Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 23. 04. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 23. 04. 2019

dolů
   autor příspěvek
M_g
Středa, 17. dubna 2019 - 14:05:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1090
Registrován: 6-2006
Devatero řemesel a desátá bída...
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 00:15:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8757
Registrován: 5-2007
Gejza.L: A ten geograf ste bezprívlastkový, regionálny, alebo nejak špecializovaný?

(snáď som to trafil [proud])

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 00:18:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4044
Registrován: 5-2004
Mě napadl ještě učitel, ti při některých specializacích taky musí umět všechno. [happy]
Neděle, 21. dubna 2019 - 12:21:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1435
Registrován: 7-2017
02.1 Modernizace trati Plzeň – Domažlice – st. hranice SRN, 1. stavba, nová trať Plzeň (mimo) – Stod (včetně)
Jedná se o novostavbu železniční tratě v úseku Nová Hospoda – Zbůch/Chotěšov staničení km stávající 113,626 až 135,661. Nová trať je připravována na rychlost 200 km/h, včetně nasazení ETCS L2 již bez návěstidel. Při přípravě tohoto úseku se ukázalo, že schválená varianta 4e je v úseku Chotěšov – Stod neproveditelná, a proto bylo přistoupeno k aktua- lizaci SP s doporučenou variantou PV2, což je plnohodnotná dvojkolejná trať v souladu se ZUR Plzeňského kraje na rychlost 200 km/h v úseku Nová Hospoda – Stod. Aktualizace SP také brala v potaz zvýšené investiční náklady, které jsou cca 7,5 mld. Kč. Tyto zvýšené náklady jsou kompenzovány vyšším počtem nákladních vlaků, než bylo v SP uvažováno.
Pružinskij
Neděle, 21. dubna 2019 - 13:23:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3601
Registrován: 4-2015
Třeba v důchodu nějaký ten vyšší počet uvidím na vlastní kukadla.
West code was broken.

Neděle, 21. dubna 2019 - 13:44:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1436
Registrován: 7-2017
Pružinskij: Chcete tvrdit, že obhajujete ten původní pozlacený paskvil naprosto k ničemu? Mimochodem, bude se pro nákladku překopávat do velmi rozumné podoby i trať 160. A 171 nákladku potřebuje, aby vyšel tunel, takže… Tohle je NUTNÉ, jinak nebude NIC. [vypravci]
Pikehead
Neděle, 21. dubna 2019 - 13:51:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4929
Registrován: 3-2007
Za jak dlouho v té nové variantě dojede Ex s elektrikou Z Prahy do Domažlic?
Pružinskij
Neděle, 21. dubna 2019 - 13:58:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3603
Registrován: 4-2015
Nepodsouvejte. Vyšší počet taky může být z dvou denně na tři nebo z 15 za týden na 20. Třeba.
Platí ještě alespoň to číslo 29 párů (ne denně)? I když bude špagát z Čubice do Řezna, tak neuvěřím ani 20 párům.
West code was broken.

Neděle, 21. dubna 2019 - 14:05:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1437
Registrován: 7-2017
Pikehead: To je těžké přsěsně odpovědět, protože závisí na tom, jak dopadne aktualizace SP na 3. stavbu - Stod (mimo) - Domalžlice (včetně), ta má být v září. Takhle samo o sobě o výraznou změnu nepůjde (úsek Stod - Chotěšov není tak dlouhý; SP BEGu uvažuje Plzeň hl. n. cca X:01 - X:35, tzn. s delším úsekem na 200 km/h a mírný upgrade 3. stavby lze uvažovat Domažlice X:30.

Německá strana uvažuje se třemi variantami (z toho dvěma podvariantami varianty 3c), SŽDC doporučila sledovat variantu 3c2 (konveční s menším podílem zdvojkolenění navíc) a 5b (klopící). Osobně mi připadá nesmyslné sledovat klopící variantu v moment, kdy se od naklápěcích vozidel všeobecně ustoupilo, takže bych očekával variantu 3c2.



Tudíž Praha - Domažlice cca 1:35-1:40h. (při uvažování 63 minut Praha hl - Plzeň hl. n. dle SP bez tunelu Praha - Beroun a hotové 171).
Neděle, 21. dubna 2019 - 18:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1209
Registrován: 4-2009
Pružinskij: Ano, 29 párů vlaků platí, proč by neplatilo. Tlačíme na Němce I z druhé strany. A mimochodem, nic ve zlém, ale přesně kvůli takovým lidem, jako jste Vy, mimo jiné, samozřejmě, vznikl ŽESNAD.CZ. A když vidím zpětně, že co SP, to blbě, tak jsme asi měli vzniknout dříve. Úplně ztracených 25 let dozadu, co tzv.modernizace/optimalizace to likvidace příležitostí pro nákladní železniční dopravu. Stát má plnou hubu řečí o podpoře železnice a pak se za státní peníze rozšiřuje D10 na 6 pruhů a staví se parkoviště pro kamiony, aniž by silniční dopravci museli dokladovat, že tam budou 14.kvetna 2041 ve tři odpoledne se svými kamiony neboaniž by se snad dělaly nějaké SP. .. Což se po nás běžně chce.
Pikehead
Neděle, 21. dubna 2019 - 20:54:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4931
Registrován: 3-2007
Nevím, jestli to byl nějaký řečnický můstek, ale na R10 se ta doprava reálně vyskytuje...

