Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Osobní vozy » Archiv diskuse Osobní vozy do 30. 04. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Osobní vozy do 30. 04. 2019

dolů
   autor příspěvek
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 09:49:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7212
Registrován: 8-2007
 MF:
1. Je
2.Na Hamburg se to asi vyplatí(platba DB za provozování vozů na jejich vlacích).
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 11:04:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12685
Registrován: 5-2004
 Bdt i Bp byly vozy pro osobaky, nahrada Bai Smichov a pod. Elitni rychlikovka se z toho delala az v puli devadesatek kdy se poradne nevedelo co s vlakama a "setrilo se kde se da". Viz zruseny " zbytecny" hradla chuchle (chybi dodnes) a cernej most (po letech obnoveno)
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 17:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 10-2017
 PJ3623 Díky.

Malý_fotograf / 6902: Přesto se šušká, že mají stávající provozní vozy řady 21-08 ještě kus kariéry před sebou.

Hodně vozů této řady na to bohužel nevypadá (včetně těch s látkovými potahy), což je důsledek dlouhodobě zanedbávané údržby - uvnitř okenního dvojskla mlha nebo vodováha, zvlněné okenní rámy, kolem kterých zatéká, pod nimi se boulí umakart, často neúčinné protismyky a obutá kola.

Ač jsou tyto vozy už z výroby morálně zastaralé, tak pokud jsou dobře udržované, mají oproti moderním panterům i výhody - lepší chodové vlastnosti, dobře větrají, dostatečný počet WC, hodně prostoru nad zavazadlovými policemi nad všemi sedadly, dá se v nich odpočívat (noční osvětlení, stranové opěrky hlavy, neotravuje pípání při otevírání a zavírání dveří nebo hlasité hlášení)...
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 18:30:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 9-2011
Petr_vlček:
"Bdt i Bp byly vozy pro osobaky, nahrada Bai Smichov a pod. Elitni rychlikovka se z toho delala az v puli devadesatek kdy se poradne nevedelo co s vlakama a "setrilo se kde se da". Viz zruseny " zbytecny" hradla chuchle (chybi dodnes) a cernej most (po letech obnoveno)"
Nejsou vhodné ani na osobáky, ani na rychlíky. Teď se dívám, že to už někdo napsal za mě.
Apollo_17:
"Ty vozy byly bohužel morálně zastaralé již v době nákupu na přelomu 80 a 90 let minulého století.Tam je řešení jen totální rekonstrukce,jinak kovošrot,protože nejsou vhodné ani na regionální vlaky(absence nízkopodlažnosti,dveře bez dálkového ovládání,obtížné a pomalé nastupování),ani na dálkové vlaky(nízká max.rychlost,absence centrálního zdroje,vakuového WC,klimatizace...)."

Jako náhrada Bai byly mnohem vhodnější Bdmtee. Sice měly už v době vzniku morálně zastaralý interiér, ale to je věc, která se dá vyřešit nějakou modernizací. Uspořádáním jsou na osobní vlaky mnohem vhodnější. Mají CZE a centrálně zavírané dvoukřídlé posuvné dveře. Jen škoda, že jenom poloautomatické a ne automatické, jaké měly Bmee.

Zajímavé je srovnání Bdt se západoněmeckým Bn(rz). Bn bylo vyvinuto roku 1958. Bdt v roce 1986. Bn má skříň o délce 26,4 metrů, na každé straně dvoje dvoukřídlé (resp. čtyřkřídlé) centrálně zavírané a za jízdy blokované dveře. Uspořádáním je velmi podobné o 30 let novějším Bdmtee. Od roku 1965 se vyráběly i s centrálním zdrojem energie. Za zmínku také stojí, že k těmto vozům se vyráběly i vozy řídicí.
Pezos
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 19:04:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 4-2014
 Nezapomínejte, že v Moravskoslezském a Olomouckém kraji ještě poměrně ve velkém jezdí plesnivé deriváty Bt se špalkovými brzdami a strmými schody. A ještě řádku let jezdit budou. Tolik ke "zbytečnosti" Bdt.
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 19:18:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 9-2011
 No to snad nemyslíš vážně! Měl jsem za to, že Bt už jsou všechny dávno ve šrotu.
Pezos
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 19:25:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 4-2014
 Původní Bt asi opravdu neexistují. Ale všechny ty Bdt262, Bdtee286, Bdtee287 navzdory označení nejsou nic jiného než Bt s háky na kola a CZE. Z pohledu komfortu pro cestující se téměř nic nezměnilo.

Jezdí všude, kde jsou na osobácích klasiky (v soupravách s Bdt280):
Ostrava - Frenštát (tady snad za 2 roky skončí)
Olomouc - Přerov - Nezamyslice
Kouty n.D. - Olomouc - Nezamyslice (částečně)
Přímé spoje Přerov - Bohumín
+ nějaké jednotlivosti

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 19:43:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 9-2011
 Je technicky problém těm vozům při nějaké modernizaci doplnit dveřní pohony a spínače CZD? Pantografy mají podobné dveře a pohony jim byly nedávno vyměněny. Přijde mi to jako levnější a jednodušší řešení než ty dveře celé měnit za předsuvné a řezat kvůli tomu do skříně.
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 21:09:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7214
Registrován: 8-2007
 Přijde mi to jako levnější a jednodušší řešení než ty dveře celé měnit za předsuvné a řezat kvůli tomu do skříně.

