| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 29. 06. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 29. 06. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12888 Registrován: 8-2004 
|
PRA: Souhlas. Praha-Lysá není zrovna příklad iniciativy kraje (byť kraj samozřejmě bude požívat přínosy těch staveb).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 3-2018 |
To možná fungovalo v zemi, kde zítra znamenalo již včera ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Já o voze a vy o koze. Nepsal jsem nic o schválení a následném zastavení, ale o tom, že když se následně změní parametry, tak se to znovu schvaluje... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")  MartinM:"Židlochovice, Litvínov, Kadaň, Boskovice, Hustopeče, Brno-Zastávka, Uničovka, Vlára,Praha-Lysá,Praha-Liberec, Ostrava-ValMez,Brno-Přerov atd. - to jsou všechno objednávky krajů, to že to zadají SŽDC (organizaci k tomu určené) je jen logický postup ve správě státu. SŽDC může být jen těžko objednatelem takovýchto investic, když má prakticky nulovou schopnost zajistit dopravu na tratích, tak aby investice dávala smysl. Samozřejmě investice typu oprava mostu, oprava kolejí, ... vycházejí od SŽDC." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12892 Registrován: 8-2004
|
Gejza.L: "Třeba právě Praha-Liberec je zářným příkladem toho, jak to stále nejde když stát prostě nechce..."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19326 Registrován: 5-2002 
|
Hroch: je to marný, je to marný, je to marný... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 7-2017 |
Hroch: "Gejza.L: "Třeba právě Praha-Liberec je zářným příkladem toho, jak to stále nejde když stát prostě nechce..."A není to spíš příklad toho, že ne každý (šoto)nápad má smysl a je opodstatněný?" V čem to je podle váš šotonápad? Vám přijde v souladu s Bílou knihou současná nabídka dopravy do Liberce…? Naštěstí doba, kdy všechno, co odpovídá 21. století, byl šotonápad, snad skončila. 4kolejkou u Prahy počínaje… a snad nekonče. |
|
Dan_od_mun
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 6-2005 
|
Bílá kniha je jen politická proklamace... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 9-2015 |
Co a kolik je potřeba vozit mezi Prahou a Libercem? Mohou rychlíky smysluplně pokračovat někam za Liberec? Nebude daleko efektivnější modernizovat D10 a rozšířit jí mezi Ml. Boleslaví a Prahou, aby autobus dojel z Liberce do Prahy do hodiny, než tam stavět rychlou trať? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 3-2018 |
Tisíce dojíždějících (denně + další nedenně) v relacích Praha - Brandýs / Praha - MB (obousměrný proud dojíždějících), Praha - Liberec/Jablonec/Českolipsko, Liberec/Jablonec/Turnov - MB, u nákladů vlaky s auty a komponenty z a do Škody... Za Libercem moc smysluplných cílů pro osobku není (Berlín pro tuto relaci nepočítám). Otázka by ovšem měla znít kam se všude dá smysluplně s rychlíky jezdit. Při novostavbě Praha - MB s SJD 30 minut už dávají smysl i rychlíkové relace Praha - České Lípa/Rumburk (s rozumným upgrade trati MB-Česká Lípa třeba na Vmax 120 pod dráty), do Jablonce stačí udělat spojku s cca 2km tunelem. Pak samozřejmě Turnov/ŽB/Tanvald. To jsou všechno relace, kde by se vlak stal konkurenceschopným vůči IAD. Trať ovšem může mít velký potenciál pro nákladku do severního Německa / baltských přístavů pokud se vyřeší sklony mezi Turnovem a Libercem a peáž přes Polsko. Teď se řeší rozšíření dolu Turow. Třeba by se mohlo vyměnit mlčení české strany za peníze na vodovodní přivaděč na Hrádecko a trať přes Porajow k tomu . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12894 Registrován: 8-2004
|
Tantin27: Zřejmě je potřeba vysvětlit význam znaků ")" a "(". ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Říká se jim "závorka" a značí v tomto případě, že se daná část slova nevztahuje na všechny v úvahu připadající případy. Nicméně prověřit nějaké spojení typu Praha - Liberec jednou nebo i dvakrát šotonápad není. Ale na podesáté (nebo kolikáté) už výsledky nechápou jen šotouši. Gejza.L: I třeba takové VRTky Praha - Okna nebo Nymburk - Poniklá budou konkurenceschopné IAD. Ale to ještě neznamená, že je má smysl stavět.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 3-2018 |
Otázkou je jak se to prověřuje, s jakými variantami, predikcemi poptávky, přínosů, apod. Předchozí studie se ani nedokončila (zhotovitel zaniknul) a stávající se zjevně zhotoviteli (a asi ani zadavateli) nepovedla. Problém možná bude v tom, že je tam politická snaha tlačit Všejanskou spojku, se kterou ale moc atraktivní JD (a související přínosy) nevychází... Hroch: "I třeba takové VRTky Praha - Okna nebo Nymburk - Poniklá budou konkurenceschopné IAD. Ale to ještě neznamená, že je má smysl stavět." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1608 Registrován: 7-2017 |
Gejza.L: "Hroch: "Ale na podesáté (nebo kolikáté) už výsledky nechápou jen šotouši. "Otázkou je jak se to prověřuje, s jakými variantami, predikcemi poptávky, přínosů, apod. Předchozí studie se ani nedokončila (zhotovitel zaniknul) a stávající se zjevně zhotoviteli (a asi ani zadavateli) nepovedla. Problém možná bude v tom, že je tam politická snaha tlačit Všejanskou spojku, se kterou ale moc atraktivní JD (a související přínosy) nevychází... Hroch: "I třeba takové VRTky Praha - Okna nebo Nymburk - Poniklá budou konkurenceschopné IAD. Ale to ještě neznamená, že je má smysl stavět."Proč nedáte příklad IV. TŽK. Je tam nějaký rozdíl v přínosech a nákladech (přepravní potenciál / CIN)?" Podepisuji Gejzu a dodávám: Ono se snad ve vstupech dříve nepočítalo už na dnes s (statisticky dohledatelné) nereálně nízkými čísly cestujících? |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3754 Registrován: 8-2005 
|
Posun stykového místa KH. Střípek ke střídavé pravobřežce?
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 9-2015 |
Gejza.L: Sklony mezi Turnovem a Libercem mi přijdou neřešitelné, mám za to, že pokud by se měla stavět rychlá trať MB-LB, tak se musí najít nová stopa kolem Českého Dubu s tunelem po Ještědským hřbetem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5584 Registrován: 9-2005 |
TU je cca 250 m n. m, LB cca 350. 20 km dlouhý úsek. V čem si pomůžete trasováním kolem Č. Dubu?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19372 Registrován: 5-2002
|
Q: V čem si pomůžete trasováním kolem Č. Dubu? Vzniknou nové šotofleky a tím pádem příležitost bejt tím, kdo něco cvakne první...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4094 Registrován: 5-2004 |
Jarda_Š.: "Gejza.L: Sklony mezi Turnovem a Libercem mi přijdou neřešitelné, mám za to, že pokud by se měla stavět rychlá trať MB-LB, tak se musí najít nová stopa kolem Českého Dubu s tunelem po Ještědským hřbetem." Mně v té oblasti přijde neřešitelné něco jiného: jak zlepšit jednou tratí přes kopce (pod kopci) všechny podstatné vztahy, tedy: - Praha-MB-Liberec/Jablonec - Liberec/Jablonec - ŽB/Semily A přitom nějak zásadně nezhoršit to, co už dnes funguje: Praha-Turnov, Liberec-Turnov, Turnov-Semily, atd. Nějaké řešení mě od stolu napadá, ale efektivní to nemůže být ani náhodou. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 9-2015 |
Hajnej: Kolem Č Dubu by se dalo dosáhnout plynulého sklonu 1 - 1,5 promile (s cca 3,5 km tunelem, hlubokými zářezy, násypy a mosty). Asi by stálo za to, zpracovat na to seriózní studii (myšlenka to není vůbec nová, o takové trati se uvažovalo už někdy na přelomu 19. a 20. stol.), je možné, že by to vyšlo jako silně nerentabilní (pak by ovšem nemělo vůbec smysl uvažovat o nějakém rychlém železničním spojení mezi Prahou a Libercem). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8858 Registrován: 5-2007 |
Jarda Š: To, že nemá zmysel uvažovať o nejakom rýchlom spojení Prahy a Liberca, vychádza v štúdiách tak posledných 20 rokov. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19376 Registrován: 5-2002
|
JŠ: je možné, že by to vyšlo jako silně nerentabilní (pak by ovšem nemělo vůbec smysl uvažovat o nějakém rychlém železničním spojení mezi Prahou a Libercem) Jak píše Asdf, o té nerentabilitě se ví už hooodně dlouho, jenom to ještě P.T. šotoušstvo mentálně neabsorbovalo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5585 Registrován: 9-2005 |
Pokud by z toho vylezla trať i pro TEN-T nákladní dálkovou dopravu k Žitavě a dál do Němec, tak by to hodnocení možná i vyšlo. Kvůli ucpanému údolí Labe.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19378 Registrován: 5-2002
|
Q: Kvůli ucpanému údolí Labe. To snad má řešit EGBT, ne...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 7-2017 |
EGBT má vyhnat nákladní vlaky z Elbthalu kvůli hluku a rozvoji S-bahnu. Novou kapacitu pro nákladní vlaky určitě nepřinese, ale umožní rozvoj osobní dopravy. Ať již dálkové osobní dopravy tunelem, nebo regionální po stávající trati. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5237 Registrován: 3-2007 |
Zase jako o čem se bavíme. Jestli o VRT nebo o "5. koridoru", tak ten nevyšel, zejména proto, že to není žádný koridor (srovnejte s PlCh). Nicméně civilizované spojení do Neratovic a Mladé Boleslavi asi zapotřebí je, a k němu bude zřejmě zapotřebí tunel (asi společný s VRT Sever), a pár přeložek (5-10 km polemi to dohromady dát může). Nějak (aspoň mně) nejasný je plán s Mladou Boleslaví a jejím nádražím, ale dále do Turnova je poměrně civilizovaná trať, která má potenciál k slušným rychlostem. Za Boleslaví to nemusí být ani celé dvojkolejné, ani pod drátem. Průlom Turnov - Liberec bych viděl jako oddělenou disciplínu kudy a jak a kolikakolejný tunel tam udělat (ani tohle se dnes neví), pokud se tím bude mávat dostatečně dlouho, tak se na to prachy najdou. Viz relativně reálné diskuse o Vysokovské spojce, za kterou leží sídla, které dají sotva polovinu obyvatel Liberce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12899 Registrován: 8-2004
|
