový vlak prakticky "bez zastavení" třeba 1000 km. Pak by následovala povinná pauza a vlak zpět. Je to jen věcí nejednotnosti legislativy v jednotlivých zemích, či jsou v tom i další problémy. předem děkuji za odpověď Michal |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9053 Registrován: 5-2002 |
To je dosti dobrá otázka . a) Strojvedoucí na rozdíl od řidičů dělají různě náročné zkoušky v každém státě, kde jezdí. Navíc musí znát jazyk země, kam jedou a to na úrovni státní zkoušky B1. To je hodně veliký problém. Máme u nás tři strojvedoucí, kteří mají tři země (jeden DE - CZ - SK, dva DE - CZ - AT). Není pro dopravce ekonomické tento počet zvyšovat (strojvedoucí jen sedí na školeních a prakticky nic neudělá). Máme relativně mnoho strojvedoucích dvouzemních ( CZ - DE, CZ - SK). Protože je strojvedoucích CZ - DE málo, až na vzácné výjimky končí a začínají v Děčíně směrem do Německa. b) V Evropě se relativně sjednotily pravidla pro pracovní dobu strojvedoucích v blocích 2 x 4,5 hodiny, mezi nimi 45 minut pauza. c) u strojvedoucích je jakákoliv přeprava bez řízení považována za tzv. rg jízdu, která je výkonem práce, tedy i když budou dva, nemá to žádný smysl. d) minimální pauza po směně je šest hodin, ale u druhé pauzy musí být připočítán rozdíl od jedenácti hodin, tedy pokud zkrátíme první pauzu na 6 hodin, druhá musí být 11 + 5 = 16 hodin. Pokud si představíme vlak Hamburg - terminál Arad (v Curtici - PPS), potřebuje strojvedoucí pro země DE, CZ, SK, HU (RO - pohraniční přechodová stanice, může ještě HU). V Německu absolvuje strojvedoucí režim 2 x 4,5 hodiny a v Děčíně je na hodinách. Nastoupí Čech, který dojede maximálně do Bratislavy Vajnor, zpravidla ale jen do České Třebové. Z České Třebové vlak vede nejčastěji Slovák, maximálně do Komáromu. A pak jede Maďar až na konec. e) nepředpokládám v dohledné budoucnosti, že bychom na lokomotivách měli záchod, sprchu a pevné lůžko (pevné lůžko je to nejjednodušší). f) I kdyby kapacita dráhy umožnila jízdu těchto dálkových vlaků bez zastavení, stejně by strojvedoucí DE-CZ končil v Děčíně a strojvedoucí CZ - SK by dojel maximálně do Komáromu, protože jazyková kombinace s HU je nemožná a to platí i pro Slováky, kteří vyrostli v maďarsky mluvící části SK... g) hodnota soupravy vlaku s lokomotivou a zboží je několiv řádů vyšší, než autobusu či tahače s návěsem, tedy není rozumné plánovat vlaky podle potřeby odpočinků strojvedoucího... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5822 Registrován: 9-2005 |
Proč je jazyková kombinace s HU nemožná? Mikulda: Díky. I když: proč VSDZ v SRN lze a noční klid ne? Lépe řečeno,proč by nemohla být VSDZ právě jen v tom dnešním nočním klidu? Jinou otázkou je, zda zz (předpokládám že FiW - Schwandorf jsou tedy samé reléovky) lze přepnout na nějaké VSDZ.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9056 Registrován: 5-2002 |
ad Qěcy: Proč je jazyková kombinace s HU nemožná? Slováci hovořící maďarsky (a vyrostli v maďarské části, měli maďarské školy) nemají tak kvalitní maďarštinu, aby udělali státnici a mohli řídit vlaky v Maďarsku... Porovnejme například s Bavorskem, což je taky relativně odlišný jazyk od zbytku Německa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20346 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: Jde vidět pane doktore, že jsi nestudoval logistiku. T27: Chcete tvrdit, že současný stav v Děčíně je vyhovující? Desiro: Obhajuješ tu alternativu nestavět? Ne, pouze konstatuju jistou licoměrnost dopravců, nic víc. Prostě mě praštilo do očí, že týž přístup (něčemu uvěřím, až to opravdu bude) je v jejich případě "nejsou blbci", kdežto v případě infrastrukturníka je hodnocen přesně naopak... Konkrétně pro slavného detektiva Tintina (Minimálně u domažlické navrhuje buď nestavět, nebo když už, tak postavit paskvil, který by zachoval status quo) nenavrhuju vůbec nic. Ale chápu, že potřeba někomu podsunout, co neřekl, a následně to rozcupovat a dosáhnout slavného diskusního vítězství je prostě silnější.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5823 Registrován: 9-2005 |
