| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 05. 04. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 05. 04. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2352 Registrován: 8-2010 |
Něco aktuálního "z pera SŽDC, s.o.": Odbor zabezpečovací a telekomunikační techniky (dále jen „O14“) připravil návrh pokynu provozovatele dráhy, jehož náplní je stanovení základních provozních pravidel pro provoz evropského vlakového zabezpečovače (dále jen „ETCS“) v rámci 3. etapy ověřovacího provozu traťové části ETCS v úseku Kolín – Česká Třebová – Brno – Břeclav státní hranice Rakousko/Slovensko a v navazujících mezistaničních úsecích. Tento pokyn provozovatele dráhy pro některé případy zpřísňuje ustanovení předpisu SŽDC Z8, díl IV po dobu 3. etapy ověřovacího provozu v souladu se zprávou o hodnocení bezpečnosti pro provozní ověření vydanou hodnotitelem bezpečnosti podle ČSN EN 50129 Výzkumným Ústavem Železničním, a. s., Praha pod č. j. ZHB/18/CCT/CS/0313 dne 20. 12. 2018. Obdržení připomínek předpokládáme do 29. ledna 2019. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 8-2010 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8680 Registrován: 5-2002 |
V pondělí si užiji taky :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 360 Registrován: 8-2010 |
Akorát nevím, Petře, který wool vymyslel na 386 na sw 9.3 potvrzování začátku a konce úseku s ETCS na displeji na Enter, kde musím místo mačkání stírat. Proč to nemůže být fajfkou pod 8 nebo 9 jako při zadávání dat? (Vectron to má taky fajfkou) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8690 Registrován: 5-2002 |
S ohledem na to, že na traťové části ETCS L2 je nejdražší pořízení GSM-R mě napadlo relativně šílené řešení pro tratě ne TEN-T. Zkuste si představit: a) na vozidlech neupravená mobilka ETCS L2, ideálně Baseline 1 --> výběhový typ. b) před podstatnými místy (lichoběžníkové tabulky, konec jednotné vjezdové koleje, významné omezení rychlosti) eurobalízy. c) vše podstatné řeší RBC. d) ETCS L2 připojeno k síti veřejného operátora na základě smlouvy. e) v případě ztráty spojení s RBC přechod na systém D3 Jaký na to máte názor? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8728 Registrován: 5-2007 |
PŠ: Vynašiel ste ETCS L2 Limited Supervision. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") a) Tá mobilka stále bere dosť miesta a jej zástavba je drahá, naviac sa nedomnievam, že ich po svete bude nejak extrémne veľa (rozdiel medzi BL je väčšinou zvládnuteľný SW upgrade). b) Čo kalibrácia odometrie? Ak to nebude fungovať ako klasická L2, bude sa musieť meniť SW a veškeré ekonomické prínosy budú fuč. c) Asi bez výhrad. d) Bojím sa, že na toto Baseline 1 už nemá dosť odolné šifrovanie. Leda to prestať vydávať za SIL4. e) Nebolo by lepšie tam nechať návestidlá? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8692 Registrován: 5-2002 |
Díky za odpovědi: (rozdiel medzi BL je väčšinou zvládnuteľný SW upgrade). S výjimkou povýšení Baseline 1 na cokoliv vyššího... a) včera při zkušebce jsme se smáli umístění na střeše s tím, že flash disk na stahování dat budeme prostrkávat stropem stanoviště : - ). Součástí 2.3.0.d (Baseline 1) budou za chvíli v Evropě tuny... b) právě proto balízy před rozhodujícími prvky (lichoběžníkové tabulky, návěstidla). Ale ono by to jako klasická L2 mělo fungovat. c) Vyřešeno ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") d) Kolik, že mají lidi na D3? SIL -1? e) Proč? Jste výrobce návěstidel? Nebo dodavatel elektrické energie či výrobce kabelů? Mou snahou je uvažovat nad levnou traťovou částí a současně mít zajištěn vjezd i jízdu pod plným dohledem na ostatních tratích (představte si: České Budějovice - Rožnov odb. - Černý Kříž - Číčenice a třeba Protivín tankování (to dnes GWTR nepotřebuje)) (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8730 Registrován: 5-2007 |
Petr_Šimral: a) 2.3.0d je Baseline 2. Tu OK, ak sa ten prechod nebude dať zvládnuť bez výmeny HW, tak toho železa bude dosť. b) Trochu sa bojím, či nebude mobilka trochu protestovať, pri tak veľkých odstupoch už nemusí správne fungovať balise linking. Muselo by sa vyskúšať. c) Tak ona beztak všetko rieši RBC. Otázka znie, či sa tam podarí vyriešiť špecifiká D3 (samovraty apod.) bez toho, aby sa hrabalo do SW v mobilke (ak má byť zachovaný bod e) druhá časť), ale domnievam sa, že by to malo ísť. d) Aha, nepochopili sme sa, ak do má byť na D3, tak som nič nepovedal. e) Viď predošlý bod. Ak to má byť na D3, tak bez výhrad. Druhá časť bude fungovať len do doby, kým hlavnú trať neprekopú do verzie, ktorá už s SRS 2.3.0d nebude spätne kompatibilná (napr. prekopanie komunikácie z okruhovej na GPRS) (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3982 Registrován: 5-2004 |