Gejza.L: "Předchozí studie se ani nedokončila (zhotovitel zaniknul) a stávající se zjevně zhotoviteli (a asi ani zadavateli) nepovedla." Neuspokojila šotouše = nepovedla? Qěcy:"Pokud by z toho vylezla trať i pro TEN-T nákladní dálkovou dopravu k Žitavě a dál do Němec, tak by to hodnocení možná i vyšlo. Kvůli ucpanému údolí Labe." Tak jednak bych řekl, že reálné diskuze se ještě nerovnají reálným výsledkům. No a pak samozřejmě (a to platí obecně, nejen k Vysokovu) záleží, co kdo do té studie vyfabuluje. A také na tom, kdo to bude platit. Národní pravidla si můžeme ohnout sami (klidně ERR=-50%; nebo ERR=50% s fiktivními lidmi), jen je to takové ve stylu "po nás potopa" (podobnost s přístupem některých politických uskupení čistě náhodná). Neratovice vyřeší VRT. (To není můj výmysl. ) Boleslav je usilovně tlačena přes Lysou, což tomu řešení úplně nepomáhá. Ale třeba někdy? ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Když se neskončí třeba na tomto...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 3-2018 |
Třeba ve Valbeku se tvářili, že to vyřešili. Byť asi ne úplně ideálně pro dálkovou osobku. Ad Český Dub: Bezděčínská spojka - žst MB-město - Dalovická spojka - 070. nějací Němci se najdou Hroch, Hajnej: Vy ty studie tvoříte? Jste detailně seznámeni s metodikou a vstupy? Nebo jen replikujete titulky ze závěrů? Já CBA nedělám, ale moc rád bych slyšel, jak mohl vyjít IV. TŽK zatímco nevychází V. koridor, když je na IV. TŽK reálný přepravní potenciál nižší při větší délce trati. Dávají se plusové body za TEN-T, nebo v tom byly nějaké fígle? Jinak CBA z aktuální studie je vhodná tak akorát když dojde papír na ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , protože nepočítá s žádným nárůstem nákladky, ani s přeshraničními vazbami. Já přitom vím o přepravci, který by tam vozil klidně 10 párů vlaků denně, pokud by měl kudy přes hranici... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1621 Registrován: 7-2017 |
Gejza.L, Hroch: Můžete mi prosím vysvětlit, jestli a případně se do CBA zahrnuje vliv provozního bordelu typu DLB Regensburg Hbf - Plzeň hl. n na současné stavy cestujících., kde je velká část způsobena zoufalou infrastrukturou a časové ztráty jsou denně desetisíce minut určitě? Z viny infrastruktury, protože nemá dostatečnou propustnost a zároveň není elektrizována, což generuje přepřahy atd. Gelza.L: Ne, IV. koridor je totiž první, u kterého se nelhalo, aby to nevyšlo a postavil se tak, aby odpovídal potřebám a době. Ne jako třeba III. TŽK, kde upgradovaná regionální trať na parametry 21. století Cheb - Plzeň je koridor omylem (protože peníze na opravu tratě z Unie), Plzeň - Rokycany máme VRT, Rokycany - Beroun lepší elektrizovanou lokálku a Beroun - Praha rozpadající se trať... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Za zločin považuji nynější opravy z CEFu tuším Pečky - Velim dvojkolejně, to je skoro zneužití unijních prostředků. ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Martyss
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 10-2007 |
Gelza.L: Ne, IV. koridor je totiž první, u kterého se nelhalo, aby to nevyšlo a postavil se tak, aby odpovídal potřebám a době. Ne jako třeba III. TŽK, kde upgradovaná regionální trať na parametry 21. století Cheb - Plzeň je koridor omylem (protože peníze na opravu tratě z Unie), Plzeň - Rokycany máme VRT, Rokycany - Beroun lepší elektrizovanou lokálku a Beroun - Praha rozpadající se trať... Mno a jak se tedy tenkrát mělo řešit? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1622 Registrován: 7-2017 |
Martyss: No, minimálně úsek Cerhovice - Zdice se dal řešit poněkud lépe než tím cimbuřím, co tam dnes je, protože bylo potřeba z národního dát co nejméně. Oprava Plzeň - Cheb se taky udělat musela, to je jasné, ale tvrdit u toho, že to je koridor, je trošku na vodě. Fakticky to byla spíš oprava (ano, proto se to jmenuje optimalizace, ale to je fakticky většinově těžká údržba). |
|
Martyss
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1620 Registrován: 10-2007 |