Čili v Maďarsku jsou na železniční maďarštinu kladeny daleko přísnější požadavky než na úřední jazyk v Německu, Česku, Polsku, Slovensku?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9057 Registrován: 5-2002 |
ad Hajnej: sorry. Když nemáš co říci tak, aby to bylo pochopitelné třeba pro mě, tak prosím mlč. Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9058 Registrován: 5-2002 |
ad Qěcy: Čili v Maďarsku jsou na železniční maďarštinu kladeny daleko přísnější požadavky než na úřední jazyk v Německu, Česku, Polsku, Slovensku? Přesně tak. A i u nás cítím poslední dobou zvýšení nátlaku na využívání Slováků v ČR... Jsem zvyklý na to, že v okolí Dunajské Stredy musím mluvit třeba v lékárně slovensky, protože jinak by mi nebylo rozumněno a já sice slovensky bez problémů rozumím, ale mluva mi dělá docela problém... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14199 Registrován: 3-2007 |
>i u nás cítím poslední dobou zvýšení nátlaku na využívání Slováků v ČR... ?? Prosím blíže vysvětlit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13068 Registrován: 8-2004 
|
Hajnej: "Prostě mě praštilo do očí, že týž přístup (něčemu uvěřím, až to opravdu bude) je v jejich případě "nejsou blbci", kdežto v případě infrastrukturníka je hodnocen přesně naopak... " ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9059 Registrován: 5-2002 |
ad Mladějov: jsem to napsal hodně blbě. Jde o to, že ač je slovenština postavená na roveň češtiny, tak se relativně často potkáváme s problémy (na železnici), že mají kluci mluvit česky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1827 Registrován: 7-2017 |
Hroch: "Hajnej: "Prostě mě praštilo do očí, že týž přístup (něčemu uvěřím, až to opravdu bude) je v jejich případě "nejsou blbci", kdežto v případě infrastrukturníka je hodnocen přesně naopak... " "Vy ty dead-locky opravdu upřímně milujete a budete trávit klidně celý volný čas jejich obhajobou, že? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 6-2019 
|
v okolí Dunajské Stredy musím mluvit třeba v lékárně slovensky, Doufejme, že ne všichni strojvedoucí po dojetí do DS potřebují rychle do lékárny... ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9062 Registrován: 5-2002 |
Doufejme, že ne všichni strojvedoucí po dojetí do DS potřebují rychle do lékárny... Nepředpokládám to. Ale jednou mě tam chytila "rýmička", tak jsem musel něco zakoupit. A byl jsem překvapen, mladá slečna mou češtinu fakt nedala, tak jsem si musel vzpomenout, ako sa hovori po slovensky, protože my bez problémů slovensky slyšíme a nikdy jsme slovensky nemuseli mluvit... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3363 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Jde o to, že ač je slovenština postavená na roveň češtiny, tak se relativně často potkáváme s problémy (na železnici), že mají kluci mluvit česky. Možná by se ŽESNAD hodil na to, aby sice s nižší prioritou, ale přece jen začal prosazovat v obou zemích duální předpisové formulace (zejména co se týká závazných znění, alespoň mezi fírou a řízením provozu, ale možná i celé znění předpisů). Aby i do budoucna až (obávám se poněkud) přestanou být slovenština a čeština navzájem obecně srozumitelné, bylo reálné nadále "celkem normálně" jezdit alespoň CZ-SK. Za vůbec ideální bych považoval znovu sjednotit předpisy, dokud to aspoň trochu lze, nebo přinejmenším zapracovat do českých "slovenské odchylky" a naopak, aby bylo možné jezdit bez extra zkoušek. Byť je asi pravda, že situace typu "domlouvám posun v Komárnu" to asi pořád tak úplně neřeší... jsem si musel vzpomenout, ako sa hovori po slovensky, protože my bez problémů slovensky slyšíme a nikdy jsme slovensky nemuseli mluvit Tak to se přiznám, že konkrétně v lékárně (popř. třeba v nemocnici) s potřebou vyjasnění přesných pojmů bych to asi nedal, a možná i měl problém něco porozumět. A to jsem ještě generace "made in ČSSR" a v době rozumbraní ještě třeba v TV bylo slovensky každou chvíli něco, a pokud se ocitnu ve slovensky mluvícím prostředí, tak po cca 2 hodinách si přestávám uvědomovat, že slyším "cizí" jazyk. Je-li zmíněná slečna třeba o 10 let mladší než já a ještě k tomu maďarské národnosti, tak se situaci vůbec nedivím. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5593 Registrován: 3-2007 |
Poslyšte odvozovat nějaké zásadní závěry, z toho, jak češtině rozumí slovenští Maďaři (kdo jiný v Dunajské Stredě asi tak bydlí), je lehce bizarní. Zajímalo by mě, jak byste totéž řešil o pár kilometrů jižněji. Stejně tak se mi nechce věřit, že by neuměli tak dobře maďarsky, aby nemohli řídit vlak - sledujou maďarskou televizi, mluví maďarsky doma a chodí do maďarských škol až do střední. Dalo by se dokonce říci, že jsou to Maďaři. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9064 Registrován: 5-2002 |
Stejně tak se mi nechce věřit, že by neuměli tak dobře maďarsky, aby nemohli řídit vlak - sledujou maďarskou televizi, mluví maďarsky doma a chodí do maďarských škol až do střední. Dalo by se dokonce říci, že jsou to Maďaři. Ano, to jsou. A jak vysvětlíte, že existují různí strojvedoucí (SK-AT, atd.), ale já neznám jediného strojvedoucího SK (HU) - HU. Celkově znalost slovenskočeštiny u mladších generací podstatně klesá. Skončily slovenské televizní pondělky, dokonce jsem svou dceru přistihl, že se se slovenskou kamarádkou baví anglicky, že je to pro ně jednodušší... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4473 Registrován: 3-2006
|
Jen si přihřeji polívčičku. V 60. letech měla máma kamarádku, také operátorku, ale v Praze, která se vdala na Slovensko a aby mohla sloužit u Bratislavské dráhy, musela dělat znova všechny zkoušky a to ve slovenštině, prý aby neohrozila bezpečnost dopravy. Naopak, u jízdy byl Slovák od maďarských hranic a občas po drážním volal příbuznému, který tam dělal u nich ve stanici a když mu to někdo vytočil, ozvala se čistá maďarština a jen velmi neochotně, přecházel aspoň do něčeho co připomínalo slovenštinu. Takže i když jsme byli stejný stát, tak to zas tak růžové nebylo. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 8-2010 |
Pro řízení HV na MÁV je potřeba maturita/státnice z maďarštiny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3720 Registrován: 3-2006
|
Qěcy: "I když: proč VSDZ v SRN lze a noční klid ne? Lépe řečeno,proč by nemohla být VSDZ právě jen v tom dnešním nočním klidu? " FiW + Arnschwang je ESTW (ovládané z FiW) Kothmaissling je elmech Einheit s mechanikami a třemi přejezdy bez ovládacích úseků Cham + Roding reléovka (ovládané z Chamu) Neubäu až Wackersdorf ESTW (ovládané z Bodenwöhr Nord) Schwandorf elektrodynamika
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20354 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Když nemáš co říci tak, aby to bylo pochopitelné třeba pro mě, tak prosím mlč. Každé pochopení je závislé i na ochotě pochopit. A někdy je docela zajímavej experiment něco neříct úplně polopatisticky, dá se pak ledasco zjistit - teď třeba zrovna míra sebereflexe některých lidí... Ale sloužiž Ti ke cti, že jsi ani zdaleka nehysterčil tak, jako Sedmadvacátý Tintítko.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1830 Registrován: 7-2017 |
Hajnej: Můžete mi prosím odcitovat, kde hysterčím? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20355 Registrován: 5-2002
|
PŠ: dokonce jsem svou dceru přistihl, že se se slovenskou kamarádkou baví anglicky, že je to pro ně jednodušší A takhle to nakonec dopadne i na tý dráze (mmch, co na to různá TSI?) - stejně, jako se dneska v Pobaltí na dráze mluví rusky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20356 Registrován: 5-2002
|
T27: Můžete mi prosím odcitovat, kde hysterčím? Druhá půle Tvého #1824 a zejména pak #1825 je teda co...? Vy ty dead-locky opravdu upřímně milujete Stejně jako třeba židovský vtipy. Má bejt...? a budete trávit klidně celý volný čas jejich obhajobou, že? Celej určitě ne, za víkend jsem stihnul tři koncerty, pár procházek se psem a napsat ovládání stykačů na hybridní mašině. Tolik se zase nepřeceňuj... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2075 Registrován: 11-2005 