d) ETCS L2 připojeno k síti veřejného operátora na základě smlouvy. Má běžná síť v kritických místech pokrytí? b) Čo kalibrácia odometrie? Ak to nebude fungovať ako klasická L2, bude sa musieť meniť SW a veškeré ekonomické prínosy budú fuč. Nestačilo by dát jednu balízu někam, kde by normální vlaky kvůli předpokládané chybě odometrie začínaly pro jistotu brzdit, tedy na mezistaniční úsek 2 balízy navíc? d) Bojím sa, že na toto Baseline 1 už nemá dosť odolné šifrovanie. Leda to prestať vydávať za SIL4. Vzhledem k ruční distribuci symetrických klíčů má slabý šifrování proti cílenýmu útoku asi tak všechno, co pod L2 jezdí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3983 Registrován: 5-2004 |
c) Tak ona beztak všetko rieši RBC. Otázka znie, či sa tam podarí vyriešiť špecifiká D3 (samovraty apod.) bez toho, aby sa hrabalo do SW v mobilke (ak má byť zachovaný bod e) druhá časť), ale domnievam sa, že by to malo ísť. Nestačilo by to řešit logikou v RBC "vím o dalším vlaku v dopravně? Ano - nízká rychlost přes samovrat : Ne - standardní rychlost přes samovrat". V obou případech asi v módu jako při vjezdu na obsazenou kolej, když tam není detekce volnosti. Jinak není to celé funkčně totéž, jako ve Švédsku odzkoušený ERTMS Regional? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8731 Registrován: 5-2007 |
David Jaša: Áno, ale tam sa jednalo o nové inštalácie, takže je to špecifický (= orezeaný/upravený) HW a prípadne SW. A so SIL=4. A PŠ rozmýšľa nad tým, ako preorať starú ETCS L2 BL2 do podoby Radiobloku tak, aby to malo nejaké prijateľné ekonomické konzekvencie, pričom sa cestou kľudne nechá obetovať bezpečnosť (v zmysle SIL=4) všetkého okrem mobilky. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8693 Registrován: 5-2002 |
ad ASDF 2.3.0d je Baseline 2. Nikoliv. Baseline 1 je 2.3.0,d. Baseline 2 je 3.4. Baseline 3 je 3.6. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8694 Registrován: 5-2002 |
ad ASDF: aby to malo nejaké prijateľné konzekvencie, pričom sa cestou kľudne nechá obetovať bezpečnosť (v zmysle SIL=4) všetkého okrem mobilky. Přesně tak. Dovedeme dosáhnout 101 % bezpečnosti? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8732 Registrován: 5-2007 |
Nikoliv. 2.3.0d je Baseline 2, 3.4.0 je Baseline 3, 3.5.0 je Baseline 3 release 2, 3.6.0 je Baseline 3 release 3. Asi nikdy. Ale sme na železnici, pred x rokmi sme si povedali, že zabezpečovacie zariadenie by hlavne samo svojimi chybami nemalo vyrábať nebezpečné stavy, a že keď všetky vlaky stoja, tak sa z princípu nič nestane. A od tej doby operujeme s bezpečným stavom. Presne pre to, aby sme nemuseli riešiť prípady typu aktuálne Boeing 737 MAX 8. Ale v tej leteckej k tomu logicky pristupujú inak, pretože keby sa to zariadenie za letu pre každú p**ovinu odstavilo, asi by to situácii moc nepomohlo. A jediný zmysel, pre ktorý to opustiť, je nejaké porovnanie ekonomiky vo vzťahu k následkom, pričom tie následky by mali byť dosť nízke. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8696 Registrován: 5-2002 |
No, řekl bych, že jako zabezpečovák to máte znát lépe, já jsem jen dopravce. Zítra zkusím najít materiál, ze kterého to mám... Asi nikdy. Ale sme na železnici, pred x rokmi sme si povedali, že zabezpečovacie zariadenie by hlavne samo svojimi chybami nemalo vyrábať nebezpečné stavy, a že keď všetky vlaky stoja, tak sa z princípu nič nestane, tak operujeme s bezpečným stavom. No, na páteřních koridorech máte "asi" pravdu. ale nenápadně jsme přešli na tratě mimo TEN-T, tedy na tratě, kterých je v ČR 80 % délky a 20 % osobní a 10% nákladní dopravy. Zde bychom ze 101% na 99% bezpečnosti snad mohli klesnout . Když si vezmu, že dnes je tam bezpečnost bohužel prakticky nulová ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") Mé řešení je sice dražší, ale drží se zabezpečovače typu "A" a současně dokáže výrazně zlevnit traťovou část, pokud započtu, že RBC si již zakázkou na "pilotním projektu" monopolní dodavatel již vyvinul... Uznávám, že u zabezpečováků se bezpečnost fasuje asi už rovnou mateřským mlékem |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8697 Registrován: 5-2002 |
Presne pre to, aby sme nemuseli riešiť prípady typu aktuálne Boeing 737 MAX 8. Toto na železnici s výjimkou motorových vozů řady 841 prakticky nehrozí . Vlak až na vzácné výjimky nepadá, byť jsou známé případy, kdy nejdou zastavit a "paradoxně" tento případ vůbec není zabezpečovácky řešený, pouze předpisově. A teď mě tedy fakt napadl "rýpanec"... Jdu si pustit film "Nezastavitelný", něco podobného jsem dvakrát zažil... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8698 Registrován: 5-2002 |
ad Pernion: Akorát nevím, Petře, který wool vymyslel na 386 na sw 9.3 potvrzování začátku a konce úseku s ETCS na displeji na Enter, kde musím místo mačkání stírat. Proč to nemůže být fajfkou pod 8 nebo 9 jako při zadávání dat? (Vectron to má taky fajfkou) Odmítli mi ho představit. Pomoc s přípravou nového software jsme nabízeli... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8699 Registrován: 5-2002 |