No ty lámací dveře už snad nemá cenu tunit aby zavíraly,protože je to značně nespolehlivé(cestující dveře jemně zavře a ty se již nezabouchnou).Pak je třeba je znovu otevřít a pořádně s nimi třísknout.Proto u souprav 460 nešlo dveře zavřít ručně.
Do dvou let by mělo přibýt přes 60 vozů Panterů a 15 patráků na trať Ostrava -Frenštát,to snad vytlačí poslední Bdt279,280.
Mladějov
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 21:15:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13784
Registrován: 3-2007
 >No ty lámací dveře už snad nemá cenu tunit aby zavíraly,protože je to značně nespolehlivé(cestující dveře jemně zavře a ty se již nezabouchnou)

Přesně - a z toho byly všechny ty průsery s vypadnutím..
Tohle (šrot) už je opravdu otázka tak pěti let včetně nasazování na vlaky jednou týdně.
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 21:48:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 9-2011
 V případě plně automatických dveří nehrozí, že je cestující přivře do nebezpečné polohy, neboť ruční manipulace není možná. Viz pantografy. Navíc třeba některá rakouská Bmz mají taky zalamovačky a za jízdy se neotevírají. Takže když se chce, tak to jde.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Pezos
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 22:12:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1325
Registrován: 4-2014
 Myslíte ty bastly, které se začnou zavírat, když se někdo o snímač lehce otře rukávem?

Bmz - jenže to porovnáváme dva různě mentální světy. Tyto vozy taky po příjezdu od ÖBB měly oddílové dveře a na oknech roletu, které se za jízdy samovolně nepohybují nebo rozhlas, který funguje v každém oddílu a nevypadává po každém druhém slovu. Ale jaksi všechno "záhadně" po změně majitele postupně přestává fungovat. A třeba o kvalitě revitalizací Bmz234 by jsme si mohli popovídat pod těmi vysokosvítivými LEDkami ve studené bílé, které to perou rovnou do ksichtu.
K okřídlenému a zde oblíbenému výroku "nejlepší jednička je exrakouská dvojka" by se žádalo dodat "než ji dostanou do ruk v Česku".
Čtvrtek, 18. dubna 2019 - 22:24:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 9-2011
 O jaký snímač? V pantografu je nějaký snímač?
Pezos
Pátek, 19. dubna 2019 - 06:46:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 4-2014
 Snímač v tlačítku na dveřích (není tam mechanický spínač).
Pátek, 19. dubna 2019 - 09:11:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 8-2017
 Myslím že Bdpee jsou relativně povedená modernizace. Škoda, že se to neudělalo i z nějakých Bdt280 či Bdt279 a ty místo toho končí ve šrotu. Do rychlíků ideální vůz. U EC to sice není žádný zázrak, ale pořád lepší než to co se tam občas objevuje (B249). Kde ale vzít zoufale nedostatkové jedničky?
Pátek, 19. dubna 2019 - 09:33:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3908
Registrován: 1-2010
 Neustálá potřeba svítit na plný pecky, nemožnost provozovat v létě klimatizaci na snesitelné teplotě (či neznalost čet?) a sedačky. Pro mě značně nepohodlné, kolmé a málo místa na nohy, pokud jede víc lidí. Být tohle jinak, je to opravdu povedená modernizace.
Web - přehledy laků a dislokace některých lokomotivních řad u ČD
YouTube - VlakyLesan
Pátek, 19. dubna 2019 - 09:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 9-2011
Pezos:
"Snímač v tlačítku na dveřích (není tam mechanický spínač)."
Tak to nevím. My tam máme kliku. Ta ale s novými pohony funguje jenom jako spínač. Už neovládá žádné mechanické blokování. Na zárubni je snímač polohy západky, který zajistí otevření dveří při stisku kliky. Přesto se pořád většina lidí snaží s dveřmi nějak lomcovat, jako by nemohli vteřinu počkat. To přesto, že je slyšet syčení pneumatiky. Při tom si zanadávají, jak ty dveře jdou těžko otevírat. Potom se snaží dveře ručně zavřít a hrozně se diví, že to nejde. 50 let tu ty jednotky jezdí a za 50 let si lidi nezvykli, že dveře se otevírají i zavírají automaticky.

Jako všiml jsem si, že na Ostravsku tam máte místo klik tlačítka, ale nenapadlo mě, že tím stejným tlačítkem se dveře i zavírají. Nevidím v tom žádným smysl, když dveře zavírá strojvedoucí. Průvodčí si pak "svoje" dveře zavře čtyřhranem, kterým je předtím odblokoval, aby se nezavřely. Z výroby ty vozy taky neměly lokální zavírání.
Pezos
Pátek, 19. dubna 2019 - 10:29:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 4-2014
 Tak oni lidi s dveřmi lomcují především proto, že již 50 let se ty dveře zasekávají (to platí především pro dvojité dveře uprostřed vozu, pokud se otevírá jen jedno křídlo). Alias pneumatika někdy není schopna přetlačit odpor gumy kolem dveřního rámu. A sledovat, která jednotka zrovna přijela, když to funguje systémem každý pes jiná ves...
Na Ostravsku jsou v provozu jednotky s klasickým pohonem, s vyměněným pohonem s klikou i s tlačítkem - a to jich tu máme všehovšudy asi 6 [crazy]
Pátek, 19. dubna 2019 - 14:59:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 9-2011
 Otázka je, proč tam musí být tak tlustá guma. Stejně jako na B, Bee a spol. Všiml jsem si, že Bmz mají těsnění mnohem tenčí. Možná proto jim ty dveře fungujou a neotevírají se za jízdy jak našim B, Bd, BDs, Bee, Bdt a já nevím čemu všemu.
Pátek, 19. dubna 2019 - 15:38:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10301
Registrován: 12-2009
 některá rakouská Bmz mají taky zalamovačky a za jízdy se neotevírají
Podobně, jako se neotvírají i dveře na B (Bee), které mají funkční zavírání vzduchem a blokování.

