| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 29. 05. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 29. 05. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13828 Registrován: 3-2007 |
Jj, to je ten přístup budoucích důchodců a zároveň lidí nad věcí..velmi rozumím, resp. začínám čím dál víc rozumět..![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8765 Registrován: 5-2002 |
ad Quenya: loni jsem při projednávání SP UCho navrhoval pro novou stopu trasování pro rychlost 200 km/h. A to z toho důvodu, že by pak vznikl souvislý úsek Pardubice - Ústí nad Orlicí pro rychlost 200 km/h, tedy již zajímavé benefity pro osobní dopravu a definitivní konec myšlenek na pouze dvojkolejné UCho. Všemi toto bylo odmítnuto (včetně pana Sosny) a bylo nařízeno pokračovat v práci pouze pro rychlost 160 km/h. A nyní nestačím zírat... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 8-2017 |
Jarda Š. 310: Jenže v Polsku je ve výstavbě/plánu VRT do Wroclavi, do Králové Hradce je to vzdušnou čarou asi 120km, okometricky přes Meziměstí a Valdenburk asi 160. Z toho je možné prvních 55km, asi s propadem ve Slezské Javořině, udělat relativně snadno na 200km/h, jestli na 300 by mělo smysl nevím. Má třeba současná trať vůbec potenciál pro nákladní dopravu? Ve městě Świebodzice by se snad dalo nějak změnit trasování pro vyšší rychlost, nicméně pokud tam nemá potenciál nákladní doprava, nebo se dostane jinudy, tak se dá ta trať nahradit tratí pro osobní dopravu a vyšším sklonem. Průjezd Valbřichem bude z podstaty pomalý, do 160, i s úpravami. Pak je to na nás, což by mohl být větší problém než Poláci. Abych to shrnul, ze 160km trasy je 54 v Polsku takových že by 200 mohly bez větších úprav dát, možná i více, 250?, k tomu lze postavit další 4km na 200km/h, minimálně. Následovalo by 9 na 100-160km/h, pak 5 kolem 90-100,, je v tom i průjezd stanicí. Pak asi 3-5 km do 160, pak pomalejší průjezd přes Kužnice (100?) a pak už zase 160-200 či více až do Meziměstí. Pak je problém triangl, muselo by se to vytáčet až někde u zast. Ruprechtice, nebo to vzít napřímo od Starostína pod Horní rybník. Tam by to chtělo upravit oblouk. Variantně by se tam musela dostat trať do Meziměstí pod VRT. Následoval by společný úsek a pak novostavba mezi Bohdašínem a Teplicemi. Samozřejmě že by se úsek před Bohdašínem také musel upravit. Pak by mohl následovat asi 4.5km nové tratě, většina v tunelu, přivádějící vlaky do Žďáru. Pak velká přeložka tak aby se trefila trasa tunelu, pak zase oblouk na Hronov, pak místní propad, pak na náchod, opět propad, a pak nějak vhodně s přeložkami do Hradce. Jednou, nebo druhou stranou. Petr Šimral 8765: Teď myslíte tu rekonstrukci stávající tratě, nebo novostavbu tunelů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 3-2018 |
 Ythomas_ct:"To už se opravdu stalo nejpalčivějším tématem české železnice plánování VRT z Prahy do Trutnova a Lubawky, která navíc mine Hradec Králové? " A propos, v podmínkách ČR je velmi užitečné mít takové stavby územně chráněné na desetiletí dopředu. O to méně se pak najde lidí, kteří do toho házejí vidle, protože "jsem si v XY postavil barák za Z milionů a potom mi za ním vymezili koridor pro VRT/D, apod.". Jestli bych něco kritizoval, tak fakt, že se nejprve zpracovávala SP pro modernizaci trati Velký Osek - Hradec a až poté pro VRTku. To je čisté diletantství, resp. malá domů pro zpracovatele SP. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 3-2018 |
Když se daří zahájit novostavbu dálnice 6 let po EIA, nevím, proč by to nešlo u VRT. U Běchovice-Poříčany je jestli se nepletu EIA vyřešená, čili zbývá získat územní rozhodnutí a stavební povolení. A to za 6 let reálné je. Otázkou jsou samozřejmě schopnosti na straně investora, legislativní prostředí a ostrost loktů NIMBYstů. Bál bych se odporu u průchodu Klánovickým lesem, na druhou stranu je ale výhodou trasování podél D11. Tam snad žádný příčetný soud nezruší ÚR kvůli domnělému zvýšení hlukové zátěže... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8094 Registrován: 8-2003 