No, minimálně úsek Cerhovice - Zdice se dal řešit poněkud lépe než tím cimbuřím, co tam dnes je, protože bylo potřeba z národního dát co nejméně. Oprava Plzeň - Cheb se taky udělat musela, to je jasné, ale tvrdit u toho, že to je koridor, je trošku na vodě. Fakticky to byla spíš oprava (ano, proto se to jmenuje optimalizace, ale to je fakticky většinově těžká údržba). Takže se to mělo vlastně udělat stejně a jenom zaplatit z vlastního.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1623 Registrován: 7-2017 |
Martyss: Ano. Zaplatit z vlastního a z unijního postavit z Plzně přes Domažlice do Mnichova (tehdy) Donau-Moldau, z čehož je dnes sledovaná varianta 5 domažlické... |
|
Martyss
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1621 Registrován: 10-2007 |
Ano. Zaplatit z vlastního a z unijního postavit z Plzně přes Domažlice do Mnichova (tehdy) Donau-Moldau, z čehož je dnes sledovaná varianta 5 domažlické... A to si tedy myslíte, že bylo v době rozpočtů zatížených "finanční krizí" reálné.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3305 Registrován: 5-2002 
|
Gejza.L: Fór je podle mě hlavně v existenci nějaké nákladní dopravy (při úspoře km trasy) a spočítatelnosti "úspor času pro stávající cestující" - protože Budějovice byly elektrifikovány a tím pádem se tam "tradičně" relativně jezdilo, navíc vedle neexistující dálnice, tak v této kolonce byla nějaká suma (i díky tomu, že jednotkově jsou to velká zrychlení). Liberec má smůlu v tom, že tam ty rychlíky nikdo ani nezavedl, protože výchozí situace je ještě horší, než dříve na jih. Takže tam sice máte jednotkovou úsporu hodinu a půl, ale pro "nula" lidí. Netvrdím určitě, že to je vyčerpávající zdůvodnění, ale principielní rozdíl bych hledal někde tady. Plus v tom, že převést lidi na "takový normální koridor" při letité existenci paralelní dálnice je těžší než tam, kde stojí i silnice za H. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19385 Registrován: 5-2002
|
T27: úsek Cerhovice - Zdice se dal řešit poněkud lépe než tím cimbuřím, co tam dnes je Tam je nějaké cimbuří...? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1624 Registrován: 7-2017 |
Jak jinak nazvat rychlosti 110 - 125 - 140 - (a dál 130 - 140 - 125 - (100 - 90 - 125 - Ejpovice)) kde změna je někdy co nižší jednotky km? (a to jsem optimista a beru V130). (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5242 Registrován: 3-2007 |
Hroch: Tak je pravda, že Neratovice nejsou úplně po cestě. Ale jak se to vejde všechno do Lysé je mi trochu záhada, Gejza.L: Díky, existuje i výpočet, za kolik by to z Prahy zajel rychlík novou trasou k Dalovecké spojce? Abychom věděli na co navázat... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1238 Registrován: 4-2009 |
K Bezděčínské spojce + nová žst. Mladá Boleslav - východ: Další priorita ŽESNAD.CZ , souvislost s automobilku a s Nymburkem, připravuje se ale (zatím) jen v dieselu. Aspoň se to hýbe. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 3-2018 |
Pikehead: 41 minut Ex přes Všejanskou spojku. Místní usilují o SJD 30 minut... A propos s Dalovickou spojkou to nebude žádná . Nejen že byla žst. MB-město zahloubena jen na krátké ostrovní nástupiště se 2 kolejemi, ale i trať na hl. n. byla zakopána s místem pouze na 1 kolej. Aby to bylo provozně spolehlivé, muselo by se to znovu rozkopat pro zdojkolejnění. O potřebě kapacitnější žst. město ani nemluvě. A navrch vede Dalovická spojka po Krásné Louce, kde město pořádá různé akce, takže někteří nechtějí nic slyšet o spojce... TZ 3305: Zajímavé. To znamená, že když je to někde v podstatě neprovozuschopné, nemůže žádný upgrade vyjít, protože není s čím srovnávat? Jinak problém je právě v tom, že tam zadavatel tvrdošíjně cpe "takový normální koridor". Pokud vím, tak nikdy nebylo dotaženo posuzování výraznějšího upgrade (např. novostavby mezi Prahou a MB), který by přinesl konkurenceschopnější JD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19387 Registrován: 5-2002
|
T27: Jak jinak nazvat rychlosti 110 - 125 - 140 - kde změna je někdy co nižší jednotky km? Já tedy zpoza Berouna až někam za Hořovice vidím bezmála dvacetikilometrovou 125 s jedním ani ne dvoukilometrovým propadem na 110 (a cca tříkilometrovým zvýšením na 130 km/h). To má k představě cimbuří docela daleko, asi bych dokázal najít mnohem zubatější tratě. (a to jsem optimista a beru V130) Co do počtu změn rychlosti je na tom V100 srovnatelně (dokonce o maličko lépe). |