pneumatika někdy není schopna přetlačit odpor gumy kolem dveřního rámu.
To se tak často nestává. Daleko častější je u klik mechanický problém, kdy cestující stačí málo kliku, dveře se začnou otvírat, ale západka není uvolněná a dveře o ni zůstanou zablokované tlakem vzduchu.
Kůň
Pátek, 19. dubna 2019 - 16:21:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 1-2012
 A pak když to zmáčkne podruhý dobře, tak mu dveře nafackujou, jako se to stalo mě asi před 12 lety, kdy jsem se s tím setkal poprvý v životě [proud][lol]
Každý má právo na můj vlastní názor.
Na K-Reportu již od 09/2005.
Pátek, 19. dubna 2019 - 18:51:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 9-2011
Ohl:
"Podobně, jako se neotvírají i dveře na B (Bee), které mají funkční zavírání vzduchem a blokování."
Ne tak docela:
https://www.youtube.com/watch?v=UpnTvlU1qfA
https://www.youtube.com/watch?v=qKSazMkpGz0
https://www.youtube.com/watch?v=MDIl0ig-aJc

Pokud dojde k vypravení vlaku s pootevřenými dveřmi, ve vysoké rychlosti se otevřou. Tyto vozy nemají funkci automatického zavření dveří při rozjezdu vlaku, která by tomu zabránila. Tohle se mělo doinstalovat namísto blinkrů.

I vůz BDs, ze kterého vypadla dvouletá holčička, měl osudné dveře vybavené blokováním. Já osobně vidím vinu na straně průvodčích, které neprojevily jedinou snahu se přesvědčit, zda dobíhající cestující dveře zabouchl správně, přestože ho viděly. Neprovedly ani tu nejjednodušší věc, a sice otočení spínačem CZD. Podle vyšetřovací zprávy by se dveře dotyčného vozu byly schopné dovřít i tehdy, pokud by tomu bránil odpor gumy, neboť by zafungovala ochrana proti sevření, která by dveře pootevřela a opět zavřela. Jestli by se dveře skutečně dovřely pouhým použitím CZD, je velká otázka, každopádně CZD nebylo vůbec použito. Na druhou stranu, pokud tehdejší předpisy průvodčím povinnost použít před vypravením CZD neukládaly, pak teda je skutečně nelze obvinit. Stejně tak ani dobíhajícího cestujícího, kterému SPP nezakazují manipulovat dveřmi po jejich otevření (bohužel). Každopádně funkce automatického zavření při rozjezdu by tragédii nejspíše zabránila.

Matka je ta poslední, které bych smrt její dcery dával za vinu. Nemohla tušit, že dveře se mohou samovolně otevřít. Dle její výpovědi je dokonce před vstupem na toaletu kontrolovala. Je dokázané, že nedovřené dveře zevnitř nejdou poznat. Zvlášť laikem. Každopádně nejhorší trest si bude odpykávat celý život.

Ale to už jsem odbočil. Chápu, že na zmíněný případ může mít každý trochu jiný názor.

K pantografům:
Ohl:
"Daleko častější je u klik mechanický problém, kdy cestující stačí málo kliku, dveře se začnou otvírat, ale západka není uvolněná a dveře o ni zůstanou zablokované tlakem vzduchu."
Jo, to jsem taky párkrát zažil. Ty dveře pak docela rachotí. [proud]
Kůň:
"A pak když to zmáčkne podruhý dobře, tak mu dveře nafackujou (...)"
Jj. [biggrin]

U nových pohonů se to ale nestane, neboť dveře nejsou jištěny manuálně ovládanou západkou.
Pezos
Sobota, 20. dubna 2019 - 09:04:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1328
Registrován: 4-2014
Ohl:
"To se tak často nestává. Daleko častější je u klik mechanický problém, kdy cestující stačí málo kliku, dveře se začnou otvírat, ale západka není uvolněná a dveře o ni zůstanou zablokované tlakem vzduchu."
Tu a tam ano. U vozů s tlačítkem je to obohaceno tím, že po opětovném zmáčknutí se okamžitě pošle pokyn k "zavření", proto si netrpěliví cestující dveře otevírají/zavírají/otevírají/zavírají... Na rozdíl od třeba ešusu, kde po zmáčknutí následuje prodleva, během které je opětovné zmáčknutí ignorováno.
Sobota, 20. dubna 2019 - 10:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 9-2011
 Nevím, proč by to stejné tlačítko mělo sloužit i pro zavírání kór, když je umístěné tak, že o něj může kdokoliv při nastupování zavadit. To zase někdo nepřemýšlel. Stejně se dveře před odjezdem zavřou hromadně nebo se u některých vozů zavřou po uplynutí nastaveného časového intervalu. Lokální zavírání tedy není potřeba. Nebo pro něj má sloužit jiné, ideálně červené, tlačítko. U šaliny se po opětovném stisku tlačítka dveře také nezavřou.
Sobota, 20. dubna 2019 - 15:43:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1734
Registrován: 11-2011
 xx_xx:
Opravdu nejdou nedoveřené dveře zevnitř poznat? Neměla by být vidět nerovnoběžnost krytu schůdků s oplechováním?
Sobota, 20. dubna 2019 - 16:29:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 9-2011
 Opravdu ne. I odborníci se na tom shodli.

