Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 06. 02. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 06. 02. 2020

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 04. ledna 2020 - 23:20:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 11-2006
Věděli byste, co je tohle za návěstidlo v Brně Maloměřicích směrem zpět ke svážnému pahrbku? Horní světlo je "X", pod ním "-", a pak asi "O"? a spodní světlo nedokážu z fotky rozpoznat.
Neděle, 05. ledna 2020 - 14:39:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 11-2006
Tady je pro ujasnění kontextu ještě jedna fotka z Maloměřic z druhé strany (vpravo je řídící stavědlo 3, vlevo je mimo záběr St.2), "záhadné návěstidlo" je vlevo vedle druhého cisternového vozu:
Neděle, 05. ledna 2020 - 15:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9019
Registrován: 9-2002
A je to nějak označené ? Se, L/S nebo Lc/Sc ?

Já to na tý fotce nevidim.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 05. ledna 2020 - 15:42:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1298
Registrován: 11-2006
Právěže se zdá, že to na sobě žádné označení nemá. A ani v žádném plánku Maloměřic, co mám k dispozici, tak se nic takového nevyskytuje.
Pátek, 10. ledna 2020 - 22:50:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1425
Registrován: 7-2007
Frauscher Acoustic Sensing (FAS) je opravdu drahé zařízení. Tuším, že stojí cca 5 milionů Kč. Na druhou stranu, jeho udávaný dosah je 80 km (2x 40 km na každou stranu). Pak ta cena na pokrytí 1 km tratě není až tak velká.

Detekce událostí v určitém místě tratě funguje na principu rozpoznávání vzorů. Je tedy jasné, že určitá událost bude detekována jen s nějakou pravděpodobností, která se může měnit na základě vnějších podmínek (hluk v pozadí, apod.). Falešné poplachy také nelze zcela vyloučit.
Pondělí, 13. ledna 2020 - 07:32:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 831
Registrován: 10-2007
Sonic: Jsou to spádovištní návěstidla - laicky řečeno, aby strojvedoucí věděl, kterým směrem má jet (na kopec / z kopce). Přidávám něco z předpisu D1 + foto u brzd + foto na kopci.


www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pondělí, 13. ledna 2020 - 11:54:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1661
Registrován: 5-2004
Joe: myslím, že se nejedná o spádovištní návěstidla. Ta mají označení Sp a číslo, případně opakovací OSp a římské číslo před a arabské za označením. Tohle nemá žádné označení a navíc ty symboly, kromě kříže, nejsou podle D1. To bude jen nějaké místní ukazovátko, které není nakreslené ani na situačním schématu ZZ.
Pondělí, 13. ledna 2020 - 12:36:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 832
Registrován: 10-2007
Jirka_p: Nejsem odborník na zab-zař, takže nevím jestli jsem to nazval správně. Ale každopádně to dává informaci strojvedoucímu, aby věděl, kdy táhnout vozy "na kopec" a kdy zastavit a sunout zpět (na pahrbek). Nějaké info je např. zde (kapitola 21.2).

(Příspěvek byl editován uživatelem Joe.)
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pondělí, 13. ledna 2020 - 13:10:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2380
Registrován: 12-2007
Mňa zaujalo, ak už by to malo byť spádovištné návestidlo, prečo ukazuje od harfy ku kopcu a nie naopak...
Pondělí, 13. ledna 2020 - 13:25:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1299
Registrován: 11-2006
Tratovak:
"Mňa zaujalo, ak už by to malo byť spádovištné návestidlo, prečo ukazuje od harfy ku kopcu a nie naopak..."

Právě, přesně tak! Spádovišťní návěstidla (vcelku běžná v různých stanicích), viz třeba Joe 3. fotka, nebo návěstní znaky z D1 (viz Joe 1. obrázek), tak jsou instalována ve směru spouštění vozů, tedy poslední je běžně na samotném svážném pahrbku. Tohle "tajemné návěstidlo" je instalované až za svážným pahrbkem (jak ukazuje moje druhá fotka, tak až mezi svážným pahrbkem a brzdami), a navíc proti směru spouštění vozů, a nemá označení jako spádovišťní návěstidlo, jak píše Jirka_p.
Bude to tedy nějaká místní specialita, a právě by mě zajímal detailněji její význam. Každopádně díky moc Joe, alespoň už víme, co tam je za symboly (Tvoje fotka s větším kontrastem):

Pod sebou jsou:
X
⊂ (U položené na pravý bok)
U
⊃ (U položené na levý bok)
Tajemný_em
Pondělí, 13. ledna 2020 - 15:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3972
Registrován: 5-2002
Neznám to tam, takže jen teoretizuji podle schématu BMal: nesignalizuje to náhodou, kudy a do kterého výtahu je postavena posunová cesta??? Ve smyslu doleva na výtah 2V; středem na 2V; doprava na 3V? A podle toho Učko (= "postaveno proti hrbu") buď stojí anebo si ustlalo na příslušném boku?
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
Pondělí, 13. ledna 2020 - 15:32:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 10-2007
Tajemný_em: To by dávalo smysl [ok]
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pondělí, 13. ledna 2020 - 20:44:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 10-2007
Podle seznamu ve staničním řádu (2014) bych řekl, že to jsou opakovací spádovištní návěstidla:



(Příspěvek byl editován uživatelem Joe.)
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pondělí, 13. ledna 2020 - 22:23:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 11-2006
Tajemný_em: Jo, díky, to zní jako velmi realistická hypotéza. "U" jako postaveno "proti hrbu" je pěkné. Zároveň mám ještě informaci, že se tohle návěstidlo obsluhuje prý ze St.2, což by tuhle teorii potvrzovalo.

Joe: Dík, jenže všechna ta v tabulce uvedená Sp a OSp návěstidla jsou jinde, než je "neznámé" návěstidlo - viz plánek stanice. Tedy to nebude ono.
Úterý, 14. ledna 2020 - 15:12:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 10-2007
Tak jsem se zeptal jednoho výpravčího a dověděl jsem se, že je to "návěstní pomůcka" pro posunovače, aby viděli, kam jsou spouštěny vozy.

Význam symbolů je víceméně ten, co psal Tajemný_em:
- křížek: kmenové spádovištní návěstidlo je na stůj
- a tři varianty písmena U jako ukazatele směru jízdy vozů (kolejové svazky 101-108, 109-116, 117-123)
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Středa, 15. ledna 2020 - 21:20:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2382
Registrován: 12-2007
Zaujímavé, že na to nepoužili šipky...
Čtvrtek, 16. ledna 2020 - 09:12:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6565
Registrován: 9-2011
Já bych řekl, že použili to, co měli v magacínu jako náhradní díly.
"Šablona" se šipkou se v návěstních svítilnách nepoužívá, takže by ji nějakej "Se" musel udělat. Naopak, "šablon" se svážným pahrbkem měli evidentně hromadu, tak využili je.
Jinou konspirační teorii bych v tom nehledal.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 16. ledna 2020 - 11:04:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20867
Registrován: 5-2002
AL: "šablon" se svážným pahrbkem měli evidentně hromadu, tak využili je.
Taky bych to tak viděl. Navíc to obrácené U má význam "jedeš přes hrb" i z opačného směru, než je přísun, a ležatá U zas tvarově připomínají objížďku...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
zOboru
Sobota, 18. ledna 2020 - 13:08:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 7-2018
Zkusil jsem se podívat do SŘ ŽST Brno-Maloměřice a protože v kmenové části ani v příloze 11 (Pokyny pro posun na spádovišti) žádná zmínka, zkusil jsem přílohu 16 (Doplňující ustanovení pro obsluhu zabzař). A na něco jsem narazil. Tři obloučky - tři svazky kolejí - tři dvojice brzd. Takže to by sedělo. Dokument je z roku 1995, dnes by si asi SSZT zajišťovalo bezpečnost radiostanicemi nebo alespoň rozhlasem, pokud by tedy dělali údržbu v průběhu rozpouštění. Podobných "pomocných" návěstidel bez označení bývala kdysi po republice (pro různé účely) celá řada (např. indikace na zastřešení nástupiště pro vnějšího výpravčího, že je postavená odjezdová vlaková cesta). Že to postupem času začali místo údržby používat posunovači je dost dobře možné, protože i když mají radiostanici, snadno nějaké hlášení přeslechnou, ať již vlivem špatného příjmu, nebo skřípotu brzd (odvěsy se posílají jeden za druhým a nečeká se, až to zarážkáři potvrdí).



(Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Neděle, 02. února 2020 - 17:22:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10269
Registrován: 6-2004
DOTAZ:

jak přesně dle předpisu je nastavení vlakové cesty (minutu-pět svítí zelená na odjezdu), byť sousedící přejezd AŽD není aktivován - až jízdou vlaku (žst. Třebětice, žst. Holešov)
Neděle, 02. února 2020 - 18:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6019
Registrován: 9-2005
Můžete ten dotaz upřesnit, Fany? Chcete vědět, jak dlouho dopředu smí být postavena VC a svítit volnoznak? Pokud ano, časový limit na to není. Jinak to většinou vyplývá bzbpravidla, že se nemá VC stavět jen tak, ale až teprve pro nějaký konkrétní vlak. To se netýká SZZ zapnutého do "autoblokoveho režimu".
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 02. února 2020 - 19:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10273
Registrován: 6-2004
Qěcy:


jak dlouho dopředu smí být postavena VC a svítit volnoznak

ano. Ve vztahu k tomu, že pár metrů od odj. návěstidla s "VOLNO" je přejezd, který (tipuju) nesmí už "blikat bíle", ale rozhodně tam
nebliká "červená", prostě není závislost "mezi zelenou na odjezdu a aktivovaným přejezdem"...

Chápu, že to nemůže "zvonit" pět minut... Kdy dá "volno" na odjezdu si určí sám výpravčí dle svého úsudku?

A obecně: jakmile se spustí přejezd (ažd či vúd), je nějaká "norma", jak dlouho to tam může vyzvánět, než se objeví vlak?




(Příspěvek byl editován uživatelem Fany.)
Neděle, 02. února 2020 - 19:48:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4212
Registrován: 11-2008
Na to by se dalo použít ustanovení o posunu, kde se říká, že rušící posun má být ukončen ( jestli se nepletu [crazy] ) nejpozději 5 minut před příjezdem vlaku. Případně jinak, dle ustanovení "staničního řádu" . I když zase záleží na frekvenci jízdy vlaků. Když se podaří, že jede ve sledu více vlaků, zvláště rychlíků, tak se taky staví cca 1 minutu předem, neboť někdy dokáží rychlíky projet i po 2 minutách za sebou. Zvláště když má fíra "pevné nervy" a dokáže za před ním jedoucím rychlíkem jet na doraz. To znamená stále na žlutou. [andel] Nesmí se ale jednat o některé "stachanovce", kteří když před sebou vidí "zelenou a v dálce za ní žlutou", tak už žhaví GSM-R a brečí, co že to před ním jede za "sračku". Tím myslí svého kolegu, vezoucí stejně rychlý vlak ...[andel][vypravci]
Neděle, 02. února 2020 - 19:56:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9046
Registrován: 9-2002
Pokud je na nějakým odjezdu/vjezdu volnoznak a za ním přejezd není ve výstraze, tak se vlak nachází příliš daleko. Dupnutim na nějaký konkrétní kolejový obvod nebo počítadlo náprav se přejezd aktivuje a zavře se sám.

Každý přejezd má stanovenou nejdelší vyklízecí dobu, obvykle se vychází z 20 m dlouhýho kamionu jedoucího krokem a taky do toho kecá ještě úhel křížení. No a samozřejmě taky traťová rychlost.

Stačí ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 02. února 2020 - 20:47:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6020
Registrován: 9-2005
Přejezdová ZZ jsou laicky řečeno nejčastěji ovládány buď jízdou vlaků samočinně, nebo ručně výpravčím. Je možná i kombinace (například vjíždějícím vlakem, opačně ručně). No a pak zpravidla i ty automatické PZZ mají tlačítko na uzavření přejezdu, na nouzové otevření přejezdu (zruší výstrahu i při drážních vozidlech přímo na přejezdu).

I u automatických přejezdů v místě, před kterým blízko zastavuje vlak, jsou ve výstraze samozřejmě do doby, než vlak uvolní přejezd.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 02. února 2020 - 21:01:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6605
Registrován: 9-2011
Já to vezmu ještě z jiného úhlu.
Máme návěstidlo, třeba vjezdové, a za ním přejezd. Je na stůj (a tedy přejezd nereaguje na případný vstup vlaku do přibližováku).
Pokud v okamžiku postavení návěstidla je celý přibližovák volný, návěstidlo se postaví a přejezd přejde do výstrahy, až když si vlak našlápne.
Pokud ale je vlak už v přibližováku, tak se nejprve spustí výstraha na přejezdu a až když uplyne předzváněcí doba, resp. až se přejezd uzavře, tak se teprve postaví návěstidlo na volnoznak.
U odjezdových návěstidel to závisí na kolejových obvodech ve stanici (takže to funguje na reléovkách či křemíkovkách, na elmech. to spíš bude zavírané ručně).
Všichni jste volové. Servít
Neděle, 02. února 2020 - 21:23:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2199
Registrován: 4-2014
Aleš Lisek. - ještě přidám jeden poznatek, třeba v Žst. Svojšín na staré ruské reléovce,to měli také tak, že pokud se postavilo vjezdové návěstidlo od Boru do polohy volno, tak přejezd se uzavřel vždy, bez ohledu na to, jestli se vlak nacházel v přibližováku před vjezdovým návěstidlem nebo ještě stál v Boru. Podobné to bylo i u odjezdu, pokud se postavilo odjezdové návěstidlo do Boru, tak se přejezd opět vždy uzavřel, bez ohledu jestli na koleji stojí či nestojí vlak.
Pondělí, 03. února 2020 - 01:31:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21007
Registrován: 5-2002
Fany: pár metrů od odj. návěstidla s "VOLNO" je přejezd, který (tipuju) nesmí už "blikat bíle",
Tipuješ špatně, ta bílá tam bliká i se zelenou (pokud vůbec).

AL: a tedy přejezd nereaguje na případný vstup vlaku do přibližováku
Reaguje. Zhasne bílou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 03. února 2020 - 05:54:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10274
Registrován: 6-2004
Aleš Lisek. - ještě přidám jeden poznatek, třeba v Žst. Svojšín na staré ruské reléovce,to měli také tak, že pokud se postavilo vjezdové návěstidlo od Boru do polohy volno, tak přejezd se uzavřel vždy, bez ohledu na to, jestli se vlak nacházel

ano, o to mi jde, od kdy už neplatí, že přejezd musí být uzavřen předem vždy, pak až na odjezdu naskočí "VOLNO" a za pět minut (třeba) projede po přejezdu vlak...
Pondělí, 03. února 2020 - 08:44:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9047
Registrován: 9-2002
To zjevně záleží na druhu ZZ: Na hradlovině to asi vůbec nejde, na světech asi jak-kde a u AŽD 71 to jde určitě. V každým případě, kdy vlak stojí před navěstidlem, nebude volnoznak dokud se neuzavře přejezd - to platí i pro tu hradlovinu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 03. února 2020 - 09:23:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6607
Registrován: 9-2011
Hajnej: já ještě žiju ve starejch dobrejch časech, kdy přejezdy u stanic bílou vůbec neměly [wink]
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 03. února 2020 - 10:02:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 9-2016
Je možné na zabezpečovacím zařízení použitém ve stanici Čerčany při poruše ZZ stavět výhybky ručně? Nebo ví někdo, proč vlak od Hvězdonic, který vjíždí na pro něho vyhrazenou kolej (4), nemohl do stanice dojet? Resp. proč nemohl vjet alespoň na kolej 6, na kterou se jinak než od Hvězdonic nedá dostat? Jednalo se o solo 810, u koleje 6 je také nástupiště.
Pondělí, 03. února 2020 - 10:33:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9925
Registrován: 4-2003
Nebo ví někdo, proč vlak od Hvězdonic,

Naprosto stejně jako vlaky od Prahy, Benešova a Týnce.

Zbytek je úvaha z kategorie nejede mi auto, nemohl by někdo místo opravy auta rychle osedlat koně?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 03. února 2020 - 10:50:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6023
Registrován: 9-2005
Agent: nikoliv. Už desítky let jsou automatické přejezdy i na hradlovině. Pokud do přibližováku zasahuje hlavní návěstidlo, tak buď se z toho směru rozsvěcí volnoznak až po uzavření PZZ, nebo je to složitější a jsou kolejové úseky rozděleny. Takový starý automatický PZZ SSSR je třeba ve Třebani (elektromechanické ústřední stavědlo s kolejovými obvody, cca z r. 1972, elektrifikace trati a příprava na autoblok). Je plně automatický, ale při jízdě po nesprávné koleji se musejí vlaky upravovat Ópéčkem.
Takže datum, kdy na českém území zprovozněno první plně automatické PZZ s přibližovákem rozděleným hlavním návěstidlem je nutno hledat před rokem 1972. Samozřejmě na sovětských relövkach a autoblocich už nejspíš od doby výstavby.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 03. února 2020 - 10:51:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1285
Registrován: 9-2016
RadekŠ: Nejde mi vůbec o jeden vlak z jednoho směru. Jde mi o to, jak je to možné vůbec řešit. Stejně totiž vlak od Benešova může využívat samostatnou kolej 2, vlak do Benešova kolej 1 a od Týnce kolej 3. Takže teoreticky vlaky mohou jezdit, aníž by se křížili. Co kdyby porucha netrvala cca dvě hodiny, ale trvala třeba dva dny? Prostě mi jde o to, jak (a zda) je to teoreticky možné nouzově provést.
Pondělí, 03. února 2020 - 11:03:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9926
Registrován: 4-2003
Stejně jako v Bohumíně, vyhybky se přetočí do vhodných poloh a pozamykají. Stanice bude fungovat v nějakým omezeným režimu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 03. února 2020 - 14:04:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4653
Registrován: 3-2004
AL: a tedy přejezd nereaguje na případný vstup vlaku do přibližováku
Reaguje. Zhasne bílou.


Pokud jde o novější PZZ podle 34 2650, tak nemusí. "Stačí" krytí klackem a >50m.

(Příspěvek byl editován uživatelem Koudy.)
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Pondělí, 03. února 2020 - 17:49:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21028
Registrován: 5-2002
Koudy: "Stačí" krytí klackem a >50m.
Aj tak sa dá. To záleží na tom, ze kdy je ten přejezd a jak moc za je to za...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Michal_novotny
Pondělí, 03. února 2020 - 18:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 11-2002
Otázkou je, jak "dokonalá" je v Čerčanech deska nouzových obsluh. Předpokládám, že zajištění výměn "do rovna" tam bude. Nějaké otáčení výhybek už asi ne. Takže teoreticky po zjištění volnosti a štěstí na správné přetočení výhybek před výpadkem, by se od Hvězdonic asi vjet dalo. Pohotovostní výpravčí v Čerčanech je.
Ovšem zjišťovat pohledem volnost v úseku Pyšelka - most - Čerčany asi rozumně proveditelné nebude a v takovém případě tam ta deska moc nepomůže.
A taky je otázkou, co tam vypadlo - pokud to bylo napájení, tak dost pravděpodobně nefungovala ani ta nouzová deska.
Pondělí, 03. února 2020 - 19:09:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10277
Registrován: 6-2004
Díky za názory... diskuse se pěkně rozproudila...
Úterý, 04. února 2020 - 10:25:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9048
Registrován: 9-2002
Já vlastně ani neznám jinou hradlovinu, než tu ve st. Pha - Velesravín. A tamní přejezd (cca do 1990 na kliku, pak AŽD pohon) se zavíral/otvíral ručně.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 04. února 2020 - 12:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21048
Registrován: 5-2002
Agent: jsou elektromechaniky, kde je výstraha na přejezdu vyvolána kombinací uvolněné návěstní hradlo a uzavřené výměnové hradlo. Neboli bimbat to začne po uzavření výměnového hradla při stavění cesty a zvedat se to začne po uzavření návěstního hradla po průjezdu vlaku. Pod pojmem "po uzavření" si představ stav, kdy je tlačná tyč uvolněná zpátky a závěrná tyč zůstala držet dole.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 04. února 2020 - 13:31:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2754
Registrován: 5-2008
Hajnej: V Ivanovicích na Hané směrem do Nezamyslic bylo spuštění výstrahy na přejezdě , odvozený od zaklesnutí západky u náv. páky odjezd. náv . do Nezamyslic . Přejezd byl těsně před vjezdem od Nezamyslic
Don Parmezano
Úterý, 04. února 2020 - 18:14:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10279
Registrován: 6-2004
Na hradlovině musely být nejdříve šraňky dole (přejezd zvonit) a pak šlo teprve postavit "VOLNO" ?

Nebo i před třiceti lety šlo (kdekoli) postavit na odjezdu volno aniž byl "zavřen" přilehlý přejezd?
Ono byla jiná frekvence na silnicích, chápu..
Dnes už to asi nejde ani dodržovat...

Příklad: Holasovice (hláska) také nedodržovaly závislost (bylo volno na oddíle a závory klidně nahoře)
Úterý, 04. února 2020 - 18:52:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21057
Registrován: 5-2002
Fany: On byl z tohohle pohledu docela rozdíl mezi mechanickými a světelnými návěstidly. Dost často se závislosti dopracovávaly při přechodu na světla.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 04. února 2020 - 19:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1549
Registrován: 9-2008
Často bývá závislost mechanického návěstidla na PZS vyřešena tak, že výstražný stav či vliv přibližováku je aktivován po uvolnění Náv. hradla a přeložení kolejového závěrníku. Při nesplnění podmínek pro přestavení návěstní páky je rozpojen okruh výměnového hradla a nejde uzavřít.
Např. Stařeč, Krupá či Česká Kamenice blahé paměti.
"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Úterý, 04. února 2020 - 20:16:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1550
Registrován: 9-2008
A ve Štítině, Davli a Šumné se pro změnu klíčovalo - EMZ a zámek pákový.
"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Michal_novotny
Úterý, 04. února 2020 - 20:56:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2015
Registrován: 11-2002
Híhou: Jestli mě paměť neklame, tak v Davli závislost na vjezdových návěstidlech nebyla - přejezd se zavíral automaticky jízdou vlaku. A při odjezdu se závory musely zavřít ručně tlačítkem, odjezdová návěstidla tam nebyla. Muselo se na to dávat bacha, protože se na to dalo lehce zapomenout.
Úterý, 04. února 2020 - 22:13:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3758
Registrován: 3-2006
Přejezd P47 v Krupé byl zapojen klasicky bez kolejových obvodů, takže nejdříve zavřít přejezd a pak postavit návěstidlo a v nedávné době se provedla rekonstrukce, u přejezdu se objevily počítače náprav a najednou už lze vidět vjezdovou mechaniku na Volno a přejezd otevřený.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 04. února 2020 - 22:43:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9301
Registrován: 5-2002
Přejezd P47 v Krupé byl zapojen klasicky bez kolejových obvodů, takže nejdříve zavřít přejezd a pak postavit návěstidlo a v nedávné době se provedla rekonstrukce, u přejezdu se objevily počítače náprav a najednou už lze vidět vjezdovou mechaniku na Volno a přejezd otevřený.

Potvrzuji. Byl jsem z toho hodně překvapen.
Středa, 05. února 2020 - 06:30:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 8-2019
Pánové, svázat lze cokoli s čímkoli (krom esy, teda [happy] ). Jde o to, aby se chtělo. Ať už na úrovni projektanta, nebo zadavatele. Tady se chtělo, sice to stálo pár peněz navíc, ale výsledek podle toho vypadá.
Fire and Blood
Středa, 05. února 2020 - 09:14:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21063
Registrován: 5-2002
Khal: svázat lze cokoli s čímkoli (krom esy, teda). Jde o to, aby se chtělo
Ono lze nakonec svázat ledacos i s tou Esou, jenom holt musí být to chtění tím větší, čím je to svazované generačně dál od té Esy. No a někdy se holt stane, že se pokud by to chtění muselo být moc velké a současně by byla malá opakovatelnost, tak se vyplatí nechtít a udělat to jinak.

Koneckonců ono ledacos vázat nešlo "jen tak" ani dřív, stačí se podívat na hradla Barrandov a Závodiště - to taky není úvazka hradloviny do RZZ (jakou bylo třeba hradlo Křivé do ValMezu), ale ohnutí té hradloviny k RZZ.

To je stejné, jako třeba s počítačovým regulátorem na motorovou mašinu: nejlíp se k tomu připojí diesel řízenej po CANu, to stačí propojit dráty. Dá se tím ale řídit i K12V230DR, stačí "maličkost": udělat akční člen, kterej tahá za vstřikovací čerpadla (a vést tytéž dráty k němu), a doplnit do regulátoru i regulaci toho dieselu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. února 2020 - 12:50:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2755
Registrován: 5-2008
Ruská releovka (z roku 1966) v Blažovicách, byla navázána HPB tak , že tam byl pomocné hradlové přístroj s dvěma přeřadnými hradly a dvěma počátečníma hradly ( do Šlapanic a Slavkova ) , odhláška se dávala uzavřením příslušního přeřadného hradla , před stavěním odjezdu musel výpravčí napřed uzavřít příslušné počáteční hradlo
Don Parmezano
zOboru
Středa, 05. února 2020 - 12:51:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 7-2018
Se SZZ ESA je úspěšně svázán hradlový poloautoblok Karlštejn - Beroun (hr. Tetín - Beroun), odhláška udělována samočinně vjezdem vlaku a uvolnění kolejového obvodu Tetín - Beroun (+ jsou na JOP přenášeny i indikace od Tetína), případně na jižní Moravě volbou ODHL z bílé šipičky traťového souhlasu.
Středa, 05. února 2020 - 14:07:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21073
Registrován: 5-2002
zOb: Se SZZ ESA je úspěšně svázán hradlový poloautoblok Karlštejn - Beroun
První úvazka ESA+hradlovina byla tuším v Dejvicích.
Nějakou dobu se to schvalovalo a trochu to přitom drhlo, tak možná z té doby pochází lidová slovesnost nepropojitelnosti...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. února 2020 - 14:58:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 4-2014
V Chotovinách byl z Esou dálkově ovládané odbočky Sudoměřice zavázaný hradlový poloautoblok přes Hr. Mezno na Střezimíř. Jak je tomu od loňska po zrušení Hr. Mezno netuším. Byl zde ale pomocný hradlový přístroj pro traťovinu směr Střezimíř. Asi něco podobného jako popisuje Parmezano. Toto bývalo i ve starém Veselí nad Lužnicí směr Lomnice nad Lužnicí v době, kdy zde byla ještě číslicová releovka.
Středa, 05. února 2020 - 20:00:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13279
Registrován: 8-2004
svatý_Petr:
"V Chotovinách byl z Esou dálkově ovládané odbočky Sudoměřice zavázaný hradlový poloautoblok přes Hr. Mezno na Střezimíř. Jak je tomu od loňska po zrušení Hr. Mezno netuším. Byl zde ale pomocný hradlový přístroj pro traťovinu směr Střezimíř."
Předpokládám, že je tomu pořád stejně.[uhoh]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 06. února 2020 - 11:46:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1551
Registrován: 9-2008
V Jenči mají autohradlo na Unhošť nabastlené na mechanická návěstidla. Taky dost "zajímavé". Před nějakým rokem se to zde řešilo.
"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Čtvrtek, 06. února 2020 - 11:56:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 9-2008
Zde
https://www.k-report.net/discus/archiv2017/28/103652.html
"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Čtvrtek, 06. února 2020 - 18:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 1-2012
Hajnej 21063

Ráda bych připoměla, že hradla Barandov, Závodiště a Tetín jsou uvázána naprosto korektně bez ohýbání reléovky, či hradloviny. U Valmezu takovou možnost neměli a vyrobili tedy úvazku na pár stránek v Železniční technice. Že se vám to tak nezdá, mě nijak nepřekvapuje. Možná to souvisí s tím, že to od vás nikdo nevymyslel. A esa k Tetínu je identicky zavázaná, jako předtím reléovka. Tak identicky, že to co je za vjezdy od Prahy se pouze přeneslo a chovalo se k tomu tak, jakože tam nikdy nikdo nebyl (Terra incognita) a to tak důsledně, že tam zbyly i původní předvěsti od Prahy, jak se tam každý od dodavatele bál.

21073
První úvazka k hradlovině, ne tedy esy, ale etb, ale to na věci mění pouze málo, bo šlo o kus SW, bylo hned u druhé aplikace v Lysý a hned na to na hlavním. Jenomže to byl mezi námi ještě PAN projektant, hodný toho jména. Nyní má vaše firma prd a dopadá to tak, jako v Dejvicích, kde se nic neschvalovalo, ale předělávaly se hradloviny okolo, aby to aspoň něco dělalo. On totiž proces schvalování vypadá trochu jinak, než si představujou. A nenazývala bych to svázání, jako spíš seštupování, které tak precizně fachalo, že to raději místní sdělovačka v rámci svých oprav zahodila a vyrobila AH. Takže potud slovesnost. Tak až se tu zas něco takového plácne, tak to lidově uvedu na pravou míru.

Svatý Petr
Standartní úvazka, řeší se to tak víceméně vždy, když to není nadlouho, resp. provizorně, jelikož je to nejjednodušší, jen se k tomu musí vstávat od myši / pultu a vypadá to blbě na křídových papírech. Takhle byla uvázaná třeba celá Česká západní blahé paměti v osmdesátých letech, jelikož stanice byly dřív, než autobloky (nakonec to ani jinak nejde).


Jenom se zmíním o tom, že úplně korektní vazba na hradlovinu se činí už od dob elektrodynamiky prostřednictvím otočných vložek, o kterých se dneska ani neví, jak vlasně vypadají a k čemu byly. Já je zažila mezi dvěma reléovkama a hradlem, na které by barandovský model byl příliš drahý (bylo daleko).