|
Martyss
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1622 Registrován: 10-2007 |
Já tedy zpoza Berouna až někam za Hořovice vidím bezmála dvacetikilometrovou 125 s jedním ani ne dvoukilometrovým propadem na 110 (a cca tříkilometrovým zvýšením na 130 km/h). To má k představě cimbuří docela daleko, asi bych dokázal najít mnohem zubatější tratě. Co do počtu změn rychlosti je na tom V100 srovnatelně (dokonce o maličko lépe). Vidím to naprosto stejně. Jediná drobnost je možná stahovačka ve Zdicích, ale jinak je to ok, přesně, jak říkáte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1626 Registrován: 7-2017 |
Gejza.L: " TZ 3305: Zajímavé. To znamená, že když je to někde v podstatě neprovozuschopné, nemůže žádný upgrade vyjít, protože není s čím srovnávat? Jinak problém je právě v tom, že tam zadavatel tvrdošíjně cpe "takový normální koridor". Pokud vím, tak nikdy nebylo dotaženo posuzování výraznějšího upgrade (např. novostavby mezi Prahou a MB), který by přinesl konkurenceschopnější JD."Ono by stačilo možná tohle tak doslovně neprovozovat. §1. Stejný přístup je skoro u všech studií, nehledá se nejlepší varianta, ale ta, která z národního vyjde na nejméně. Čest výjimkám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 9-2008 |
Martyss: "Ano. Zaplatit z vlastního a z unijního postavit z Plzně přes Domažlice do Mnichova (tehdy) Donau-Moldau, z čehož je dnes sledovaná varianta 5 domažlické... A to si tedy myslíte, že bylo v době rozpočtů zatížených "finanční krizí" reálné...." Jinak mě přijde koridor Beroun - Rokycany dost opatrně dělaný - přitom s jenom o málo menšími náklady než při velkorysejších přeložkách, škoda že se k tomu nepřistoupilo podobně jako u 4. koridoru. VRT na Plzeň je bohužel dlouhodobá chiméra, která se většina z nás nedočká. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19388 Registrován: 5-2002
|
Sopko: přitom s jenom o málo menšími náklady než při velkorysejších přeložkách Toto tvrzení je podloženo nějakými fakty nebo jenom vyjadřuje přesvědčení pisatele...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3306 Registrován: 5-2002
|
Konkrétně v úseku Hořovice - Stašov by mě moc zajímal argument, proč by to platit nemělo. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2758 Registrován: 10-2009 
|
Ad Hajnej: Já tedy zpoza Berouna až někam za Hořovice vidím bezmála dvacetikilometrovou 125 s jedním ani ne dvoukilometrovým propadem na 110 (a cca tříkilometrovým zvýšením na 130 km/h)... ...a pak 130/140 do Holoubkova s jedním propadem (asi na 110?) ve Zbirohu a dál na Rokycany postupně 125 - 120/125 - 105/110 - 90, jestli si to dobře pamatuju. Čili bych to cimbuřím také nenazýval; v zásadě se asi veškeré snižování rychlosti dá u moderního vozidla efektivně vyřešit rekuperací... Ad Sopko, TZ: Jinak mě přijde koridor Beroun - Rokycany dost opatrně dělaný - přitom s jenom o málo menšími náklady než při velkorysejších přeložkách... Konkrétně v úseku Hořovice - Stašov by mě moc zajímal argument, proč by to platit nemělo. ...jen se zeptám, jak by vypadaly při větších přeložkách podélné sklony? Už takhle je ta štreka docela na hranici "cargo-friendly" sklonových poměrů... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4096 Registrován: 5-2004 |
...jen se zeptám, jak by vypadaly při větších přeložkách podélné sklony? No někde to tu celkem podrobně popisoval TZ - všeobecně stopu zachovat, ale když už překládat oblouk, tak pro konstantní rychlost (tuším, že v kombinaci s CBA by to mohlo být dohledetelné). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3307 Registrován: 5-2002
|
Ythomas: Myslíte, že vliv drobného zkrácení trasy by byl horší než to, že jsou tam oblouky s převýšením? Jinak já pokud jde o III. TŽK bych spíš byl pro větší ponechání původní trasy, která směrově na nějakých 90-120 km/h vyhovovala. Vzniklé zrychlení (nad rámec "revitalizace") považuju za dost malé i absolutně, natož vzhledem k nákladům (ten tunel třeba), bohužel je teď pro mnoho lidí "hotový koridor" výmluvou proč neřešit pořádnou trať. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2759 Registrován: 10-2009
|
Ad TZ: Myslíte, že vliv drobného zkrácení trasy by byl horší než to, že jsou tam oblouky s převýšením? Tak to přijde na to, jestli je Vaše "drobné zkrácení trasy" ekvivalentem pro "velkorysejší přeložky", které zmínil Sopko. A potom - proč Vám vadí oblouky s převýšením? Nějak tady asi úplně nechápu Vaše myšlenkové pochody... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5243 Registrován: 3-2007 |
Zkrácení se diskutovalo ve vazbě na sklony, které by se tím zvýšily. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12900 Registrován: 8-2004
|
Gejza.L: jak mohl vyjít IV. TŽK zatímco nevychází V. koridor, ... Dávají se plusové body za TEN-T, nebo v tom byly nějaké fígle? Něco napsal už Tomáš Záruba. Zejména bych podtrhl konkurenceschopnost vůči silniční síti. I ta nákladka má, byť mizerný, ale lepší potenciál na Linz než na Zgorzelec. No a pak jsou věci, kdy je (minimálně z Vašeho osobního pohledu) lepší být rád, že se staví... (Slogan "po nás potopa" z mého minulého příspěvku není vyloučen.) když je to někde v podstatě neprovozuschopné, nemůže žádný upgrade vyjít, protože není s čím srovnávat? Ne, tak tomu není. Ale základem je nabídnout lepší alternativu. I dnes by se nějací lidé ve vlaku Liberec - Praha (byť s přestupem) našli a určitě se najde řada úsekové frekvence. Ale třeba ta úsekovka není krom výletů žádný zázrak (ty R na IV.TŽK jsou pořád z celoročního pohledu plnější než kolem MB a Turnova) a jak se změní rozdělení vůči silnici s upgradem trati? A jak se změní u té hlavní přepravy Liberec - Praha, když pořád bude cestovní doba spíš delší než po I/35-D10 a to pomíjíme cesty na/z nádraží? Pokud vím, tak nikdy nebylo dotaženo posuzování výraznějšího upgrade (např. novostavby mezi Prahou a MB), který by přinesl konkurenceschopnější JD. Byl. Jen bych podotkl, že nová trasa také generuje nové provozní náklady (jak provoz vlaků, tak provoz infrastruktury) a snad krom provozu R na úseku Všetaty - MB bych neočekával úspory na stávajících tratích. Tantin27: jestli a případně se do CBA zahrnuje vliv provozního bordelu typu DLB Regensburg Hbf - Plzeň hl. ... kde je velká část způsobena zoufalou infrastrukturou ... Z viny infrastruktury, protože nemá dostatečnou propustnost a zároveň není elektrizována, což generuje přepřahy atd. Bordel DLB rozhodně není vlivem nedostatečné propustnosti (to jsou zatíženější jednokolejky (s vyšším So), které fungují vcelku spolehlivě) a rovněž nejde bordel na vrub neexistující elektrizaci, protože jsou jiné přepřahy na síti, které fungují spolehlivě. Tj. není fyzikální vlastností přepřahu, že funguje špatně. Vy máte celkem talent někdy i relativně bohulibé myšlenky podporovat naprosto chybnými argumenty a tím je zbytečně shazovat. z unijního postavit z Plzně přes Domažlice do Mnichova (tehdy) Donau-Moldau, z čehož je dnes sledovaná varianta 5 domažlické... A na to jste přišel podle jakých pojmů nebo spíš dojmů, že by EU spolufinancovala var.5? Přání otcem myšlenky?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1627 Registrován: 7-2017 |
Hroch: Dojmy o variantě 5 si povíme v září. Jinak tehdy nebyl ŽESNAD, tak vylhané podstřelené SP bohužel procházely.. A tvrdit, že je na německé straně dostatěcná propustnost, to je hodně odvážné tvrzení, koukněte do tamních grafikonů. A tady to fyzikální vlastností je, protože provozní koncept je stabilizovaný a nikdo ho měnit nebude. (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) EDIT: PS: NEZAHRNUJE se dá napsat stručněji. PPS: Já chápu, že do nedávna byl pojem „stabilizace GVD” herezí, po nedávném přijetí „Dlážděných kompaktát” už to je sice papírově OK, ale reálně to neumíte započítat, nemáte na to úřední vyhlášku, takže pracujete jen s ideálním GVD a ... důsledkem je 010. Kdy se koná koncil? (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 3-2018 |
OK. Na druhou stranu se ty tratě staví na staletí dopředu. D3 bude hotová třeba za 15-20 let. Není chybou metodiky CBA, že se neumí dívat více dopředu? Vážně? Proč neuvažujete Štětín/Rostock/Kiel/Hamburk, atd. Nemohl by být V. koridor + 089/037 alternativou k 098/EGBT? Hroch:"Ale třeba ta úsekovka není krom výletů žádný zázrak (ty R na IV.TŽK jsou pořád z celoročního pohledu plnější než kolem MB a Turnova)" Hroch:"A jak se změní u té hlavní přepravy Liberec - Praha, když pořád bude cestovní doba spíš delší než po I/35-D10 a to pomíjíme cesty na/z nádraží? " kdybychom to brali doslovně, nejspíše bychom museli zrušit většinu lokálek, protože náklady na provoz, údržbu a obnovu jsou ve srovnání s přepravními výkony nesrovnatelně horší...Jinak "po nás potopa" může být také takový přístup, který ignoruje, že se vybudovaná infrastruktura může využívat i za 100+ let... Hroch:"Jen bych podotkl, že nová trasa také generuje nové provozní náklady (jak provoz vlaků, tak provoz infrastruktury) a snad krom provozu R na úseku Všetaty - MB bych neočekával úspory na stávajících tratích. " Nechci se opakovat, ale CBA je poblouznění pozitivismem. Všechny přínosy stejně jako náklady nelze vyčíslit. Ve finále je to jen hraní se vstupy a metodami. Stačí je trochu přeskupit a to co nikdy nevycházelo vyjde a naopak |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2466 Registrován: 8-2010 
|
ad Hroch, Tantin27: Pokud se kouknu na plánovaný rozsah dopravy v roce 2030, tak mezi Schwandorfem a Furth im Wald by mělo jezdit 18 párů regionálky a 8 párů dálkovky každý pracovní den - tedy 26 párů (= 52 obousměrných vlaků) + k tomu nějaký (a je samozřejmě otázka jaký ?!) rozsah dálkové dopravy, takže ve finále by to mohlo vypadat možná dle plánu nějak takhle, přičemž kapacitně mám pořád rezervu - jsem stále "v zelených", přičemž jsem na 74 vlacích v běžný pracovní den mezi Schwandorfem a Chamem, resp. 58 vlaky mezi Chamem a Furth im Wald. A to mám přitom situaci, kdy nezdvoukolejňuji (= upgraduju jednokolejku, čili plná elektrifikace + dílčí úpravy tratě pro zvýšení rychlosti) - stavím pouze dvě dopravny pro křižování vlaků - (Kreuzungsbahnhöfe) Hiltersdorf a Freihöls ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") . A celá tahle sranda ekonomicky vychází tak nějak řekněme "ještě realizovatelně s rezervou" - řekl bych, neboť: a) Barwert der Nutzen 512,5 Mio. € (= užitek v mil. EUR) b) Barwert der bewertungsrelevanten Investitionskosten 416,3 Mio. € (= náklady v mil. EUR) c) Nutzen-Kosten-Verhältnis (NKV) = 1,2 (= poměr vyčísleného užitku ku CIN, bez jednotky - vyšší než 1) No jo.. ….jenže kolik se vyčíslily náklady v Německu v těch třech posuzovaných variantách, které uvažovaly dílčí zdvoukolejnění primárně pro nákladní dopravu ? Od 1,544 mil. EUR do 1,681 mil. EUR v Německu - viz screen níže: Zdroj: Studie zrychlení spojení Mnichov - Praha, 12/2017 , čili zhruba trojnásobek CIN , které uvažovaly "upgradovanou jednokolejku" s výstavbou dvou dopraven pro křižování vlaků (Hiltersdorf, Freihöls). Dobře...proč ne, ale pak potřebuju mít NKV minimálně = 1 pro realizaci varianty s dílčím zdvoukolejněním, tj. konkrétně ten Barwert der Nutzen nemít asi "pouhých" 512,5 Mio. €, ale ideálně tak 1,536 mil. EUR..no jo, jenže takový užitek nemá ani projekt ABS/NBS Nürnberg - Erfurt (VDE 8.1) - ten má pouhých 1,347,2 mil. EUR (při CIN v objemu 1 266,1 mil. EUR) Závěr: Buď do těch numer koukám nějak blbě, nebo je to celé pouze - jak to říct diplomaticky - zasazené do "finančně na dnešní poměry již neodpovídajícího finančního rámce", nebo pak už to vzdávám...každopádně mít nick Tantin27, tak se mi asi orosí krapet čelo... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1628 Registrován: 7-2017 |
PRA: Neorosí. Odkazovaná studie pracovala s původní verzí 4e SP od SUDOPu, kterou samo ministerstvo označilo za vylhanou. Jinými slovy nezohledňuje skutečně poptávaný rozsah dopravy ŽESNADem, který i odůvodňuje tunel Praha - Beroun. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2467 Registrován: 8-2010
|
ad Gejza.L: Na druhou stranu se ty tratě staví na staletí dopředu. D3 bude hotová třeba za 15-20 let. Není chybou metodiky CBA, že se neumí dívat více dopředu? "Dívá se" 30 let u všech železničních, silničních a vodních projektů shodně, čili třeba i DOL se hodnotí v tomto časovém okně. ...kdybychom to brali doslovně, nejspíše bychom museli zrušit většinu lokálek, protože náklady na provoz, údržbu a obnovu jsou ve srovnání s přepravními výkony nesrovnatelně horší.. Tady bych rozlišoval asi dva pojmy, a to a) investice (investiční záměr) a b) údržba s tím, že tu údržbu (= ve smyslu vyčíslení nákladů na ni) máte i v tom a) pochopitelně... Všechny přínosy stejně jako náklady nelze vyčíslit. Ve finále je to jen hraní se vstupy a metodami. Stačí je trochu přeskupit a to co nikdy nevycházelo vyjde a naopak. Souhlasím, ale jde o to, to alespoň nějak spočítat a pak řešit, jaký to má procentuální podíl na celku, nemyslíte ?.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3308 Registrován: 5-2002
|
Ythomas_ct: Já se pořád bavím o tomto kousku. O kolik si myslíte, že by se zvedl sklon, kdyby to nebylo přeloženo na 120, nýbrž cca 160+ km/h? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8840 Registrován: 5-2002 |
Z deseti na dvanáct. A už tak je to rozhodojící stoupání na celé trase do Bavor. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3309 Registrován: 5-2002
|
Mínus eliminovaný odpor z oblouku/převýšení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12901 Registrován: 8-2004
|
Tantin27: "A tady to fyzikální vlastností je, protože provozní koncept je stabilizovaný a nikdo ho měnit nebude." Nevím, o čem je řeč. Nic nepočítám. Nevím, jaký koncil. Gejza.L:"Na druhou stranu se ty tratě staví na staletí dopředu. D3 bude hotová třeba za 15-20 let. Není chybou metodiky CBA, že se neumí dívat více dopředu?" Gejza.L:"Vážně? Proč neuvažujete Štětín/Rostock/Kiel/Hamburk, atd. Nemohl by být V. koridor + 089/037 alternativou k 098/EGBT?" Alternativou Elbthalu měl být EGBT. Jak se ukazuje, motivací Němců k EGBT je do velmi značné míry řešení jejich vlastních místních problémů s hlukem apod., nikoliv navýšení kapacity kamsi na jihovýchod (do ČR). Proč? To se musíte ptát jich, ne mne, já to nevím. (Na 089 bude zázrak, podaří-li se i v budoucnu udržet na úseku PKP provoz nějakou tou 30-40 km/h při traťové třídě zatížení pro motoráky - to jen na okraj.) Gejza.L:"Já si prostě myslím, že je chybou vycházet z aktuálního stavu, když je ta infrastruktura úplně na ho... Podle této logiky by nedávala smysl spousta staveb (třeba rychlejší spojení Praha - Mnichov, Nová Ves - Most, Vysokovská spojka, Východočeský diametr, atd.)." Ale ten možný nárůst ovlivňuje krom té modernizované infrastruktury také velikost sídel, ochota/chuť/motivace jezdit zrovna v těch daných (úsekových) relacích nebo jak jsem psal, stav okolní sítě. Aby člověk něco ve svém chování změnil (třeba nekupoval nové IAD a přesedl), řadě lidí k tomu nestačí vyrovnat se stávajícímu stavu. Řada z jmenovaných spojení může/nemusí po železnici může/nemusí dávat smysl. Nemám křišťálovou kouli. Gejza.L:"Cestovní doba v této relaci nemusí být delší. Když bude NBS Praha - MB se SJD 30 minut (čehož se dá teoreticky dosáhnout i při Vmax 160) + nějaký rozumný upgrade zbytku (vč. NBS Příšovice - Liberec), bude cesta z LBC do CENTRA Prahy o poznání kratší. Chybou poslední SP je to, že se NBS z Prahy do MB vůbec neposuzovala..." Jízdní doba vlaku 60 minut v podstatě vyrovná (+/- 10 minut) SQ autem. Jen kdo jede zrovna z Nákladní v Liberci do Wilsnovy v Praze... Gejza.L:""Slogan "po nás potopa" z mého minulého příspěvku není vyloučen."kdybychom to brali doslovně, nejspíše bychom museli zrušit většinu lokálek, protože náklady na provoz, údržbu a obnovu jsou ve srovnání s přepravními výkony nesrovnatelně horší...Jinak "po nás potopa" může být také takový přístup, který ignoruje, že se vybudovaná infrastruktura může využívat i za 100+ let..." (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8841 Registrován: 5-2002 |
Mínus eliminovaný odpor z oblouku/převýšení. Teoreticky ano, prakticky pouze omezeně. Vysvětlím: dříve se jízdní odpory měřily v rovině, případně dopočítávali. Já zkusil měřit na trati do stoupání s měřením tažné síly na loko. A rázem bylo vše jinak. Jestlipak víš proč? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3310 Registrován: 5-2002
|
Tipoval bych něco na téma, že tíhová síla ve stoupání nepůsobí kolmo na směr jízdy... Ale kam míříš tedy netuším. |