| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 23. 05. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 23. 05. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6293 Registrován: 9-2005 |
PŠ: ono je potřeba počítat nejen s procentem nezabránění početí u správně užívané antikoncepce, ale i s procentem početí kvůli nesprávnému užívání antikoncepce.![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9671 Registrován: 5-2002 |
Jo jo. Je lepší desetkrát narazit než stokrát zachránit a jednou narazit. Já tu zabezpečováckou paranoiu plně chápu ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7694 Registrován: 8-2007 
|
TH:..a bude to nereagovat, ovšem správně, ve 100% případů [happy]. A tohle je komplet problém zabezpečovačiny na železnici v kostce. Přesně tak.Hodíme to na fíru a máme to vyřešené.Podobně se postupuje v písemných rozkazech.Již půl roku dostávám v rozkazech povinnost stáhnout sběrač v Oldřichově u Duchcova při vjezdu a odjezdu na 11. kolej.Jenže celá lichá skupina je již několik měsíců vytrhaná a za tu dobu jsem ho obdržel možná 200 krát. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7876 Registrován: 1-2007 |
Apollo_17: O tom, že vozidlo nezávislé trakce s vmax 80km/h, dostane rozkaz na stahovačku a pomalou 100 km/h, škoda mluvit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22182 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: GPS všech vlaků vysílají svou polohu a pokud se tečky na mapě přiblíží mimo definované body k sobě třeba na 5 km, tak to oba vlaky zastaví. V čem spatřuješ výhodu Tvého řešení oproti nějaké podobě Radio Token Blocku...? když se vám podařilo zprocesovat AVV s GPS jako automatizační zařízení, že by to mnou navrhované zařízení mohlo být dávno něco podobného AVV s GPS se podařilo zprocesovat mimo jiné právě proto, že zůstala zachována jeho provozně ověřená architektura a nesnažili jsme se udělat kotrmelec směrem k automobilní navigaci. Proto bych se raději držel osvědčeného konceptu těch RTB: vlak dostane oprávnění k jízdě a hlídá si, aby ho respektoval a nepřekročil. A je úplně jedno, jestli to bude v interoperabilní podobě ETCS s radiodírou (takže ten, kdo má na vozidle ETCS, už na něj nebude muset montovat nic dalšího) nebo v nějaké národní podobě s GPS lokalizací a nějakou trošku jinou formou komunikace s ústřednou (pro toho, kdo to ETCS na mašině nemá). mAzi: Tak aspoň IK, pár relátek... ...a to vše navzájem propojit kabely, čímž to nebude levné. TH: výrobce se správně kulatým razítkem Odkdy má kulaté razítko výrobce...? Takže leda něco jako mají na ŘLP - každé vozidlo vysílá svou polohu "opakovačem" (tady asi GPS), k tomu nějaký jednoduchý TCAS při přiblížení se (ani to nemusí vyvolat brzdění, jen tam bude zelený/žlutý/červený režim a vyhodnotí to "řídicí provozu") a hotovo... ...a dál už jen samá pozitiva a sociální jistoty a určitě to bude jak mezinárodní, tak interoperabilní. Mouka: Zastavit vlaky, když to není potřeba není nic nebezpečného, jen je to provozně nepříjemné. Kdybych Tě měl parafrázovat, tak bych řekl, že Tvůj názor není hloupý, ale jenom na přesdržku... Pike: na tom se dá rozdíl mezi automatizačním a zabezpečovacím zařízením poměrně dobře ukázat Vypnuté zařízení bez ohledu na to, jestli je automatizační nebo zabezpečovací, prostě nefunguje, a to víceméně bez rozdílu. A17: Podobně se postupuje v písemných rozkazech Dneska mi málem vypadly oči, když jsem viděl metr dlouhej rozkaz pro vlak v trase Brno hl.n. - Praha hl.n. Skutečné trasy vlaku se z toho týkala asi tak jedna Á pětka, zbytek jsou litanie týkající se úseku ZM - Nusle, kdy ten vlak vůbec není pravidelně trasovanej. To je co za nový trendy? Udělat si strejčka pro případný operativní odklon z Blatova...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 5-2014 
|
Apollo_17: O tom, že vozidlo nezávislé trakce s vmax 80km/h, dostane rozkaz na stahovačku a pomalou 100 km/h, škoda mluvit To už nejsou tak nový trendy, spíš už klasika. Z toho mi vychází to, že si operátor provozovatele automatizačně dopředu chystá rozkazy a pak je strojově bezmozkově rozdává pro zainteresované vlaky, aniž by řešil a zjišťoval, která konkrétní řada pojede nebo se náhodou před inkriminovaným místem k tomu vlaku nějaká ta rychlejší elektrika připojila. Jak vidno, tak i pro jistotu se všemi odklony a variantami. Tak a teď už to má hezky připravené a nachystané pro všechny případy.. To, že je strojvedoucí zahlcen spemem, ho nezajímá, on je z obliga. Strojvedoucí si v tom bordelu udělá pořádek... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7877 Registrován: 1-2007 |
Mouka: Zastavit vlaky, když to není potřeba není nic nebezpečného, jen je to provozně nepříjemné. Kdybych Tě měl parafrázovat, tak bych řekl, že Tvůj názor není hloupý, ale jenom na přesdržku... Tak jasně, že to není ideální, ale v rámci zachování bezpečnosti to při poruše přece jinak nejde. Pokud zařízení "neví", jaká je realita, tak musí předpokládat tu méně příznivou variantu a přejít na stranu bezpečnou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22185 Registrován: 5-2002
|
Mouka: v rámci zachování bezpečnosti to při poruše přece jinak nejde Že to jinak nejde a že je to v pořádku je přece něco zcela jiného. Nikdo tady netvrdí, že by se měla "kazit" bezpečnost - tím, že to není v pořádku, se totiž myslí to, že je potřeba zvýšit spolehlivost (a nemávat nad tím rukou).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9673 Registrován: 5-2002 |
Ad Hajnej. Klidne to muze byt reseno udelovanim Povoleni k jizde. S tim neni problem. Za dulezite jsem povazoval, aby zde byla zachovana moznost prenositelnosti zarizeni. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7878 Registrován: 1-2007 |
Hajnej: V tomto naprosto souhlasím, omlouvám se za nevhodnou formulaci. Měl jsem na mysli "z hlediska bezpečnosti v pořádku". |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6201 Registrován: 3-2007 |
 Hajnej:"Pike: na tom se dá rozdíl mezi automatizačním a zabezpečovacím zařízením poměrně dobře ukázat Vypnuté zařízení bez ohledu na to, jestli je automatizační nebo zabezpečovací, prostě nefunguje, a to víceméně bez rozdílu." A to zabezpečovací jde tak jednoduše vypnout a valit tím na šturc? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9674 Registrován: 5-2002 |
Ano. I to zabezpecovaci jde na lokomotivach velice jednoduse vypnout a zpravidla do rychlosti 100 km/h s tim muzete jet. A okamzita kontrola nad tim neni, to bude umet az ETCS, ale jen v L2. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22186 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Za dulezite jsem povazoval, aby zde byla zachovana moznost prenositelnosti zarizeni. Když se to s tím požadavkem na přenositelnost přežene, tak to většinou odskáče odometrie - protože připojovat se na nějakej "čujník prudkosti" už může být na různých vozidlech jinak a jsou s tím tak "zbytečné" problémy. A absence odometrie je v mých očích příliš velká daň, kterou mám hodně velký problém akceptovat...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9675 Registrován: 5-2002 |
Nebavime se Ivo o presnosti trefovani se na urcitou kolej. Ale je to presne o tom, ze nez mit smysluplne malo a rychle, tak je pro vsechny zucastnene mimo toho uplne vepredu a nejvice na rane nemit nic... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 5-2007 
|
Nekonečný příběh Studénka I. ... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/soud-studenka-nestesti-odvola ni-spis-zdrzeni.A200521_548759_ostrava-zpravy_woj |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 5-2019 |
Hajnej: ...a to vše navzájem propojit kabely, čímž to nebude levné. Kabelů netřeba, na tohle by mohlo stačit i GPRS:The Tyer token machine Výrobce nabízí propojení The Tyer token machine přes IP protokol na úrovni SIL3. Výrobcem uvažovaný obchodní případ jsou museální dráhy, což české D3 bez výhrad splňujou. :-) Ale pro začátek by našim D3 stačilo něco jednoduššího. Na zhlaví obrovská cedule "Žádej souhlas k odjezdu." a povinně zavedená ohlašovací povinnost u všech vlaků ve všech dopravnách. Kdo si přesně po dvou nočních pamatuje, jestli je neděle nebo pátek? Dále zdarma nabízím ke zvážení možnost vést veškerou radiokorespondenci na D3 ve formě broadcastu, aby si všichni na trati udrželi situační přehled. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22188 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Nebavime se Ivo o presnosti trefovani se na urcitou kolej. Však tu nemám na mysli ani já... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Ale jsou místa, kde GPS signál není nebo může mít odrazy (anténa vystrčená z okna dávala signál, který mě tvrdošíjně lokalizoval na 100 m vzdáleném protějším domě). Ta se odometrií dají překlenout a dokonce se tím dá ta GPS do jisté míry verifikovat (pak se nestane to, že si vlak někam na chvilku "odskočí").
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9678 Registrován: 5-2002 |
Jenze k tomu uz potrebujes upravene HV. A jede to pak presne podle vety o transmisnim lozisku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22193 Registrován: 5-2002
|
PŠ: k tomu uz potrebujes upravene HV Na vozidla s Metrou lze zaměnit přípojnou krabici obyčejnou za provedení s odbočením signálu pro "třetí strany", které bylo už v počátcích vývoje Metry zamýšleno právě pro podobné účely. A na "perle lokálek" zvané 810 stačí kus plechu na převodovce, na kterém je běžný "bižuterní" indukční snímač, který "počítá" šrouby kardanu. Fakt nic světoborného, kvůli čemu je nutné hned od počátku těžce zdegradovat jinak sofistikované zařízení...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9679 Registrován: 5-2002 |
Ano. A až si na Slovensku pronajmeš Bangli, abys na D3 zajel se dřívím, tak jí napřed proženeš ČMŽO-e, počkáš si měsíc na zápis rekonstrukce a pak směle vyrazíš. A naúčtuješ to všechno to tomu dřevařovi. Chápeš už, proč to musí být nespojené s vozidlem? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4021 Registrován: 6-2016 |
Petr_Šimral: Jinými slovy - hnací vozidla budou vybavena systémovým konektorem, na kterém budou potřebné vstupy/výstupy a dopravce bude disponovat "krabičkou" (schválenou!), kterou si tam připojí, přezkouší mašinu i spojení s "centrálou" (vše bude v logu) a vesele poveze dříví Myšlenka dobrá, ale velkou naději na realizaci jí nadávám... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9680 Registrován: 5-2002 |
Jinými slovy - hnací vozidla budou vybavena systémovým konektorem, na kterém budou potřebné vstupy/výstupy Nebudou, prostě nebudou. Protože jinak to nemá smysl. To z toho uděláme zabezpečovací zařízení třídy B a tuto dobu jsme již prošvihli. Je potřeba si uvědomit, že změnou předpisu D3 v roce 1997 byla vymazána bezpečnostní pojistka. Do té doby totiž dopravu řídil vlakvedoucí a strojvedoucí připodepisoval. Od roku 1997 to přešlo na strojvedoucího, dále bylo zavedeno velice osvícené rušení ohlašovacích povinností, které ale začalo být zneužíváno (zrušená ohlašovací povinnost neplatí 31.11 atd.) a na problémy začalo být zaděláno. Takže já v roce 1997 novému předpisu tleskal, sám jsem na D3 jezdil, ale na základě dnešních zkušeností bych již touto cestou nešel. Ne, že by předtím tratě D3 byly nějak extrémně bezpečné, jen tenkrát nějak chyběly ty internety... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7212 Registrován: 5-2002 |
Ale jsou místa, kde GPS signál není nebo může mít odrazy (anténa vystrčená z okna dávala signál, který mě tvrdošíjně lokalizoval na 100 m vzdáleném protějším domě). Ta se odometrií dají překlenout a dokonce se tím dá ta GPS do jisté míry verifikovat (pak se nestane to, že si vlak někam na chvilku "odskočí") Současné čipy už moc odskakovat nemusí, mají vlastní acc /gyro a třeba poznají že se zastavilo, dopočítává to polohu v tunelu, porovnává to data z více sat. systémů současně a tak... Jenom je trochu věda to správně nastavit, ale pak to žije samostatně samo a docela dobře.... I tak to není na trefování na konkrétní kolej to pravé, ale liniově, aby se nesrazila lokálka mimo dopravnu, úplně v pohodě... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7213 Registrován: 5-2002 |
Navíc je teda naprosto triviální to otestovat, prostě se to nechá někde rok jezdit a nebude to do ničeho zasahovat, jenom se budou vyhodnocovat data, pokrytí signálem a tak... Domluvte to třeba na lokálce z Varů do Mariánek (to by byl na kvalitu GPS asi ideální zátěžový test), krabičky seženu a nastavím... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9681 Registrován: 5-2002 |
Tam není třeba krabičky vozit, jsou již namontované ve všech motorácích GWTR, stejně jako u nás, asi i v Arrivě atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7214 Registrován: 5-2002 |
Jj, tam je jedině otázka co mají za ten GNSS čip, jestli to nedělá ty ústřely občas, to jediné se za tom může trochu vylepšit jinou krabičkou.... ( Plus to že má digitální výstupy , nevím co tam máte) |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 5-2019 |
Posílám vám čtení pro inspiraci, když už tady tak pospolu vymýšlíte kolo :-): Guidance on Radio Electronic Token Block (RETB) Pro tu slovenskou Bangli jedoucí pro dřevo na D3 by se asi hodil kufřík Transportable Token Unit (TTU) zobrazený na str. 36. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9683 Registrován: 5-2002 |
Občas to ústřel udělá, ale jinak jakžtakž drží mosty i kratší tunely, na jedné krabičce mám i otřesové čidlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9684 Registrován: 5-2002 |
ad ridic_vlaku: tak už vidím, na co jsem v Anglii koukal . |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3492 Registrován: 2-2004 
|
Tady vymýšlíte jakési GPS-VNPN* se všemi jeho výhodami i nevýhodami, hm? Jen je to takové "interoperabilnější", ale ne v tom správném TSI pojetí, to nebude proti UNISIGu snadno prosaditelné. * = to je jedno, jestli je to Výstraha při Nedovoleném Projetí Návěstidla nebo Výstraha při Nedovoleném Projetí do obsazeNého úseku, jde o princip. Ta přenositelnost z mašiny na mašinu je potřebná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7216 Registrován: 5-2002 |
Guidance on Radio Electronic Token Block (RETB) Jo, to je taky hezký. Já bych sestavil spíš něco co by fungovalo úplně bez zásahu, maximálně by měl fíra ještě tablet kde by viděl polohu ostatních na trati, případně přenos obrazu z kamery ke které by se zrovna blížil. (Přejezdy...) Ale nemusel by na to šahat. S těmi kamerami už se to trochu rozrůstá, ale stejně, v nedrážních cenách by se to stále asi vešlo do rozpočtu pro jeden přejezd (nezabezpečený), např. pro tu mariánskolázeňskou... (Taky proto to opravdu nepůjde ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6810 Registrován: 9-2011 
|
Na zhlaví obrovská cedule "Žádej souhlas k odjezdu." Cedule moc nepomůže, kór na zhlaví. Ohlašovací povinnost prostě bude v určených dopravnách vždy, i když bude vlak na lokálce úplně sám. Dneska už O.P. neznamená běžet v dešti do boudičky k telefonu, ale jenom zvednout sluchátko a zmačknout spínač, takže nic, co by fíru zatěžovalo tak, aby se vyplatilo to rušit. Když tabule, tak u místa zastavení, nejlépe tak, aby ji fíra musel před odjezdem rukou odstrčit I to zabezpecovaci jde na lokomotivach velice jednoduse vypnout a zpravidla do rychlosti 100 km/h s tim muzete jet. A okamzita kontrola nad tim neni, to bude umet az ETCS, ale jen v L2. Obávám se, že i ETCS L2 má polohu "izolace", a je jen a pouze na mašině (jejím řídicím systému), jestli ten signál taky využije pro nějakou restrikci.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9687 Registrován: 5-2002 |
Obávám se, že i ETCS L2 má polohu "izolace", a je jen a pouze na mašině (jejím řídicím systému), jestli ten signál taky využije pro nějakou restrikci. Samozřejmě, že máme na loko mód "Izolace". Ale provozovatel dráhy v tom případě uvidí, že nemá loko připojenou k RBC. V jiných případech to neuvidí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9688 Registrován: 5-2002 |
Ad diskuze k D3: Ono je potřeba asi odlišit různé druhy D3: a) D3, kde se v dirigovaném úseku žádný vlak nepotkává s jiným - ukázkový příklad Kravaře ve Slezsku - Hlučín. Není co řešit, sám se sebou se vlak asi nesrazí. a to horší: b) D3, kde se vlaky někde v dirigovaném úseku křižují, spojují, dělí, někdy jedou, někdy nejedou, ráno křižují jinak jak odpoledne a podobně. Zde je každá rada drahá: 1) dobrý je nápad Aleše s cedulí u místa zastavení: ano, cedule s nápisem OHLAŠOVACÍ POVINNOST o velikosti čelního okna Regíny na pružině, aby si jí strojvedoucí musel odtlačit a za ním se automaticky vrátila zpět. 2) neskákat objednatelům na úplně každou kravinu a pokud možno zjednodušit JŘ na celodenní a celotýdenní jednotný takt (já vím, chudáci babičky k doktorovi). 3) v mimošpičkových časem vyrobit prostor pro Mn, aby se pokud možno nemusel potkat s ničím jiným (reakce na Ronov nad Doubravou) 4) automatická kontrola polohy vozidla dirigujícím dispečerem, pokud možno i s možností dálkového zastavení 5) v případě jakékoliv nestandardnosti (přeložení křižování, zavedení mimořádného vlaku) musí být k dispozici na HV druhý člověk, poučený strojvedoucím z obsluhy záchranné brzdy v dané dopravně za svědectví dirigujícího dispečera. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9386 Registrován: 5-2007 |
ridic_vlaku: Ja sa bojím, že radíte trochu mimo. Token machines (či už ten Tyer alebo RETB samo o sebe) riešia hlavne zabezpečenie dirigujúceho dispečera, aby neposlal dva vlaky proti sebe (alebo neposlal vlak do vylúčeného úseku). To síce tiež nie je zabezpečené, ale zasa až taký problém to nie je. Dirigujúci dispečer má k dispozícii aspoň nejakú prevádzkovú aplikáciu (SIL=0), kde definovaným spôsobom dokumentuje jazdu vlaku. Z pohľadu fíru sú ale obe zariadenia bezpečnosťou na úrovni svetla na návestidle, resp. teoreticky až "barvičkovaču" (má ho furt pred sebou, s výnimkou toho TTU, ktoré asi nebude mať v zornom uhle), ale len z častí (tá informácia nemá formu "stoj/voľno", ale musí ju nejako dekódovať. Takže keď sa popletie, tak ho to nezachráni. Čo je potrebnejšie, a čo sa tu rieši je, že k tomu treba doriešiť aj to (britské) TPWS, a ako to urobiť v našich podmienkach (pretože, keď nepočítam radioblok, jediné zabezpečovacie zariadenie, ktoré je na SŽ v prevádzke /aj to ešte len overovacej/, ktoré má nejaké bezpečnostné funkcie v súvislosti s prejdením návestidla na stoj, je ETCS L2. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2058 Registrován: 11-2009 
|
Petr_Šimral: na některých D3 se vyskytují krycí návěstidla, která kryjí mezistaniční úsek. Nebylo by tohle nakonec nejjednodušší řešení? Proti červené strojvedoucí snad jen tak neodjede. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7883 Registrován: 1-2007 |
Paul2no: Nekryjí náhodou jen přejezd? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2059 Registrován: 11-2009
|
Mouka: to by asi byl spíš přejezdník, nebo ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22194 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Chápeš už, proč to musí být nespojené s vozidlem? Hlavně chápu, že je to ve skutečnosti jen "nespojené", protože jinak by to nemohlo být na hlavním potrubí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4020 Registrován: 9-2003 
|
PŠ 9679: To není potřeba, tam pojede Radan se 745.803 neboli V100ETCS.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22195 Registrován: 5-2002
|
P2no: Nebo ne. Takových krycích návěstidel je fůra.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6813 Registrován: 9-2011
|
Ale provozovatel dráhy v tom případě uvidí, že nemá loko připojenou k RBC. No dobře, ale jak to souvisí s tím, jestli loko může či nemůže jet s vypnutým zabezpečovačem? Cedule: základem je mít Ohl. pov. neměnnou (ne že v úterý, je-li to zrovna velkej pátek, jo, ale při zatmění měsíce ne). Holt večerní šukafon bude od 18.00 hlásit "zbytečně", ale protože to je mezi 8. a 10. ráno a mezi 16. a 18. večer potřeba, tak se tu prostě bude ohlašovat furt. Cedule II: mám skepsi k využití cedulí pro napsání něčeho, co se má "bezpečně" poslat (rádiem) někam dál. Typicky radioblok - idea byla, že každá stanice má svůj kód napsaný na ceduli a fíra se dispečerovi ohlásí "Vlak 12345 v dopravně Horní Lhota 1111". To může fungovat tak tejden, než se fírové naučí kódy nazpaměť. Pak jednou bude mít fíra mylnej pocit, že už je v Dolní, ale protože už má čísla dopraven navrčený jak básničku, klidně se i z tý Horní Lhoty "zpaměti" ohlásí "Dolní Lhota 2222". Jediný řešení to má v tom, že ta tabule bude proměnná a každýmu vlaku se na ní pošle unikátní kód. Asi by to ani nemuselo bejt "bezpečný", pravděpodobnost, že si fíra správně "vymyslí" kód, který je zrovna zobrazen v jiné stanici, je asi zanedbatelná (jakože v HL je zobrazen kód 8521, v DL sice svítí 6987, ale fíra hlásí "Jsem v HL, 8521"). Zatím jsem ani nepřišel na situaci, kdy by poruchová změna kódu při přenosu znamenala nebezpečný stav.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7885 Registrován: 1-2007 |
Pak jednou bude mít fíra mylnej pocit, že už je v Dolní, ale protože už má čísla dopraven navrčený jak básničku, klidně se i z tý Horní Lhoty "zpaměti" ohlásí "Dolní Lhota 2222". Rozhodně nechci rozporovat, že se může stát, ale už se reálně někdo stalo, že by se fíra ohlásil z jiné dopravny a prošlo mu to? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9690 Registrován: 5-2002 |
ad A.L: No dobře, ale jak to souvisí s tím, jestli loko může či nemůže jet s vypnutým zabezpečovačem? Jednoduše. Na rozdíl od ostatních zabezpečovačů si ho nemůže strojvedoucí jen tak svévolně vypnut a valit republikou bez ničeho. Toto má samozřejmě zakázáno předpisem úplně stejně, jako má předpisem nařízenou ohlašovací povinnost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22197 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Neboli jinými slovy: jde to stejně, ale nesmí se to různě...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11817 Registrován: 8-2012 |
v případě jakékoliv nestandardnosti (přeložení křižování, zavedení mimořádného vlaku) musí být k dispozici na HV druhý člověk, poučený strojvedoucím z obsluhy záchranné brzdy v dané dopravně za svědectví dirigujícího dispečera Nebudu do toho nijak zvlášť zasahovat (D3 fungují, ale vyžadují disciplínu, to je vše), ovšem "druhý člověk za svědectví dirigujícího dispečera" je další nereálná šílenost. Třeba "Morohrádek - Boravany" - Chrudim se diriguje odkudsi z Chocně; a teď přelož křižování! Seženeš v lese u Hrocháče chlapa a pošleš ho za "svědkem" do Chocně? Znovu říkám - jakékoli "vylepšování" na D3 je pro většinu z nich rozsudkem smrti. Ale OK, chápu pak to hýkání "zlepšovatelů", až se něco šustne, že "my jsme to říkali" a "bezpečnost především"...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2431 Registrován: 7-2017 |
1) dobrý je nápad Aleše s cedulí u místa zastavení: ano, cedule s nápisem OHLAŠOVACÍ POVINNOST o velikosti čelního okna Regíny na pružině, aby si jí strojvedoucí musel odtlačit a za ním se automaticky vrátila zpět. To není dobrý nápad. A můžete hádat proč. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9691 Registrován: 5-2002 |
ad Hajnej: PŠ: Neboli jinými slovy: jde to stejně, ale nesmí se to různě...? Nikoliv. Není tam bezpečnostní pojistka kontroly jiným člověkem. ad T_H: Nebudu do toho nijak zvlášť zasahovat (D3 fungují, ale vyžadují disciplínu, to je vše), ovšem "druhý člověk za svědectví dirigujícího dispečera" je další nereálná šílenost. Třeba "Morohrádek - Boravany" [happy] - Chrudim se diriguje odkudsi z Chocně; a teď přelož křižování! Seženeš v lese u Hrocháče chlapa a pošleš ho za "svědkem" do Chocně? Jo, přesně toto jsem čekal jen ne od Tebe, ale od Hajného nebo Aleše. Prostě a jednoduše: na tratích D3, kde vlak může potkat i nějaký jiný vlak než sám sebe tam nebude smět být strojvedoucí sám kromě případů, že vlak má funkční radiostanici včetně dálkového stopu. V takovém případě dirigující dispečer v případě křižování je povinen se minutu po stanoveném příjezdu vlaku s vlakem spojit (nespojil - li se dříve již strojveducí) a v případě, že spojení bude neúspěšné, obslouží dálkový stop. V případě dvoučlenného obsazení dispečer diktuje rozkaz strojvedoucímu, poslouchá předání pokynu k zajištění bezpečnosti průvodčímu a potvrzuje zopakování oběma. Průvodčí pěšky do Chocně běhat nemusí. Přesně takto to fungovalo do roku 1997, akorát ten, kdo byl přizváván byl strojvedoucí. Znovu říkám - jakékoli "vylepšování" na D3 je pro většinu z nich rozsudkem smrti. Ale OK, chápu pak to hýkání "zlepšovatelů", až se něco šustne, že "my jsme to říkali" a "bezpečnost především"... Z velké části s Tebou souhlasím. Týká se to hlavně dlouhých D3, kde se pořád někde křižuje. Nicméně ponechat vše pouze na strojvedoucím se mi nezdá zrovna úplně nejšťastnějším. A.L: ad cedule II: není on kód radiobloku spárován i s GPS? Proč by jinak cedule byla i v Číčenicích. Nicméně pohyblivé kódy měnící se třeba po pěti minutách, synchronizované Frankfurtem a zobrazované jak v dopravně, tak u DD by určitě nebyly za miliardu, ale mají jednu vadu. Vlak nezastaví, když fíra neposlechne. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14687 Registrován: 3-2007 |
mot: "1) dobrý je nápad Aleše s cedulí u místa zastavení: ano, cedule s nápisem OHLAŠOVACÍ POVINNOST o velikosti čelního okna Regíny na pružině, aby si jí strojvedoucí musel odtlačit a za ním se automaticky vrátila zpět. To není dobrý nápad. A můžete hádat proč." Protože to berete doslova ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2309 Registrován: 4-2014 
|
A proč pořád tratě D3?, vždyť tady máme novinku D4 - radioblok, tak proč ty zbylé D3 na to nepředělat? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14689 Registrován: 3-2007 |
To si děláte legraci, nebo jste tak..nepoučený ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 2-2014 |
Tratě s D4 je již zakázáno dále rozšiřovat.Tudy cesta nevede |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2310 Registrován: 4-2014
|
Awatar - díky, to jsem nevěděl, vždyť to SŽDC kdysi oslavovalo D4 jako super novinku, jak zvýšit bezpečnost provozu a ejhle ono se to zakázalo. A proč?, tipnu si, že se pak ukázalo, že žádná super novinka nebyla a přineslo to spoustu problémů navíc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11819 Registrován: 8-2012 |
na tratích D3, kde vlak může potkat i nějaký jiný vlak než sám sebe tam nebude smět být strojvedoucí sám To je konečná pro mnoho vlaků. Jako neříkám jestli je to dobře nebo ne, je mi jedno, co od koho čekáš, nebo mi třeba jen něco uniká, ale aby na motoráku byli dva zaměstnanci a pět cestujících, to prostě ty tratě nepřežijou. Není rok 1997.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9693 Registrován: 5-2002 |
ad T.H: To je konečná pro mnoho vlaků. Jako neříkám jestli je to dobře nebo ne, je mi jedno, co od koho čekáš, nebo mi třeba jen něco uniká, ale aby na motoráku byli dva zaměstnanci a pět cestujících, to prostě ty tratě nepřežijou. Není rok 1997. Ale přežijí. Koukni na Závěrečné zprávy DI z tratí D3. Vždy tam byl strojvedoucí a průvodčí. A o počtu cestujících raději nemluvě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9387 Registrován: 5-2007 |
Luboš_3.21: So samotným Radioblokom to nijak nesúvisí. Súvisí to s tým, že Ministerstvo dopravy vydalo dokument s názvom "Národní implementační plán ERTMS", ktorým výrazne obmedzilo možnosť, prakticky až zakázalo budovať akékoľvek iné vlakové zabezpečovače, než je ETCS. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11820 Registrován: 8-2012 |
Souvisí to hlavně s tím, jak Ministerstvo likvidace dopravy definovalo "Evropský železniční systém" (který holt bude zinteroperabilněn).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9388 Registrován: 5-2007 |
T_._H_.: Holt sa musí čerpať... |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 5-2019 |
Aleš_Liesk., Pátek, 22. května 2020 - 13:09:12 Šmankost, jaký kódy stanic, co to ti vaši kolegové v té české mutaci Radio token blocku vymysleli? :-) CDU pro radio token block na britskejch ostrovech má toliko tlačítko Send token, receive token a zámeček Release. Nic jiného strojvůdce neobsluhuje. Názvy dopraven se zobrazují formou textu, žádný čísla. A ano, RETB je technologií osmdesátých let minulého století a má určité bezpečnostní díry. Proto také přechází z RETB na ETCS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6887 Registrován: 5-2010 |
Jedna smutná nehoda z Holandska. |