|
PŠ: dokonce jsem svou dceru přistihl, že se se slovenskou kamarádkou baví anglicky, že je to pro ně jednodušší A takhle to nakonec dopadne i na tý dráze (mmch, co na to různá TSI?) - stejně, jako se dneska v Pobaltí na dráze mluví rusky. Záleží, jak ten Slovák mluví. My jsme měli na škole jednoho vyučujícího (pilota od ČSA), který byl z východu Slovenska až od nějaké dědiny u ukrajinské hranice. Byl to chytrý a praktický člověk, ale od 3. přednášky jsem se domluvili, že bude lepší, když se výuka povede v angličtině, abychom si všichni zcela jasně rozuměli. Navíc to stejně pro nás byla příprava na praktický pracovní život, kde stejně povětšinou mluvíme anglicky. Nicméně to je trochu extrém a dnešní mladá generace je úplně vypatlaná, když není schopna rozumět kodifikované slovenštině.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 11-2005
|
Nyní něco praktického. Pendolino na IC 512 mělo včera nějakým problém v Králově Dvoře, patrně na styku napěťových soustav, protože jsme tam více než 10 min zakufrovali. Asi až na třetí restart jednotky se podařilo vyrazit dál směr Cheb. Zbytek jízdy probíhal naprosto bez problémů. Proč se k perónům v Plzni od Prahy nedá dojet maximální projektovanou rychlostí 80 km/h, když z této strany už je hotovo? V případě zpoždění jako včera by se to hodilo. Překvapilo mě, že potom v Chebu přestupovalo do RE 5286 z IC 512 více než 30 lidí. Očekával bych, že ten vlak poveze spíše místní frekvenci, ale všichni jeli minimálně od Plzně do Nürnbergu a mnozí pokračovali dále ICE do různých směrů. To byla asi také trochu klika, jinak by ten RE 5286 nečekal 15 min na zpožděné IC 512.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 12-2017 |
Rail2005: "Překvapilo mě, že potom v Chebu přestupovalo do RE 5286 z IC 512 více než 30 lidí. Očekával bych, že ten vlak poveze spíše místní frekvenci, ale všichni jeli minimálně od Plzně do Nürnbergu a mnozí pokračovali dále ICE do různých směrů. To byla asi také trochu klika, jinak by ten RE 5286 nečekal 15 min na zpožděné IC 512." Díky za dobrou zprávu, že čeká Přes Norimberk vychází velmi dobře výkon/cena. Přes Vídeň je to sice rychlé, ale do SRN či Francie o dost dražší. A přes Berlín je to zajížďka. Škoda, že z Plzně do Norimberku není nějaká normální trať... kdyby se těch 200 km jezdilo do 1,5 hodiny místo současných cca 3,5 hodiny, nebyl by (pro nás Ostravaky) důvod jezdit do západního Německa přes Vídeň. Nákladní dopravci by byli také rádi, že ano? KII. (Příspěvek byl editován uživatelem Karel_II.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9546 Registrován: 4-2003 
|
dnešní mladá generace je úplně vypatlaná, když není schopna rozumět kodifikované slovenštině. Jak by mohly třeba moje dospívající děti rozumět slovenštině, když v reálným životě (škola, sociální sítě, TV, kroužky, kamarádi...) žádnou slovenštinu nepotkávají?? ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") --------------------- Jako doba, kdy tady byl jedenapůl TV kanálu a v něm nějakou proporcí čeština/slovenština tady není třetí dekádu. Tady jsou už prostě nejmíň dvě generace lidí, co mají nejen z jazykovýho pohledu zcela jiný životní zkušenosti, než jsou ty naše.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 8-2017 |
Ačkoliv patřím ke generaci, která už společný stát aktivně nezažila a přicházím s ní do styku velmi sporadicky, tak by mě v životě nenapadlo se bavit se Slovákem jinak než československy. Řekl bych, že je to hlavně o přístupu - někdo se zkrátka napoprvé lekne, že nerozumí, a nastaví si to tak do hlavy. Jiný se snaží porozumět a zpětné dotazy, jako co je to konár, či ktorý mesiac je srpen, bere jako zpestření konverzace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4205 Registrován: 5-2004 |
RadekŠ: Řekl bych, že se to už zas posunulo. Před 10 lety bylo slovensky hovoriacích Slovákov tady dost poskrovnu, dnes slovenštinu slyším relativně běžně i na místech, kde bych to nečekal (třeba když jsem potřeboval do lékárny v Chebu), stejně tak se dají na hřišti běžně potkat slovensky mluvící děti, na youtube má výborné dětské písničky např. Fíha (a nejen ona, přijde mi, že česká scéna oproti nim aktuálně nemá šťávu, i když teď už mi děti z podobných písniček taky vyrostly). V devadesátkách po rozdělení federace jsem slyšel slovenštiny mnohem míň, než moje předškolní děti teď. Zato kolem sebe přirozeně slyší angličtinu a ruštinu zhruba tak často, jako já ve svým okolí v jejich věku tu slovenštinu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2077 Registrován: 11-2005
|
Já tedy kde v Praze vlezu, všude slyším slovenštinu, ruštinu a ukrajinštinu okolo sebe. Pokladní v supermarketech mluví slovensky tak v 50% případů a to už je tedy dost šílené číslo. Jakékoliv infolinky bank nebo i ČSA kam zavoláte, je vysoká pravděpodobnost, že na vás někdo promluví slovensky. Dokonce i můj osobní bankéř je Slovák. Na vysokých i středních školách tu studují haldy Slováků, takže možnost porozumět a komunikovat tady je. To je jedna strana mince. Ta druhá ovšem je, že nepovažuji za správné akceptovat slovenštinu v oficiálním styku. Pokud někdo pracuje pro česky registrovanou firmu, měl by umět česky. Je to o určité profesionální úctě. V ČR jsme my Češi doma a všichni ostatní tu jsou pouze na návštěvě (byť mnozí dlouhodobě) a to by měli mít neustále napaměti. Ovšem v soukromém rozhovoru se slovenštinou nemám problém a očekával bych, že to bude patřit k základní gramotnosti.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9547 Registrován: 4-2003
|
Já tedy kde v Praze vlezu, všude slyším slovenštinu, ruštinu a ukrajinštinu okolo sebe. Pokladní v supermarketech mluví slovensky tak v 50% případů a to už je tedy dost šílené číslo. Jakékoliv infolinky bank nebo i ČSA kam zavoláte, Já jsme psal o dospívajících dětech (navíc dospívajících mimo Prahu), né o lidech ve věku a životní zkušeností jejich rodičů. Představa, že děti budou zkoumat zákoutí slovenštiny v situaci kdy si jdou koupit tričko - no možná nějaký jazykově zaměřený autista asi ano. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Zbytek je o tom, že to na rozdíl od angličtiny prostě nemají důvod zkoumat.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20363 Registrován: 5-2002
|
Rail: když není schopna rozumět kodifikované slovenštině Na tohle má kolega kontrolní větu "čučoriedkové cencúľe cikali pivničným oblôčikom na žubrienky v mláčke"... Zbytek souhlas s RŠ. Generace našich dětí tu potřebu prostě nemá.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13074 Registrován: 8-2004
|
Rail2005: "nepovažuji za správné akceptovat slovenštinu v oficiálním styku. Pokud někdo pracuje pro česky registrovanou firmu, měl by umět česky."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1292 Registrován: 8-2017 |
Radši spisovnou slovenštinu než v husákovskou češtinu. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14204 Registrován: 3-2007 |
Máte na mysli p. premiéra ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9089 Registrován: 5-2007 |
Rail2005: Skôr sa divím, že Vás ešte neznepokojuje čoraz silnejšia vlna, s ktorou sa nechá stretnúť v Prahe zvlášť v reštauračných zariadeniach (aj tých kvalitných), prípadne iných službách a síce, že sa v nich musíte dohovárať anglicky, pretože personál česky (a ani slovensky alebo poľsky) jednoducho nerozumie (a nie, nejedná sa o ľudí z tretieho sveta, ani ľudí s koreňmi v treťom svete, ale o imigrantov z rôznych západoeurópskych štátov, prípadne USA). Mne to nevadí, ale vždy som z toho prekvapený. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9549 Registrován: 4-2003
|
Jeden graf o tom jak dnešní mládež potřebuje slovenštinu:https://pbs.twimg.com/media/EIdsH8eXUAAdqEw.jpg
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9867 Registrován: 4-2003 |