http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Stepanov_160724.pdf

Vnitřní pohled na pootevřené dveře je na straně 60. Laik, který ty vozy nemá nastudované tak jako železniční fanoušek, nemá šanci poznat, že takto malá nerovnost mezi plechy není normální stav. I já jsem u té fotky hodně na vážkách. Ještě video: https://www.youtube.com/watch?v=9AD7vVPxYzU

Vnitřní klika u těchto vozů směřuje stejným směrem jako tehdy, jsou-li dveře zavřené. Tedy nahoru a mírně doleva. Na rozdíl třeba od Bdt, Bee nebo pantografů, kde se pootevřené dveře podle polohy kliky dají poznat (znalým člověkem).

Paní prostě viděla "zavřené" dveře, kliku směřující směrem k zárubni, tak si myslela, že je všechno v pořádku. Přece není blázen, aby zkoušela za jízdy do dveří šťouchat nebo tu kliku stlačovat. Dnes by ji na nebezpečí upozornilo červené světlo.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Sobota, 20. dubna 2019 - 18:38:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 11-2011
 xx_xx:
Podle té fotky to poznat je - přesně způsobem, jak jsem si myslel. Ve videu je dokonce vidět i světlo procházející mezerou mezi plechem krytu a podlahou.
Nicméně zcela souhlasím s tím, že tohle běžný cestující určitě nevyhodnotí jako riziko.

Navíc podle mého názoru je úkolem dopravce zajistit bezpečnost vozidla a řádné uzavření dveří. Cestující musí dbát své bezpečnosti v rámci nevystrkování hlavy z okna, apod.
Neděle, 21. dubna 2019 - 10:31:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 5-2007
 K tomu červenému světlu "blinkrům", už jsem viděl bývalé A přeznačené na B (na indexy ani číslo se mě nepejte, které zastavilo, otevřely se dveře vpředu i vzadu a ani jedeno z výstražných světel se nerozsvítilo. Bylo to na trati na Budějovice cca před měsícem.
Neděle, 21. dubna 2019 - 10:36:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 9-2011
 To jsou ty prorezavělé vraky A151 resp. B251. Nedávno se tu probíraly. Nemají blokování ani centrální zavírání. Vůbec se nedivím, že jim nefungujou ani blinkry. Jsou to vozy, které měly být dávno ve šrotu. To je takový nedostatek vozů 2. třídy, že se musí vypravovat i pojízdné hromady šrotu?

Bombos3:
"xx_xx:
Podle té fotky to poznat je - přesně způsobem, jak jsem si myslel. Ve videu je dokonce vidět i světlo procházející mezerou mezi plechem krytu a podlahou.
Nicméně zcela souhlasím s tím, že tohle běžný cestující určitě nevyhodnotí jako riziko.

Navíc podle mého názoru je úkolem dopravce zajistit bezpečnost vozidla a řádné uzavření dveří. Cestující musí dbát své bezpečnosti v rámci nevystrkování hlavy z okna, apod."

Jo, v tomhle se shodneme.

Naštěstí to ČD konečně začaly řešit instalací blinkrů a změnou postupu při vypravování vlaku. Donedávna ale dělaly maximum pro zhoršení bezpečnosti. Například hromadně odebíraly vozům CZD a blokování kvůli levnější údržbě. Spousta průvodčích neměla ani ponětí o nějakém CZD a i rychlíkové soupravy složené z vozů RIC obcházeli a dveře zavírali ručně. Nebyli dostatečně proškoleni o funkci mechanismu zalamovacích dveří vozů B, BDs atd.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Neděle, 21. dubna 2019 - 13:31:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3858
Registrován: 9-2007
 Naruším trošku diskuzi o dveřích zamyšlením nad úrovní úklidu - jel jsem včera v pražském Bdtn a při obratu vlaku v Praze proběhl rychlý "úklid", tedy přesněji rozmazání prachu na podlaze. Já chápu, že na železnici se uplatňuje zásada "vždycky se to tak dělalo", ale vážně by nešlo úklidové čety vybavit něčím účinnějším? Profesionálním mop s bezkontaktním kbelíkem (kde se dá mop vymačkat) stojí necelou tisícovku, průmyslový vysavač stojí od 1300 Kč a pro výchozí čištění existují sice drahá, ale velmi účinná zařízení, jak na okna a stěny, tak na podlahu. Vzhledem k tomu, že na dráze se vždycky najdou peníze na vše, co je potřeba, vážně by nešlo trochu investovat do úrovně úklidu osobních vozů? Mám pocit, že i polské či maďarské vozy jsou často čistší, než vozy z pražského ONJ a i ty jsou ještě o úroveň výše, než vršovické Bdtn, které jsou se svou zažranou špínou a prachem opravdu nechutné.
VANTINGROCKS
Pikehead
Neděle, 21. dubna 2019 - 13:47:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4928
Registrován: 3-2007
 A to jako fakt jsou vozy, o které se stará žst. Praha-Vršovice, když o 300m vedle je ONJ?

Já když na holubama posraných Vršovicích vidím tu veselou krávu, hydry a všechen ten hnus a zoufalství, tak se mi nechce věřit aktuální letopočet. Poté, co nasednu do rychlíku mám pocit, že sedím v Detvanu a je rok 1982. (Ba ne, v coupé chybí popelníky, černobílé fotografie Kolonády, Strečna a Mariánských Lázní za sklem a na wc "přebývá" voda, mejdlo a hajzlpapír. Ale to je na 40 let docela málo...)
Neděle, 21. dubna 2019 - 14:02:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1218
Registrován: 1-2013
 vážně by nešlo úklidové čety vybavit něčím účinnějším?

Domnívám se, že tato otázka by měla být položena úklidové firmě provádějící úklid. Dopravce má uzavřenou smlouvu na provádění úklidu; jakými pomůckami firma úklid provádí by mělo být dopravci jedno, ten chce vidět výsledek. (Myslím si, že budeme-li rozvádět "výsledek", dojdeme ke shodnému závěru.)
Neděle, 21. dubna 2019 - 14:03:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3859
Registrován: 9-2007
 No v Praze jsou depa snad tři - pro dálkovou dopravu ONJ, pro motorové a přívěsné vozy depo Vršovice a pro regionální vlaky (Bdmtee a různé speciály) depo Libeň. Na ONJ se ten úklid ještě jakž takž zvládá (ale není to dostatečné) a Vršovice jsou opravdu Balkán. Co se Libně týče, tak nevím, ale taky to bude nejspíše takový český "standard", tedy letmé rozetření prachu na podlaze a pak v téže vodě za celou dobu úklidu třikrát omáčeným hadrem projeté stěny a okna. [uhoh]

V Rakousku noční vlaky uklízí tzv. housekeepři, tedy průvodci lehátkových vozů, co mají v noci povolené přerušení (spánek) a přes den uklízí soupravu. Dělá tam sice z většiny zahraniční personál (Češi, Maďaři, Indové, Arabové, ..), ale (náročnější) nařízení plní a vozy nightjetů jsou nesrovnatelně čistší oproti našim vozům.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vantju.)
VANTINGROCKS
Neděle, 21. dubna 2019 - 14:06:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1736
Registrován: 11-2011
 Osobně tipuji, že většina čet nemá s CZD zrovna nejlepší zkušenosti. Často nefunkční ať už kvůli tomu, že signál neprojde přes celou soupravu nebo zkrátka nereaguje, občas se pro změnu zasekne v zavřené poloze a substrát pak bojuje se vzduchem. Viděl jsem i případ, kdy si jeden vlakoš dovolil použít centrál u Béčka a dostal přes "prsty" zavřením dveří od kterých ovládal....
Pikehead
Neděle, 21. dubna 2019 - 17:25:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4930
Registrován: 3-2007
 Vantju: No jo vlastně, na prvním nástupišti je domeček, odkud se z času na čas vyrojí skupina mimořádně motivovaných jedinců s košťaty, hadry a kbelíky...

Bombos3: Na Budějovice jim to na B celkem i funguje. Naopak voser jsou Bdt na Jordánech, kde to lidi nezavíraj, obíhá to průvodčí (4-5 vozů jeden chlap) a prodlužují se hovadsky pobyty. Těchnika balšaja ty Bdt...
Neděle, 21. dubna 2019 - 21:31:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 9-2011
 Bombos3: Tak to se potom opět dostáváme k zanedbané údržbě vozů.

Pikehead: A divíš se těm lidem? Já ne. Jak má běžný člověk poznat, jestli se to zavře samo, nebo ne? To, že to nechají otevřené, je milionkrát lepší, než když to zavřou špatně, což je bohužel naprosto běžný jev. A že tam pak musí jít průvodčí? Přesně proto ty vozy měly být dávno ve šrotu nebo rekonstruovány. Nejlépe neměly být nikdy vyrobeny.
Malý_fotograf
Neděle, 21. dubna 2019 - 21:49:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6904
Registrován: 5-2002
xx_xx:
"To jsou ty prorezavělé vraky A151 resp. B251. Nedávno se tu probíraly. Nemají blokování ani centrální zavírání. Vůbec se nedivím, že jim nefungujou ani blinkry. Jsou to vozy, které měly být dávno ve šrotu. To je takový nedostatek vozů 2. třídy, že se musí vypravovat i pojízdné hromady šrotu?"

xx_xx:
"Přesně proto ty vozy měly být dávno ve šrotu nebo rekonstruovány. Nejlépe neměly být nikdy vyrobeny."

Prosím o zapsání těchto hlášek na seznam světového kulturního dědictví UNESCO. [biggrin]

A teď vážně... xx_xx, prosím, mírni svou radikalitu. Názor který máš není špatně, ale můžeš ho napsat i tak aby měl hlavu a patu. Několik faktických poznámek k citacím výše:

1. Blinkry nefungujou protože je někdo blbě namontoval, s blokováním/centrálem to nesouvisí. Jejich nespolehlivost souvisí s přístupem k přebírání prací od externí firmy, která je montovala a obecně s přístupem údržby, což tu bylo zmíněno.
2. Ano, ČD mají nedostatek vozů 2. třídy, proto jezdí co má kola. B251 jsou potencionálně lepší než B249, bohužel potenciálu nedosahují kvůli svým humusným potahům.
3. Každý výrobek je postupem k pokroku. Kdyby nebyla Béčka vyrobena, jezdili bychom dodnes v rybácích.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pondělí, 22. dubna 2019 - 11:21:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 9-2011
 Vše, co jsi napsal, přijímám, až na ta béčka. Ano, v době svého vzniku byla určitým způsobem pokrokem, a to ve srovnání s dřevěnými rybáky, avšak ve srovnání se západními vozy byla i v těch 60. letech mírně zastaralá. Například kvůli absenci rozhlasu, centrálního zavírání dveří (do konce 70. let?) nebo kupé po 8. Nejhorší na tom je, že se až do příchodu řady Bmee na konci 80. let mnoho změn nedočkala.}
Miroslav_ Zikmund
Úterý, 23. dubna 2019 - 16:13:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 546
Registrován: 2-2016
 ad xx_xx : bohužel ČD mají poněkud vlažný vztah k modernizacím a raději likvidují a tvrdí, že NEMAJÍ ... ztotožňuji se s vámi, pokud jde o vozy v Německu. Tam dodnes jezdí vozy vyrobené na přelomu 50. a 60. let minulého století, nikdo to nepozná, protože ty vozy prošly minimálně dvojí modernizací, takže dnes mají dálkově ovládané zavírání dveří a WC "ve stanici lze" ... podobně Francie. Tam na vlacích se stanovenou rychlostí 200 jezdí vozy s dřevěnými schody, které se v podobě lehátek dostávaly za bolševika do tuzemska na "Západním expresu". Dneska mají ty vozy nestahovací okna, klimatizaci, centrální zavírání dveří, WC "ve stanici lze" - na rozdíl od stavu v době výroby ... Kdo na těch vozech pozná, kdy byly vyrobeny.
"Morálně zastaralý" vůz je pouze alibistická floskule. Na voze je podstatný rám, což je jediná nezaměnitelná součást vozu. Pokud není narušen korozí nebo následkem dynamického nárazu hnutý, tak se na něm dá postavit zcela nová - "morálně" odpovídající vozidlová skříň včetně vnitřního vybavení. Konec konců řídící vozy k 854 & spol. Postaveny na rámech poštovních vozů odkoupených od České pošty ...
A včil "babo mudruj", proč nebylo možné modernizovat vozy odstavené z důvodu "morální" zastaralosti, pokud neměly hnutý nebo zkorodovaný rám ...
Švýcaři "problém" nízkopodlažnosti vozidel pro osoby se sníženou pohyblivostí vyřešili tím, že do souprav dříve vyrobených elektrických jednotek zařadili jeden upravený nízkopodlažní vůz a je hotovo.
Skuhrání "nejsou vozy" je dokladem neschopnosti vrcholového managementu "z nábřeží". Např. v Maďarsku má společnost GySEV odstaveny desítky velkoprostorových vozů původně německé výroby, které nahradila elektrickými jednotkami. Když "nemám" vozy, tak bych se snažil ty ojetiny - řada z nich je režimu RIC - koupit ... Nemusím kupovat jen v Rakousku ...
Kolem roku 1995 byla myšlenka na přestavbu lok 163 v rámci najetých kilometrů do generální opravy (proběh dle tehdejšího předpisu V25) na lok řady 363 (první výrobní serie 163.001-020 LD Ústí nad Labem) považována za nesmysl. Tento NESMYSL se o nějakých 15 let později začal realizovat.
Pouze v tuzemsku se hledají důvody, proč TO nelze ...
Úterý, 23. dubna 2019 - 17:13:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1453
Registrován: 7-2017
 MZ: Totéž máte u infrastruktury. Vizte TEN-T vlákno. Kdyby se české úsilí věnovanané vysvětlování, proč všechno nejde… to bychom se měli. Jo a železná opona už tu taky 30 let není. [crazy][vypravci]
Pezos
Středa, 24. dubna 2019 - 21:28:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 4-2014
xx_xx:
"Ano, v době svého vzniku byla určitým způsobem pokrokem, a to ve srovnání s dřevěnými rybáky, avšak ve srovnání se západními vozy byla i v těch 60. letech mírně zastaralá. Například kvůli absenci rozhlasu, centrálního zavírání dveří (do konce 70. let?) nebo kupé po 8. Nejhorší na tom je, že se až do příchodu řady Bmee na konci 80. let mnoho změn nedočkala."
Jako na správném šotowebu se tu přece musí adorovat doba, kdy se po stovkách produkovaly vozy, které se již v den výroby daly označit jako zastaralé (to samé šufakony nebo T3).

Miroslav_ Zikmund:
"Na voze je podstatný rám, což je jediná nezaměnitelná součást vozu. Pokud není narušen korozí nebo následkem dynamického nárazu hnutý, tak se na něm dá postavit zcela nová - "morálně" odpovídající vozidlová skříň včetně vnitřního vybavení."
A co třeba podvozky? Díky soustavnému sraní na údržbu to vypadá, že průměrné Béčko vykolejí hned v dalším oblouku. S ohledem na otřesné jízdní vlastnosti B(p)ee se s tím moc nedá (nebo nechce) během rekonstrukce udělat.
Bugear
Středa, 24. dubna 2019 - 23:35:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3743
Registrován: 8-2005
 A včil "babo mudruj", proč nebylo možné modernizovat vozy odstavené z důvodu "morální" zastaralosti, pokud neměly hnutý nebo zkorodovaný rám
Protože neexistovaly. Všechny odstavy byly technicky zastaralé. Odstavy s rozumně moderními podvozky jsou záležitost posledních dvou let.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Čtvrtek, 25. dubna 2019 - 12:14:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 646
Registrován: 10-2007
 Hodně toho u ČD prochází modernizací/ rekonstrukcí viz. 810ky nebo dveře u jednotek ř. 460.Vozy řady Bdt by se taky mohly zmodernizovat ,než přijdou nové jednotky a i potom mužou jezdit na posilách.A u vozu bdmtee se nepočítá s modernizací interiéru? Vím že pár vozu je modernizovaných ale je jich snad 10 kusu.A potom ještě u ČD by se hodily další řídící vozy na to se taky sere..Holt vedení ČD je zkostnatělé, chtělo by to manažera od Německých nebo klidně Čínských drah .. udělat tam vítr.
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Čtvrtek, 25. dubna 2019 - 12:52:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3914
Registrován: 1-2010
 Novější Bdt280 s vroubkovanou střechou mají v hojném počtu látkové potahy, starší Bdt279 postupně dojíždějí, většina do několika málo let přijde o výkony a zůstane posledních pár, těch hadrových. O nevhodnosti současných Bdmtee se tu diskutuje často, třeba kolem Ústí a Prahy je jich ještě dost původních, ale třeba v Hradci je docela dost s novými potahy (včetně těch se zeleným lakem). Problém je ten, že se neví, co se bude nebo nebude za pár let jezdit, kam přijde soukromník, které vozy vyhoví požadavkům výběrka. Je tedy snaha neinvestovat do neperspektivních vozů, což už tu bylo také mnohokrát probíráno. Právě Bdt a Bdmtee jezdí hlavně na vlacích, na které by se mnohem více hodily elektrické nebo motorové jednotky (všelijaké osobáky se 163/242/754), snad jen ty pražské posilové Sp a nějaké posilové osobáky jedoucí ráno tam a odpoledne zpět jsou pro takové vozy vhodné výkony.
Web - přehledy laků a dislokace některých lokomotivních řad u ČD
YouTube - VlakyLesan
Čtvrtek, 25. dubna 2019 - 13:00:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 4-2018
 A u vozu bdmtee se nepočítá s modernizací interiéru?

A k čemu by byla, když objednatelé chtějí nízkopodlažnost a v dálkovce se jde cestou nákupu nových vozů?

A potom ještě u ČD by se hodily další řídící vozy na to se taky sere

A současné výběrko na řidičáky je nic? Ale jo, jednoduší je nadávat na Káčku, než si napřed zjistit nějaké informace.
Čtvrtek, 25. dubna 2019 - 17:06:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647
Registrován: 10-2007
 1510015: pokud vím ČD přišlo o velice málo výkonu...Ale říkám než přijdou el. jednotky tak vozy bdt některé celkem hruza.Bdmtee : myslel sem https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/CD_Bdmtee263.php. jinak souhlas.
Máš_pravdu : ty miláčku , já zde nenadávám a o výběrku na řídící vozy nevím.Vozy bdmtee budou jezdit např. Přerov-Břeclav osobáky i nadále to žr nrjsou nízkopodlažní a co? Mají slušné podvozky pro 160KM/H
Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení...
Jedině Metal Šmajdalfe
Čtvrtek, 25. dubna 2019 - 18:50:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 9-2011
 Byla by to pěkná modernizace, kdyby někdo u toho rozmisťování sedadel přemýšlel. Zatímco cestující na sedadlech v uspořádání za sebou "trpí" tzv. overcomfortem, cestující na "čtverce" se mydlí kolenama, protože zde se rozteče oproti původnímu uspořádání příliš nezvětšily.

Sedadla, která jsou naproti sobě, by měla mít tak 2,5násobné rozteče oproti sedadlům uspořádaných za sebou (v každém případě minimálně dvojnásobné). To ale dotyčnému inženýrovi asi zatím nikdo neřekl.
Pátek, 26. dubna 2019 - 00:09:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 2-2014
 xx_xx Byla by to pěkná modernizace, kdyby někdo u toho rozmisťování sedadel přemýšlel. Zatímco cestující na sedadlech v uspořádání za sebou "trpí" tzv. overcomfortem, cestující na "čtverce" se mydlí kolenama, protože zde se rozteče oproti původnímu uspořádání příliš nezvětšily.

No plácnu sem soubor do diskuze. Za cca 2 hoďky hotovo... samo že jsem to zkopíroval a dosadil do Bdmtee Kdysi už jsem asi tak 5-6 let něco podobného napsal.

Jen tak okrajově, 22.4. na večerním zlínském expresu, bylo hned za bastardem řazeno posilové nejspíše Vršovické Bdmtee. Chodové vlastnosti v ůseku Zábřeh (projíždí)-Olomouc lepší jak Bee. Bee na vyhýbkách katastrofa, chodové vlastnosti Bdmtee byly citelně lepší jak čtyř řazených Bee238 a dvou Bdpee231. Ano vůz 26,4 m je asi stabilnější jak vůz 24,5 m...
Právě proto bych provedl, nějakou dost podstatnou reko těchto, sic již skoro 30ti letých vozů.
image/bmpreko 220 ks Bdmtee
Adfmpz+ARrmpz+Ampz+Bmpz pokus.bmp (1766.6 k)
Pátek, 26. dubna 2019 - 00:20:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 2-2014
image/bmpreko 220 ks Bdmtee
Adfmpz+ARrmpz+Ampz+Bmpz pokus.bmp (2010.4 k)
Pátek, 26. dubna 2019 - 08:07:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3326
Registrován: 4-2007
 To by byla "jednička" jak víno, ještěže takovej nesmysl nikoho nenapadl.[lol]
Pátek, 26. dubna 2019 - 17:35:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3865
Registrován: 9-2007
 Tak máme další variantu korporátního nátěru, resp. jeho rozlišení. [biggrin] Poslední BDs (po revizi) je totiž nalakováno jako klasické Béčko, se spodním pruhem bílým a s pruhem přes nákladové dveře (resp. ty nejsou oproti zbytku vozu odlišeny). Asi to souvisí se skutečností, že se v BDs vozí už jen kola, nicméně v takovém případě by asi mohlo být označeno řadou Bgv.. a co potom Ds? [happy] Zevnitř bez zásadnější změn, jde o vůz č. 440.
VANTINGROCKS
Sobota, 27. dubna 2019 - 02:28:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156
Registrován: 8-2014
Sobota, 27. dubna 2019 - 11:36:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3866
Registrován: 9-2007
 No to je slušný lowcost. [happy] Pak existuje varianta s novějšími potahy (obdélníčky) a pak obě kombinace s bílými stěnami, které už působí o něco lépe. Mrzí mě, že se nedaří ty Bdt upravovat jednotně, všechny a rychle, na druhou stranu to působí stále o něco lépe, než koženka. Vzpomínám si, jak jsem si před lety představoval, že se takto jednou budou Bt/Bdt modernizovat.. tehdy to ještě bylo těžké scifi, vůči tomuto období je naopak moc hezké, že jsme se konečně dočkali alespoň takovéto lehké omlazovací kůry, která na těch pár let provozu stačí.