ad Tomáš Záruba: To fakt všem přijde normální, že IC na 160 km/h musí mít informaci o volnu na vzdálenost 2,5 km nebo kolik, aby nebrzdilo??? Tohle je třeba řešit, ne jak tedy tu vzdálenost prodloužit! Sorry, je to o půl roku. 2,5 km je jedna minuta. To nemá ani metro v Praze ve špičce ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8733 Registrován: 5-2007 |
Viď napr.: slide 19 Poďme si ale najprv definovať trate mimo TEN-T. Ak to majú byť naozaj trate, kde sa dnes jazdí s D3, prípadne nejaké kozie dráhy s D1, tam kľudne poďme do toho. Ak by sme mali zahrnúť aj frekventované trate mimo TEN-T ako napr. Opava - Ostrava, už by som sa asi začal ošívať, zvlášť ak by súčasťou bolo odnesenie návestidiel. A osobne, ako som tu už písal, ak by sa malo rezignovať na SIL=4, videl by som najradšej zariadenie čo najjednoduchšie, ideálne také, ktoré fíru len kontroluje bez toho, že by mu to nejak zvlášť dávalo najavo. Niečo ako PZB/Indusi. Áno, brzdy na vlakoch dobudúcna vnímam ako potencionálny prúser aj ja. Otázka znie, či je možné vymyslieť nejaké bezpečnejšie riešenie, než je to súčasné (do vzducháriny a mechaniky sa fakt nevyznám). Ďalšou takou veselosťou je výluka TZZ na malej DOZ (s jedným obslužným pracoviskom). Tam to často celé závisí na jednom výpravcovi a tiež to nikoho nesere. Sorry, je to o půl roku. 2,5 km je jedna minuta. Keď som na jednom seminári vyhlásil, že sme tu fírov naučili jazdiť jak prasce, tak mi to pár ľudí odsúhlasilo, ale zvyšok sa na mňa díval ako na vraha. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8700 Registrován: 5-2002 |
ASDF b) Trochu sa bojím, či nebude mobilka trochu protestovať, pri tak veľkých odstupoch už nemusí správne fungovať balise linking. Muselo by sa vyskúšať. Tak se ty balízy dají tak často, aby to vyšlo. Vždyť je to z celého ETCS to nejlevnější, pouhá informace o poloze. Jen se to musí potkat s místem, kde je signál GSM-P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2385 Registrován: 8-2010 |
ad Asdf: Nikoliv. 2.3.0d je Baseline 2, 3.4.0 je Baseline 3, 3.5.0 je Baseline 3 release 2, 3.6.0 je Baseline 3 release 3. Aktuálně platí pouze 2 sady specifikací - myšleno pro nová vozidla od 1.1.2019 - a to: a) ETCS baseline 3 maintenance release 1 (MR1) and GSM-R baseline 1 (= čili vozidlové OBU je SRS 3.4.0) b) ETCS baseline 3 release 2 (R2) and GSM-R baseline 1 (= čili vozidlové OBU je SRS 3.6.0) Původní sada ETCS baseline 2 and GSM-R baseline 1 (= čili vozidlové OBU je SRS 2.3.0d), kterou má dneska naprostá většina vozidel již nově instalována být nesmí - mimochodem, to -d znamená "debugged" ve smyslu odladěná s odstraněnými chybami, neboť v provozu jsou stále i starší verze např. SRS 2.2.2+ (rok 2006) apod. - např. trať Mattstetten–Rothrist a Solothurn–Wanzwil ve Švýcarsku... Ještě k tomu SIL-u mne napadá, že by asi bylo dobré oddělovat dvě věci, a to funkčnost (ve smyslu množiny dostupných funkcí zařízení) a pak vlastní úrovni SIL, mohu totiž /hypoteticky/ mít dvě stejná zařízení s totožnými funkcemi, ale zatímco u toho jednoho nastane - zjednodušeně - nebezpečná porucha pouze v jednom z miliardy všech uvažovaných reálných scénářů, tak v tom druhém žádný takový parametr nebude definován. Jaký to bude mít důsledek v reálné praxi si lze asi úspěšně domyslet.. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8701 Registrován: 5-2002 |
Poďme si ale najprv definovať trate mimo TEN-T. Ak to majú byť naozaj trate, kde sa dnes jazdí s D3, prípadne nejaké kozie dráhy s D1, tam kľudne poďme do toho. Ak by sme mali zahrnúť aj frekventované trate mimo TEN-T ako napr. Opava - Ostrava, už by som sa asi začal ošívať, zvlášť ak by súčasťou bolo odnesenie návestidiel. Pravda. Zrovna trať Ostrava - Opava je ideálním kandidátem na plné ETCS. A osobne, ako som tu už písal, ak by sa malo rezignovať na SIL=4, videl by som najradšej zariadenie čo najjednoduchšie, ideálne také, ktoré fíru len kontroluje bez toho, že by mu to nejak zvlášť dávalo najavo. Niečo ako PZB/Indusi. Ne, tudy cesta nevede. Toto jsme mohli řešit v rámci ČSSR, ale pokud nás to tehdy netrápilo, tak dnes nám to není umožněno. dnes pouze zabezpečovač třídy A, tedy na bázi ETCS. Áno, brzdy na vlakoch dobudúcna vnímam ako potencionálny prúser aj ja. Otázka znie, či je možné vymyslieť nejaké bezpečnejšie riešenie, než je to súčasné (do vzducháriny a mechaniky sa fakt nevyznám). Ďalšou takou veselosťou je výluka TZZ na malej DOZ (s jedným obslužným pracoviskom). Tam to často celé závisí na jednom výpravcovi a tiež to nikoho nesere. Tato úloha nemá bezpečné (čti "zabezpečováčské SIL=4) řešení... Doufám, že někoho nenapadne propojovat nákladní vozy elektrickým kabelem :-( Sorry, je to o půl roku. 2,5 km je jedna minuta. Keď som na jednom seminári vyhlásil, že sme tu fírov naučili jazdiť jak prasce, tak mi to pár ľudí odsúhlasilo, ale zvyšok sa na mňa díval ako na vraha. Ano, vykrádání kapacity stále pokračuje, dnes bylo povýšeno i na úroveň vedení dráhy, protože "ONO SE TO přece vyjezdí". Až se znova narodím, chci mít v občance jméno "ONO SE TO" nebo "TO MÁŠ JEDNO". Film "Nezastavitelný" stále běží. Film o pilotovi v Alpách bohužel ještě nebyl natočen... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8702 Registrován: 5-2002 |
ad P_r_A: nešlo by to shrnout "česky" a i s vozidly jž vyrobenými a i s výjimkami? Díky Petr |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2386 Registrován: 8-2010 |
ad Petr_Šimral: Ne, tudy cesta nevede. Toto jsme mohli řešit v rámci ČSSR, ale pokud nás to tehdy netrápilo, tak dnes nám to není umožněno. dnes pouze zabezpečovač třídy A, tedy na bázi ETCS. Ano, ale i zde je pořád možnost definice a (úspěšná) realizace "národních řešení" v rámci jedné a té samé mobilky ve "full-provedení", tj. jedna mobilka je schopna realizovat X-národních řešení (*), k tomu ale je potřeba, aby to národní řešení bylo v reálu použitelné a opravdu "zabezpečovalo", neboť pouze překlopit funkčně "národní barvičkovač" do DMI-displeje nemá dneska už cenu.. . Blbé je spíš to, že z nějakého - řekněme unifikovaného řešení - zase děláme BRAMBORAČKU, jinými slovy, místo 25 různých standardů vytváříme nějaký 26 standard pouze s tím rozdílem, že na něho z pohledu mobilek (= čti peněz dopravců ať již s nějakou to CEF dotací nebo bez ní) potřebujeme pouze jednu mobilku, čili držíme formát 1 : X (1 mobilka na X národních řešení) místo dosavadního stavu X:Y. (*) - aneb aktuální stav, co se týče počtu (nově) vytvořených módů tzv. omezeného dohledu v úrovni Level 1: a) Švýcarsko: 2 verze - jedna s a druhá bez kontroly rychlosti (funkčnost cirka kopíruje stávající Signum/ZUB) b) Německo - 1 verze (funkčnost kopíruje PZB) c) Itálie - 1 verze (funkčnost kopíruje stávající RS4 Codici) d) Anglie - 1 verze (??) e) Polsko - 1 verze (?? - funkčnost pravděpodobně na úrovni stávajícího SHP/CA ?) do budoucna možná Belgie (?), Nizozemsko (?) - každopádně i kdyby se na tu polívku vykašlali, tak i stávající 4 verze jsou prostě moc a chyba... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Je to to ONO ? Chceme to takhle ?... ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8734 Registrován: 5-2007 |
P.R.A.: To SIL=4 ale vôbec nie je o funkčnosti . Ale o tom, ako je tá funkcionalita realizovaná. Nesúvisiaci príklad: Je zrejmé, že funkcia "detekcia otvorených dverí" bude mať rozdielnu úroveň bezpečnosti, ak bude realizovaná tým, že sa pri otvorených dverách niečo rozsvieti, alebo ak bude realizovaná tým, že pri otvorených dverách niečo zhasne (a prípadne sa rozsvieti niečo iné). dnes pouze zabezpečovač třídy A, tedy na bázi ETCS Novozavedené PZB sa ani zabezpečovačom nazvať nedá. Takže sa nemusí riešiť trieda A. Proste to bude patriť do zoznamu "obezličiek", napísané to bude hneď pod VNPN. A v tom je to kúzlo. Tak se ty balízy dají tak často, aby to vyšlo. Vždyť je to z celého ETCS to nejlevnější, pouhá informace o poloze. Plus nainštalovanie, zameranie, a napísanie konfigurácie, ono to zas až tak lacné nie je (ani so SIL=0), ale dobre, asi sa to ako jednorazový náklad bez problémov strpí. dnes bylo povýšeno i na úroveň vedení dráhy Zatiaľ sme to ETCS vykradli zavedením uvoľňovacích rýchlostí v prípadoch, kde preukázateľne nemajú čo robiť. Uvidíme kam to bude pokračovať ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8703 Registrován: 5-2002 |
Takto určitě ne. A co nás napadá pro zabezpečení 8000 km CZ tratí? Zrušit je? ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8704 Registrován: 5-2002 |
ad ASDF: podpis. Považuji za rozumné to udělat líp... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2387 Registrován: 8-2010 |
ad Asdf: To SIL=4 ale vôbec nie je o funkčnosti . Ale o tom, ako je tá funkcionalita realizovaná. Nesúvisiaci príklad: Je zrejmé, že funkcia "detekcia otvorených dverí" bude mať rozdielnu úroveň bezpečnosti, ak bude realizovaná tým, že sa pri otvorených dverách niečo rozsvieti, alebo ak bude realizovaná tým, že pri otvorených dverách niečo zhasne (a prípadne sa rozsvieti niečo iné). Přesně tak... ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") . Spíš jsem chtěl "naznačit", že jsou prostě dvě samostatné "dějové linky" - jedna je ryze funkční a druhá pak (pokud tedy se bavíme o zab.zař. a ne nějakém VNPN) ta SIL-ová, přičemž obě jsou vzájemně na sobě víceméně (minimálně teoreticky) nezávislé...![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Samozřejmě vidíme, že v praxi ta teorie úplně neplatí, ale to už je věc druhá...![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8705 Registrován: 5-2002 |
No, jak Vás tady tak čtu, tak mi fírovské školy přestávají stačit :-( |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8735 Registrován: 5-2007 |
Je to to ONO ? Chceme to takhle ? Mňa tie národné riešenia zase až tak neurážajú, ak splnia dve podmienky - prípadný zásah do SW mobilky by mal byť, ak vôbec nejaký, tak tak malý, aby to mohli mať naimplementované fakt všetci. - na tratiach v rámci TEN-T to smie byť nainštalované (ako jediné riešenie) fakt len na PRECHODNÚ dobu. Nedomnievam sa, že v takom prípade to bude až tak vadiť, pretože pokiaľ by mal ísť vlak do nejakých ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , tak to ten "interoperabilný fíra" málokedy stihne za šichtu, väčšinou ho cestou vymení niekto "miestny". To by mohol posúdiť Petr Šimral. že jsou prostě dvě samostatné "dějové linky" Ony sú prepojené asi ako syntax a sémantika v jazyku. Môžeme ich samostatne študovať, ale význam dávajú len oboje dohromady. Všetko závisí od použitia. Od toho ostatne slúžia úrovne SIL=1-3. Bohužiaľ u nás ich historicky nevieme použiť, pretože všetko je (už od úrovne právneho systému) postavené na prostej relácii zodpovednosti za prípadný prúser (môže za to obsluha => SIL=0, môže za to zariadenie => SIL=4). P.Š.: A pritom by mali byť na výši, pretože riadiace systémy vozidiel sú jedinou oblasťou, kam u nás prerazili tie úrovne SIL 1-3. Takže by ste sa ako prevádzkovateľ vozidla mali podielať na stanovení toho, čo má mať aký SIL. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Ale ono ČR je malá, tak to za Vás beztak urobili DB a EBC, a tam na to majú zodpovedných ľudí |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3241 Registrován: 5-2002 
|
PŠ 8699: Sorry, je to o půl roku. 2,5 km je jedna minuta. To nemá ani metro v Praze ve špičce [biggrin] No hezký bonmot, ale 1 min. je v kontextu provozních intervalů hrozně moc. Pokud by například půlminuta stála mezi mezidobími 2,5 a 3 minuty, tak jsi na zatíženější trati vlastně mávnul rukou nad možností zvýšit kapacitu o 16%... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8706 Registrován: 5-2002 |
No, ta myšlenka je úplně na h****, protože interoperabilní lokomotiva dovede navštívit v naší kotlince šest států během jedné směny strojvedoucího. A nedejbože, že by měla ETCS a měla jet po tratích s uzavřeným režimem. I naše lokomotivy umí DAPLCZSKHUNL... A klíče si vozí dnes pro NL, CZ, SK a HU, byť pro CZ a SK pouze ve zkušebním režimu. Ale my to do konce roku 2019 zvládneme pro 13 loko a 60 fírů i v CZ a na SK. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8707 Registrován: 5-2002 |
ad T_Z: No hezký bonmot, ale 1 min. je v kontextu provozních intervalů hrozně moc. Pokud by například půlminuta stála mezi mezidobími 2,5 a 3 minuty, tak jsi na zatíženější trati vlastně mávnul rukou nad možností zvýšit kapacitu o 16%... Tome, sorry, počítání v procentech umím. Zkus mi spíše vysvětlit, jak přesvědčíš dispečery bez automatického stavění vlakových cest, že mají na to myšítko tak přesně koukat? ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8736 Registrován: 5-2007 |
interoperabilní lokomotiva dovede navštívit v naší kotlince šest států během jedné směny strojvedoucího Ale len vďaka tomu, že jazdíte po TEN-T koridoroch. Keby ste mali zájsť na nejaké koziny, asi by to číslo šlo veľmi rýchlo dolu? nad možností zvýšit kapacitu o 16% Na konvenčnej železnici? Vám nestačí Třebová - Praha? K čomu Vám je takáto kapacita, keď sa na nej grafikon pomaly raz za týždeň rozpadne na prach? Bez ohľadu na to, či je alebo nie je ASVC... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3984 Registrován: 5-2004 |
PŠ: Doufám, že někoho nenapadne propojovat nákladní vozy elektrickým kabelem :-( To dělají dobrovolně za velkou louží, protože klasický brzdy byly omezením délky vlaku. Ale len vďaka tomu, že jazdíte po TEN-T koridoroch. Keby ste mali zájsť na nejaké koziny, asi by to číslo šlo veľmi rýchlo dolu? I kdyby to byly dvě, jedna na začátku a druhá na konci šichty, nestačí to? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2814 Registrován: 6-2016 |
Se zájmem to tu pročítám a nalézám historickou paralelu. Za mého totálního mlada (1962) se u nás zavedla soustava jednotek SI a bylo nám nadšeně vykládáno, jak se všechny jiné jednotky zruší a po celém světě nastane metrologický a fyzikální ráj. A co čert nechtěl, po 55 letech stále používáme minimálně libry a palce (já na velo pláštích). Délkové údaje ve stopách a mílích běžně používají přírodovědné pořady angloamerické provenience a je úsměvné poslouchat český překlad typu "toho dne jsme urazili jen nějakých 16 kilometrů" Také spotřeba automobilů s vnitřním spalování se v angloamerických pořadech udává v galonech... Projekt absolutního ETCS se mně (sdělovákovi) od začátku zdá "zbytečně ambiciozní". Ideoví otcové ETCS totiž ve svých úvahách a závěrech abstrahovali jednu důležitou podmínku realizace - PENÍZE! Proč není např. sjednocené dopravní značení v celé EU? Bylo by to technicky podstatně schůdnější než zavedení ETCS a finančně by to (dle mého amatérského odhadu) bylo za stejné, nebo menší prachy. A časově mnohem rychleji! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8832 Registrován: 4-2003 
|
Také spotřeba automobilů s vnitřním spalování se v angloamerických pořadech udává v galonech... To koukáte zřejmě na stejně divný pořady jako diskutující mot,v jeho pořadech zase odpadní teplo motoru udávají ve stupních celsia. Já tedy žiju v domnění, že spotřebu-alespoň tu implicitně uvažovanou měrnou- udávají v MPG (Miles per gallon) a je přitom celkem zásadní, zda se koukáte na pořad z USA či odjinud. Tedy zásadní myšleno pouze z toho pohledu zevly-zevly na debilisator. a po celém světě nastane metrologický a fyzikální ráj. No to v reálným životě běžnýho člověka je, nebo Vy máte v garage dvojí-trojí vercajk?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2815 Registrován: 6-2016 |
RadekŠ: "Miles per gallon" je v soustavě SI? Dost bych se divil... "v garage dvojí-trojí vercajk?" - bohužel ano, dvojí. Zejména ořechy na Goly mám jak metrické, tak palcové. Nějaké další věcné otázky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3050 Registrován: 7-2006 
|
Když to tak čtu napadá mě otázka .. budou pak ještě jezdit nějaké ty vlaky ..??
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3385 Registrován: 2-2004 
|
PŠ k lightETCS a reagující: My jsme v anarchistickém kroužku probírali možnost připojení vozidel na sítě veřejných operátorů namísto užití GSM-R. Ty sítě mají možnost prioritizace hovorů (eMLPP)- třeba když volá číslo, zařazené do IZS, patřící operátorovi apod. - a takto by po smlouvě s operátorem šlo přidělit vyšší prioritu volání a datových přenosů pro železniční aplikace. Sledovali jsme tím taky možnost opuštění nevýkonného GSM-R. To se právě ale ukázalo jako problém - veřejné sítě mají technologický rozvoj, na rozdíl od GSM-R, takže by bylo nutné na vozidla umisťovat terminály, odpovídající typu a specifikaci sítě v dané lokalitě (1G - 4G a prý ty sítě jedné technologické generace v různých provedeních nejsou v detailu vždy stejné), které vozidlo přejíždí. Taky jsem skeptik vzhledem k užití second hand mobilek. Ono to nepůjde vzít z TRAXXu mobilku a hodit jí na šukafon (teď záměrně přeháním) stejně tak jednoduše, jako dosadit vysílačku VS47 z peršinga na nějaký MVTV. Tím to nechci shazovat, třeba užití veřejných sítí k drážní komunikaci mám za prospěšný krok, především vzhledem k nákladům. Jenže právě proto se výrobci GSM-R resp. budoucího LTE-R toho nebudou chtít pustit, prostě typický problém nadnárodních zabezpečováků. Stejně tak pozitivně hodnotím příklon k funkčně a bezpečnostně jednodušší variantě ETCS. To ale nepůjde efektivně (rozumně v čase a nákladech) prosadit na nadnárodním fóru, takže se z toho bude muset stát národní fičura (čímž neříkám, že se něco z toho nebude moci uplatnit později "venku"). Nejlépe, aby to mohlo fungovat jako národní downgrade režim i na běžných ETCS mobilkách. Už jen bod a) seznamu PŠ dost lidí nevydejchá. A to do toho nepletu šifrování, SIL a spol. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3242 Registrován: 5-2002
|
Asdf: nad možností zvýšit kapacitu o 16% Na konvenčnej železnici? Vám nestačí Třebová - Praha? K čomu Vám je takáto kapacita, keď sa na nej grafikon pomaly raz za týždeň rozpadne na prach? Bez ohľadu na to, či je alebo nie je ASVC... No právě! Pokud by byla kapacita větší, je více rezerv (fakticky). Když bude (je) brzdná křivka děsně dlouhá, popsaný problém se zhoršuje. Nebo jsme se v něčem nepochopili? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18850 Registrován: 5-2002 
|
DJ: Nestačilo by dát jednu balízu někam, kde by normální vlaky kvůli předpokládané chybě odometrie začínaly pro jistotu brzdit Když už, tak by musela být dřív. TZ: To fakt všem přijde normální, že IC na 160 km/h musí mít informaci o volnu na vzdálenost 2,5 km nebo kolik, aby nebrzdilo??? To přijde na to, o jakém brzdění je řeč. A taky na to, jak často tu informaci míníš obnovovat. Pokud by například půlminuta stála mezi mezidobími 2,5 a 3 minuty, tak jsi na zatíženější trati vlastně mávnul rukou nad možností zvýšit kapacitu o 16% Já teda asi nemám ty správné dopravní školy, ale vidím tam zvýšení o 20%... Asdf: Áno, brzdy na vlakoch dobudúcna vnímam ako potencionálny prúser aj ja. A máte k tomu nějaký kvalifikovaný důvod nebo je to dáno tím, že (cituji) "do vzducháriny a mechaniky sa fakt nevyznáte"...? PŠ: Jen se to musí potkat s místem, kde je signál GSM-P. Pokud by se nechtěl posílat Position Report a mobilka si to na nové LRBG uměla přepočítat podle linkingu, tak možná ani ne. DJ: To dělají dobrovolně za velkou louží, protože klasický brzdy byly omezením délky vlaku. To dělají (u vlaků osobní dopravy) dobrovolně ledaskde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8737 Registrován: 5-2007 |
TZ: Asi sme sa nepochopili. Myslel som to tak, že už súčasné možnosti ohľadom intervalu sú v zásade nereálne k praktickému využitiu a "rezerva" pol minuty v krivke s tým fakt už nič nezmôže... Hajnej: Kým v zabezpečovacích zariadeniach sme sa z dobrých dôvodov posunuli do doby, kde prakticky nezávisíme na nejakom predimenzovaní, a prípadné testy sa dejú skrznasrkz automaticky, často niekoľkokrát za minútu, brzdy viacmenej závisia na rezovom testovaní ľudským faktorom. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3243 Registrován: 5-2002
|
Asdf: No já to taky nemyslel tak, aby se přidalo "16%" vlaků, ale aby se tím o "16%" omezila ta přetíženost. Hajnej: No jo, ach ty převrácené hodnoty. Takže o to víc je to problém. (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Záruba.) |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2721 Registrován: 10-2009 
|
Ad T.Z.: To fakt všem přijde normální, že IC na 160 km/h musí mít informaci o volnu na vzdálenost 2,5 km nebo kolik, aby nebrzdilo??? Já bych řekl, že při rychlostech jako 160 km/h ale ještě není ten největší problém roubování ETCS na naši infra zřejmý. Průšvih nastává až v nízkých rychlostech, resp. v tom, že požadované průměrné zpomalení klesá s klesající rychlostí, a to až k nule (z čehož mj. vyplývá i skutečnost, že ETCS předpokládá jednak brzdění zhruba na dvojnásobné dráze v porovnání se skutečnou zábrzdnou dráhou vlaku a jednak - a to hlavně - teoreticky nekonečně dlouhý čas dojezdu k EoA pod brzdnou křivkou)... :-( Ad Asdf: ...brzdy viacmenej závisia na rezovom testovaní ľudským faktorom. Účinek brzd hlavně - pomineme-li ta "zákoutí", do kterých mohl něco vnést lidský faktor (tím, že vyřadil brzdu z činnosti, blbě přestavil přestavovač, opomněl údržbu atd.), nebo zaúčinkovala "brutálně nepravděpodobná", ale občas se vyskytnuvší souhra náhod (např. onehdá v Rakousku o cosi v koleji roztržená brzdová hadice, odmrštěná a následně zaklesnutá o spodek vozu, a to ve stavu zaškrceném) - závisí na počasí, (ne)padajícím listí nebo relativně nově třeba také na neprozkoumané charakteristice součinitele tření nějakého toho sajrajtu, že kterého se vyrábí nekovové (pravda, tiché!) brzdové špalíky. Pokud zde budete chtít nastolit 100% bezpečnost, znamená to bohužel jediné - přestat jezdit... :-( |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5995 Registrován: 7-2007 |
Ythomas_ct: Za druhý odstavec píši 1* dvakrát podtržená. Ještě to natlučte do hlavy všem těm koumesům od zeleného stolu.... Pro konstrukci všeho toho doporučuji si vlézt na ložené Wapice s popílkem z Lince do Radotína...všechny vaše výpočty můžete zmačkat a hodit do kamen. A to nemusí být "sračkovité" počasí. Vezměte Veganu EB a je "super" lok v řiti...A to nemluvím v případě AFB...naučte ty soudruhy z SRN jak má a funguje! ARR...a i to ve "sračkoidním" počase občas to nedokoumá a musí nastoupit obyčejný selský rozum (pro mnohé naprosto neznámá a nepochopitelná věc). Pokud zde budete chtít nastolit 100% bezpečnost Tzn stoupnout si doprostřed zoraného lánu a rozhlížet se - hrozí jedině zešílený či pod vlivem traktorista - takže jsme tak na 99%...., znamená to bohužel jediné - přestat jezdit... Dělají vše pro to...7 let a páááá..... |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3390 Registrován: 2-2004
|
Nepřekvapivá, důležitá zpráva. ETCS pro ČD: místo 4,7 přes 10 miliard. Tak co se místo toho dalo pořídit? 50 elektrických lokomotiv, 30 panterů, 50 osobních vozů... (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8715 Registrován: 5-2002 |
Je stejně velice zajímavé, o kolik jsou dražší mobilky pro Národního dopravce proti zbytku světa... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5485 Registrován: 9-2005 |
A co bude prototypového na railjetech, když Rakušani je mají také? Jinak tu takhle vysokou cenu taky nechápu. To je jenom tím, že dodavatelé chtějí podojit státního dopravce? Nebo si ČD naporoucely něco extra?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8741 Registrován: 5-2007 |
Pokiaľ ostali termíny a sankcie také ako boli v predošlých kolách, tak sa nemalá časť ČD vráti na penále... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3391 Registrován: 2-2004
|
Problém ceny prototypových instalací? Před časem jsem se účastnil vyberka pro jednu státní firmu a bez započtení penále a pokut do nabídkové ceny do toho ekonomicky nemělo smysl jít. Vlastně tady dodavatel(é) státní dráze říkají, že podmínky a termíny vyberka jsou špatně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18930 Registrován: 5-2002
|
PŠ: patří do toho zbytku světa i Nizozemí...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8743 Registrován: 5-2007 |
Desiro: Druhá vec je, či ich ale vôbec môžu nastaviť správne, napr. vďaka podmienkam dotačného titulu, atď. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 4-2006 
|
Za dílčí úspěch lze považovat vůbec nějakou nabídku. Ty rizika si nechá každý zaplatit. Ono s prototypama to není o moc lepší ani jinde.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2391 Registrován: 8-2010 |
ad Žlutý_petr, Hajnej, Desiro, Petr Šimral: Něco o financích na mobilky se píše třeba zde: Rámeček 4 – Příklad celkových nákladů renovace několika sérií lokomotiv V Nizozemsku se jeden z přezkoumávaných projektů týkal renovace několika nákladních lokomotiv s více systémy pomocí systému ERTMS, základní specifikace 2.3.0d. Náklady renovace včetně povinných modernizací se pohybovaly mezi 663 000 a 970 000 EUR na lokomotivu. Jakmile provozovatel infrastruktury zavede základní specifikaci 3, očekává se další povinná modernizace. V Německu další zvolený projekt spočíval v renovaci několika nákladních lokomotiv pomocí systému ERTMS, základní specifikace 2.3.0d. Náklady se pohybovaly mezi 420 000 a 630 000 EUR na lokomotivu. Modernizace na základní specifikaci 3, která je nutná k provozu v Německu, by v průměru vedla k dodatečným nákladům ve výši 270 000 EUR na lokomotivu. V případě ČD a ČD Cargo se jedná vesměs o tzv. ETCS-retrofitting, kde vybavujete stávající vozidla, což mimochodem zahrnuje poměrně nákladnou výrobu prototypu, která zahrnuje nutnost zásahů do stávající konstrukce vozidla - jako např. kompletní náhradu stávající dvojice pultů v obou kabinách, doplnění/výměnu ovládacích a indikačních prvků, výměnu řídícího systému z analogového na digitál, změnu v uspořádání a počtu stávajících prvků ve strojovně (nový typu nabíječe, kompresoru,...), instalace nového vlakového zabezpečovače nebo zabezpečovačů ve funkci STM-modulu atp. Je toho celkem sakra dost... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2851 Registrován: 6-2016 |
Paul_red_adair: To skoro vypadá, že příchod pozitiv a sociálních jistot bude poněkud opožděn... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6110 Registrován: 9-2011 
|
Tady nás asi někdo krmí ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") kompletní náhradu stávající dvojice pultů v obou kabinách, Kdepak, na pilotním projektu se žádné pulty kompletně neměnily. Na 362.166 se měnil jen malý boční pultík kvůli klávesnici. Nanejvýš se předělá ten plech, ve kterém dneska bydlí rychloměr a dá se tam displej ETCS (myslím, že se tam vejde, tenkrát jsme to měřili). U staročešek bude zřejmě displej sedět na extra konzoli a pult kvůli tomu nikdo předělávat nebude. doplnění/výměnu ovládacích a indikačních prvků Doplní se displej (většinou půjde místo rychloměru) a blok zhruba 3 přepínačů. výměnu řídícího systému z analogového na digitál Jen pokud chceme třeba AVV. Při troše úsilí se i ta provozní brzda dá naroubovat na analogové řízení (i když ideální to není a když se v tý mašině už reje, tak je výhodný to vzít zgruntu, přeci jen ta analogovina má už svá nejlepší léta za ní... ) Provozní brzdu jsme naroubovali i na reléové řízení 151-ky. změnu v uspořádání a počtu stávajících prvků ve strojovně (nový typu nabíječe, kompresoru,...), Proboha proč ETCS vyžaduje nový kompresor? Nabíječ možná jo (i když na pilotu jsme nabíječe nikde neměnili, využily se ty stávající a utáhly to) instalace nového vlakového zabezpečovače nebo zabezpečovačů ve funkci STM-modulu Vyndá se velká skříň LS II-IV, resp. dvojvana LS90, a dá se jednovana STM-LS (teda, kromě zbytku ETCS )
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2392 Registrován: 8-2010 |
ad Aleš_Liesk.: Tady nás asi někdo krmí Bylo by dobře kdyby jo.. , ale bohužel ne....bere se to "z gruntu."....dokonce dle mýho by se do toho ani tolik šahat nemuselo (= čti kvůli prosté výměně volantu nebudu na autě kompletně měnit elektroinstalaci a ještě navíc dávat nová světla), jenže když už se něco dělá tak se prostě dělá a bussines je bussines a každý si chce přijít na "svoje"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2393 Registrován: 8-2010 |
Podpořené ETCS projekty z nedávno vyhodnocené výzvy 2018 CEF Transport call - celkem 5 projektů s přiznanou podporou 69 499 525,- EUR: a) ETCS L2 track-side deployment on 4 sections of the Core Network Corridor (Belgie) b) Track-side deployment of ERTMS in the Channel Tunnel and interfaces with neighbouring networks: preparatory actions (Anglie/Francie) c) Marseille-Ventimiglia Phase 1: Preparatory actions for deployment of ERTMS L2 (Baseline 3) (Francie/Itálie) d) ERTMS deployment on the SCANMED Corridor (Verona - Bologna section) (Itálie) e) ERTMS cross border deployment on the Iron Ore Line (Švédsko) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18944 Registrován: 5-2002
|
PRA: bere se to "z gruntu" Pak ovšem Petr Šimral (#8715) nejspíš srovnává nesrovnatelné... |