Rail2005:Ta druhá ovšem je, že nepovažuji za správné akceptovat slovenštinu v oficiálním styku. Tohle je ta nejlepší cesta, jak zkomplikovat a hlavně prodražit železničním dopravcům vozbu vlaků mezi CZ a SK . V jiných oblastech je to zbytečné taktéž a není to nic jiného, než zbytečná buzerace. Nehledě na to, že pokud Slovák přejde na češtinu, tak přechod je velmi pozvolný, mluví nejprve slovenskočesky, pak československy a nakonec je z toho čeština se slovenským přízvukem, který většina z nich nevymaže natolik, aby to nebylo poznat. Opravdu tedy nevím, proč trápit zbytečně Slováky, aby se učili povinně česky a pak aby je z toho ještě někdo zkoušel, nedej bože třeba písemnou formou . Spíš tedy od Slováků očekávám, že když jim u nás náhodou někdo neporozumí, protože některá slova jsou pro běžného Čecha téměř neznámá, tak je nějak vysvětlí. Vždy to tak fungovalo, funguje a nejspíš fungovat i bude, tak fakt nevím, proč si zase nějak navzájem komplikovat život . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3372 Registrován: 5-2002
|
RadekŠ: Z grafu plyne, že tato potřeba pro domluvu na kolejích a v klubech prudce roste. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5824 Registrován: 9-2005 |
Bram to vidí moc zjednodušeně. Jednak je to individuální a jednak je rozdíl mezi těmi, kdo vyrůstali v Československu a kdo ne. A to platí hlavně pro Čechy. Na slovensku je zásobování všech obyvatel češtinou mnohonásobně vyšší, než v Česku slovenštinou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9869 Registrován: 4-2003 |
Qěcy:Bram to vidí moc zjednodušeně. A opravdu nevím, proč by se porozumění Čechů slovenštině mělo dále zhoršovat tím, že Slovákům upřeme možnost používat slovenštinu a nařídíme jim mluvit česky?!? Spíš bych šel cestou osvěty a dětem od základní školy připomínal, že tu máme sousedy, se kterými se dá domluvit velice snadno i jinak, než když se naučíme anglicky (případně německy) a budeme při kontaktu s nimi tyto jazyky používat. Že tu prostě existuje jazyk češtině velice podobný a při znalosti určitých slov se bez problémů domluvíme. Jednak je to individuální a jednak je rozdíl mezi těmi, kdo vyrůstali v Československu a kdo ne. To samozřejmě, ale neplatí to zcela. Moje sestra, které je 37 let, slovenštině rozumí opravdu málo. To i já rozumím více polštině, než ona slovenštině. Kouká sice na televizi, ale nečte skoro vůbec. Mne se dostane občas do ruky nějaká slovenská tiskovina, dále mám různé knihy napsané ve slovenštině a pak chodím i na slovenské internetové stránky, abych se dozvěděl, co se na Slovensku děje. A to platí hlavně pro Čechy. Viz výše ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14206 Registrován: 3-2007 |
Qěci : A proč z toho dělat obrproblém ? Nudíš se ? Zákazy a nařízeními se fakt nedělá prosperita, to takovým extrémně nacionalistickým Maďarům (kde to vlákno začalo) nikdy nedojde. Na druhou stranu třeba u vrchního (asdf)mi nevadí případný cizí jazyk, národnost (fakt nejsem xenofob), ale neporozumění češtině. Jestli nerozumí/ nechce se učit, tak má na výběr dotyčný metrák pozic, kde ke styku se zákazníky nedochází. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5827 Registrován: 9-2005 |
Jakej problém? Nepodsouvej. Umím slovensky solidně díky Československu a taky spišsky díky tchýnině rodině. Občas schválně čtu knížky ve slovenštině, i když jsou i v češtině. Jenže z velmi dobrých zdrojů vím, že mladí Češi mají se slovenštinou podstatně větší problém, než Slováci anebo než než moje generace Čechů.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9552 Registrován: 4-2003
|
Na slovensku je zásobování všech obyvatel češtinou mnohonásobně vyšší, než v Česku slovenštinou. To není zásobování, ale poptávka. Stejně jako skoro každý pátý VŠ ze SK jde studovat do ČR, zatímco opačně nejde téměř nikdo.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1445 Registrován: 3-2007 |
Tvl debata o 3. koridoru jak vyšitá !!! ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |