Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Liberci a trať do Jablonce » Archiv diskuse Tramvaje v Liberci a trať do Jab... do 17. 10. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Tramvaje v Liberci a trať do Jab... do 17. 10. 2019

dolů
   autor příspěvek
OlomouckeT3RP
Úterý, 11. června 2019 - 18:30:15  
Neregistrovaný host
Neví někdo kdy vyjedou ex-olomoucké [tramvaj]?
Středa, 12. června 2019 - 08:46:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2657
Registrován: 1-2006
nemají kam - až do konce prázdnin je výluka do Lidových sadů, k tomu od prázdnin začne výluka z Vratislavic do Jablonce.
Jsem hrdý na svou vlast:
Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt.
Čtvrtek, 13. června 2019 - 08:50:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7486
Registrován: 1-2007
Platí, že 1.8. začne výluka na trati do Jablonce? Jak to bude s historickou tramvají ve dnech 3.8., 24.8. a 28.9.?
5534346936536
Čtvrtek, 13. června 2019 - 19:37:49  
Neregistrovaný host
Mouka:
"Platí, že 1.8. začne výluka na trati do Jablonce? Jak to bude s historickou tramvají ve dnech 3.8., 24.8. a 28.9.?"

Historická tramvaj nepojede.... [ko], při opravách 1000 rozchod po městě neobnovovat. Maj investovat efektivně a ne se zabejvat histrickejma křápama pro 10 jízd ročně.....[biggrin]
Čtvrtek, 13. června 2019 - 19:59:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2658
Registrován: 1-2006
Výluka Vratislavice - Jablonec začne, k tomu bude rozkopáno i Rybníček - Fügnerova ( 11 bude pendlovat smyčka Fügnerova - smyčka Vratislavice) s jednou sjízdnou kolejí pro nájezdy a zatahování.

V Jablonci ale bude rozkopán jen most těsně před smyčkou, takže historické obousměrky teoreticky můžou dojet až k výkopu a zase zpátky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hungry_Bear.)
Jsem hrdý na svou vlast:
Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt.
Náhradník
Čtvrtek, 13. června 2019 - 20:07:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2078
Registrován: 4-2011
5534346936536: U ZOO se rekonstuuje i kolej 1000 takže se s provozem historických vozů 1000 počítá i nadále...

PS: ví se už termín kdy se do Jablonce pojede naposledy na rozchodu 1000?

(Příspěvek byl editován uživatelem náhradník.)
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
Pátek, 14. června 2019 - 14:42:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2659
Registrován: 1-2006
konec 1000mm do Jablonce = zatím léto 2020
Jsem hrdý na svou vlast:
Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt.
Nechic
Středa, 19. června 2019 - 15:21:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2549
Registrován: 4-2010
Vzpomínky zůstanou [happy]

Jednoho nějakého dne cestou na ZŠ Ještědská.

OlomouckeT3RP
Neděle, 23. června 2019 - 21:35:32  
Neregistrovaný host
https://zdopravy.cz/tramvaj-do-jablonce-nekolik-mesicu-nepojede-v -liberci-pokracuje-vyluka-30528/
Tak to vypadá, že by i tak mohly ty olomoucké [new][tramvaj] T3R.P vyjet na meziměstskou trať, výluka do Jablonce údajně začíná v září[happy]
Místní odborníci jistě budou vědět víc[wink]
Otázka
Pondělí, 24. června 2019 - 21:08:33  
Neregistrovaný host
Proč se mění v tramvajích sedadla Air Čenkov na Vogelsitze?
Odpověď
Úterý, 25. června 2019 - 05:29:37  
Neregistrovaný host
Protože proto.
M340
Úterý, 25. června 2019 - 14:06:18  
Neregistrovaný host
Osobně bych řekl spíš pro sjednocení s autobusovou částí, tedy jen jeden druh čalounění...
t3lbc
Pátek, 28. června 2019 - 15:25:48  
Neregistrovaný host
souprava t3 31, 36 uz konci?
Progress
Čtvrtek, 04. července 2019 - 13:23:41  
Neregistrovaný host
Neměl by prosím někdo foto T3M.04 ev.č. 60 ze strany kde jsou dveře? Opravdu moc prosím, potřebuji to na model.
Čtvrtek, 04. července 2019 - 14:07:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 7-2019
Něco bych měl, ale zatím sem neumím nahrát obrázek
Progress
Čtvrtek, 04. července 2019 - 17:51:21  
Neregistrovaný host
Budu rád opravdu za cokoliv. Potřebuji hlavně část mezi 1.a 2. dveřmi.
Čtvrtek, 04. července 2019 - 19:22:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 7-2019
Jak sem lze nahrát obrázek? Zkoušel jsem to ale obrázek nikde
Progress
Čtvrtek, 04. července 2019 - 21:41:51  
Neregistrovaný host
Taky nevím.
Čtvrtek, 04. července 2019 - 22:22:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 7-2019
Progress: šlo by to přes mail?
Čtvrtek, 04. července 2019 - 23:09:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8123
Registrován: 6-2004
Strejda google nikdy nezklame :-))

https://seznam-autobusu.cz/vuz/20221
Pátek, 05. července 2019 - 06:36:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 7-2019
Na SA je nejlepší ta poslední fotka zepředu, ale můžu doplnit foto zezadu
Progress
Pátek, 05. července 2019 - 08:20:07  
Neregistrovaný host
32bus a 9001 děkuji. I na SA jsem hledal ale tý poslední jsem si nevšiml.
32bus fotka ze zadu tam taky je.
Čtvrtek, 11. července 2019 - 19:30:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1063
Registrován: 8-2015
Úzkokolejná lokomotiva T 211 (číslo nevím) v Liberci?, u ní (bohužel mrtvý [sad] Gisbert Jakl) https://www.facebook.com/238727429507791/photos/a.249864618394072 /2304340529613127/?type=3&theater
Pondělí, 15. července 2019 - 14:55:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 732
Registrován: 6-2003
Vypadá celkem živě 😉 Chtělo by to asi lepší formulaci...
Sobota, 20. července 2019 - 11:49:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5151
Registrován: 12-2007
Hodně dokumentačně z prací na TT.
Soukenné náměstí:


Riegrova:



Pondělí, 29. července 2019 - 13:43:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 7-2019
Protože už vím, že ho neuplatním, nabízím voucher na vstup do Technického muzea Liberec (rodinné vstupné pro 2 dospělé osoby + až 3 děti do 14,9 let v hodnotě 200 Kč), kód je platný do 31.7.: 9206-7610-60A-345

Kód lze uplatnit pouze jednou (první bere vše). Čili kdo dřív přijde (na pokladnu muzea) - pozor, dnes mají zavřeno [happy].

V ceně
Rodinné vstupné pro dva dospělé a až tři děti (2 dospělé osoby + až 3 děti do 14,9 let)
Vstupenka platí pro všechny čtyři pavilony Technického muzea Liberec

Podmínky uplatnění
Rezervace není třeba. Na místě se jednoduše prokážete kódem voucheru a prohlídka expozice může začít (pokud nemusíte, netiskněte prosím zbytečně voucher a šetřete životní prostředí).

Děti
Nabídku doporučujeme pro děti od 3 let.
Posláním muzea je probudit v dětech zájem o techniku, a tak jsou tu malí návštěvníci srdečně vítáni.
Dítě do 5,9 let vstup zdarma, od 6 let 50 Kč.

Příplatky
Wi-Fi zdarma

Kde uplatnit
Technické muzeum Liberec
Masarykova 424/5, Liberec
www.TMLiberec.cz
Úterý, 30. července 2019 - 15:20:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7548
Registrován: 1-2007
Netušíte, jaká historická tramvaj pojede v sobotu do Jablonce?
Petrd
Úterý, 30. července 2019 - 15:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 11-2009
Mouka: TéDvojka
Kočka mňouká, pes štěká a lidé si stěžují ...
Neděle, 04. srpna 2019 - 15:30:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5160
Registrován: 12-2007
Opět dokumentačně z Riegrovy ulice:



Položené koleje na stávající trať moc nenavazují, počítám tedy, že v budoucnu dojde k přestavbě zbytku ulice a posunutí kolejí ke středu vozovky (?).
transmise
Úterý, 13. srpna 2019 - 16:41:27  
Neregistrovaný host
ad.Filtr..Je to přesně tak. Dojde k posunutí stávajícího tělesa tramvajové trati do středu vozovky a Riegerova ulice bude obousměrná i pro ostatní provoz.
Úterý, 13. srpna 2019 - 21:28:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 11-2017
cestou z práce (léto 2000):
transmise
Středa, 14. srpna 2019 - 08:09:03  
Neregistrovaný host
ad.Filtr..Přesně tak. V blízké budoucnosti se těleso dvoukolejné splítkové tratě posune do středu vozovky a Riegerova ulice bude obousměrná pro veškerý provoz.
Pondělí, 19. srpna 2019 - 18:40:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5176
Registrován: 12-2007
transmise: Díky za potvrzení.

Opět několik fotek ze včerejška. Ve městě toho moc k vidění není, v Riegrově naopak ano, ale panoval tam čilý ruch a moc se fotit nedalo.


transmise
Čtvrtek, 29. srpna 2019 - 16:14:05  
Neregistrovaný host
Filtr - díky za krásné snímky. Moc pěkné dokumenty.
Neděle, 01. září 2019 - 08:48:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5191
Registrován: 12-2007
transmise: Díky, o kráse bych moc nemluvil, ale jako info pro přespolní to asi stačilo.
Ode dneška další výluka, tentokrát na lince 11: odkaz.
Malý_fotograf
Úterý, 03. září 2019 - 16:35:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6979
Registrován: 5-2002
Tak co, budou v Liberci vykupovat i T3R.P z Plzně? [proud]

odkaz
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
P_v
Středa, 04. září 2019 - 17:26:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2234
Registrován: 5-2002
Křižovatku zavřeli a hned zase otevřeli. Je to groteska, říkají na radnici
trafo 2
Středa, 11. září 2019 - 07:53:15  
Neregistrovaný host
Dobrý den.Nejsem ani z Liberce,ani z Jablonce,ale jsem tramvajový nadšenec.Mám otázku na někoho zasvěceného.Jak to vůbec v současné době vypadá s tratí do Jablonce? Proslýchá se,že město Jablonec tramvaje na svém území nechce a tramvajová trať v blízké budoucnosti povede pouze z centra Liberce do Vratislavic. Co bude s úsekem Vratislavice - Jablonec?Pokud si vzpomínám,je stavba nového dopravního terminálu v Jablonci podmíněna prodloužením tramvajové trati právě k tomuto místu.Jinak město Jablonec na dotace nedosáhne. Děkuji za odpověď.
filo
Středa, 11. září 2019 - 14:40:29  
Neregistrovaný host
Nejsem zasvěcený ale...

- město Jablonec se navenek tváří, že tramvaj chce a že ji i chce prodloužit do centra.
- na druhou stranu se moc nechce podílet na úhradě nákladů na provoz linky 11
- ve městě se dá vypozorovat poměrně významný odpor části občanů proti prodloužení a to i těch, kteří se v dané věci nijak neangažují.
i kdyby se trať neprodlužovala, ve stávající podobě zůstane, bezprostřední ukončení provozu asi úplně nehrozí. Problém je v tom, že část trati z Vratislavic do Jablonce je již dlouho provozována bez rekonstrukce a některá vyjádření jsou taková, že bez této rekonstrukce hrozí zákaz provozu na trati.
- jestli tomu dobře rozumím, tak rekonstrukce zbývajících úseků (hlavně v Zeleném údolí a pak na Budovatelů) měla proběhnout zároveň se stavbou prodloužení do centra. Ve stejný okamžik mělo též dojít k přerozchodování celé trati z úzkého rozchodu 1000mm na normální (což v rekonstruovaných úsecích znamená obvykle jen posunutí kolejnice na pražcích, je to připravené, v městském úseku až k zastávce U Lomu je splitka obou rozchodů a v části trasy od Nové Rudy k Lékárně to znamená vybourání svrchní asfaltové vrstvy a posun kolejnice, protože je zde trať v části úseku vedená v silnici).
- dotace má být právě na prodloužení a tuto zbývající rekonstrukci. Pro získání dotace je nutná dohoda akcionářů DPMLJ, tedy Liberce a Jablonce...
- terminál v Jablonci nevím, zda s dotací souvisí... osobně mi to přijde jako podivná akce.. na brownfieldu staré nevyužívané tržnice se má budovat nový dopravní terminál i když stávající dostatečně prostorný je o necelých 100m dál a co bude s touto lokalitou není jasné... Moc nechápu, proč není konečná tramvaje budovaná až v místě současné lokality...

Jak to dopadne ví čert...
trafo 2
Neděle, 15. září 2019 - 21:29:55  
Neregistrovaný host
Díky za vyčerpávající odpověď. Takže celý Jablonec mi připadá jako jeden padesátitisícový Kocourkov.Vypadá to,že tramvaj z Liberce bude končit ve Vratislavicích a v Jablonci-Kocourkově bude nadále dopravu zajišťovat zprofanovaná společnost Bus Line.
transmise
Úterý, 17. září 2019 - 10:16:09  
Neregistrovaný host
Jablonećáci proberte se a konejte. V případě,,že odmítnete na svém teritoriu tramvaj, občané obou měst vám "poděkují". Ale i v takovém případě by určitě tramvaj mezi středem Liberce a městským obvodem Vratislavice zůstala zachována.
P_v
Čtvrtek, 19. září 2019 - 20:36:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2259
Registrován: 5-2002
Postavil dopravní terminál, ale jezdily mu do něj autobusy.
https://www.idnes.cz/liberec/zpravy/liberec-fugnerova-terminal-vi tezstvi-fugnerka-mhd-autobusove-nadrazi.A190913_103724_liberec-zp ravy_jape
Kliďas
Čtvrtek, 03. října 2019 - 18:05:35  
Neregistrovaný host
Jak se daří v Liberci dvěma exzlínským kloubovým autobusům 820 a 823, která měla zajímavou reklamu na X-Ternet? Měly by to být nynější liberecké vozy s ev. č. 307 a 308.
Čtvrtek, 03. října 2019 - 18:30:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1974
Registrován: 9-2007
307 se daří dobře, zvládá jezdit téměř celý týden od rána do noci.
308 se teprve chystá do provozu, aktuálně je reklama oloupána na bílo.
Jinak máme vlastní autobusovou diskuzi.
Sobota, 05. října 2019 - 19:44:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5216
Registrován: 12-2007
Další výluka v Liberci. Několik týdnů nepojedou tramvaje do Horního Hanychova.
Úterý, 08. října 2019 - 20:59:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5085
Registrován: 12-2007
trafo 2:
"Vypadá to,že tramvaj z Liberce bude končit ve Vratislavicích a v Jablonci-Kocourkově bude nadále dopravu zajišťovat zprofanovaná společnost Bus Line."
A nebude to pro zmíněnou společnost docela významný kšeft vozit kaštany místo tramvaje?
filo
Pondělí, 14. října 2019 - 20:01:53  
Neregistrovaný host
Petice za zachování tramvaje v Jablonci

Tramvaje v Jablonci
https://tramvajevjablonci.cz/

Jinak tady https://www.mestojablonec.cz/filemanager/files/24573.pdf je připravený materiál na zastupitelstvo Jablonce 17.10. a tam se se zachováním počítá (pokud to bude schváleno).
Středa, 16. října 2019 - 10:03:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 2-2018
https://zdopravy.cz/vratme-se-k-metrovemu-rozchodu-navrhuje-kvuli -zachrane-tramvaje-do-jablonce-zastupitel-35805/
Středa, 16. října 2019 - 10:34:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3436
Registrován: 12-2007
Jaromír Baxa je nějakým expertem pro tramvajovou dopravu? Proč se vracet k metrovému rozchodu, když všude jinde v České republice se pro tramvaje používá standardní rozchod. A jakým způsobem chce o svém názoru přesvědčit Liberecké? Jablonec je menší než Liberec, není důvod, aby se Liberec přizpůsoboval, zvláště, když už desítky let je trať mezi Horním Hanychovem a Lidovými sady už v standardním rozchodu.
dopravopat
Středa, 16. října 2019 - 12:43:11  
Neregistrovaný host
Wagon: A koľkože nízkopodlažných a klimatizovaných tramvají to ten Liberec na rozchode 1435 mm prevádzkuje? A koľko nízkopodlažných vozov na rozchode 1435 mm celkovo? A koľko % z tých nízkopodlažných nie je možné posadiť na metrové podvozky?

Bratislva je síce v mnohom ukážkou ako sa koľajová doprava robiť nemá. Ale aspoň sa začiatkom 90. rokov podarilo zastaviť ten nezmysel zvaný prerozchodovanie. A 60 nových škodoviek ForCity Plus je náhodou mimoriadne pohodlných. Tiché, klimatizované, nízkopodlažné. Z pohľadu cestujúceho na úrovni, zodpovedajúce súčasným požiadavkám. Nejaká wana, teraz jedno na akom rozchode, bude vždy len retro bastel. EVO1 prepraví koľko cestujúcich ročne?

Liberec by s mohol kľudne vrátiť k metrovému rozchodu, EVO1 predať do Šalingrad (tam by ju určite s ochotou prijali). Len niet toho kto by mal gule a povedal že začať prestavbu na normálny rozchod bol kolosálna volovina, výsledok bývalého režimu a neochoty monopolného výrobcu tramvají v bývalom Československu ponúknuť modernú úzkorozchodnú tramvaj.
Středa, 16. října 2019 - 12:49:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3437
Registrován: 12-2007
dopravopat: Bratislava měla úzkorozchodné tratě pořád, neměla žádnou trať o rozchodu 1435 mm. Ale Liberec má už řadu desetiletí dva rozchody. Není důvod, aby Liberec ustupoval názoru jednoho jabloneckého zastupitele. Je snad metrový rozchod energeticky úspornější než standardní? Pokud bude na Liberecku pouze jeden, a to standardní rozchod, tak samozřejmě dojde i k úsporám z hlediska tramvajového parku.
Středa, 16. října 2019 - 13:34:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7584
Registrován: 1-2007
dopravopat
Středa, 16. října 2019 - 14:26:59  
Neregistrovaný host
Wagon:
Bratislava mala splietku 1000/1435 celé desaťročia! 1914 - 1935.
dopravopat
Středa, 16. října 2019 - 14:30:20  
Neregistrovaný host
A samozrejme mala Bratislava aj trať o rozchode 1435 mm. Linka E do Petržalky. V meste splietka, na časti nábrežia, na moste a v Petržalke 1435 mm. Vozne CMg s vlekmi C jazdili iba v Bratislave, nie za hranice.
Středa, 16. října 2019 - 16:10:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3438
Registrován: 12-2007
dopravopat: Děkuji za informaci, ale já zažil Bratislavu zhruba od roku 1979 jen s úzkorozchodnými tramvajemi.
dopravopat
Středa, 16. října 2019 - 18:07:58  
Neregistrovaný host
Wagon:
Je to pradávna história.
Čtvrtek, 17. října 2019 - 07:23:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 11-2003
Mít v jednom městě dva rozchody je z provozního i ekonomického hlediska docela nevýhodné. Takže jeden rozchod. Liberec má už celou sít na 1435, nebo ve splítce nebo připravenou na přerozchodování. Takže by bylo lepší už zůstat u 1345.
A pokud chce Jablonec tramvaje na 1000, tak at si reaktivují vozovnu v Pražské a mohou si založit vlastní DP. Suvereně nejmenší v Česku a jeden z nejmenších v Evropě :-D
https://www.facebook.com/david.pecina.12
filo
Čtvrtek, 17. října 2019 - 10:04:38  
Neregistrovaný host
David_pecina: no tohle je právě trochu problematický argument, protože na to koukáte jako Liberec (ve městě, z Liďáků do Hanychova) a Jablonec (zbytek). Jenže ona to je jedna síť...

Už mnohokrát mě napadlo, jestli to přerozchodování má smysl, když metr je skoro všude, a 1435 jen někde (a část trati je jen 1435). Ta část, kde je jen 1435 má cca 4,5km, část je tuším v panelech a část jinak...

Že je smysluplné provozovat jen jeden rozchod je celkem jasné, ale jestli je i v tomto okamžiku ekonomický výhodnější to dotáhnout všechno na 1435, nebo se naopak vrátit na 1000 teda asi na první pohled jasné není.

Argument, že už se s tím jednou začalo a pracuje se na tom už dvacet let, tak to je dobře a konečně to dodělejme si myslím není relevantní.... Ostatně i nové části trati (kolem ZOO letos) se dělaly jako splitka, i když asi jediný důvod je muzejní provoz a to tedy s ekonomickou nemá moc co společného...

H.
Čtvrtek, 17. října 2019 - 10:30:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3439
Registrován: 12-2007
Vzhledem k tomu, že nejsem ani z Jablonce, ani z Liberce, nicméně jsem projel tramvají všechny úseky, a v šedesátých letech jsem dokonce jel tramvají až do Janova nad Nisou, tak mám k tramvajím v této lokalitě určitý vztah. Zajímalo by mne, kolik tramvají jezdí na metrový rozchod a kolik na standardní rozchod, a jaké je průměrné stáří těchto tramvají. Protože i to by se mělo vzít v úvahu. Děkuji předem za odpověď.
Jva
Čtvrtek, 17. října 2019 - 11:16:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4387
Registrován: 6-2002
Průměrné stáří se dá najít na seznamu autobusů (mají dost T3 s novou skříní) a jelikož se podvozky dají prohazovat, tudíž se může cokoli (s výjimkou jediné EVO2) objevit kdekoli, momentální stav nemá na rozhodování vliv. Ale případnou dostupnost metrových podvozků v případě návratu na tento rozchod, bych moc růžově neviděl (snad jen, pokud by hromadně vyřazovala Blava).
Z mého pohledu je to jen pokus o alibistické "my jsme chtěli, ale Liberec to bloknul", případně hodit investice na přerozchodování na Liberec.
Cynik - tak říká optimista realistovi...