Takže řečeno s k klasikem "...ty stěrače a ostřikovače, to nemusíte hlásit. To přece vidíte.“ [biggrin]
Neděle, 21. dubna 2019 - 21:45:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 392
Registrován: 3-2010
Hloupá otázka ale přece - k čemu bude z Berouna přes Plzeň do Německa koridor, když stejně po většinu dne nemá nákladní doprava přes úsek Praha - Beroun šanci. O Modernizaci se mluví už dlouho, ale skutek utek. Rychleji Ropid vymyslí nějakou úžasnou linku přes Most IQ aby to zazdil úplně než se podaří ten skanzen opravit.
Neděle, 21. dubna 2019 - 21:48:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1438
Registrován: 7-2017
Npv: Aby vyšel tunel, je potřeba nákladka. Aby byla nákladka, musí mít mít kam jet. Aby měla kam jet, potřebuje Domažlice. Dokud nebude tunel, bude aspoň trať 160 v Cargo podobě.
Neděle, 21. dubna 2019 - 22:23:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1210
Registrován: 4-2009
Zboží pro vlaky na Domažlice je, těch 29 párů vlaků/den prezentuje "jen" 5 dopravců z 28 našich členů (!). Skutečné denní počty nákladních vlaků přes Děčín jsou v letošním 1.Q na čísle 105 (!), prostě potřebujeme do Německa jet ještě jedním, normálním, přechodem. A to jsou v současné době reálně pouze a jen Domažlice... No a aby to mohlo fungovat, tak je potřeba vyřešit pro nákladní dopravu Prahu, berounský tunel, Domažlickou trať a v podstatě obchvat Prahy (v podstatě tratě Kralupy - Neratovice - Všetaty a Chomutov - Žatec - Plzeň). Plus stavby na německé straně, pochopitelně . O tohle nám především jde, co se týče jihozápadu Prahy.
Neděle, 21. dubna 2019 - 22:26:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1211
Registrován: 4-2009
Pikehead: viz můj předchozí příspěvek, my to zboží máme /a mohli bychom mít víc, leč (zatím) není spolehlivá infrastruktura/, jezdit potřebujeme a Děčínem to už prostě nejde.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 07:36:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8766
Registrován: 5-2007
Quenya:
"Stát má plnou hubu řečí o podpoře železnice a pak se za státní peníze rozšiřuje D10 na 6 pruhů a staví se parkoviště pro kamiony, aniž by silniční dopravci museli dokladovat, že tam budou 14.kvetna 2041 ve tři odpoledne se svými kamiony neboaniž by se snad dělaly nějaké SP. .. Což se po nás běžně chce."

To je daň za aktívne zabezpečenú dopravnú cestu. Kamióny, keď ich je moc, tak tú dialnicu proste zazdia a to potom vidí každý, že tam sú [kladivo]
Pondělí, 22. dubna 2019 - 07:51:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5496
Registrován: 9-2005
A hele, Chomutov - Žatec! Takže přecejen dostane Droužkovický tunel troleje? Nebo se bude objíždět přes Počerady kvůli lepšímu sklonovým poměrům?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 22. dubna 2019 - 09:20:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8731
Registrován: 5-2002
Viděl bych to spíše přes Počerady.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 09:29:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1213
Registrován: 4-2009
Petr: Přesně tak.
Pružinskij
Pondělí, 22. dubna 2019 - 09:46:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3605
Registrován: 4-2015
Samozřejmě TES řešila jen Przeň - Žatec. Co vám vygeneruje Chomutov s Jirkovem?

prezentuje "jen" 5 dopravců z 28 našich členů (!)
23 jich to má jinak? [wink]

29 párů natrasovaných do Bavorska, tomu můžeme uvěřit leda, pokud by se v Bruselu někdo zcvoknul a zahájil všeobecnou EU železniční diktaturu. A to prakticky nejde, když se starý unijní země drážní infra v masovém měřítky zbavovaly. Jinak se bude do přístavů jezdit furt primárně na sever a ne na jihozápad.

Úplně ztracených 25 let dozadu,
A vy jste třeba v roce 1999 tušil, že nákladka nepůjde pomalu, ale jistě ke dnu? Netušil to nikdo, takže teď je hodně laciné vykřikovat cokoliv o ztracených 25 letech.
West code was broken.

Pondělí, 22. dubna 2019 - 10:01:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 7-2017
Pružinskij: Já vám do toho nechci kecat (podsouvat), ale 2026 bude zprovozněn brennerský úpatní tunel (Domažlice jsou uvažovány týž rok) a totéž Semmering, Rakušák má už dnes splněný cíl pro rok 2030 (30 % nákladů na železnici), proč to teda za naprosto šílené peníze staví, když se tím směrem nic nevozí? A kam jezdí ty kamiony po D5, co vidím v Plzni? [crazy] Proč se tak moc bráníte šanci mít aspoň JEDNU trať na úrovni 21. století?
Pondělí, 22. dubna 2019 - 10:05:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 12-2017
Quenya:
"No a aby to mohlo fungovat, tak je potřeba vyřešit pro nákladní dopravu Prahu, berounský tunel, Domažlickou trať a v podstatě obchvat Prahy (v podstatě tratě Kralupy - Neratovice - Všetaty a Chomutov - Žatec - Plzeň)."

Já bych jako obchvat nejlépe viděl Plzeň-Plasy-Rakovník-Kladno-Kralupy-Neratovice-Lysá [happy]


Pružinskij:
"29 párů natrasovaných do Bavorska, tomu můžeme uvěřit leda, pokud by se v Bruselu někdo zcvoknul a zahájil všeobecnou EU železniční diktaturu."

Tak neřekl bych, že by to bylo až tak nereálný. Např. kamiony na na elektřinumůžou být první záchěvy zcvoknutí.

Pružinskij:
"Úplně ztracených 25 let dozadu,
A vy jste třeba v roce 1999 tušil, že nákladka nepůjde pomalu, ale jistě ke dnu? Netušil to nikdo, takže teď je hodně laciné vykřikovat cokoliv o ztracených 25 letech."

Tak 25 let je dnes tak dlouhá doba že cokoliv odhadovat je bláznoství zvláště v obchodu. ALe za sebe si myslím, že potřeba nákladní dopravy v rámci ČR oproti dnešku spíš poklesne. Vzhledem k nezaměstnanosti a ochotě lidí pracovat v těžkým průmyslu a v nepříliš velké ochotě přijímat zahraniční pracovníky. BUde průmysl v ČR spíš klesat a orientovatse na služby jak už to je vidět v západní Evropě.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 12:00:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12778
Registrován: 8-2004
Quenya:
"A když vidím zpětně, že co SP, to blbě, tak jsme asi měli vzniknout dříve."
To vůbec není mesiášský komplex.[biggrin]
Quenya:
"Stát má plnou hubu řečí o podpoře železnice a pak se za státní peníze ... staví se parkoviště pro kamiony, aniž by silniční dopravci museli dokladovat, že tam budou 14.kvetna 2041 ve tři odpoledne se svými kamiony"
Až na to, že stát to parkování těm kamioňákům nařizuje, takže to srovnání poněkud kulhá. K D10 viz Pikehead.
Npv_pvr:
"když stejně po většinu dne nemá nákladní doprava přes úsek Praha - Beroun šanci. O Modernizaci se mluví už dlouho, ale skutek utek."
Zas tak tragické to s tou kapacitou na berounské trati není (pokud není výluka). A modernizace (pokud někdy nějaké bude) na tom nic moc nezmění.
Nicméně je pravdou, že přípražský úsek určuje a bude určovat celkovou kapacitu směrem na Plzeň.
Pružinskij:
"29 párů natrasovaných do Bavorska, tomu můžeme uvěřit leda, pokud by se v Bruselu někdo zcvoknul a zahájil všeobecnou EU železniční diktaturu."
To je tak, když se nepočítá přepravené zboží v tunách (tedy nějaké opodstatněné přepravní proudy), ale počty vlaků.[wink] A když počty vlaků dle přepravených tun nevycházejí, tak se holt stanoví. Ale to už tu bylo a nemám chuť to tu točit pořád dokola. Komu není rady, tomu není vzájemné hospodářské pomoci.
Na druhou stranu, já bych se té diktatuře až tak nedivil. Bohužel.[sad]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 22. dubna 2019 - 12:04:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1440
Registrován: 7-2017
Hroch: Aha, takže Švejci přes Rudnou jezdí jako výletní vlaky, aby to bylo pomalejší a zhoršovalo to stav osobky? Aha. Ještě nějaké zajímavé novinky máte? [lol]
Pružinskij
Pondělí, 22. dubna 2019 - 12:38:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3606
Registrován: 4-2015
Na druhou stranu, já bych se té diktatuře až tak nedivil. Bohužel
Já taky ne, ale technicky je to, domnívám se, nerealizovatelné.

ale 2026 bude zprovozněn brennerský úpatní tunel (Domažlice jsou uvažovány týž rok) a totéž Semmering, Rakušák má už dnes splněný cíl pro rok 2030 (30 % nákladů na železnici), proč to teda za naprosto šílené peníze staví, když se tím směrem nic nevozí?
To je hezké, když budeme mít 2026 doukolejku do Domažlic pro nějaký ty dva tři páry, co tam dnes v optimistické variantě jezdí.
Brenner i Semmering slouží primárně pro dopravu do Středomoří. No a když většinu obchodu máme s Asií a námořní lodě to objíždějí do Beneluxu a severoněmeckých přístavů (zkuste tipnout proč), tak co s tím jako máme my počít?
West code was broken.

Pondělí, 22. dubna 2019 - 12:43:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1441
Registrován: 7-2017
Pružinskij: Proč by tam jezdily 2-3 páry i potom, co ta trať bude použitelná? Ptám se znovu, udělejte si výlet do Plzně a kolem a koukněte na D5. Kam ty kamiony, co jedou následně přes Rozvadov, asi tak směřují a proč tenhle stav obhajujete? Proč to nevozit vlakem, pokud už DNES nelze přes Děčín navíc vést ani PÁR vlaků navíc? [crazy]
Pondělí, 22. dubna 2019 - 13:01:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 4-2009
Hroch: Proč mesiášský komplex? Co se KONKRÉTNĚ udělalo jen pro nákladní železniční dopravu? Nemyslím to útočně, jen poukazuji na skutečnost, proč vznikl ŽESNAD.CZ. Dopravci měli pocit, že je nikdo neposlouchá, nezajímají nikoho a nic se pro ně nedělá. Jakákoliv "optimalizace" znamenala jen redukci kolejí, a pokud se něco chtělo, tak se jen řeklo - doložte to, že za třicet let budete tohle vozit. Moc mě baví, že všichni mají VŠ, kde se učili o přepravních proudech, a pak jsou překvapeni, že my argumentujeme třeba dálnicí D5...
Pondělí, 22. dubna 2019 - 13:16:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2406
Registrován: 8-2010
ad Pružinskij:
No a když většinu obchodu máme s Asií a námořní lodě to objíždějí do Beneluxu a severoněmeckých přístavů (zkuste tipnout proč), tak co s tím jako máme my počít?

(Možná) proto abychom nějak zohlednili, co se píše v jisté celkem aktuální studii Evropské komise na straně 38:

International transport volumes and modal share
The freight transport volume in tonnes within the Rhine-Danube Corridor is dominated by road. However due to the alternative modes present, the share of road is lower compared to passenger transport. In percentages the modal freight shares are: 56% for road, 27% rail and 17% IWT.
International freight transport demand is concentrated on the western part of the Corridor. The transport in between the areas of Austria, Germany, Czech Republic and Slovakia accounts for 82% of the total Corridor transport.The Czech Republic has the highest rail and highest road volume of the Corridor countries.
Pružinskij
Pondělí, 22. dubna 2019 - 14:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3607
Registrován: 4-2015
Kam ty kamiony, co jedou následně přes Rozvadov, asi tak směřují a proč tenhle stav obhajujete? Proč to nevozit vlakem, pokud už DNES nelze přes Děčín navíc vést ani PÁR vlaků navíc? [crazy]
Třeba do Francie, třeba do Švýcarska, třeba ještě dál. Zkuste to poslat vlakem. Pokud by to bylo rentabilní, tak to dávno po kolejích jede. Akorát se dozvíte, že to nemá kdo převzít a i kdyby jste se náhodou s přepravou trefil do něčeho realizovatelnýho, tak to půjde nákladově do kytek tak, že pochopíte, proč se to valí po D5.
Mimochodem, nedávno jsem se tam vyskytoval autem, kolem Rozvadova. V pracovní den dopoledne jsem měl levej pruh celej pro sebe a v pravým se v poklidu valilo Cargo stovky metrů od sebe. Tím chci říct, že to zahuštění kolem Plzně a Norimberku je naprosto logický.
West code was broken.

Pondělí, 22. dubna 2019 - 14:14:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1442
Registrován: 7-2017
Pokud by to bylo rentabilní, tak to dávno po kolejích jede.
1) Můžu se zeptat po jakých kolejích by to od nás mělo jet, když takové neexistují?
2) Po jakých kolejích to od nás může být rentabilní, když to jde rozumně akorát přes Děčín, což je zajížďka stovky kilometrů?

[uhoh]
Pružinskij
Pondělí, 22. dubna 2019 - 14:24:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3608
Registrován: 4-2015
Můžu se zeptat po jakých kolejích by to od nás mělo jet, když takové neexistují?
Bohužel jste asi slepý když nevidíte koleje z Plzně do Furtu. Jede tam tak jeden, dva, někdy i tři vlaky za den. Můžete si tam poslat klidně čtvrtý, akorát to bude trochu drahý.

Po jakých kolejích to od nás může být rentabilní, když to jde rozumně akorát přes Děčín, což je zajížďka stovky kilometrů?
A proč je tedy ucpaný Cheb, když to jde rozumně jen přes Děčín? [lol][lol][lol] Rentabilita samozřejmě není odvislá jen od délky trasy, to snad asi víte ne?
West code was broken.

Pondělí, 22. dubna 2019 - 14:26:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 3-2018
Pružinskij:
"29 párů natrasovaných do Bavorska, tomu můžeme uvěřit leda, pokud by se v Bruselu někdo zcvoknul"
Napadlo vás někdy jak velká je obchodní výměna mezi ČR a Bavorskem, případně i dalšími cíli v tom směru? Určitě se nemůže alespoň část odehrávat po dráze?
Pružinskij:
"A vy jste třeba v roce 1999 tušil, že nákladka nepůjde pomalu, ale jistě ke dnu?"
Tak v 90. letech byla železnice brána tzv. neoliberály v čele s Klausem a kol. za socialistický přežitek. Přitom v mnohem liberálnějším prostředí USA dosahuje nákladka na dráze nesrovnatelně vyšších výkonů, než v Evropě. Opravdu není v Evropě potenciál, aby nákladka na železnici zvyšovala výkony, třeba i na úkor silnice?

MartinM:
"potřeba nákladní dopravy v rámci ČR oproti dnešku spíš poklesne. Vzhledem k nezaměstnanosti a ochotě lidí pracovat v těžkým průmyslu a v nepříliš velké ochotě přijímat zahraniční pracovníky. BUde průmysl v ČR spíš klesat"
Pokles počtu disponibilních pracovních sil nemusí vést k poklesu objemu průmyslové výroby a související přepravní poptávky. Existuje automatizace, digitalizace a Průmysl 4.0. Růst zaměstnanosti ve službách je spíše důsledkem vyšší produktivity a tím pádem nižší potřeby pracovních sil v průmyslu, než důsledkem poklesu objemu průmyslové výroby. Někdo také musí ty služby živit...
Pondělí, 22. dubna 2019 - 14:30:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1443
Registrován: 7-2017
Pružinskij: Aby se vlak vyplatil, musí mít ideálně 750m délky a být v elektrické trakci. Můžu se zeptat, jak tam takovýhle vlak chcete protlačit? Přes Cheb to je nouze, protože přetížený Děčín, ale vzhledem ke stavu infra a poloze to vyjde líp než současný Furth.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 14:30:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 3-2018
Asdf 8757: Bravo [ok][ok].
Raději bych použil přízvisko bezpřívlastkový.
DJ 4044: Také velmi blízko [ok]
Tak teď bych prosil přiléhavý stereotyp o naší profesi, abychom uzavřeli výměnu komplimentů s Hajným.
Pružinskij
Pondělí, 22. dubna 2019 - 14:49:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3609
Registrován: 4-2015
Aby se vlak vyplatil, musí mít ideálně 750m délky a být v elektrické trakci.
No vidíte. A já si zase myslím, že může být i krátký, ale musíte na něm vydělat. [crazy][crazy][crazy]

Btw. 750 přes Cheb ani v nouzi.
West code was broken.

Pondělí, 22. dubna 2019 - 14:52:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1444
Registrován: 7-2017
Pružinskij: Je nepřímá úměrnost mezi jednotkovými náklady na vůz a délkou vlaku a přímá úměrnost mezi možnou délkou vlaku a jejich počtem. Proč asi? Jinými slovy, krátkých vlaků, na kterých se dá vydělat, je mizivé množství. Těch 750 m délky jako NORMU (tzn. jakožto součást TEN-T sítě to stejně MUSÍME splnit) si nevymyslela ta „zlá“ EU jen tak náhodou. Proč by si ŽESNAD asi vymýšlel skoro tři desítky párů vlaků? Co by z toho měl, kdyby si tím nebyl na beton jistý? Proč by tomu věnovali tolik energie? Aby byli za idioty, narozdíl od pana Pružinskijho? [vypravci][crazy] Ono se tahle argumentace uvažuje jako lichá, stejně jako vy uvažovali soudruzi na Ministerstvu dopravy, jejichž (zoufalé) „modely“ dnešní přepravní výkony na železnici prognózovali někam k roku 2032. [crazy][crazy][uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Pružinskij
Pondělí, 22. dubna 2019 - 17:45:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3610
Registrován: 4-2015
Tak furt nic... hele, když vylezu k nejbližší trati, tak tam zítra uvidím desetivozový pendly. Kdyby to nebylo zajímavý, tak nejezdí. Snažím se vám naznačit, že i kilometr dlouhej vlak může být provar a těch 750 m je prostě jenom číslo a sama Unie ty její požadavky mění poměrně často.
Mně je jedno co si kdo kde uvede za čísla, kór když se bokem dozvím, že stejně to pak je klasicky po česku vy nám tohle a my vám tamto. Akorát se nechci, jako člověk co tu platí daně, koukat na dráty do Velenic pod kterými se prohání maximálně poloprázdnej panter a v něm deset režistů a pět důchodců. To ať laskavě nejezdí vůbec, to je parodie na hromadnou dopravu v skoro vysídleném kraji. Oproti tomu proti totální drátizaci a zkapcitnění Středních Čech neřeknu nejspíš ani slovo, tam asi málokde šáhnete vedle.
West code was broken.

Pondělí, 22. dubna 2019 - 17:49:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1445
Registrován: 7-2017
Pružinskij: Ukázkový příklad sebepopírání v jednom příspěvku. Abyste mohl zkapacitnit Střední Čechy, tj. třeba Praha - Beroun tunelem, potřebujete tam víc nákladky. A to uděláte jak? Tak, že se udělá Plzeň – Regensburg pořádně, aby tam ta nákladka mohla jezdit.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 18:06:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1215
Registrován: 4-2009
Já už nemám sílu furt dokola vysvětlovat, proč a za jakých okolností dokáže nákladní železniční doprava konkurovat kamiónům. Prostě jak je to dneska nastavené, tak máme šanci být úspěšní pouze a jen tehdy, když kilogramová cena bude stejná nebo nižší. A to prostě zpravidla (výjimky potvrzují pravidlo) jde jen s dlouhými, těžkými vlaky v elektrické střídavé trakci na maximálních sklonech okolo max. 8 promile, občas s dostatečně dlouhými stanicnimi kolejemi na 800 metrů a především - spolehlivou infra, která umožní, aby vlaky dojely plus mínus včas. To je další kamen úrazu, kromě ceny, nakládacích a vykladacich míst a dalších regulací, co na silnici vůbec neexistují. Spolehlivost. Kamion dojede vždy na časový slot, na železnici je to ruleta.

A tohle všechno prostě na dieselové nevykonne jednokolejce nedáte...
Pondělí, 22. dubna 2019 - 20:28:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12779
Registrován: 8-2004
Tantin27:
takže Švejci přes Rudnou jezdí jako výletní vlaky, aby to bylo pomalejší a zhoršovalo to stav osobky?
A co to jako vypovídá o dostupnosti tras pro nákladní dopravu, o čem psal Npv_pvr?
Není potřeba tady tu svou hloupost křičet tak nahlas.[happy]
Pružinskij:
"Bohužel jste asi slepý když nevidíte koleje z Plzně do Furtu. Jede tam tak jeden, dva, někdy i tři vlaky za den. Můžete si tam poslat klidně čtvrtý,..."
... klidně i pátý nebo desátý.
On Tantin27 pracuje v binárním módu (0/1). Buď jsou věci přesně podle jeho představ nebo nejsou (var. jsou všichni úplní blbci).
Gejza.L:
"Určitě se nemůže alespoň část odehrávat po dráze?"
Zakazuje to někdo?
Tantin27:
"Aby se vlak vyplatil, musí mít ideálně 750m délky a být v elektrické trakci."
Spoléhat se na informace od Vás, očekávám krach nákladní dopravy v ČR v řádech dnů.
Quenya:
"A to prostě zpravidla jde jen s ... především - spolehlivou infra, která umožní, aby vlaky dojely plus mínus včas. ... Kamion dojede vždy na časový slot, na železnici je to ruleta."
Tohle beru. Souhlasím, že spolehlivost je do určité míry (byť bych to u těch kamionů také neviděl tak růžově).
Nejhůř vidím ty různé sebevrahy (at dobrovolné nebo z blbosti).

K předchozímu - co je blbě př. na SP IV.TŽK nebo mezi Nymburkem a Boleslaví?
Lichkov naštěstí neměl SP. Ale jako ukázka výsledků čísel stanovených od stolu je obstojný.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 22. dubna 2019 - 20:36:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1446
Registrován: 7-2017
Hroch: Vámi nastolený předpoklad mé práce výhradně v binárním módu naráží na to, že k tomuto konfliktu dochází výhradně na k-Reportu s vybranou množinou jedinců. Tak nevím, kde hledat chybu.


Ano, u Domažlic (a Budějovic) se to možná jako binární mód jeví (a o ničem jiném jsem se tu s vámi vlastně ani nebavil, tak možná nebudeme úplně nutně obecně ve sporu) [happy] , protože původní varianta 4e JE* paskvil.

A cokoli, co se Donau-Moldau Bahn v co největší rozumné míře neblíží je částečně paskvil taky, při znalosti toho, co jezdí po D5 a co GARANTUJE ŽESNAD (co předpokládá, o tom ani nemluvě - narozdíl od MD si necucá čísla z prstu, kdyby to členové dělali, už krachli).

Po jakéže neelektrizované a nemodernizované trati se odehrává nákladní doprava ve velkém (kalamitní dřevo neberu)?

*Uznáno oficiálně MD a SŽDC.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Pondělí, 22. dubna 2019 - 21:08:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 3-2019
Po jakéže neelektrizované a nemodernizované trati se odehrává nákladní doprava ve velkém (kalamitní dřevo neberu)?

Co třeba 071? Nebo Solnice? Prostě kdekoli je dostatečná poptávka.

A jak souvisí modernizace v českém pojetí s potřebami nákladní dopravy? Tzn. redukce kolejí, jejich zkrácení, nárůst sklonů ve jménu max. traťové rychlosti atd.?

Jinak s tou elektrizací a konkurenceschopností nákladní železnice je to taky do značné míry taková evropská deviace. Dráhu jako celek to nákladově táhne spíš dolů. Ale díky tomu, že infra zatáhne erár, to je pro dopravce výhodné.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 23:23:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986
Registrován: 8-2017
nárůst sklonů ve jménu max. traťové rychlosti atd.?

Byl by konkrétní případ? Napadá mě snad nová Tišovka, ale to už je pěkných pár let zpátky.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 23:43:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19041
Registrován: 5-2002
M250: Byl by konkrétní případ?
Zřejmě nejnázornější je Lupěné - Hoštejn - Krasíkov, v určité míře asi i Zdice - Plzeň.
Úterý, 23. dubna 2019 - 10:31:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2938
Registrován: 8-2009
Pružinskij: "Mimochodem, nedávno jsem se tam vyskytoval autem, kolem Rozvadova. V pracovní den dopoledne jsem měl levej pruh celej pro sebe a v pravým se v poklidu valilo Cargo stovky metrů od sebe. Tím chci říct, že to zahuštění kolem Plzně a Norimberku je naprosto logický."
No já teda nevím. Asi každý týden jezdím po jiných německých dálnicích. Třeba dnes v 7 ráno už hlásili 8 km stau na A6 u Heilbronnu[biggrin]. A co se týče těch přeprav tak třeba do takové Francie by se určitě pár relací našlo, denně jezdí od nás cca 8 kamionů jen do PSA Poissy u Paříže ale to není jen o vůli objednatele ale i nabídky cargonautů ve Francii. Jasným důkazem je třeba takový detail, kolik u nás potkáš francouzských kamiónů?[kecal]
Život je hořký. Bohudík !
Nebudu si měnit nick proto, že jsem se přestěhoval[kecal]
Pružinskij
Úterý, 23. dubna 2019 - 10:56:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3611
Registrován: 4-2015
Však píšu Rozvadov a ne Heilbronn. Stav v pracovní dny v Bavorsku a Bádensku-Würtenbersku je mi znám (a proto se mu pokud možno vyhýbám). Úmyslně jsem zmínil ten přeshraniční úsek.

ale i nabídky cargonautů ve Francii.
Však ano, nejsme ve sporu.

GARANTUJE ŽESNAD
Nepovídejte. [lol][lol][lol]
West code was broken.

Úterý, 23. dubna 2019 - 12:17:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4049
Registrován: 5-2004
Quenya:
"Prostě jak je to dneska nastavené, tak máme šanci být úspěšní pouze a jen tehdy, když kilogramová cena bude stejná nebo nižší. A to prostě zpravidla (výjimky potvrzují pravidlo) jde jen s dlouhými, těžkými vlaky v elektrické střídavé trakci na maximálních sklonech okolo max. 8 promile,"
To v Česku splňují jen I. a II. koridor. Všecho ostatní má těch promil víc…

Lazar_Mojsejevič:
"Jinak s tou elektrizací a konkurenceschopností nákladní železnice je to taky do značné míry taková evropská deviace. Dráhu jako celek to nákladově táhne spíš dolů. Ale díky tomu, že infra zatáhne erár, to je pro dopravce výhodné."
Přijde mi, že podstatnější důvod je to, že se v Evropě musí nákladní vlaky přizpůsobit osobce a co několik desítek km zastavit a znovu se rozjíždět.

M250.0:
"Byl by konkrétní případ? Napadá mě snad nová Tišovka, ale to už je pěkných pár let zpátky."
Nová tišnovka srazila maximální zklon z 25 ‰ na 18.
Úterý, 23. dubna 2019 - 12:23:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 3-2010
Pružinskij: Vaše příspěvky k cestování na FIPku v jiných vláknech mají celkem úroveň. Držte se jich. Tady ze sebe děláte blbce úplně zbytečně.
Úterý, 23. dubna 2019 - 13:23:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8734
Registrován: 5-2002
ad David Jaša: Nová tišnovka srazila maximální zklon z 25 ‰ na 18.

Nová Tišnovka zvýšila maximální sklon z 8 promile na 18 promile, protože se nestavěla kvůli staré Tišnovce, ale kvůli blízkosti tratě Choceň - CETR - Zábřeh / Brno cizímu státnímu území.
Pružinskij
Úterý, 23. dubna 2019 - 14:06:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3614
Registrován: 4-2015
Držte se jich. Tady ze sebe děláte blbce úplně zbytečně.
Držet se budu madla, za jízdy v MHD. Co tedy GARANTUJE Žesnad? Co se změní, když to číslo bude 25 nebo 35?
Vůbec nic.
West code was broken.

Úterý, 23. dubna 2019 - 15:30:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 3-2018
https://zdopravy.cz/misto-lodi-vlakem-porsche-zahajilo-prepravu-a ut-do-ciny-po-zeleznici-27111/
Ke kontextu diskuze o potenciálu nákladní dopravy po III. TŽK. Já vím, že by to moc vlaků týdně neudělalo, ale existuje nějaký jiný důvod toho, proč nás ty vlaky ze Stuttgartu do Číny objíždějí jantarovou stezkou, než že tu pro tu relaci nemáme vhodné tratě?
Úterý, 23. dubna 2019 - 16:32:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8737
Registrován: 5-2002
Nejméně jedna země navíc, omezený normativ délky, 200 km v dieselu, úvrať.

Jeden vlak týdně :-)
Úterý, 23. dubna 2019 - 16:36:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2409
Registrován: 8-2010
Něco celkem zajímavého k dopravě - z pera Evropského účetního dvora - zde
Úterý, 23. dubna 2019 - 20:50:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12783
Registrován: 8-2004
Hajnej:
"M250: Byl by konkrétní případ?
Zřejmě nejnázornější je Lupěné - Hoštejn - Krasíkov, v určité míře asi i Zdice - Plzeň."
I IV.TŽK (min. zahajované So-Do). Ale nebýt toho, tak tu zase vyskakují jiní čertíci ze svých krabiček, že se pozlacuje trať na 100 km/h...[biggrin]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 23. dubna 2019 - 20:53:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1454
Registrován: 7-2017
Hroch:
"Hajnej:
"M250: Byl by konkrétní případ?
Zřejmě nejnázornější je Lupěné - Hoštejn - Krasíkov, v určité míře asi i Zdice - Plzeň."I IV.TŽK (min. zahajované So-Do). Ale nebýt toho, tak tu zase vyskakují jiní čertíci ze svých krabiček, že se pozlacuje trať na 100 km/h...[biggrin]"

PODSTATNÝ rozdíl je ten, že na IV. TŽK tím ŽESNAD, co jsem pochopil, takový problém nemá, protože ČB - Summerau - Linz je minimálně v CZ části na dalších 30+ let pozlaceno dostatečně. Takže žádný čertík nebude. Ono i u Domažlic byl čertík hlavně kvůli JEDNOKOLEJCE na 75 km/h na tranzitním koridoru v roce 2018… [crazy][crazy]
Úterý, 23. dubna 2019 - 21:07:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 8-2017
Kolik bude mít SuVo po koridorizaci? Teď je tam 11 a měl jsem za to, že to tak má i zůstat.

S tou Tišnovkou jsem se seknul, měl jsem za to, že byla stará sklonově příznivější. Sypu si popel na hlavu.
Mezi Lupěným a Hoštejnem, pravda, ke zvýšení sklonu došlo, ale to je tak krátká rampa, že to snad normativy nemůže ovlivnit (podobně jako různé přesmyky apod.). Nebo se mýlím?
Úterý, 23. dubna 2019 - 21:30:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19049
Registrován: 5-2002
M250: ale to je tak krátká rampa, že to snad normativy nemůže ovlivnit
Ptal ses na příklad nárůstu sklonu, nikoliv na normativy.
Nicméně v případě zastavení a rozjezdu nemusí být žádná rampa dost krátká...
Úterý, 23. dubna 2019 - 23:21:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 542
Registrován: 8-2017
Petr Šimral 8734:

Stará Tišnovka má v celé délce sklon 8 promile? To se mi nějak nezdá. Nebo myslíte jenom ten úsek mezi Brnem a Tišnovem? Já tu v TTP vidím 20 promile před Nedvědicemi, 18 za, nebo těch asi 250m, 550m respektive, na základě odhadu z cabview a měření v mapě z pohledu nákladní dopravy nevadí? Respektive jak se na ten záznam dívám, tak za Nedvědicemi je to trochu divočina. Na druhou stranu se na skoro žádném z těch sklonovníků se nedá na videu co jsem našel přečíst počet metrů.

Hajnej 19049:
A jak je to třeba v případě rozjezdu z Valtic? Tam je celkem velký sklon na celkem dlouhé rampě, přitom to nevypadá že by tam byl nějaký problém s normativem, ne?

(Příspěvek byl editován uživatelem K.S..)
Úterý, 23. dubna 2019 - 23:33:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8739
Registrován: 5-2002
ad K.S.: Buďte tak laskav a přečtěte si můj příspěvek znovu. třeba se Vám rozsvítí : - (
Úterý, 23. dubna 2019 - 23:46:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 543
Registrován: 8-2017
Petr Šimral 8739:
Jo takto, porovnáváte Novou Tišnovku s tratí kolem Svitavy, dobře tedy, to dává větší smysl.