|
Není vyřešená, ani se řešit nezačalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 3-2018 |
Bkp 8094: Pardon. Já věděl, že tam něco přeskočili, ale teď mi došlo, že to byla Studie proveditelnosti. Tak to to na těch 6 let do SP také moc nevidím. Pokud tedy přípravu nezrychlí slibovaný (zatím neexistující) "zázračný" zákon. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26157 Registrován: 5-2002 
|
honzaklonfar: "K tomu lyžování - když ještě bylo dost sněhu, tak jsem párkrát jel do Herlíkovic skibusem z Černého mostu. Z Černošic vlakem na Smícháč, Metro B na Čerňák. Skipas v ceně lístku na autobus, ZNATELNĚ levnější než při nákupu na pokladně v místě. " Tak tohle bych teda chtěl s lyžema a dalším vybavením kvůli levnějšímu skipasu absolvovat. A ještě k tomu do Krkonoš. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3022 Registrován: 6-2016 |
McBain: Zkusil jsi někdy v Herlíkovicích zaparkovat osobák? To by člověk musel vyrazit tak v 5 z Černošic![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Bus parkoval hned u vleku, k lanovce se sjíždělo seshora. Mně to vyhovovalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3531 Registrován: 5-2002 |
O to méně se pak najde lidí, kteří do toho házejí vidle, protože "jsem si v XY postavil barák za Z milionů a potom mi za ním vymezili koridor pro VRT/D, apod.". ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]")
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3870 Registrován: 3-2006 
|
Gejza.L: " v podmínkách ČR je velmi užitečné mít takové stavby územně chráněné na desetiletí dopředu. O to méně se pak najde lidí, kteří do toho házejí vidle, protože "jsem si v XY postavil barák za Z milionů a potom mi za ním vymezili koridor pro VRT/D, apod.". " Nechci Vám brát iluze, ale příklad ze života. nějakých 25 let je přesně známo umístění obchvatu v Příbrami. Cca pře 15 lety začaly v těsné blízkosti tohoto obchvatu vyrůstat domy (předtím tam bylo pole a průmysl. Kdo si myslíte, že dnes bojuje za změnu trasy obchvatu, který se měl stavět již v roce 2009, ale z důvodu krize nebyl realizován? Nejsou to starousedlíci, ale ti co si nechali postavit barák v posledních letech v blízkosti budoucího obchvatu. Přitom se stačilo se podívat do územního plánu. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 7-2015 
|
Běchovice-Poříčany snad není ani v ÚP v aktuální podobě, ne?
Tolik ve stručnosti.
|
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 7-2015
|
Pikehead: "V tom článku je pozoruhodný text Ministr chce na začátku června navštívit jeden z rozpracovaných úseků tratí mezi Prahou a Kladnem. Chápu to správně, že se půjde podívat na jediný rozpracovaný úsek - Negrelliho viadukt?" ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 3-2009 |
V územních plánech Prahy i obcí je. Co je aktuální podoba těžko říci. Příklad Kounice: https://www.kounice.cz/wp-content/uploads/2017/09/2_kou.pdf |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 7-2017 |
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/512917-ministri-dopravy-v4 -podpisali-deklaraciu-o-vystavbe-vysokorychlostnej-zeleznice/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 3-2018 |
Mořepetr 3870: To je ale jiná kategorie stavebníků, o kterých záměrně nepíšu. I takoví se bohužel najdou (viz Pražský okruh). Já píšu o tom, že se stavbou zakreslenou v ÚPD po mnoho desetiletí se většina místních smíří snáze, než s něčím novým. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 7-2018 |
Všechny obce to ještě v územním plánu nemají, někde teprve probíhají aktualizace. Například Šestajovice si v dotčeném prostoru zřídily Sběrný dvůr. Otevřen v květnu 2019, cena 12 mega, dotace z Evropské unie. To by člověk brečel... http://www.sestajovice.cz/o-obci/probihajici-klicove-projekty/vys tavba-sberneho-dvora.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19237 Registrován: 5-2002 
|
GL: je velmi užitečné mít takové stavby územně chráněné na desetiletí dopředu. O to méně se pak najde lidí, kteří do toho házejí vidle, protože "jsem si v XY postavil barák za Z milionů a potom mi za ním vymezili koridor pro VRT/D, apod." Řeky a jejich zátopové oblasti existují ještě déle, než nějaká desetiletí, přesto se najdou lidi, co si tam ten barák postaví. Takže bych si nějaké iluze tohoto druhu nedělal... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3027 Registrován: 6-2016 |
"přesto se najdou lidi, co si tam ten barák postaví" Myslím, že přesnější je formulace "přesto se najdou lidi, kteří tam ten barák POVOLÍ" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 3-2009 |
Mosquit: "Všechny obce to ještě v územním plánu nemají, někde teprve probíhají aktualizace. Například Šestajovice si v dotčeném prostoru zřídily Sběrný dvůr. Otevřen v květnu 2019, cena 12 mega, dotace z Evropské unie. To by člověk brečel... http://www.sestajovice.cz/o-obci/probihajici-klicove-projekty/vys tavba-sberneho-dvora.html" Jenže oni VRT v územním plánu mají: http://www.sestajovice.cz/?action=get_file&id=fe3c5c8a09320f07 Sběrný dvůr mají vedený jako plochy skladování bez staveb. Nečekali, že by VRT mohlo být tak brzy, tak tam dočasně zřídili sběrný dvůr. Dotace mají většinou nějaké podmínky, otázkou je jak dlouho tam ten sběrný dvůr musí zůstat, aby nepřišli o dotaci. |
|
J.U.Ray
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 11-2012 |
S VRTkami je to z hlediska územní ochrany těžké. V drtivé většině případů se územní rezerva pro VRT bere jako územní rezerva pro D-O-L, tedy něco, co akorát blokuje rozvoj a je taková šílenost, že to nikdy nemůže vzniknout. Ono mít v obci 600 m široký pás, kde se nesmí nic, není pro jakoukoliv obec nic pozitivního. Navíc veškerá územní ochrana pro VRTky, která existuje, se zatím řídí výhradně podle té pradávné VRT studie z roku 1995, tedy například Praha - Brno jedině přes Kolín a HavlBrod. Ad výstavba u obchvatů/jiné dopravní infrastruktury - zažil jsem mnoho situací, kdy jsme upozorňovali zájemce, že bydlení u (stávající/budoucí) dálnice/silnice I. třídy není vhodné, protože hluk, a byli jsme přesvědčováni, že jim to nevadí, že se jim to místo prostě líbí. Že se jim to po prosazení svého záměru zázračně přestalo líbit, je druhá věc. Ad výstavba v územních koridorech - jak kde, jak kdy. Pokud to beru z hlediska územního plánu tak jsou kraje, které i do plochy územní rezervy nechtějí povolit vůbec nic. Jsou kraje, které tam povolí nějakou tu "stavbu bez stavby", tj. třeba skladovou plochu, parkoviště, rekreaci na přírodních plochách ("louka pro piknik", plocha pro stanování), prvky ÚSES a zeleně v krajině. Jsou kraje, které v části koridoru povolí i výstavbu, protože třeba není jiná možnost. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26160 Registrován: 5-2002
|
Nezkoušel, protože mě by ani nenapadlo jezdit lyžovat do Krkonoš. Bez ohledu na dopravní prostředek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 3-2018 |
Hajnej: "Řeky a jejich zátopové oblasti existují ještě déle, než nějaká desetiletí, přesto se najdou lidi, co si tam ten barák postaví. Takže bych si nějaké iluze tohoto druhu nedělal..." honzaklonfar:"Myslím, že přesnější je formulace "přesto se najdou lidi, kteří tam ten barák POVOLÍ"" Na druhou stranu to z principu nemůže dát nikomu nárok na to, aby vykřikoval "když mi tu povolili stavbu, není možné zde postavit něco, co bude ovlivňovat užívání mé stavby". Možná by pomohlo, kdyby stavebníci v těchto případech v rámci stavebního řízení povinně podepisovali reverz, že jsou si vědomi omezení, která vyplývají z umístění stavby v ochranném pásmu veřejně prospěšné stavby a že její realizaci nebudou klást překážek. Investor by prostě měl být zákonem chráněn (zejména u VPS) vůči obstrukcím stavebníků, kteří v dotčeném území něco postavili, i když měli vědět, že to může být v konfliktu zájmů s VPS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3033 Registrován: 6-2016 |
Gejza.L: Tentokrát souhlas na 123,4%! Aneb - "postavil si hospodu u silnice na Písek, ale chodili mu tam lidi" |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 6-2006 |
Je to vocasovina, ale lidi se rádi vzdávají svých práv na úkor obecných chimér. Zvláště rádi se vzdávají v případě, že si myslí (říkají, že vědí), že se jich dané omezení vůbec netýká a dopadne na jiné. Takováto omezení mají být závazná pouze pro obec v plánování rozvoje. Ne pro občany s povolenou stavbou. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13840 Registrován: 3-2007 |
Mg : Hezké - já bych jim to také nezakazoval..ovšem s doložkou, že nebudou od státu nic požadovat a případnou pomoc (povodeň) státu zaplatí. |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3749 Registrován: 8-2005 
|
Teď se zpracovává studie proveditelnosti. Asi nikdo neočekává, že se za 10 let kopne do země. Jde jen o to vyřešit trasování, aby se mohlo územně chránit a stanovit parametry, aby z nich mohly vycházet související stavby. Proč by železnice nemohla mít vizi třeba na 50 let dopředu? Na to stačí ÚTS a případně TES, plnohodnotná SP je pro zmíněné využití zbytečně komplexní.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3872 Registrován: 3-2006
|
No asi bychom s těmi VRT měli trochu zrychlit. Aby bylo tu trať kam umístit. Blázinec, rozšíření D5, jižní obchvat,tunel, se divím, že se tam vejde ještě i nějaké to město. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 3-2018 |
Tím bych si nebyl úplně jistý. Třeba v případě VRT Praha-Drážďany dosud není rozhodnuto o finální variantě průchodu Českým středohořím (tedy nevím, v jakém stadiu je zpracování SP) a územně chráněný je pouze původní koridor vymezený v 90. letech, který obchází Lovosice ze západu a neprochází ŽUP Ústí nad Labem, čili už je pasé. S vymezením nového koridoru v ZÚR a ÚPD obcí se evidentně čeká na schválení SP (resp. výsledné varianty VRT) CK MD. Přitom třeba v katastru naší obce je původní koridor vymezen, ale ve finále tam vůbec nemusí být. Investiční záměr projektu schvaluje CK MD právě na základě studie proveditelnosti. Do té doby není výsledná varianta jistá. Proto mi přijde, že je potřebné už udělat SP na všechny VRTky v ČR a vybrat výslednou variantu (včetně Vmax a stanovení jízdních dob), aby z toho mohly vycházet stavby na navazující síti konvenčních tratí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 3-2009 |
Třeba v Metropolitním plánu Prahy jsou 4 varianty pro VRT Praha - Ústí a vyber si. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12843 Registrován: 8-2004 
|
honzaklonfar: ""přesto se najdou lidi, co si tam ten barák postaví" Myslím, že přesnější je formulace "přesto se najdou lidi, kteří tam ten barák POVOLÍ""
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3036 Registrován: 6-2016 |
Hroch: Takže baráky stavět jen tam, kde dneska nic nestojí, není blízko řeka, dálnice, dráha. Výborný nápad, doporučuju stavět na pozemcích územní rezervy pro VRT. Příslušný stavební úřad to jistě v pohodě schválí Třeba v Hostomické brázdě - je tam krásně, je to kousek od Prahy a z Třebáně je slušné železniční spojení do Prahy. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5108 Registrován: 3-2007 |
V tomhle případě měl Hroch na mysli spíš stavby v záplavovém území. Přece jen blízkost řeky člověk vidí či tuší a většinou nebývá problém se v místě informovat kam až sahala voda v roce 1997/2002/2013. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3039 Registrován: 6-2016 |
Pikehead: I ty musel někdo povolit... A pojišťovna je proti povodni nepojistí (nebo za šílený prachy). Kolem 2 takových staveb u Berounky velmi často jezdím na kole a stále kroutím hlavou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5559 Registrován: 9-2005 |
Takže ten, kdo si chtel, či dokonce postavil v záplavovém území Berounky po roce 2002 protipovodňový barák, je blbec? Podle mě je náhodou chytrej. Nikdo mu to nepojistí proti povodni, taky že to ani nepotrebuje. Ale získal pozemek po rozpadlém baráku za pakatel. Dneska už se v záplavovém území ve většině obci nesmějí stavět obytné domy. Mlynáři byli taky blbci, že? Prostě každý má vědět, co má čekat od místa kde staví. A kompenzace nebo výpomoc za to, co očekávat měl, mu nemá náležet. Je třeba dbát například na nebranení rozlivu toku, či přírodní poměry v místě, hydrologii atd. Ale to vše je věcí územního plánu. Ale jinak v principu nevidím důvod, proč si nepostavit barák těsně nad hladinou řeky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3042 Registrován: 6-2016 |
"Ale jinak v principu nevidím důvod, proč si nepostavit barák těsně nad hladinou řeky." A v tom se právě lišíme Viděl jsi někdy lokální povodeň od ledové bariéry? Já 2x. Totální masakr i několik metrů nad běžnou hladinou. Proč asi italští, francouzští a jiní domorodci stavějí v horách svoje baráky, silnice a železnice hooodně vysoko nad řekou??? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3541 Registrován: 5-2002 |
Mlynáři byli taky blbci, že? No, mít kolo u řeky a pohánět mlýn na mýtince transmisí asi nebylo úplně možné. Takže doslova a do písmene "riziko podnikání". Ostatně mlýny byly stavěny tak, aby přízemí bylo "průtočné", typicky pro úroveň pravidelných povodní při jarnm tání. Když přišla větší voda, tak holt byl problém. Ale jinak v principu nevidím důvod, proč si nepostavit barák těsně nad hladinou řeky. Pokud například nezúží průtočný profil nebo není základem pro neplánovanou přehradu (záchyt plovoucích stromů apod.).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12845 Registrován: 8-2004
|
Pikehead: "V tomhle případě měl Hroch na mysli spíš stavby v záplavovém území. Přece jen blízkost řeky člověk vidí či tuší a většinou nebývá problém se v místě informovat kam až sahala voda v roce 1997/2002/2013." Ale současně je mi jasné, že to tak nefunguje a většina lidí se nestará, nezjišťuje a pak se diví nebo křičí. Tedy původní tezi Gejzy.L.: O to méně se pak najde lidí, kteří do toho házejí vidle, protože "jsem si v XY postavil barák za Z milionů a potom mi za ním vymezili koridor pro VRT/D, apod." považuji za mylnou, poněvadž ty koridory (stejně jako záplovová území) nikoho nezajímají, dokud nepřijde na věc (stavbu/povodeň).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 3-2018 |
Hroch 12845: Souhlasím, jen upozorňuji, že Hroch: "Prostě každý má vědět, co má čekat od místa kde staví. A kompenzace nebo výpomoc za to, co očekávat měl, mu nemá náležet. " Hroch:"O to méně se pak najde lidí, kteří do toho házejí vidle, protože "jsem si v XY postavil barák za Z milionů a potom mi za ním vymezili koridor pro VRT/D, apod."" Máš pravdu, že spousta stavebníků se o omezení v okolí stavby (ÚPD) nezajímá, či je ignoruje, ale věřím/chci věřit, že se nakonec najde cestička, jak se s jejich námitkami/obstrukcemi vůči veřejně prospěšným stavbám a opatřením vymezeným před realizací jejich stavby (či před pořízením pozemků) vypořádat efektivněji. |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3752 Registrován: 8-2005
|
Do té doby není výsledná varianta jistá. Jako by pak byla , zvlášť při uvedeném hodně dlouhém horizontu.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 3-2018 |
Bugear: "Do té doby není výsledná varianta jistá. Jako by pak byla , zvlášť při uvedeném hodně dlouhém horizontu." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3321 Registrován: 12-2007 |
Co myslíte, nepostaví nám tady Číňani VRTKu, která by vedla z Pekingu přes Kazachstán, Rusko, Bělorusko a Polsko a také přes Prahu, kde by v Česku měla jedinou zastávku a dál vedla třeba do Mnichova anebo až do Lisabonu? viz: https://echo24.cz/a/S5q4E/vlakem-rychleji-nez-letadlem-cina-pracu je-na-prototypu-jedoucim-1-000-kmh Pokud by v té VRTce jezdily jenom ubytovací vlaky, tak by stačilo k večeru nastoupit v Pekingu do vlaku, se pořádně vyspat a člověk by byl dopoledne v Praze. A možná, že ta čínská VRTka by se postavila dříve než VRTka Drážďany - Praha - Brno - Vídeň. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1555 Registrován: 7-2017 |
Wagon: Eh… možná, že ta čínská VRTka by se postavila dříve co si mám vzít za podpůrné prostředky, abych logiku téhle myšlenky pochopil? Jak to souvisí?} |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1556 Registrován: 7-2017 |
Gejza.L: "Bugear: "Do té doby není výsledná varianta jistá. Jako by pak byla , zvlášť při uvedeném hodně dlouhém horizontu."Samozřejmě, že se to pak může změnit. Ale když už máme potřebu prognózovat ve studiích proveditelnosti u souvisejících konvenčních tratí na 30 let dopředu, nebylo by od věci, kdyby ta hausnumera stála na pevnějším základu. Resp. počítat s konkrétní variantou VRTky."Myslíte ta hausnumera, co letošní čísla počítala pro rok 2032? No, to je pak jasný, že nám tu nic nevychází, když se tratě posuzují izolovaně a ještě blbě… ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2745 Registrován: 10-2009 
|
Ad Wagon: ...tak by stačilo k večeru nastoupit v Pekingu do vlaku, se pořádně vyspat a člověk by byl dopoledne v Praze. Teda, že se tu různými TFM metodami stanovují počty potenciálně přepravených cestujících na VRT mezi Brnem a Prahou či Trutnovem a Lubawkou, to už jsem si zvykl. Ale Peking-Praha, to tu ještě nebylo... Jinak když čtu ten odkaz, tak z něj usuzuji, že čínští soudruzi se rozhodli spojit nevýhody bájného hyperloopu (mmch., v příštím ŽM o něm bude moc pěkný článek) a maglevu. Nezbývá než popřát mnoho zdaru... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3322 Registrován: 12-2007 |
Tantin27: U nás možná bude VRTka z Drážďan přes Prahu do Vídně nejdříve za 20 let, ale spíše tak za 30 let. Číňané ten svůj superexpresní vlak jsou schopni vymyslet tak do 10 let. Jestliže povede v tunelu celou cestu, tak asi bude snazší získat stavební povolení i v zahraničí. A jestliže na budování tunelů a na jeho vybavení technologiemi nasadí Číňané nejmodernější techniku, tak klidně budou schopni postavit tak za 10 let tunel mezi Čínou a Evropou. A kromě vnitrostátní čínské dopravy bude pro Čínu Evropa nejdůležitějším kontinentem, kam by Číňani chtěli jezdit, např. za kulturou. Kdyby se nahradila polovina letů mezi Čínou a Evropou čínskými superexpresy, tak myslím, že by ani jeden tunel nestačil. Ale je možné, že Číňané fantazírují.![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3547 Registrován: 5-2002 |
Jestliže povede v tunelu celou cestu, tak asi bude snazší získat stavební povolení i v zahraničí. Když odmyslíme absurditu celé myšlenky (několik tisíc kilometrů dlouhý tunel), tak zůstane jen takový "drobný právní problém" - domníváte se, že suverenita států je jen na povrchu zemském? Asi jste v mládí příliš hltal romány J. M. Trosky...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3323 Registrován: 12-2007 |
Johny11: I v České republice se často snáze získá stavební povolení na tunelové stavby než na pozemní. Přece jenom podzemní cesty nejsou takovým zásahem do krajiny, nejsou tak hlučné, nemusí se vykupovat tolik pozemků apod. Pokud by měl takový Maglev jezdit rychlostí 1000 kilometrů za hodinu, tak budou muset být tunely dost dlouhé. Kdyby byly např. jenom sto kilometrů dlouhé, potom by tuto vzdálenost překonaly do 10 minut (včetně doby nutné pro zrychlení při odjezdu nebo zpomalení při příjezdu do stanice. Proto se domnívám, že mezistaniční úseky budou delší než 300, možná 500 kilometrů, aby se vyplatila rychlost okolo 1000 km/hodinu. Pokud se týká suverenity území, jistě státy, které budou podtunelovány, si za používání tunelů budou chtít zaplatit. Kromě toho provoz bude potřebovat velké množství elektrické energie, která asi bude dodávána z místních zdrojů. Pro státy, pod kterými takové tunely povedou, to budou větší příjmy nebo příjmy, které dostávají z přelétajících letadel. Většina zmíněných států, snad až na Polsko, se klidně vzdá určité suverenity, pokud za ni dostanou dobře zaplaceno. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2746 Registrován: 10-2009
|
Ad Wagon: Pokud by měl takový Maglev jezdit rychlostí 1000 kilometrů za hodinu, tak budou muset být tunely dost dlouhé. Prosím Vás, vezměte si někdy takhle večer knížku středoškolské fyziky, počtěte si a přemýšlejte při tom alespoň trošku; pokud možno hlavou. Maglev "jezdící" rychlostí 1000 km/h je pitomost, resp. energetické zvěrstvo. Ano, oproti železnici jste u maglevu odstranil jednu (tu nejmenší) složku jízdního odporu, kterou je odpor z valení, ale ta sviňa aerodynamický odpor nám roste s kvadrátem rychlosti, že. (Proto taky letadla lítají tak vysoko, protože jim tam pomáhá alespoň ta čtvrtinová hustota vzduchu. No, když to dám celé do tunelu, tak jsem si opravdu, ale opravdu pomohl, protože se mi ta aerodynamická složka jízdního odporu znásobí! A když nechci, aby se mi znásobila, tak holt vyrobím v tom tunelu co? No přece (skoro)vakuum! A mám z toho ten bájný hyperloop, kde už jsou všechny ty drobné technické problémy (např. teplotní dilatace - v tomhle případě bude v zimě ta konečná v Praze a v létě v Kralupech, ne?; udržování nízkého tlaku v takhle "kravské" rouře, chlazení; přívod vzduchu;...) vyřešeny/v řešení a tento systém čeká jen světlá budoucnost... :-/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1557 Registrován: 7-2017 |
Ythomas: Není ten kvadrát odporu při téhle rychlosti moc optimistický? Nepůjde to spíš někam k třetí mocnině? 1000 km/h už je dost blízko 330 m/s.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3896 Registrován: 3-2006
|
Třeba Wagon myslel, už na gravitační vlaky, je tam pár "drobných" problémů, ale co to se nějak přiohne. odkaz odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3324 Registrován: 12-2007 |
Ythomas_ct: Já si myslím, že to bude asi kombinace Maglevu s hyperloopem. Ty dilatace asi také vyřeší, přece jenom v podzemí ty teplotní rozdíly asi nebudou tak vysoké, ke všemu ten proud vzduchu, který bude zezadu vlak třeba tlačil a téměř vakuuum, které by vlak táhlo může být také o určité teplotě, aby nedocházelo k tak vysokým teplotním rozdílům. Nicméně já si ten superexpres nebudu vymýšlet, to budou vymýšlet Číňané, kteří mají fyziku asi mnohem lépe prostudovanou než my všichni dohromady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3325 Registrován: 12-2007 |
Mořepetr: Aby nějaké gravitační vlaky fungovaly, tak by asi musely jet do velké hloubky, kde by byly problémy s tlakem, teplotou, vzduchem, což by se jen tak brzy neohnulo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3548 Registrován: 5-2002 |
Wagon: "Nicméně já si ten superexpres nebudu vymýšlet, to budou vymýšlet Číňané, kteří mají fyziku asi mnohem lépe prostudovanou než my všichni dohromady." Mluvte za sebe... A možná byste se už mohl přestat ve svém věku ztrapňovat bláboly, které sem pravidelně píšete.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3056 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: Vnitřním zrakem vidím první studii proveditelnosti gravitačního vlaku v ČR, cca 2021 |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2747 Registrován: 10-2009
|
Ad T27: Není ten kvadrát odporu při téhle rychlosti moc optimistický? To už je tady asi i celkem jedno, ne? ;-) Ad Wagon: Ty dilatace asi také vyřeší... ...tak určitě! Třeba takhle... ...ten proud vzduchu, který bude zezadu vlak třeba tlačil a téměř vakuuum, které by vlak táhlo... Prosím? To jako vzduch ve vakuu? Nebo si představujete, že by se ten "maglev" poháněl vzduchem a po jeho průjezdu by se ten vzduch z tunelu zase odčerpal? ...téměř vakuuum, které by vlak táhlo může být také o určité teplotě... Prosím? A jakou teplotu vakua si asi tak představujete? Že bych si taky nějaký to dobře vychlazený vakuum objednal... :-) ...to budou vymýšlet Číňané, kteří mají fyziku asi mnohem lépe prostudovanou než my všichni dohromady. Nechci se přeceňovat, ale připojuji se k žádosti Johnyho11, abyste mluvil za sebe... Nicméně já si ten superexpres nebudu vymýšlet... A tady se shodneme, že to tak asi bude nejlepší... ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3326 Registrován: 12-2007 |
Ythomas_ct + Johny11: Uvidíme, jak to Číňané vymyslí, myslím si, i když by to asi bylo finančně hodně náročné, tak se bude jednat o podzemní tunely, ve kterých by mohly být roury pro ty superexpresy. Mezi stěnami tunelu a rourami by mohl proudit vzduch. Jinak jak bude vypadat hyperloop? Do značné míry na principu potrubní pošty. Taková trať by musela být rozdělena do segmentů, kde po určité vzdálenosti by mohla být ta roura uzavíratelná. Pokud by ta roura byla uzavřená, tak by z části do které přijíždí vlak by byl odsáván vzduch, který by byl vháněn do části za tímto uzávěrem. Před příjezdem vlaku by se roura otevřela, po průjezdu vlaku by se zase uzavřela a přečerpávání vzduchu by pokračovalo. Jinak si nemyslím, že před vlakem by bylo absolutní vakuum, to myslím není ani v potrubní poště a ani v navrhovaném hyperloopu. Obecně hyperloop se má zkoušet, a Číňani jej budou chtít zkombinovat s maglevem. Kdybych na nějakém železničním fóru před 40 lety tvrdil, že za 40 let budou mít Číňané největší síť vysokorychlostních tratí ve světě, tak by si všichni lidé okolo mne mysleli, že jsem se zbláznil. A svým původním příspěvkem jsem se chtěl pouze vyjádřit v tom směru, že VRTky z Drážďan přes Prahu do Vídně se dočkáme spíše až za 40 let, tak v té době Číňané při rychlosti jak jejich staveb, tak zavádění nových technologií do provozu, by možná byli schopni trať, o které se píše v deníku Echo s trochou nadsázky zavést z Pekingu až do Prahy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3549 Registrován: 5-2002 |
To musel být včera veký mejdan...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Turista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 12-2003 |
Kdyby byl včera velký mejdan, tak nebude v 9h ráno schopný psát příspěvky. Z Číny do Evropy je to cca 8000 km. Třetinu už Čínani mají hotovou (do Urumqi), takže mi nepřijde zas takové sci-fi postavit zbytek. Terén je víceméně neobydlená placka, po cestě jsou jen tři státy (Kazachstán, Rusko, Bělorusko), takže politická domluva nemusí být složitá. 1000 km/h to asi nebude, ale i s cestovní rychlostí kolem 250 km/h to může být pro hodně lidí zajímavé (jízdní doba 32 hodin), nemluvě o úsekové frekvenci. Samozřejmě, že primární provoz a důvod té stavby bude nákladní doprava. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 7-2015
|
Osobní doprava na takovouhle vzdálenost nebude mít nižší náklady než letadlo. Rychlovlak není o nic lacinější než letadlo, ale jezdí (optimisticky) třikrát pomaleji, takže z jednoho sedadla (nebo spíš lůžka v tomto případě) musí jít víc na odpisy. Tím spíš kdyby tam byla nějaká úseková frekvence. A náklady na dopravní cestu 8000 km v 6 státech vyjdou taky dráž než letištní poplatky plus řízení letového provozu. U nákladní dopravy je to lepší díky lacinější technice a větší hustotě nákladu ve vlacích proti letadlům. I tak ale cena za tunu je myslím kolem 60% letecké a navíc je tam problém se zpětnou vytížeností do Číny.
Tolik ve stručnosti.
|