Pro zajímavost, DB stejné úpravy praktikovaly už v 90. letech a co je (podle mě) naprosto brutální, byla modernizace trolejbusů Škoda 14Tr v Německu - na posledních pár let provozu (2-3 roky?) jim byl v podobném stylu modernizován interiér - velmi lehce, avšak elegantně. Škoda, že u nás ten otřesný socialistický dřevěný dekor bude v provozu přežívat ještě dalších 10 let...
VANTINGROCKS
Sobota, 27. dubna 2019 - 13:14:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 11-2017
 Vantju: Ten vůz z pitrysova vzkazu sice nenadchne, ale ani nijak zásadně neurazí. Dá se v tom cestovat relativně "civilizovaně". Je až neuvěřitelné, jak takový vůz může působit moderně, pokud je v soupravě řazen zároveň s tímto:

https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/CD_Bdt262.php

Napadají mě z hlavy hned tři linky, kde je taková možnost srovnání denně. A nejednou už jsem byl svědkem, jak cestující po nástupu do takového Bdt262 jen těžko skrývá pocity ohavnosti [lol]
Komis
Sobota, 27. dubna 2019 - 13:48:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307
Registrován: 2-2019
 Hlavně aby bylo kam složit nohy, pokud ne, to je pak teprv ten správný lowcost!
Sobota, 27. dubna 2019 - 16:10:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3915
Registrován: 1-2010
 Řekl bych, že se sedačky potahují dvěma verzemi druhotřídního potahu zároveň. Potkávám jak ještě vonící vozy s tím zvětšeným Najbrtem (viz Bdt výše), tak jiné vozy s aufeerem. Právě v tom BDs 440 vypadají potahy Najbrt jako úplně nové, přitom je dělané teď v dubnu.

Pěkný binec je také v záclonkách, tam se míchá snad všechno dohromady. Nejvíc se vozy vybavují skorobílými hadry, které po měsíci (a deseti zašprajcnutí mezi okno a rám v případě otevíracích oken) vypadají jako po vytření podlahy. Do starších humanizací a mod Béček se doplňuje ledacos - od starých světlehnědých ČD záclonek (které sice vypadají hnusně, ale vydrží nejvíc, nejméně lítají při otevřeném okně a také propustí nejméně světla), přes béžové či světlemodré prvotřídní až po kombinace barev a délek, nebo také nic (plzeňská BDs jezdící osobáky). Překvapivě málo potkávám šedé s modrým pruhem dole, kterými byly zpočátku vybaveny humanizace..

Když už jsem u toho nic - proč nejsou záclonky dosazovány do exrakouských Bmz? Na straně okna je sice stahovací síťka, ok, to se ještě dá, ale na druhé straně není nic. Je tam sice klimatizace, ale ta to moc nezachrání.
Web - přehledy laků a dislokace některých lokomotivních řad u ČD
YouTube - VlakyLesan
Sobota, 27. dubna 2019 - 16:31:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 8-2017
 1510015 a co třeba takové Bdpee v Olomouci, tam raději odebrali ze všech těchto vozů záclony. Roleta na okně žádná, takže když svítí slunce proti, tak je to příjemné cestování.
Neděle, 28. dubna 2019 - 02:58:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 8-2014
 Musím říct, že se mi tahle úprava sedaček zamlouvá. Rád jsem si z vedlejšího červenokoženkového Bdtee286 do toho Bdt přešel. Ve stejném stylu u nás koluje i humanizované Tornádo včetně tlačítek, řekl bych, že mu to v rámci možností taky notně pomohlo, i když bych ho samozřejmě raději viděl v kopřivách nebo v peci.
Jirka_E
Úterý, 30. dubna 2019 - 17:12:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 756
Registrován: 6-2015
 Tuning WC v Bdt [proud][satan]
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
Valdav
Úterý, 30. dubna 2019 - 17:15:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 1-2009
Jirka_E:
""
Takže ono se opravdu přistoupilo na Vrchlicích k tomu, že služební oddíl pro vlakovou četu je nad mísou? [uhoh]
Možná, že neznamenáš nic pro svět, ale pro někoho můžeš znamenat celý svět...
Nasazení CityElefantů a RegioPanterů v TS 421 - 423, 621 PJ Bohumín
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru