| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Tratě kolem Pardubic a Hradce Králové » Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 11. 11. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 11. 11. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 8-2017 |
Přestup bez podchodu zachráním mezi rychlíky, kde to zdržuje nejvíc. Na přestup na packý Os je času dost a do podchodu by nemuseli ti, co v Jaroměři končí/začínají. Poměr přestupujících a vystupujících neznám, tak jsem to střelil takto, pokud přestup výrazně dominuje, dalo by se vymyslet ještě něco s jazykovým šturcem u ostrovu místo 5a (v případě vleku holt pořád na 3., s tím se asi nic dělat nedá). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2236 Registrován: 12-2009 |
Takhle nějak jsem si to představoval já.... S tím, že 7 kolej je možná ale není nutná, pokud by nebyla bylo by nutno vlečky napojit do 5 a tuto kolej místo šturců propojit přes přechod... U ostrovního nástupiště by šlo dle financí buď jazykové nástupiště a když by se nechtělo tak místo toho pouze manipulační kolej napojenou třeba do propojky 4 a 1 pro schování (uklizení) packé 810 z 1 koleje a v případě potřeby i vcelku vhodné místo pro objetí onoho bafíku. Tím pádem bychom se zase asi obešli bez packého šturcu na 5.... Možno vyhodnocovat co by bylo optimálnější v momentě, kdyby finance nedovolovali oboje.... Až se k tomu večer vrátím zkusím si pohrát se zhlavím a pak změřit jestli bych se vůbec vešel... Zatím je to bez měřítka, nástupiště ostrovní má 220 a stejnou délku počítám i poloostrovní nástupiště.... Pokud bych si na pomoc (jako měřítko) vzal Turnov, tak délka od zkosené hrany u 3 nástupiště sedmé koleje je zhruba 25 m.... 220 - 25 je 195.... 195/2 = 97,5 což vychází že by teoreticky mohli mít oba šturci užitnou délku u hrany nějakých 90 m, případně by se muselo přistoupit k mírnému vyosení a pro jednoduší zastavování s panterem délky 79m případně nutné rezervy pro syslograf , který je o loko delší, centrální přechod posunout ze středu a zkrátit packý šturc, kde je 90 metrů délky zas až dost. Červené tečky jsou většinou cestová návěstidla.... Na 1 kolej by to byla asi jen seřaďovací návěstidla, na eventuální 2 koleji zas podle situace... V případě jazyku asi pevné návěstidlo se stůj, v případě manipulační koleje seřaďák.... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2930 Registrován: 7-2005 |
Ten šturc pro osobáky do Paky mi v té Jaroměři taky chybí. Pokud ten osobák nenatáhnou do HK, jak se před x lety slavně slibovalo, s tím, že v sezoně se z prdele osobáku ve Dvoře kousek odpojí a sjede k přejezdu do města po vlečce teplárny, aby to měli lidé blíž k safari... ale to zcela jistě zůstane sci-fi, byť ta frekvence do Dvora je v sezoně především kvůli Safari. Ale díky výlukám v roce 2006 a dnes, se dost lidí naučí/lo do Dvora jezdit autem či autobusem... vždyť veřejná doprava v IREDO je stejně dráha po gumě či po železe... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1307 Registrován: 7-2017 |
Zdepa Hodně cestujících také vystupovalo a nastupovalo na Kuksu. Začínala být frekvenčně zajímavá i Žireč, především odpoledne. Bohužel ne při současných výlukách. Tak uvidíme, jak to bude vypadat v budoucnu po výlukách. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2931 Registrován: 7-2005 |
ad mirek55 - ano, máte pravdu Kuks i Žíreč je zajímavá jako začátky cest kolem betlému, díky vzdálenosti od hlavní silnice a možnosti vysypat autobus se školním výletem. Taky během sezony jezdil nějaký motoráček navíc. Ale ta sezona na dráze začínala o měsíc později a končila o měsíc dřív, než by frekvence měla zájem.... To by musely psát provozovatelé památek a turistických cílů na ty správný instituce. KČT taky trvalo začátkem 20.let několik let, než se podařilo ukecat zhuštění dopravy ČSD pro oblast Zvičiny a rozšířit stanici Bílá Třemešná, kde se 200 čekajících turistů na nedělní večerní vlak do HK nevešlo.... |
|
Šmajchl
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 9-2011 |
Taková technická s malůvkama: Jak máte vyřešený skladiště? Pokud vím, tak je pod památkovou ochranou, buldozer jím neprojede a rampa zůstane. Kolem takové se pak jezdí krokem a žadných 40 nebo 60 km/h. Podobně jeho použití na případné nakládání/skládání komodit (ještě v roce před rozborkou stanice odtamtud odjelo nemálo naložených vozů cukrem). Přednost bude mít motor, nebo se dovolí naložit vagón? Doba se poněkud změnila a vlečky/nakládací místa je třeba obsluhovat v době, kdy se to hodí nákladní dopravě/přepravci a ne v době, kdy tam zrovna nestojí odstavený motor od osobáku. Pokud by zrovna nestál ve Dvoře, tak by stál skoro celé dopoldne každý pracovní den někde v Jaroměři. Perón 45 m je dobrej na lokálku, kde nic víc nepojede, ale v případě akcí v Kuksu je tam vcelku blázinec. Do doby existence 810 a jejich reinkarnací dobrý, pak jen na jednu jednotku. U současné verze si dokážu představit poněkud větší variabilitu i do budoucna, kdy se případní objednatelé dopravy rozhodnou změnit současný koncept - různé spojování, rozpojování, odstavování mnoha souprav a přeci nějaká hrana zbyde na pozdě večerní provoz. Že se to může během pár let změnit, dokazují jiné stavby. Skoro pak vychází jedno, kam přijede rychlík od/do Dvora; do všech perónů (a na 6. kol.) je rychlost 60 - jen na první je omezení traťové rychlosti na 65/70 a 75/80. Snad jen u odjíždějícího vlaku nebude možné dosáhnout traťové rychlosti ještě na rovném úseku pod zastávkou. Pro nákladní dopravu zamrzí ještě zkrácení kolejí (na max. 530 m); skládat nějaký dlouhý vlak (obilí, dřevo,...) nebude tak snadné. Šturc 2a s 50 m je tak na zajetí lokomotivou při nějakém objíždění soupravy či číhání na přepřah. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20330 Registrován: 5-2002 
|
M250: Co to znamená zabít kolej? Má-li být volná v míře dostatečné pro obsluhu vlečky, pak ji v podstatě nepůjde pro nic jiného využívat. Nebo se využívat bude, ale pak bude potíž obsluhovat tu vlečku.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 5-2015 |
Dneska pojede z Přelouče do Prachovic měřící vlak. Odjezd z Přelouče mezi 11-12h. ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") (Příspěvek byl editován uživatelem K6S310DR.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1266 Registrován: 8-2017 |
Hajnej: Obsluha vlečky se snad dá plánovat. Zas tak čilý ruch, aby se na vlečku jezdilo furt, tam nepanuje. Navíc ta hrana u 3a je tam namalovaná hlavně jako rezerva pro mimořádnosti nebo zvláštní jízdy, jinak za běžného provozu by se využívala pouze v případě nasazení Baafíku (což je záležitost sezónní a pokud to nebude naposledy letos, tak do pár let to skončí určitě), a to by bylo pořád možné uklízet během prostoje soupravu na kolej 3 a na vlečku úvratit přes 3a. Šmajchl: Skladiště jsem, pravda, neřešil, ale pokud uvážíme polohu ostrovního nástupiště tam, co teď druhé nástupiště vyrostlo, tak mi pořád vychází, že by se za šturc 5a vešel ještě šturc 7 u rampy. Doba se poněkud změnila a vlečky/nakládací místa je třeba obsluhovat v době, kdy se to hodí nákladní dopravě/přepravci a ne v době, kdy tam zrovna nestojí odstavený motor od osobáku. A když tam bude v právě budovaném stavu stát u rampy nakládaný vagón, tak to obsluze vlečky nevadí? Osobák aspoň s jistotou každou chvíli vyklidí pole. různé spojování, rozpojování Peróny dělené cesťáky, JPRP. Další hrany tohle nijak neřeší. odstavování mnoha souprav a přeci nějaká hrana zbyde na pozdě večerní provoz Všimněte si, že v mojí malůvce je hran víc než v budovaném stavu. Kromě toho nevidím důvod nechávat odstavenou soupravu u perónu. Perón 45 m je dobrej na lokálku, kde nic víc nepojede, ale v případě akcí v Kuksu je tam vcelku blázinec. Do doby existence 810 a jejich reinkarnací dobrý, pak jen na jednu jednotku. Za normální situace tam víc než jedna jednotka u vlaku končícího v Jaroměři nebude potřeba nikdy, to vám garantuju. Pro akce na Kuxu je tam právě ta hrana u 3a. Nicméně navrhovaná konfugurace by umožnila u 5a klidně 120 m hranu, pokud by si to objednatel přál. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20332 Registrován: 5-2002
|
M250: Všimněte si, že v mojí malůvce je hran víc než v budovaném stavu. Na počty ano, ale na délku podle všeho ne. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3943 Registrován: 1-2010 
|
Kolik souprav stojí současně v Jaroměři že nejde vyjezdit i vlaky linky R 14? (pokud odmyslím to, že nestíhá NAD? Vezmu li v potaz běžný provoz, tak v Jaroměři se potkávají Trutnov s Libereckým R. A Panter se křižuje ve Smiřicích s rychlíkem nebo Sp vlakem. Takže mi to vychází na maximálně dvě soupravy. Ale možná mi někde uniká nějaký detail
Tratě 020,021,022,030,031,032 a koridorová 010 jsou má srdeční záležitost
![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") DP Hradec Králové ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") A=Končí na zastávce Kozlovka F=Končí na zastávce Kingspan T=Končí na zastávce Podzámčí |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1164 Registrován: 6-2006 |
Tři. Při křižování Liberečáku a Trutnováku je tam ještě osobák na Páku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3944 Registrován: 1-2010
|
V tuhle dobu není. A myslím současný stav při výluce
Tratě 020,021,022,030,031,032 a koridorová 010 jsou má srdeční záležitost
DP Hradec Králové A=Končí na zastávce Kozlovka F=Končí na zastávce Kingspan T=Končí na zastávce Podzámčí |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2237 Registrován: 12-2009 |
Adalbertinum: V některých dobách tam třeba ještě postává panter klasicky ráno v X 1840/6273 a mezi tím proběhne R křižování. Packý motor tam mimo výluku taky občas stojí, takže tři hrany minimálně a přes noc je potřeba taky minimálně 3 koleje. Neb 854+054 (pro 5102) a 2x Panter (pro 6201 + 6203) + jednu kolej na průjezd.... Tzn, přes noc by byla obsazena třetí na obě strany 854+054 (ta jezdí od Hradce 6276 takže na kusou leda posunem) na Trutnov + Panter a kusá 5 vpravo dalším Panterem... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Šmajchl
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 9-2011 |
M250.0:0 Skladiště jsem, pravda, neřešil, ale pokud uvážíme polohu ostrovního nástupiště tam, co teď druhé nástupiště vyrostlo, tak mi pořád vychází, že by se za šturc 5a vešel ještě šturc 7 u rampy. Na plánku jsem vyluštil: první v místě bývalé první, druhá objíždí perón v místě původní čtvrté, třetí, pátá v původních osách. Nyní je kolem ostrovního perónu druhá a čtvrtá (leží v ose bývalé čtvrté). Kolej 5a pak vychází do bývalé 7. u rampy. Kusou kolej s čelní rampou (za angličanem) neuvažuju, ta tam není. Nebo jsou blbě namalovaná zhlaví. Výtopna do páté by vycházela někde kolem současného hlavního přechodu, výh. 18 byla skoro u restaurace, pak by se poloostrovní perón vysunoval od skladiště až na konec koleje. Dobré na přestup z ostrovního perónu. A když tam bude v právě budovaném stavu stát u rampy nakládaný vagón, tak to obsluze vlečky nevadí? Osobák aspoň s jistotou každou chvíli vyklidí pole. Spíš se dá vyřešit takový problém. Pravdou je, že tamní vlečky jen existujou. Elegantní řešení bylo ve spojce 22/26, ale ta už je v pánu a nebude. Kromě toho nevidím důvod nechávat odstavenou soupravu u perónu. A kam ji dáme? Alespoň po část roku je vhodné ji mít v dosahu zdroje elektrické energie, mimimálně kvůli záchodu. Stěhovat někam, není-li to bezpodmínečně nutné pro noční dopravu znamená dřívější nástup, pozdější ukončení směny (klidně půlhodina), v případě vozů navíc s potřebou způsobilé osoby pro posun. V sudé skupině navíc bude blokovat případnou noční dopravu. Na smiřickém zhlaví by se v liché asi vešla ještě jedna odstavná, ale není tam... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1269 Registrován: 8-2017 |
V takovémto náčrtu těžko vystihnout, kde budou které koleje, proto jsem psal, že by ostrovní perón byl tam, co je, jenom by kolem něj vedly jiné koleje. Čili první kolej v místě dnešní třetí atd. Jestli dobře počítám, tak v Jaroměři nocují všeho všudy tři soupravy, přičemž poslední z nich přijíždí ve 23:00 jako poslední vlak a první odjíždí ve 4:41 jako první vlak. Tři soupravy mohou být odstaveny na kolejích 5a, 3 a 2, jedna průjezná hrana na nulový provoz přes noc stačí. Pokud navíc i nadále jedna z těch souprav bude do 50 metrů, mohou být dvě soupravy odstaveny na 3a a 2 zůstat volná. Stále tedy zbývá rezerva na jednu až dvě další devadesátimetrové soupravy se zachováním jedné průjezdné koleje s hranou pro případné půlnoční vlaky do Zababova. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 5-2015 |
M250.0 V noci tam nejneideálnějším stavu projede 6 nákladních vlaků, může být i 8... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1270 Registrován: 8-2017 |
Ty ale nepotřebují nástupiště. Kolejí bez hrany je tam dost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20343 Registrován: 5-2002
|
M250: Čili první kolej v místě dnešní třetí atd. Cosi mi říká, že utáhnout ten oblouk dovnitř o 5 metrů osovky by nemuselo být to pravé ořechové. Ta packá hlavní asi nebude nadarmo pomalejší než trutnovská, že...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 8-2017 |
Napsal jsem to blbě, mělo být první místo dnešní druhé, takže ten oblouk by se vytahoval naopak ven. Z kontextu zbytku příspěvku to sice plyne, ale uznávám, že jsem to zmotal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1312 Registrován: 7-2017 |
Hajnej Ta packá hlavní asi nebude nadarmo pomalejší než trutnovská, že...? Proč by měla být odjezdová/vjezdová na Dvůr pomalejší? (Příspěvek byl editován uživatelem mirek55.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1329 Registrován: 1-2006 |
Tak, řekněme si otevřeně, že to, kam si dopravce odstaví přes noc (u nákladky nejen přes noc) vozidla, stejně jako to, jak si zorganizuje personál, není problém správce infrastruktury (potažmo státu a daňových poplatníků). Dnes tam jezdí jeden a vozidlo zde nocuje, po případné soutěži může být všechno jinak (i se stejným dopravcem, protože třeba jiný koncept) a prostředky na zázemí jdou vniveč. Zásuvky bývají u každé osvětlovací věže, kterých je tam celkem dost. K nějaké koleji vzadu se dá dodatečně protáhnout nějaká chránička mezi pražci s prodlužkou. Potřebuje-li něco, nechť si zainvestuje. Problém, který je spíše psychickým a bez soudnosti v rovině požadovaného řešení (dle diskuzí personálu ČD - chytl jsem teď nějakou diskuzi průvodčích - by to měl zdarma hlídat zaměstnanec SŽDC), je vandalismus. Proto dopravce potřebuje stát tam, kde jsou kamery a osvětlení, k čemuž je nástupiště ideálním prostorem. Takže potřebujeme spoustu nástupních hran jen proto, aby bylo kde v noci bezpečně odstavovat? Co na takové nápady říkáte jako daňoví poplatníci? V Jaroměři stačí dlouhodobě tři hrany. Stavba jich udělala šest (čtyři, z toho dvě půlené cesťáky). Spojování je při nepravidelnostech v dopravě, kterých je na jednokolejkách jak máku, nepraktické. Spíš se dá předpokládat, že se bude jezdit za sebou s jednotlivými krabičkami od Liberce/Paky, od Trutnova, od Broumova přímo do Hradec a Pardubic. Je tam toho tolik, že to stačí na cokoliv co tam do budoucna může být. Není co řešit. Hroch: Vím na co jste reagoval. Ale kmitavé modré a osvětlení v kolizi s dohledností bych viděl jako to samé. Architekt, jedno zda pozemních staveb nebo provozu, navrhl něco, co je veřejností (odbornou i laickou) považováno za estetické, ale má to určitá úskalí. Zda to je nebo není problém ukáže čas. Domnívám se ale, že do plného provozu ETCS to není řešení, které by bylo vhodné šířit - zbytečně navyšuje riziko chyby lidského faktoru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1277 Registrován: 8-2017 |
Je tam toho tolik, že to stačí na cokoliv co tam do budoucna může být. Není co řešit. Z hlediska kapacity stanice určitě, diskuze se ale vedla o tom, jestli nešlo stanici nakonfigurovat nějak uživatelsky přívětivěji, aby nemuseli všichni do podchodu. Se zbytkem souhlas. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 1-2006 |
M250.0: I v tom případě je ta diskuze zbytečná, není-li cílem utvrzení se v tom, že moc jiných řešení není. Rozpadá se totiž velmi pravděpodobně na dvě úlohy/otázky. 1) Bylo možné zrušit zapojení vlečky Výtopny Jaroměř? 2) Je či není akceptovatelný úrovňový přechod v dálkově ovládané (výhled) stanici významu Jaroměře? Při aktuálním nastavení společnosti, kdy minorita, zdá se, nejlépe přes politiky a podružně přes ministry a ředitele státních firem, zablokuje cokoliv, co se jí nelíbí, je odpověď na bod 1) jasná - není to politicky průchozí. Bod 2) je obecným problémem, o tom, zda je zvýšené riziko kolize člověka s drážním vozidlem akceptovatelné. Uživatelem není jen cestující s výchozí/cílovou stanicí Jaroměř, ale také objednatel dopravy a dopravci. Většina z Jaroměře při větším počtu spojů na rychlejší vrstvě osobákem nepojede. U rychlejší vrstvy je zároveň vhodné zajistit přestup hrana-hrana. To se u bočního nástupiště neudělá. Ve stanici jako je Jaroměř (frekvence cestujících, počty vlaků ap.) je podchod podle mého názoru rozumným řešením. Možná je otázkou, zda když už podchod, jestli neměl být až na druhou stranu. Ale i v tomto případě bych se přiklonil k postavenému. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1278 Registrován: 8-2017 |
není-li cílem utvrzení se v tom, že moc jiných řešení není O kus výš jsem načrtl řešení bez úrovňového přechodu, které zachovává zapojení výtopny a přitom výrazně snižuje počet cest podchodem. U rychlejší vrstvy je zároveň vhodné zajistit přestup hrana-hrana. Jistě, proto hlavní koleje do obou směrů vedou k různým nástupištím ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 1-2006 |
M250.0: Vas navrh komentovali jini. Pohled nakladky? Problematicky pristup na vlecku a pravdepodobne omezeni pristupu a delky koleje u rampy. Dal blizke navestidlo s rizikem problemu kdyz se dispecer uklikne a da naklad na kratkou. Pohled vychoziho cestujiciho? Kam mam jit? Do podchodu nebo nekam dozadu? Jak psali jini jinde, na informacni panely nema starsi generace oci. Pravidelny cestujici pak casto jde po zvyku a je prekvapen ze dnes ne. Pohled prestupujiciho? Kolik mate mezi temi bocnimi hranami? Cca 60 vyhybka, 12 navestidla od vyhybky, 2x30 na dojezd k navestidlu pod etcs... takze cca 135 metru plus aspon 45 metru na dvere - vsichni nejdou do prvnich. 180 metru jako prestup hrana-hrana? Kolik na prestupni dobu technologicky? To je zajimavejsi cas nez ztrata vjezdem do odbocky... Pohled dispecera? A co kdyz nepujde hodit spojka a bude nutne na posledni chvili menit hranu? Podchod mezi nastupisti je blbej, ale presun vsech z ostrovniho na severni bocni je prusvih. Soucasne kdyz na severnim bocnim masinka chcipne, je zbytecny problem. Tohle reseni konfigurace patri tam kde neni velka frekvence. Sem ne. Sice muzeme byt jako spolecnost vstricni ke vsem, abychom se vyhli potrebe fyzicky jim pomoci, ale ma to sve meze. To, o cem vnimam jako vhodne mluvit, jsou moznosti zalohovani vytahu, kdyz nepujdou. Do odbocky jede ten vlak ktery prijede drive a ceka. Prujezdy tam nejsou, problem neni. V extremu je na ostrove mozne pred prijezdy prohodit hrany podle situace. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1279 Registrován: 8-2017 |
Tak já se to popořádku ještě jedou pokusím obhájit: Problematicky pristup na vlecku a pravdepodobne omezeni pristupu a delky koleje u rampy. Přístup na vlečku přes v drtivé většině času (kromě noci a nepravidelností) volnou 3. kolej. U rampy šturc, jako skoro všude jinde (nevím, proč zrovna tady trvat na průjezdné manipulační koleji). Dal blizke navestidlo s rizikem problemu kdyz se dispecer uklikne a da naklad na kratkou. To hrozí i v případě kolejí dělených cesťáky, tj. v případě budovaného stavu. Pohled vychoziho cestujiciho? Kam mam jit? Zatímco po novu bude vědět na jaký má jít ostrov? Stejně bude muset koukat na panely. V tom, co jsem namaloval mají všechny koleje celkem pevně danou funkci, čili rozhodně ta pravidelnost, kde bude který vlak, je větší než u čtyř zaměnitelných kolejí, které bude dispečer losovat podle toho, jak mu zrovna vychází obsazenost zhlaví (bude to vždy volba mezi přestupem hrana-hrana a kolizními cestami). Pohled prestupujiciho? Kolik mate mezi temi bocnimi hranami? Bočí hrany jsou určeny pro Os od Hradce a Os na Paku, mezi kterými se běžně nepřestupuje. Naopak hrana-hrana je přestup mezi rychlíky v rámci ostrovního nástupiště bez kolizních cest na dvorsko-skalickém zhlaví. O možnosti přidat k tomu ostrovu ještě jazykový šturc pro vlaky od Paky, aby byly i ty u jedné hrany (pokud je přestup významnější než podíl cestujících začínajících/končících v Jaroměři) jsem taky psal. Kolik na prestupni dobu technologicky? To je zajimavejsi cas nez ztrata vjezdem do odbocky... Navržené řešení právě časy mezi rychlíky, které jsou nejvíce omezující, minimalizuje. Od Panterů se nikam nepřestupuje a na Os na Paku je času habaděj. Pohled dispecera? A co kdyz nepujde hodit spojka a bude nutne na posledni chvili menit hranu? Podchod mezi nastupisti je blbej, ale presun vsech z ostrovniho na severni bocni je prusvih. To záleží na poloze podchodu. Logicky by měla být spíše severněji, pro rychlé přestupy mezi ostrovním a bočním nástupištěm 3a/5a. Naopak od nástupiště u koleje 5 to může být dál, protože odtud se nikam nepřestupuje. Soucasne kdyz na severnim bocnim masinka chcipne, je zbytecny problem. Není ekonomicky únosné modernizovat stanice na současnou poruchu výhybky a ještě vozidla. Zpravidla nebývá u nových staveb rezerva ani na jedno, tak nevím, proč tady řešíte rezervu na obojí současně. Tohle reseni konfigurace patri tam kde neni velka frekvence. Sem ne. Abychom nasrali co nejvíc lidí? Do odbocky jede ten vlak ktery prijede drive a ceka. Prujezdy tam nejsou, problem neni. V extremu je na ostrove mozne pred prijezdy prohodit hrany podle situace. Tak to si myslím, že jsem namaloval líp, protože oproti popisovanému by na severním zhlaví R a Sp do odbočky nejezdily vůbec. Prohodit hrany v případě potřeby by bylo možné taky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1333 Registrován: 1-2006 |
M250.0: Nase nahledy se lisi a ja nemam potrebu Vam to vyvracet. Vase je jednim z moznych kompromisu - vsechny obsahuji neco, co neni dobre. Osobne bych volil spise realizovane - prijde mi to ciste a bezpecne. V diskuzi vyse jsem uvadel, ze to, co se mi na reseni nelibi, ac duvody chapu, jsou cestaky. V dobe kdy zarizeni umoznuje stavet vjezd na obsazenou mi prijdou zbytecne, resp. rizikove pri te aplikaci co asi byla duvodem (protismerny soucasny vjezd). Slovo soucasne jsem pouzil ve smyslu, ze zaroven je u daneho reseni problem s konkretnim problemem. Nebylo to o soubehu dvou zavad. Reseni by melo byt pouzitelne i v pripade vylouceni jedne z koleji. Tam vidim u Vaseho navrhu nizsi variabilitu - mate to zalozene na tom, ze se jezdi porad stejne. Obsazenost Os na hk jaromerskymi je silne ovlivnena tim, zda pred Os neco jede. Je-li vyhledem posileni rychle vrstvy treba na pravidelnou pulhodinu (obsazeni vsech rychlych tras), vyznam Os upada a z Jaromere jde v Os o jednotlivce, u kterych je jedno jestli podchodem nebo ne. Naopak, u pripadneho bocniho najednou potrebujete rychlou vrstvu a vsechny vyhody co jste psal padaji. Cili, navrh stavite na to, co jezdi ted, ale ocekavatelny vyhled je jinde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1281 Registrován: 8-2017 |
Naopak, u pripadneho bocniho najednou potrebujete rychlou vrstvu a vsechny vyhody co jste psal padaji. Pokud bude na jih i nadále jednokolejka, tak v Jaroměři nikdy nemohou být současně více než dva projíždějící vlaky, protože nanejvýš jeden z Hradce přijede a jeden může na Hradec potom odjet. Takže nepotřebuji. Extrémy typu přímý vlak od Skalice na Dvůr s dovolením neřeším. Reseni by melo byt pouzitelne i v pripade vylouceni jedne z koleji. To by bylo i v mém návrhu, jenom obsluha vlečky by se musela vejít do okýnek daných osobní dopravou. mate to zalozene na tom, ze se jezdi porad stejne To je víceméně účel. Byl bych rád, kdybychom se jednou alespoň v menších stanicích, jako je Jaroměř, dostali do stavu, jako je v Německu všude, tedy natvrdo vypsaná nástupiště. Jinak už je to jenom akademická diskuze, nějak se to postaví a bude to určitě lepší než dosavadní stav. Jenom jsem měl na základě podoby Čelákovic dojem, že se začaly lámat ledy a projektanti si začali uvědomovat, že uživatelský komfort je taky nutno zohlednit a že stanice na dvoukolejkách, kde všichni musí do podchodu (Olbramivice, Čerčany, ...) zůstanou jenom pomníkem dřívější neochoty toto řešit. Naprojektovat něco takového na jednokolejce mi ale připadá jako totální úlet, nemůžu si pomoct. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13071 Registrován: 8-2004 
|
 M250.0:"Jenom jsem měl na základě podoby Čelákovic dojem, že se začaly lámat ledy a projektanti si začali uvědomovat,"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20352 Registrován: 5-2002
|
M250: Pokud bude na jih i nadále jednokolejka A když jednou nebude, tak co...? Původně jsem se obával, že touhu myslet si, že umí vyprojektovat stanici líp, než jak se to udělalo, mají snad úplně všichni. Ale až zas tak zlé to přece jen není, jsou to jen ti, kdo mají díru do ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") . Tím bych si dovolil tuto poněkud už vyčerpavší se diskuzi uzavřít...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1284 Registrován: 8-2017 |
A když jednou nebude, tak co...? Tak to bude stačit taky, protože ani po té dvoukolejce nepřijedou dva vlaky najednou a nebudou dva najednou odjíždět. Původně jsem se obával, že touhu myslet si, že umí vyprojektovat stanici líp, než jak se to udělalo, mají snad úplně všichni. Ale až zas tak zlé to přece jen není, jsou to jen ti, kdo mají díru do [zadnice]. Tím bych si dovolil tuto poněkud už vyčerpavší se diskuzi uzavřít... Klidně ji za sebe uzavřete, když očividně nemáte nic k věci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 1-2006 |
M250.0: Vase predstava o moznostech projektanta smerem ke konfiguraci kolejiste nema realne zaklady. Seznamte se prosim s tim, co je obsahem zadani pripravne dokumentace nebo projektu. Existuje jediny pripad, kdy si projektant sahne na konfiguraci. Stav, kdy reseni studie z roku raz dva nenaplnuje pozadavky vzesle v mezidobi. Typicky delka nakladniho vlaku, jejich pocty, aplikace etcs, tsi prm, ... i v tom pripade to neni o zelene louce ale o konkretnich dilcich upravach puvodniho reseni, u kterych je navic nezbytne pochopeni na strane investora, propadne to, aby dotycni byli ochotni myslet kousek dal. I Hroch se lehce myli - bez cloveka na strane investora, co na to ma predpoklady a moznosti, si projektant sve navrhy muze zalozit do supliku s cedulkou "dalsi zahozeny volny cas aktivniho blba". Na prazske sprave takovy clovek je a obcas se mu podari obhajit neco podobneho Celakovicim. I proto, ze ma pomerne hluboky multiprofesni prehled (zna limity profesi napric), ochotu i schopnost si to ve volnem case rozkreslit do detailu, predstavivost danou zkusenostmi s kreslenim, a je ochoten necpat se vejs v manazerskem zebricku ve prospech toho, co jej naplnuje. Je malo takovych. Jaromer byla stavena na dalsich 30 - 50 let s tim, ze musi umoznit cokoliv co se da vymyslet. Nelze-li vyloucit zdvoukolejneni, je zakladem reseni dvoukolejka na hk. Ani pri jednokolejce nemuzete vyloucit pravdepodobnou investici, ktera sem prinese etcs a prostorove oddily tak, ze v jednom smeru mohou byt dva vlaky za sebou cca 2-3 km. V Jaromeri se tak muze sjet rychla vrstva na LBC a Nachod soucasne se shodnym rozsahem v opacnem smeru a bonusem s dvema osobaky. I s jednokolejkou tam pri lehkem zpozdeni od severu muze naraz byt sest vlaku. Vlecka se da zrusit jen se souhlasem majitele, omezeni obsluhy vlecky kusou koleji nebo docasnou nedostupnosti lze jen s kladnym postojem nakladky. Nebudou-li naplneny predstavy, jdete se svym resenim domu s nalepkou "neprojednatelne=nerealizovatelne". Vypoustite-li informaci, ze nekdo neco neudelal spravne, mel byste znat jeho vychodiska a moznosti. Mluvite-li o tom, ze je mozne lepsi reseni, nemelo by to byt zalozene na tom, ze zajmy tech, kteri rozhoduji o realizovatelnosti, poprete. S takovym pristupem se vratte ke svemu modelovemu kolejisti, kde zjednoduseni vychozich podminek neznamena nerealizovatelnost.  Cili jo, za urcitych vychozich podminek je Vase reseni jedno z moznych, ale Vase vychozi podminky se zda se nepotkaly s realitou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1288 Registrován: 8-2017 |
Uznávám, že jsem "vinu" možná nepatřičně přiřknul projektantovi. Jakožto uživateli výsledného produktu je mi celkem jedno, kdo řekl, že to bude vypadat, tak jak to vypadá, tak si v mých příspěvcích přelepte projektanta za někoho jiného. Ukázat prstem, kdo za to může, nebylo cílem. Jaromer byla stavena na dalsich 30 - 50 let s tim, ze musi umoznit cokoliv co se da vymyslet. Za tohle samozřejmě nemohou lidi připravující tuto stavbu, ale SŽDC potažmo ministerstvo s naprostou absencí vize. To, že nikdo neví nejenom, co se skutečně postaví, ale ani to, co se vlastně chce stavět, je na pováženou. V Jaromeri se tak muze sjet rychla vrstva na LBC a Nachod soucasne se shodnym rozsahem v opacnem smeru a bonusem s dvema osobaky. I s jednokolejkou tam pri lehkem zpozdeni od severu muze naraz byt sest vlaku. Potom ale ani realizované řešení nevyhoví, protože sice by tam mohlo 6 vlaků přijet, ale odjíždět už by musely posunem přes opačné zhlaví. Jinak mě dojímá tahle starost o výhledový rozsah dopravy ve srovnání třeba s Uherským Brodem nebo Janovicemi nad Úhlavou. To se mezitím narazilo na jednu zeď a teď se řítíme k té druhé? Vlecka se da zrusit jen se souhlasem majitele, omezeni obsluhy vlecky kusou koleji nebo docasnou nedostupnosti lze jen s kladnym postojem nakladky. Nebudou-li naplneny predstavy, jdete se svym resenim domu s nalepkou "neprojednatelne=nerealizovatelne". No a zkusil to někdo? Pořád nemám pocit, že osobní vlak v případě mimořádnosti je větší problém než u rampy stojící právě nakládaný vagón. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 1-2006 |
M250.0: Vinu podle meho nazoru nelze prisit nikomu - i vuci szdc to neni fer. Jde o problem s predikci vychazejici z nestabilni situace v hybnosti obyvatel (dano novymi moznostmi dojizdet i vylidnovanim venkova) v prostredi relativne kratce po vzniku kraju, ktere zatim nejsou schopny predikce dal nez na aktualni volebni obdobi. Dalsi komplikaci je pokriveni dotacemi z eu a absence predstavy jak planovane investice pokryt, nebudou-li. Jaromer realizovana? Napr. 3 - Os hk + Os paka 4 - rychla paka, rychla nachod 1 - rychla paka 2 - rychla nachod S vjezdy na obsazenou je jedna kolej rezerva... za paka a nachod si dosadte co libo - proste dve rychle trasy na sever. Hele, vase pochyby vypadaji usmevne. Zkuste si u nektereho z projektu co byla zverejnena dokumentace projit zaznamy. Vsude se na veci, na ktere se ptate, projektant pta. Vsude dostava odpovedi. Sam se zamyslete jakou odpoved dostanete na otazku zda lze treba odriznout Vytopnu - ve verejnem zajmu, aby se tam vesla bocni hrana a nebylo daleko na vlak. Kazdy sleduje vyhradne svuj obchodni zajem, zajem verejnosti nezajima. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2238 Registrován: 12-2009 |
Bohužel z nějakého pohledu nešťastně nebo i docela nevhodně rešených stanic přibývá. V poslední době se moc nedaří.... Bohužel jejich dopad neodnesou ti, co nádraží takto nakonfigurovali, ale nejvíc na to doplácí zaměstnanci v provozu (výpravčí, dispeceři, strojvedoucí, vlakový personál) a dotýkají se pak těch co na těch kolejích potřebují projet (ať už nákladu potažmo těch co jim patří, nebo cestující) nejhorší průšvihy momentálně jasně vedou Častolovice, Václavice (Václavice jsou na druhém místě úmyslně neb jsou o drobek lepší) ale ne daleko od nich je Náchod bohužel bude i Jaroměř a další a další...... Uvidíme jestli se to zlomí třeba na stanicích na trati 032, kde by se krom Starkoče mohlo povést adekvátní řešení neb jsou tam relativně jednoduché poměry. (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20366 Registrován: 5-2002
|
Vhd: Vypoustite-li informaci, ze nekdo neco neudelal spravne, mel byste znat jeho vychodiska a moznosti. Přesně to jsem měl na mysli tím, když jsem M250 naznačoval, že díra do jako kvalifikace k takovému tvrzení fakt nestačí... M250: ale SŽDC potažmo ministerstvo s naprostou absencí vize A kde bereš jistotu, že v případě prezence vize by ta Jaroměř dopadla jinak. Je samozřejmě krásné snažit se nechodit po schodech, ale je to jen jedno z mnoha kritérií a nesmí být násilně absolutizováno. sice by tam mohlo 6 vlaků přijet, ale odjíždět už by musely posunem přes opačné zhlaví To by musela být hooodně nešťastná kombinace délek - konkrétně víc jak dva vlaky do Hradce dlouhé (což asi nenastane). Jinak se prostě ad hoc přejde od traťového ke směrovému uspořádání, aby na těch půlkách byly stejnosměrné (čímž nemyslím 3kV DC ) vlaky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20367 Registrován: 5-2002
|
H: nejhorší průšvihy momentálně jasně vedou Častolovice Ve světle debaty o Jaroměři: jak mohou být Častolovice nejhorší, když tam nejsou schody...? ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") A teď vážně: bude-li VOChoc, tak se stejně předělají ještě jednou a zgruntu. A s těma schodama. A do té doby: co je špatně na tom, že se od východu (konečně) jezdí k oběma peronům traťovou...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 8-2017 |
Hajnej: A kde bereš jistotu, že v případě prezence vize by ta Jaroměř dopadla jinak. V případě prezence vize "jednokolejka navždy" by se nemusely řešit potřeby budoucího navýšení dopravy, protože by bylo jasné, že se tam víc vlaků nevejde. Je samozřejmě krásné snažit se nechodit po schodech, ale je to jen jedno z mnoha kritérií a nesmí být násilně absolutizováno. To jistě ne, ale je to jedno z kritérií, podle kterého lidé vnímají uživatelskou přívětivost dráhy a řekl bych, že nikoliv nevýznamné. Proto pokud chceme, aby v těch vlacích taky jezdili lidi, a to pokud možno v co nejhojnějším počtu, tak je třeba jít těmhle potřebám naproti, pokud to aspoň trochu jde. A zatím jsem teda nebyl přesvědčen o tom, že to v tomto konkrétním případě nejde. Nejedná se totiž jenom o perón u budovy, ale i o konfiguraci zhlaví, kde přímé směry, kam je logické směrovat projíždějící rychlíky, jsou vedeny k různým nástupištím. V provozu to pak bude volba mezi pomalým přestupem nebo pomalými vjezdy resp. odjezdy. Netvrďte mi, prosím, že aspoň tohle nešlo vyřešit líp. Jinak se prostě ad hoc přejde od traťového ke směrovému uspořádání, aby na těch půlkách byly stejnosměrné (čímž nemyslím 3kV DC [wink]) vlaky. Není mi jasné, proč by vůbec měly vlaky stejného směru na sebe čekat v Jaroměři a ne v Hradci. Jinak není důvod, aby se u perónů vyskytovalo zároveň víc vlaků v jednom směru. Ve světle debaty o Jaroměři: jak mohou být Častolovice nejhorší, když tam nejsou schody...? Za mě teda nejsou zas tak špatné. Akorát snad mohly být tři hrany průjezdné, aby projíždějící křižující Rychnov nebyl kolizní s navazujícím Kostelcem, když už je se třeba připravovat na všechny varianty budoucího provozu. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") A teď vážně: bude-li VOChoc, tak se stejně předělají ještě jednou a zgruntu Kde je VOsek, kde Choceň a kde Častolovice? Jak to spolu souvisí? Vhd_sl: Sam se zamyslete jakou odpoved dostanete na otazku zda lze treba odriznout Vytopnu - ve verejnem zajmu, aby se tam vesla bocni hrana a nebylo daleko na vlak. Odřezávat Výtopnu není potřeba a nikdo to tady nenavrhoval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13075 Registrován: 8-2004
|
Teď se omlouvám, ale nějak jsem nepobral, v čem že se mýlím, když ve zbytku svého příspěvku můj předešlý příspěvek v zásadě potvrzujete.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13076 Registrován: 8-2004
|
TECHNICKÁ OBECNÁ POZNÁMKA: Pojedou-li z Hradce za sebou dva vlaky v těsném sledu (třeba po zavedení AB a ETCS L2), bude velmi pravděpodobně rozhodovat perónní interval v Jaroměři, tj. nejde jen o vlastní souběžný výskyt dvou vlaků a čekání na sebe, ale o situaci, kdy první vlak ještě stojí u perónu (sotva se rozjíždí) a druhý už je někde u vjezdu a potřebuje mít postavenou cestu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 8-2017 |
To si umím představit, ale pokud budou objednatelé objednávat aspoň trochu rozumně, tak ty vlaky rozhážou nějak tak, aby měla Jaroměř přibližně pravidelný interval a ne dva vlaky ve sledu a pak dlouho nic, nebo budou takové vlaky spojovat. A znovu musím napsat, že mě fascinuje ta příprava Jaroměře na frmol jak na koridoru, když jinde je problém i postavit v odbočné stanici tři hrany. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20371 Registrován: 5-2002
|
M250: řekl bych, že nikoliv nevýznamné Na základě osobního pozorování si troufám tvrdit, že u schodů se nikoliv bezvýznamně remcá jenom tam, kde dřív nebyly a teď jsou, kdežto tam, kde jsou od nepaměti, to už dávno nikdo neřeší. Netvrďte mi, prosím, že aspoň tohle nešlo vyřešit líp. Pokud bych sledoval jen to, dostat hlavní koleje k témuž perónu, tak by to určitě nějak šlo. Otázkou je, jak by pak dopadlo to ostatní, zejména pak v případě, kdy by byl postranní perón u liché předjízdné shledán neprůchozí kvůli Výtopně. To je přesně to, o čem psal Vhd_sl... Není mi jasné, proč by vůbec měly vlaky stejného směru na sebe čekat v Jaroměři a ne v Hradci Ony by nečekaly na sebe, ale spolu - na příjezd všech vlaků od Hradce a uvolnění tratě. Kde je VOsek, kde Choceň a kde Častolovice? Jak to spolu souvisí? Eh, kletě, nějak se mi to u toho Týniště otočilo. Jako bych nic neřekl... ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1336 Registrován: 1-2006 |
Hroch: Vyznel jste mi tak, ze bez iniciativy na strane investora o tom projektant nepremysli. Je-li investor dominantni a rekne-li si, asi by tomu tak mohlo byt. Obycejne to ale byva tymove boureni nad resenim konkretnich technickych problemu. Je pravdou, ze s ruznymi partnery se k problemum pristupuje ruzne, ale znam pripady kdy roli architekta budouciho provozu na sebe bere plne projektant a o svem reseni investora presvedci. Stejne jako u investora ani u projektantu toto neni caste, ale jsou taci a nedelaji to blbe. M250.0: Naopak, ze strany objednatele je vedeni dvou rychlych vrstev za sebou v pripade jaromere celkem zajimavym napadem, protoze tak zalohuje cas odjezdu na hk - aspon z jedne z trati by to bez zpozdeni od severu vyjit mohlo. Muze si to dovolit, protoze kratsi interval nez 30 minut na jednokolejce (a troufam si tvrdit ze do zkapacitneni severniho zhlavi hk i na dvoukolejce) nevyjezdi a s ohledem na taktove uzly ani nema smysl jezdit. Dulezite je spolehlive dostat co nejvic lidi na uzel. Takze naopak, pokud objednatel premysli, je tohle pravdepodobne i na jednokolejce. Krom toho timhle pozadavkem tlaci na zkapacitneni jaromer - hk, takze je to logicky postup. Vytopnu jsem jako vzor daval proto, ze delate rozdily mezi vleckari. Zatimco na Vytopnu si nedovolite, u vlecky na druhe strane byste omezoval. U Vytopny by to bylo o petici a politickem tlaku proti odpojeni, u jine vlecky o zalobach a predbeznych opatrenich v pripade, ze se nedeje to, co je obchodnim zajmem vleckare. Maji sakra silnou pozici a pokusy o pretlaceni konci fiaskem i v pripadech, kdy vleckar nepouziva - ma obchodni zamer a chce vytriskat co nejvic, protoze je v pravu. Proste realita je trochu jinde nez ve Vasich predstavach. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 8-2017 |
Hajnej: Na základě osobního pozorování si troufám tvrdit, že u schodů se nikoliv bezvýznamně remcá jenom tam, kde dřív nebyly a teď jsou, kdežto tam, kde jsou od nepaměti, to už dávno nikdo neřeší. Jednak si lidi časem zvyknou na všechno, což ale neznamená, že jim to vyhovuje, a jednak od části z nich po čase to remcání přestane být slyšet, protože k autu podchodem nemusí. Ony by nečekaly na sebe, ale spolu - na příjezd všech vlaků od Hradce a uvolnění tratě. Dobrá, ale to by pořád šlo naskládat v obou směrech ke dvěma půleným hranám. Vhd_sl: Naopak, ze strany objednatele je vedeni dvou rychlych vrstev za sebou v pripade jaromere celkem zajimavym napadem, protoze tak zalohuje cas odjezdu na hk - aspon z jedne z trati by to bez zpozdeni od severu vyjit mohlo. To je sice pravda, ale jeden spojovaný vlak, ev. dva v čase lépe oddělené vlaky (což teda nemusí být vyjezditelné) lépe poberou špičky. U dvou vlaků za sebou se všichni nahrnou do toho prvního a druhým pojede jen pár jednotlivců, kterým ten první ujel. Což v případě, že pořadí těch vlaků chcete losovat náhodně, znamená počítat s kapacitou pro ně u obou dvou. Nicméně máte pravdu, že v tomto konkrétním případě by se velmi hodila trasa kolem půl z Hradce na Náchod a spojování s R14 může být politicky obtížně projednatelné (různí objednatelé). Vytopnu jsem jako vzor daval proto, ze delate rozdily mezi vleckari. Zatimco na Vytopnu si nedovolite, u vlecky na druhe strane byste omezoval. To není pravda, Výtopna by byla omezena každou hodinu obratovým osobákem na páté stejně, jako ta druhá vlečka mimořádným vlakem na 3a. A ještě jednou: V budovaném stavu je obsluha vlečka omezena nakládkou u rampy, kdy je opravdu odříznuta zcela. V navrhovaném řešení nejhorší, co se může stát (a to jen v případě obsazení koleje 3a, která nastane jen v případě mimořádnosti), je, že to bude muset vzít dvojitou úvratí přes 5a nebo 7 (u rampy, na plánku není, ale vyplynula z diskuze), ale přístupná bude vždy. Tak v čem je to horší? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4160 Registrován: 11-2008 |
Dovolím si vstoupit do diskuse. Já osobně nové uspořádání kolejiště v Jaroměři, z pohledu výpravčího, považuji za dobré. Nevidím žádné omezení v obsluze vleček. Jak "výtopny" ( ono se tam snad jezdí denně ? ), tak té na druhé straně, která tuším vede do té teplárny. Další vlečka na Dvorském zhlaví, je dle plánku stanice, "mimo provoz" a do teplárny se ještě pravidelně jezdí ? Uhlí se tam už tuším nevozí. Nevidím problém s jejich případnou obsluhou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 5-2012 |
Zítra jede 1787 po opravě 854 021. Pokud se udrží v oběhu tak by druhý den měla jezdit na Sp do Chocně. Tak |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1337 Registrován: 1-2006 |
M250.0: Jaky prinos pro vas jako cestujiciho ma spojovani souprav? Jedna z nich je tam jako prvni vzdy a vetsina nebude cekat az prijede dalsi (viz hk 7:00). Otazka zni: Ma se cekat na druhou soupravu a cas na spojeni (plus reseni kompatibility) nebo, zvlast se zpozdenim druhe, se ma jet hned dal tech poslednich 20 minut, aby alespon nekdo stihl prestup? Jako cestujici chci v co nejkratsi dobe z bodu A do bodu B a technologicke problemy dopravce me nezajimaji. Proc bych mel nekde cekat na neco, co se s nami bude spojovat, jde-li (zaplati-li objednatel) to jinak? Omezenim u vlecky jsem mel na mysli zmenu z oboustranne zapojene na kusou kolej. Mistni praci se tolik dopravcu nezaobira, cimz je pravdepodobne ze pro vuz u rampy pojede stejny dopravce. Bude-li jiny, poradi si. Nehodnotim Vase konkretni reseni - to je Vas boj -, diskutuji o dilcich obecnych resenich, ktera jste aplikoval. Remca se pri jakekoliv zmene. Presun do aut je nepodlozena manipulace. Problem Jaromeri je opacny - parkovani prespolnich kolem nadrazi, protoze problem s dojezdem do HK a s parkovanim v HK. Kazdy navic na silnici motivuje k odstaveni auta nekde, kam se da slusne dostat vlakem. Skoro bych rekl, ze aktualne na vhodnem miste s dobrym pristupem z D11 i vlakem, a to jak ze severu tak z jihu HK) dost chybi kapacitni P+R, kam by se to auto dalo odstavit... |
|
Ešus
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 9-2013 |
Spojování souprav má tu výhodu, že umožňuje vznik nových přímých spojení. Za hranicemi je to celkem běžná věc. Třeba z Norimberka vyjíždí dvojice 612, která se v Pegnitz rozpojí na Hof a Cheb. Samozřejmě jsou k tomu potřeba spolehlivé jednotky, které mají funkční spřahování a rozpojování (u ešusů se to v Poříčanech moc nevedlo, pokud vím). Jak by problém vyřešil Čech? Na linku Norimberk - Cheb by se nasadil brejlovec s několika Bdtee, případně rakvoid 843 + n×Btn. Kapacita by byla dimenzovaná na úsek Norimberk - Pegnitz, do Marktredwitz a Chebu by to jelo poloprázdné. Pro úsek Pegnitz - Hof by se musela sehnat nějaká jednotka á la Regionova Trio nebo v lepším případě RegioShark. Už vidíte ten přínos spojování a rozpojování vlaků? Zaprvé se tím řeší pokles poptávky s rostoucí vzdáleností od centra aglomerace. A pokud bychom připustili provoz dvou vlaků za sebou, díky spojování ušetříme kapacitu a strojvedoucí, což jsou hodně důležité argumenty. Já si myslím, že pokud by lidé o spojování věděli, klidně by si na ten druhý díl počkali, pokud by v něm bylo volno. Dokazuje to přivěšování kmenu k R10 z Meziměstí nebo zdvojování ešusů odpoledne na Masarykově nádraží. V Česku bych si dovedl představit hodně míst, kde by se spojování hodilo (a také jde o vlaky objednávané MD a kraji). Pro realizaci takových projektů je ale nutné koncepční plánování už na úrovni pořizování vozidel. Za nedostižný vzor v tomto ohledu považuji spojování Kissů CFL a Flirtů DB v Trieru. Dovedete si představit, že by se CityElefant v Praze spojil s InterPanterem a třeba v Kolíně nebo Nymburce se odpojil a ten Elefant pokračoval dále jako Os? Já rozhodně ne. Ale bylo by to pěkné a v případě aplikace na R10 by se nemusely vozit hromady plechu až do Hradce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1718 Registrován: 7-2017 |
Takže do Kolína by jel IP+CE jako R a za nimi by jel ještě další CE jako osobák? A obsluha toho přivěšeného CE by se vyskytla kde? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 5-2006 
|
K Jaroměři. Vlečka SZVJ(bývalá Tanex) má zrušené připojení. SŽDC tak ušetřilo za opravy dvou přejezdů, získalo prostor pro umístění oblouku na Dvůr Králové-a zvýšení rychlosti. A vytvořil se prostor pro čekání chodců před přechodem. Původní návrh 5.koleje byl, že nebude průjezdná. Měl vzniknout prostor pro vstup do podchodu. Což se nelíbilo ČD Cargo a majiteli vlečky ve výtopně a tak to neprošlo. Nebylo zřejmě nikdy uvažováno, že by přístup pro cestující na nástupiště byl možný přes koleje. Vždy podchodem. Jde o budoucnost a možnost se zbavit pracovníků řízení provozu ve stanici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13077 Registrován: 8-2004
|
Vhd_sl: "ze bez iniciativy na strane investora o tom projektant nepremysli. Je-li investor dominantni a rekne-li si, asi by tomu tak mohlo byt." Vhd_sl:"znam pripady kdy roli architekta budouciho provozu na sebe bere plne projektant a o svem reseni investora presvedci"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 1-2006 |
Ešus: Ne, stále jako běžný cestující z prostoru nad Jaroměří a z Jaroměře nevidím důvod proč bych měl být nadšen tím, že sedím v Jaroměři ve vlaku, který už měl být na půl cesty do HK, kde přestupuji dál v rámci taktového uzlu, který nečeká, a čekám, až dojde k příjezdu dalšího dílu, který se opozdil čekáním na protivku ve Skalici. Zásadní pro mne je spolehlivost systému, který mi objednatel dopravy nabízí. Pokud to není spolehlivé, musím v extrému vážit jiné způsoby dopravy. Jako člověk, který má nějakou představu o kapacitě jednokolejky mezi HK a Jaroměří i technologických důvodech na straně dopravců, a zejména jako pravidelný uživatel Os HK - Smiřice, které by to případně poznamenalo, z toho nadšen být nemohu, ale jako možný přístup to chápu. Prostě důraz na spolehlivost pro rezidenty kraje. Řešení z Německa mi není neznámé. Pokud by tam byla možnost přímého spojení někam dál, tedy pokud bychom hovořili o tom, že se krabičky od Dvora a Broumova v Pardubicích přeskládají na část brněnského rychlíku do Prahy, bylo by tam aspoň něco málo pro - nějakou frekvenci by si to asi našlo. Hovoříme ale o tom, že kvůli spojení na poslední kilometry do cíle většiny frekvence dojde u první z jednotek k prodloužení jízdní doby o nemálo minut (postupné vjezdy, spojení, nepravidelnosti v dopravě na jednokolejkách ap.). Ne vše je aplikovatelné kdekoliv. "Dobrošov" je brutální příklad. Ve směru na Prahu v bezvýlukovém stavu jde z Meziměstí o tři Béčka bez možnosti rezervace pro úsek Hradec Králové - Praha. Přiznávám, že jako občasný uživatel tohohle spoje pravidelně přestupuji do velkoprostoru v připojovaném kmenu a přímé spojení mne opravdu nezajímá. A není to jen proto, že si pravidelně kupuji snídani v pekárně během pobytu vlaku v HK, nebo proto, že si kvůli rozloženým batohům a svrškům ve své nástupní stanici nemám kam rozumně sednout a jedu na stojáka. Podle toho kolik lidí v části R10 od Meziměstí je ochotno zůstat soudím, že tento přístup není výjimkou. Prostě člověk je ochoten hejbnout zadkem, pokud je to o kvalitě přepravy. Hroch: Použitelní... Vypadla minimálně jedna generace, spíš dvě. Dění na trhu je to takové, že to ta nastupující generace nemá nejjednodušší (nástroje, vytížení a související hodnocení, prostor učit se jinak než bojem ap.). Ostatně víte nejlíp sám jak se shání i k vám. Jo, hodně by to chtělo, aby ti kluci (na všech frontách) byli, jako architekti budoucího provozu, výraznější. Ale ti, co jsou, obyčejně míří vejš kariérou. Holt, dělá se s tím, co je k dispozici, a víc než v rámci možností pomáhat a doufat se nedá... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13082 Registrován: 8-2004
|
![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20390 Registrován: 5-2002
|
M250: jednak od části z nich po čase to remcání přestane být slyšet, protože k autu podchodem nemusí A teď ještě tu o Karkulce... Realita každodenního hopsání autem v ranní špičce je natolik tristní, že nějaké schody mají váhu 0,00nic... to by pořád šlo naskládat v obou směrech ke dvěma půleným hranám Když se to sjede v nešikovném pořadí, tak se přestupní proudy budou střetávat uprostřed perónu - přesně tam, kde místo užírají schody. A když bude potřeba rychlík posílit, tak se na tu půlhranu nevejde. Ešus: Jak by problém vyřešil Čech? Koukám, že když se chce, tak jde opravdu všechno - tedy i velkoryse přehlédnout, že ten "Čech" dlouhá léta rozpojoval a spojoval v Turnově pražské a liberecké spěšňáky a v současné době zase půlí a spojuje 2x471 v Nymburce. nebo zdvojování ešusů odpoledne na Masarykově nádraží To je ovšem něco trochu jiného - běžný přechod ze sedla na špičku.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
hrejzadarmo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 2-2014 
|
Včera jsem si v Jaroměři všiml zbudování nového provizorního perónku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1750 Registrován: 7-2017 |
To asi nebude provizorní... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20437 Registrován: 5-2002
|
mot: To asi nebude provizorní... Pokud nedošlo ke změně projektu, tak provizorní je. A jestli zůstane, tak nanejvejš jako nouzovej (podobně jako ve Valachách).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9093 Registrován: 5-2007 |
Mot: Viezol som sa tade, keď to "zakladali" (silné slovo) a JE provizórny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1753 Registrován: 7-2017 |
Provizorně je dočasně? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |