| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 29. 01. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 29. 01. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10926 Registrován: 8-2012 |
(on to udělal na obou dvou) Tak si měl přečíst návod k použití a pak mudrovat ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") .
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6376 Registrován: 5-2010 |
Jedna zajímavost z Běloruska |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20921 Registrován: 5-2002 
|
Pract: tak si přečti návod k použití a pak mudruj - pokud je třeba nouzově odstřádat, je třeba zavřít vzduch do BV, ručně odstřádat, a znovu otevřít vzduch do BV - lze tak učinit jen na jednom podvozku, jinak je vozidlo pro strojvedoucího neopravitelné a tudíž neschopné Ten návod (nebo přinejmenším jeho citace) se mi zdá bejt nějakej divnej - aspoň podle toho schématu se mi to jeví tak, že pro nouzové odstřádání by se měly zavírat pouze kohouty střadačů (F06), kdežto na ty do BV (B14) by se vůbec sahat nemělo. třeba panter má kohouty zvlášť BV, zvlášť na střadač Tenhle Štádler přece taky, stačí se do toho schématu podívat. pokud jednou ze zásadních příčin je uzavření kohoutu A10, což je kohout mezi napájecím potrubím a kompresory s jímkami, tak už tady je nějakej problém To vypadá na problém mezi něčíma ušima...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10929 Registrován: 8-2012 |
pro nouzové odstřádání by se měly zavírat pouze kohouty střadačů (F06), kdežto na ty do BV (B14) by se vůbec sahat nemělo S ohledem na to, jak tam s těma kohoutama cvičil, ten dotyčnej vůbec netušil na co by se sahat mělo a na co ne a proč.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20926 Registrován: 5-2002
|
TH: S ohledem na to, jak tam s těma kohoutama cvičil, ten dotyčnej vůbec netušil na co by se sahat mělo a na co ne a proč. Mám týž pocit... O to víc mě překvapuje Teoreticusova proklamace ohledně nebezpečnosti MV 841.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9884 Registrován: 4-2003 
|
Myslím že toho fíru dávno vyřešil zaměstnavatel po pracovněprávní stránce. Nicméně bych kádrovou otázku přenesl na vyšetřovatele - opravdu tady ještě někdo věří tomu, že se ta brzda přibrzděním o cca 2 km/h přehřívala a zasahovala tam nějaká tepelná ochrana? Pokud ne, tak tohle soutěží s výroky typu nedovolenou manipupulací s brzdičem vyčerpal brzdu nebo příčinou nehodové události byla bezdůvodná obsluha vlečky (to už před nějakou dobou z webu stáhli).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20928 Registrován: 5-2002
|
RŠ: Nevím, jak je to zrovna na Štádleru, ale u "klas" se používá signál z protismyku a ten magnetku pod 50 km/h vypíná. Na "našich" protismycích je to zpravidla nastaveno s hysterezí 50/45 km/h. Pokud je tam nějaká ta kompaktní brzda (aneb jak píše Practicus "všechno musí být přes počítače, tahaný tam a zpět"), tak to bude (včetně toho protismyku) zakletý někde v tom BCU.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 2-2009 
|
U 841 jde magnet až do zastavení. Jedna historka z provozu. Pár let zpět mi 841 v Jablobném n.O. zdechl pro poruchu komunikace s počítačem SM a převodovky. Jediné co šlo byl brzdový počítač. Poté co jsem se v tom hodinu hrabal já a 2 hodiny pojízdná dílna včetně vedoucího oprav, bylo rozhodnuto o stažení pomocí mv 810 do Letohradu. Zavřely se kohouty do válců i ke střadačům, ručně se odstřádalo a vyrazilo se směrem k depu. Rychlost nepřekročila 20 km/h, jelikož při jejím překročení spadla MG brzda a zase se zvedala kolem 18 km/h. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6576 Registrován: 9-2011 
|
Tady je to nejasný: na začátku píšete, že MGB je až do zastavení, a na konci zase, že v 18 km/h se zvedá.
Všichni jste volové. Servít
|
|
VIA
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 8-2017 |
Ona se v tomhle "nesprávně zavedeném způsobu " vlečení brání, právě tím, že nad 20 km/h tam švihne kolejnicovku. Jinak si myslím, že při ručním zavedení kolejnicové brzdy tato účinkuje až do zastavení. Mně z toho plyne, i z pohledu na pult v té ZZ, že ta "dcera" něco učinila v lévé části pultu (?), ale kolejnicovku ručně nezapnula. Spínač zapnutý na pultě není (dle foto). Vlastně ta mašine sjela do VM tak, jak píše Pedrros. Překročila 20, přibrzdila. Rychlost padla pod 18, odbrzdila. Takže myslím, že žádná tepelená ochrana... |
|
Kříž
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 11-2005 |
U 841 jde magnet až do zastavení. Ano, ale pokud je vybaven z pultu. (Toto se mi na VT 650 právě líbilo. Hodil jsem si takhle kolejnicovku na kolej a ta hodblovala "i kdyby čert na koze jel"! Díky tomu šlo parádně zastavit i na pěkných sračkách). Zavřely se kohouty do válců i ke střadačům, ručně se odstřádalo a vyrazilo se směrem k depu. Rychlost nepřekročila 20 km/h, jelikož při jejím překročení spadla MG brzda a zase se zvedala kolem 18 km/h. Ano, tyto kraviny se dějí, pokud se motor nechá "na baterkách". Byl údajně znám případ, že i vypouštěl vzduch z HP. Právě proto je dobré dodržet postup stanovený výrobcem a nedělat to "po Česku". Podobné náznaky od kompetentních lidí provést odtah výše uvedeným způsobem jsem též zažil. Prosadil jsem si svou, s odvoláním na řádný způsob odtahu a NIKDY nebyl problém. P.S. obdobné kraviny v jistých případech dělá i RegioPanter. EDIT: Jak bylo uvedeno předchůdcem. Aby to zastavilo, musela by ta holčina někam vychýlit ten přepínač na Obr. 9 vpravo dole. Kdo neví kde je, nenajde ho ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . (Příspěvek byl editován uživatelem Kříž.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6378 Registrován: 5-2010 |
Do srážky vlaků chybělo 25 metrů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 8-2017 |
Pánové, mýlil jsem se, na to, abyste mechanicky (nouzově) odstřádali, nesmí být vzduch v brzdových válcích, jinak to neuděláte, protože mechanismus střadače začne působit až tehdy, když není tlak v BV - a nejhorší jsou takové ty "mezistavy", nízký tlak v BV a mechanismus střadače ještě nezaúčinkuje - vyzkoušejte si to, takhle blbě je to totiž dělaný a zda je střadač stále aktivní, či nikoli nezjistíte jinak, než zkouškou rolováním (popojet) takže to zavírání a opětovné otvírání vzduchu do BV je bohužel nutný |
|
Kříž
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 11-2005 |
V souvislosti s abyste mechanicky (nouzově) odstřádali, nesmí být vzduch v brzdových válcích bych měl dotaz na znalé. Napadl mě ještě jeden způsob deaktivace střadače (bez obsluhy kohoutů B 14 či B 20). Po zajištění vozidla podložením, přivázáním k něčemu, příslušný přepínač (na Obr. 9 je to ten zakrytovaný nalevo od toho inkriminovaného spouštěče Mg brzdy) přepnout do polohy "Posun", "Zkouška brzdy" (nebo klíčkem nahoře v nafouklém stavu zavést "Závěr") - Štádler pak odparkuje, tzn. BV budou bez tlaku. Pak uzavřít F6 ke střadačům a následně mechanicky střadač deaktivovat. Sám bych rád věděl, je-li to tak možné. Vtip je v tom, že pokud by to takto šlo a pokud by v tomto případě Štádler nekontrolovaně odjel, šlo by ho pneumaticky zastavit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 12-2012 |
Z popisu brzd. systému BR840: Magnetická kolejová brzda zareaguje vždy při odbuzení elektrické smyčky záchranné brzdy resp. odvzdušnění HL, tzn. v poloze rychlobrzdění jízdní a brzdové páky (B1), při brzdění systémem Sifa / Indusi / nouzovém brzdění cestujícím a při stisknutí tlačítka nouzového zastavení (N3). Mg brzda je ovládána přímo (tedy ne jednotkou BSG (B5)!). Mg brzda působí až do doby krátce před zastavením vozidla. Při rychlosti v < 1 km/h ji vypne řízení vozidla. Pro zvláštní provozní potřeby má strojvůdce na svém stanovišti k dispozici kolébkové tlačítko, kterým lze Mg brzdu přímo ovládat. V tomto případě nedochází k vypínání podle rychlosti, tzn. že Mg brzdu lze aktivovat i v klidovém stavu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 12-2012 |
V Návodu k obsluze se zase píše toto: Funkce Mg brzdy se zapíná při rychlosti v > 20 km/h a vypíná při v < 15 km/h. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9260 Registrován: 5-2002 |
K diskuzi o ujetí u Martinic. Mě docela zaráží, že poruchovost hadic je na Stadleru asi dosti vysoká, když k tomu vznikl i extra domorobo manuál. To je považováno za normální? A na druhou stranu: strojvedoucí je v činné službě od roku 1991, na Stadlerech jezdí zcela pravidelně. To se s tímto tedy ještě nepotkal? Jinak poděkujme, že ta magnetka fungovala alespoň takto, byť já bych si dokázal představit trochu jinou funkci: brzdím do rychlosti 20 km/h (aby to nebylo moc) a povolím. Pokud nemám informaci do deseti vteřin o téměř nulové rychlosti (max. 2 km/h), opět zabrzdím a budu držet, dokud někdo nezruší podmínky mého použití nebo do vybití baterie... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20935 Registrován: 5-2002
|
Pract: abyste mechanicky (nouzově) odstřádali, nesmí být vzduch v brzdových válcích, jinak to neuděláte, protože mechanismus střadače začne působit až tehdy, když není tlak v BV Hele, tohle se mi nějak nezdá. Mělo by stačit zavřít kohout střadače - pak po uvolnění uzamykacího mechanismu dosedne píst střadače až na dno válce a tím pádem by už nemělo dojít k jeho opětovnému uzamčení. Jedinej rozdíl mezi tím, jestli je v brzdovém válci vzduch a nebo není, je ten, že pokud v něm není, tak jde pístnice střadače zcela určitě naproti jeho pístu (protože ji tlačí vratná pružina brzdového válce) a jejich vzájemný pohyb je tak největší možný. Aby nešlo střadač po zavření kohoutu při tlaku v BV odbrzdit, tak by to muselo být udělaný natolik blbě, že by 1) ten uzamykací mechanismus zamykal v libovolné poloze a současně 2) pístnice střadače neměla vlastní vratnou pružinu. Při řádném "odstřádání" (= vzduchem) se píst střadače posune pryč od brzdového válce a zamáčkne do sebe vyskočenou pístnici a uzamkne ji. Takže by mělo stačit zavřít jenom kohout střadače a pak ručně odstřádat, klidně i při vzduchem zabrzděném vozidle. Nějak se mi nepozdává, že by bylo normální, aby se musela dělat tak riziková manipulace, jak píšeš - tohle by totiž normální uživatel výrobci hodil na hlavu jako vysoce průserovou záležitost. Na tom Štádleru jsou střadače od koho? Od Knorra? Jestli ano, tak zkusím vyzpovídat přímo jejich techniky, až se s nimi potkám. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
VIA
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 8-2017 |
PŠ: Ty hadice se, pokud se pamatuji, uvolňovaly z nějakého svěrného spoje, vypadla pak trubka z objímky, kde byla přes gumový kroužek a převlečnou matku upevněna. Něco podobného jako jsou třeba dnes dělané spojky na plynu v mědi. Ale ruku do ohně už nedám. Na fotce je ale úplně rozpojená převlečná matice hadice od trubky, a to je v jiném místě, než se ty závady vyskytovaly předtím, kdy vzniklo to "domorobo". Tady bych to tipnul na třeba málo utažený spoj, možná po vývazu, nebo po výměně hadice?? Jsou to jen teorie.. Jinak obecně výrobce byl z těchto opakovaných závad dost nešťastný, v DE se to v takové míře neprojevovalo, a zřejmě na výskyt závad na pojezdu obecně měl (a má) obrovský vliv stav svršku ( osobně se divím, že třeba na Humpolci, či studenecké trati se to nerozsypalo úplně - těch ran...) Stadleráci si tratě i projeli vozidlem s měřicími tenzometry a lezly jim oči z důlků... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3628 Registrován: 8-2005 |
Ad Hajnej: třeba na 709 jde odstřádat, až když je i brzdový válec bez vzduchu. Pokud je v brzdovém válci vzduch, tak se může tahat za čep o stošest, ale ani se nehne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7568 Registrován: 8-2007 
|
Ad Hajnej:Na Panteru je také možno odstřádat nouzově až po uzavření přívodu vzduchu do podvozku.Jsou tam komponenty od Knorra. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 11-2012 |
Pokazde kdyz ctu o stradacove brzde, vzdycky je u toho pruser. A to uz od dob metra R1, tam byl stradac take. Nedokazu se v tom nejak vyznat, proc se stradacova brzda opet zacala hojne pouzivat, v cem je lepsi? |
|
VIA
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 8-2017 |
Stradacova brzda neni pruser. Stradacova brzda je prima vec. Pro obsluhu daleko prijemnejsi, nez tocit kolem na barune. Nebo pretahovani novych mrtvych elektrik, klidne bez vstupu na stanoviste. Pruser je, kdyz se k ni clovek chova tak, jako by mu vypnul mozek, Ja vim stres, ale proboha proc? Ne nadarmo se rika tezko na cvicisti, lehko na bojisti. A to se prave asi moc ve skole strojvedoucich nedeje... Rychly prehled teorie, novinek a zmen. Cest vyjimkam... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1903 Registrován: 8-2006 
|
VIA- konečně pravda. Dneska totiž technická škola není a "cviční" jsou zavalení jinou prací . Tak ani není čas. Pak se stávají zbytečný maléry. Dá se tomu předejít! Navíc dnešní škola je oničem. Bohužel. Apollo -ano. Když vypneš baterky ,okamžitě se stroj sám zastřádá. Chceš-li ho táhnout nastudeno , musíš vypnou střadačovku v almaře. Rozpojíšli pak pantery ,jen to pšoukne ,ale vzduchová brzda je tak necitlivá ,že vzduchem nezabrzdí. A malér je nasvětě.(vyzkoušeno) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 8-2017 |
Lakro - jj, při odpojování mrtvýho pantera se musí nejdřív zavřít červenej kohout na živým panterovi / traktoru, abys vypustil vzduch z HP, pak je možno teprve odpojit (nebo přepnout ve skříni na mrtvole spínač střadače pro bržděný odtah), aby to nezdrhlo Hajnej - zkušenosti ze syslů, kdy byly mnohokráte přitaženy smykem, či s hořící brzdou, páč střadače se někde během cesty rozhodli zakousnout, není po málu (nejlépe po soustruhu), přitom kohout střadačů byl uzavřen, kolegovi se stalo že i na osobáku během normální jízdy mu samovolně střadače zaúčinkovaly (sysel jako řízené vozidlo) střadač, jako takový, je dobrá věc, ovšem při mechanickém (nouzovém) odstřádání nemá člověk informaci, zda se tak skutečně stalo (je jedno co je na ukazatelích stavu, údaj z nich není relevantní, po mechanickém odstřádání je střadač odbržděn i když okýnko je červené) (Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 12-2012 |
Ne nadarmo se všude píše, že při nouzovém odstřádání táhly musí být slyšet kovové lupnutí (650, 794). A to se při zabrzdění vzduchem nestane. Ale zvukový vjem jako jediná indikace skutečného odstřádání - to je poněkud špatně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20937 Registrován: 5-2002
|
Perš: proc se stradacova brzda opet zacala hojne pouzivat, v cem je lepsi? Třeba v tom, že se dá na soupravě ovládat z jednoho místa nebo v tom, že dokáže zabrzdit sama. A17: Na Panteru je také možno odstřádat nouzově až po uzavření přívodu vzduchu do podvozku. Podvozek je trochu širokej pojem - do brzdového válce nebo do válce střadače...? SuDan: A to se při zabrzdění vzduchem nestane. Ani při zavření kohoutu střadače...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1905 Registrován: 8-2006
|
Practikus ano souhlas. Ale ,to je to ale, rozpojí se spřáhla a nikoho nenapadne před tím zavřít červený kohout. Takže, nejdříve musí člověk opět v almaře zapnout střadačovku a pak rozpojit spřáhla. Tak je správný postup. Ve fofru nato snadno člověk zapomene.Ale já např. za celých 7 nebo 8 roků co jsem jezdil na panterech jsem studenýho pantera nikdy netáhl! Měl jsem i to štěstí ,že jsem nemusel ničím nanipulovat na podvozcích.A kdyby k tomu muselo dojít tak.....???? Protože to člověk nepoužívá.Tady chybí ta technická škola nebo ukázka! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7569 Registrován: 8-2007
|
Hajnej:Přívod vzduchu do celého podvozku,který je jednoduše přístupný.Po jeho uzavření je možno táhlama odstřádat.Po otevření přívodu vzduchu do brzdových válců a zabrzdění vzduchovou brzdou dojde k opětovné aktivaci střadačové brzdy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 12-2012 |
Hajnej: tak - to nevím. Někdy vyzkouším. Zastřádám. Při zabrzdění vzduchem jde jeho část do střadačů, které tímto odbrzdí. Po odbrzdění pneu brzdy se pružiny opět aktivují, jejich působení zruším nouzovým odstřádáním táhly. Pokud bych nezavřel kohout ke střadačům, dalším zabrzděním vzduchem či odstřádáním (jejich natlakováním) bych je opět aktivoval. To je asi jediný význam těch kohoutů. Proto mám za to, že použití táhel při zabrzdění vzduchem nemá (na funkci rostináře, ehm, chci říct, na odstřádání) vliv. Veškeré popisy, které jsem kdy viděl, o tom moudře mlčí. Samozřejmě nebudu odstřelovat všechny střadače po úplném odbrzdění bez jiného zajištění, ale stress je někdy asi silnější, než vědomosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20939 Registrován: 5-2002
|
A17: Přívod vzduchu do celého podvozku, který je jednoduše přístupný Tak když zůstaneme u toho Štádlera, tak něco takového tam vůbec neexistuje - střadače i brzdové válce mají hadice zvlášť. Ventily a kohouty jsou "na palubě", dokonce i ty protismykové (což nebývá obvyklé kvůli mrtvým objemům a odporům potrubí). SuDan: Při zabrzdění vzduchem jde jeho část do střadačů, které tímto odbrzdí. Když se dívám na tu 841, tak ta "část vzduchu" jde přes dvojitou zpětnou záklopku F05 a přes pneumaticky ovládané ventily F12/1 a F12/2. Pokud otočím kohouty F06/1 a F06/2, tak se ty ventily F12/1 a F12/2 zavřou a žádný vzduch do střadačů jít nemůže (naopak je z nich odvětrán). Proto se pořád nemohu zbavit pocitu, že mi tu někdo tzv. hnojí mozek... To je asi jediný význam těch kohoutů.¨ Bingo...!
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 12-2012 |
Hajnej: Omlouvám se za hnojení, Stadlery neznám. Vycházel jsem z 650 a 794, a tak jsem princip považoval za podobný. A souhlasím s tím, že uzavřením kohoutů střadačů se tyto odvětrají. Tím zabrzdí a ručně je odstřelím. Jestli se to ale povede při zabrzdění vzduchem, tím si nejsem jistý, někdy vyzkouším. (Příspěvek byl editován uživatelem Sudan.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7570 Registrován: 8-2007
|
Hajnej:840,841 neznám,ale návod na obsluhu střadačové brzdy na Panteru: "Pro nouzové odbrzdění(absence zdroje napětí,nebo vzduchu v HP)je nutné odbrzdit střadačovou brzdu ručně pomocí bovdenových táhel.V případě manipulace s těmito táhly je nutno tyto podržet min. 3 sekundy pro dosažení úplného mechanického odbrzdění(ozve se kovové klepnutí). Před ručním odbrzděním je nutné vozidlo zajistitproti ujetí a následně uzavřít kohouty B 04/1 a B 04/2(přívod vzduchu k podvozku).Po ručním odbrzdění již nelze brzd. jednotky uvézt do původního stavu(pro aktivaci je třeba přivézt stlačený vzduch). Tak nevím,zda ti "hnojí mozek " výrobce brzd Knorr, nebo vozidla Škoda,ale v praxi to funguje.Na Pantera najede posunovací lok a napojí se spřáhlem,načež se uzavřou podvozky kohouty B04 a ručně odstřádá.Pak se může se soupravou libovolně posunovat po hale nebo myčce i bez vzduchu v soupravě a vypnutých bateriích. Po přistavení pod trolej se nafouknou jímky soupravy,otevřou kohouty B04 a zabrzdí EP brzdou.Tím se všechny jednotky aktivují a zastřádají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10939 Registrován: 8-2012 |
pro aktivaci je třeba přivézt stlačený vzduch Tam je fakt napsaný přivézt? V korčáku nebo jak? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20941 Registrován: 5-2002
|
A17: návod na obsluhu střadačové brzdy na Panteru Vzduchové schéma Pantera nemám, ale z "kuchyně" Škodovky mám aspoň 380. A tam jdou na podvozek hadice dvě, stejně jako na tom Štádleru. nevím, zda ti "hnojí mozek " výrobce brzd Knorr, nebo vozidla Škoda Od Knorra máme střadačku na hybridce a tam je to zase tak stejně: na panelu střádačky je kohout, co jde přímo k válci střádače a jehož zavřením tam nepustím vzduch odkudkoliv by se vzal - tedy ani z bistabilního šoupátka střadačové brzdy, ani přes dvojité zpětné záklopky z okruhů brzdových válců. Asi si s tím taky pohraju, až na ní budu... ale v praxi to funguje Tak samozřejmě, že pokud jde do střadače jen vzduch z odbočky z brzdových válců (a ne z epv/šoupátka elektrického ovládání), tak to v některých případech bude fungovat TAKY - a sice tehdy, pokud v cestě vzduchu budou oboje kohouty. Ale zrovna u Štádlerů se v tomhle 840 od 841 docela zásadně liší - zatímco na 840 se vzduch k DZV střadačů odebírá až za B14/1 a B14/2, tak na 841 je to už před nimi (a tudíž je zavření B14 zcela -gh-). Jiná možnost je, že by z nějakých zatím neznámých důvodů bylo odemčení uzamykacího mechanismu střadače tlakem ve válci vyřazeno. Pokud tomu tak je, tak mě tedy zatraceně zajímá důvod (protože zatím to spíš škodí vytvářením zákeřné situace než pomáhá) a budu se ho snažit z těch Knorrů dostat.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20942 Registrován: 5-2002
|
TH: Tam je fakt napsaný přivézt? U nás v sousední ulici je zas napsáno, že ve sklepních prostorách probíhá oprava omýtek. Asi dali do malty hodně cimentu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7571 Registrován: 8-2007
|
Hajnej:Tady návod od Pesy(844): Odtah,je-li v podvozcích vzduch- Po vypnutí výše uvedených systémů je možné vozidlo chápat jako „vagón” vybavený pneumatickou brzdou v režimu „P”. Brzda se řídí hlavním kabelem PG.Pokud je vedoucí vozidlo (lokomotiva) vybavena hlavním kabelem PG a napájecím kabelem PZ, musí být oba okamžitě připojeny k taženému vozidlu.Pokud má vedoucí vozidlo (lokomotiva) jen hlavní kabel PG, je tažení také možné, ale kvůli napájení pneumatického systému zavěšení musíme otevřít kohoutek nouzového napájení N09 PZ z PG. Omezení v takovéto situaci představuje značně zvětšený objem k naplnění po dobu uvolňování brzdy. Během brždění se vzduch dostává jen z hlavního kabelu PG.PG je HP.V tomto případě se uvolní střadače "ručním"přestavením ventilu zajišťovací brzdy na modulech EP-Compact v brzdových rozváděčích. Na táhla pružinové brzdy dojde až tehdy "pokud vedoucí vozidlo (lokomotiva) nemá ani hlavní ani napájecí kabel, musíme navíc zavřít kohoutky B30 napájení zajišťovací brzdy na všech panelech a ručně zatáhnutím za lanko na vozech uvolnit zajišťovací brzdu. V takovém případě nemá vozidlo žádný brzdný systém, který by byl v pohotovosti. Opětovné zapojení zajišťovací brzdy probíhá dvojitým zapojením a vypojením, což umožňuje zapadnutí zařízení do svorek brzdy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7572 Registrován: 8-2007
|
TH:Tam je fakt napsaný přivézt? V korčáku nebo jak? To jsem tam dal schválně.Režimky,bagrování ani zázračné hrnce v tomto tématu moc nelze použít,takhle se můžete zapojit do diskuse. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10940 Registrován: 8-2012 |
Já jsem se do diskuze zapojil už na začátku, kdy jste teprve vymýšlel svou shválně pravopysnou chibu jako balónek, a snahy o "důkaz", že to nebyla neznalost po nějakém hodně formálním "školení", ale spiknutí výrobce s nestandartní brzdou, od té doby nekomentuju.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20945 Registrován: 5-2002
|
No, takže po nějakém tom pátrání bylo zjištěno, že u střadače Knorr se věci mají tak, že síla k odemčení uzamykacího mechanismu se bere z jeho tlačné síly, což ovšem znamená, že ten střadač musí tu sílu vyvíjet neboli aktivně brzdit - a to se při brzdění vzduchem skutečně neděje. Takže (tento konkrétní) mechanismus je poněkud perverznější, než se ze vzduchového schématu dá vykoukat... ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") To ovšem nic nemění na tom, že rozumně bezpečný postup u sólo vozidla je (bez ohledu na nutnost podložení) zavřít kohouty střadačů, zavřít vzduch do jednoho podvozku, rozmotat jeho střadač, pak ten podvozek zase otevřít, teprve potom zavřít druhý podvozek, rozmotat druhý střadač a otevřít druhý podvozek. Sice je pakárna chodit ven nadvakrát, ale je to furt lepší než zůstat na peróně a mávat za vozem. A asi by bylo dobré tohle čas od času trénovat (nebo si to aspoň přeříkat místo večerní modlitbičky)...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7573 Registrován: 8-2007
|
TH:Tak to jsem rád,že jsem mohl potěšit přítele z diskusního fóra tou pravopysnou chibou a udělat mu radost v tomto pošmourném dni.![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") a snahy o "důkaz", že to nebyla neznalost po nějakém hodně formálním "školení", ale spiknutí výrobce s nestandartní brzdou A tady někdo hledá důkaz "že to nebyla neznalost"?Toho jsem si nevšim. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6580 Registrován: 9-2011
|
Bože, vy tu řešíte "přivézt", ale Brzda se řídí hlavním kabelem PG. vedoucí vozidlo je vybaveno hlavním kabelem PG a napájecím kabelem PZ, musí být oba ... napájení pneumatického systému zavěšení... po dobu uvolňování brzdy... probíhá dvojitým zapojením a vypojením, což umožňuje zapadnutí zařízení do svorek brzdy. vás nechává klidnými??? Já bych teda takovejhle překlad hodil dodavateli na głowu...
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10941 Registrován: 8-2012 |
Já jsem to radši ani nečetl. "Brzda se řídí hlavním kabelem PG"... no jo, no. Však "life guards" v železničním prostředí se dá přeložit jako "záchranné vesty"... aneb co si nepřeložím sám, to radši používám v originále
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 7-2012 |
Ono s tou dokumentací k 844 je to složité. Je to v podstatě česko-polsko-anglicko-německo-italská slátanina. Když jsem tohle řekl vedoucímu polského servisu v roce 2012, jeho odpověď byla: "Všichni jsme v Evropě". A já na to: "Počkej, oni ti to Němci vysvětlí". A jak to dopadlo s velkou zakázkou do Německa, víme všichni. Ty části v češtině jsou mnohdy nesrozumitelné. Ten Knorr funguje celkem spolehlivě, o tom žádná, ale při nouzové manipulaci musí být člověk nanejvýš obezřetný. Několikrát jsem řešil nahodilé poruchy Knorru. V historii poruch Hasleru jsem je viděl, v historii poruch Knorru ne. Snažil jsem se to řešit s polským zastoupením Knorru, oni ale na moje maily nereagovali. To s Rakušáky, kteří nás školili , je dobrá spolupráce, reagovali v podstatě ihned, ale poslední věta byly vždy: "Pro jistotu kontaktujte polské zastoupení". Zřejmě šlo o to, že si tam polský Knorr ve spolupráci s Pesou udělal nějaké úpravy k obrazu svému. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20946 Registrován: 5-2002
|
V mezidobí se mi podařilo nakoupit u odborníků a věci se mají následovně: uzamykací mechanismus mívá zpravidla podobu nesamosvorného šroubu s maticí (= jako svidřík nebo jako když roztáčíme vlčka). Matice je proti pootočení zajištěna kuželovou spojkou (asi jako na autě matice od kola), kdežto šroub západkou zapadající do rohatky na hlavě. Při nouzovém odstřádání se odjistí západka a šroub se začne roztáčet. V první fázi ho roztáčí vždy síla střadače, a to bez ohledu na to, zda je nebo není zabrzděno vzduchem. Tato první fáze trvá až do okamžiku, kdy píst střadače dosedne na dno válce (zpravidla společné s brzdovým) a kdy začně klesat brzdná síla. Teprve poté, ve druhé fázi, začne záležet na tom, jestli je nebo není tlak v BV. Pokud není, je roztočený šroub i nadále poháněn vratnou pružinou BV, jejíž účinek je navíc podporován další pružinou přímo ve střadači. Tím postupně vzniká odlehlost stejná, jako při odbrzdění vzduchem. Když roztočený šroub dojede až k víku střadače, setrvačností se točí dál a vytlačí matici z kuželové spojky (tady nejspíš vznikne to charakteristické cvaknutí). Ve třetí fázi se pak roztočený šroub i s maticí postupně zastaví třením. Pokud je ovšem zabrzděno vzduchem, pak po dosednutí pístu střadače přestane být šroub poháněn (ta zmiňovaná další pružina ve střadači nedokáže zcela nahradit vratnou pružinu BV). Druhá fáze proto nenastane, šroub se zastaví dřív a odlehlost vznikne citelně menší až žádná (a to cvaknutí se tím pádem neozve). V normě na střadačové brzdy je uvedeno, že při nouzovém ručním odstřádání musí zmizet brzdná síla (což je uspokojivě splněno i při zabrzdění vzduchem), ale striktní požadavek na vznik dostatečné odlehlosti tam předepsán není (a my už víme proč). Tímto bych považoval střadačovou záhadu za vysvětlenou...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5550 Registrován: 5-2002 
|
Jak to tady čtu tak zlatá hydraulika na tramvajích... Nicméně si neodpustím zopakovat zásady, které mi Knorr / DAKO / Haning&Kahl hustili do hlavy a já je následně hustím do hlavy uživatelům hydraulické brzdy : - než odbrzdíš, musíš být připojen k sunoucímu / tažnému vozidlu - když to budeš dělat dřív jsi debil a dobře ti tak - když provedeš odbrždění (někde elektricky, někde ruční pumpou, někde zevnitř, někde z venku - systémy jsou různé) a táhneš tu mršinu někam do pryč musí vevnitř sedět někdo, kdo to umí zabrzdit (vypuštěním tlaku, kolejovkama, řízením a hříbkem...) - než to po odsunutí / odvlečení odpojíš tak tam radši dej klíny, nebo alespoň kus něčeho podobného - pokud tě někdo nutí postupovat jinak udělej ze sebe blbce že to neumíš a nech ho, ať si rozbije držku sám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 7-2012 |
Mechanika brzdového válce se střadačem 844 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9035 Registrován: 9-2002 
|
Dotaz nejspíš pro AL nebo Hajnýho: Jak moc je odlišná střadačová brzda na vozidlech metra Sovětskýho původu ? Nějak se mi nezdá, že by to byl zas až tak novej vynález, jen asi trvalo dost dlouho, než se to začalo používat i jinde.Soudruzi ze Svazu ty metrovagóny prostě opajcovali z USA asi i s tou bzdou (Westinghouse, pokud mě paměť neselhává,) vysoce pravděpodobně i s tím střadačem. Kdysi jsem to měl nastudovaný trochu líp, ale ty rozbory tady mi ten sovětskej bazmek připomínají až moc. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3811 Registrován: 9-2003 
|
Tak střadačovku (mechanickou, elektromagenticky odbrzďovanou mají i tramvaje typu T, jakož i jejich PCC předchůdci, tam měl některé (air-electric) i pneumaticky odbrzďovanou, taktéž původem Westinghouse. A už dlooooouhá léta je střadčovka ve funkci "ruční" neboli parkovací brzdy u silničních vozidel se vzduchotlakými brzdami.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20949 Registrován: 5-2002
|
Ag: Jak moc je odlišná střadačová brzda na vozidlech metra Sovětskýho původu ? V principu asi moc odlišná nebude, ono těch mechanismů, jak přenášet/uvolnit relativně velkou sílu zas tolik nebude - kromě šroubu ještě nějaká volnoběžka á la jistič. Použití šroubu by nasvědčoval i metrácký slang "rozmotat" či "roztočit" střádač... S499: mechanickou, elektromagenticky odbrzďovanou mají i tramvaje typu T A tam je to nouzové odstřádání taky nějakým šroubem nebo je tam nějaké pákosloví...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 11-2006 |
Je tam páka na boku podvozku. Kaštanstvu volné přístupná Posláno z mobilu. 2.0
”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.”
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6584 Registrován: 9-2011
|
Jen těm kaštanům, co se nebojí nápisu "Pozor, vysoké napětí". Faktem je, že v 70. letech jezdily tramvaje běžně bez těch laminátových deklů a odbrzďovač byl volně přístupný. Vždy mě fascinovalo, jak tam běhala taková ručička, co ukazovala polohu...
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7679 Registrován: 1-2007 |
Tato páka je v provozu pod proudem? |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26349 Registrován: 5-2002 
|
Volně přístupná je, ale na její přestavení je třeba specifického grifu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20950 Registrován: 5-2002
|
McB: na její přestavení je třeba specifického grifu To mi připomíná páku na rozpojení autoscepky. I tam je volně přístupná a je potřeba specifický grif...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6589 Registrován: 9-2011
|
Mouka: páka rozhodně pod proudem není ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7682 Registrován: 1-2007 |
Aleš: Mně to právě bylo divné, ale když jsi psal o tom varovném nápisu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3812 Registrován: 9-2003
|
Aleš L.: Na metrovém rozchodu žádné kryty nejsou a ručička je furt vidět.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7683 Registrován: 1-2007 |
To je ta červená ručička vlevo od páky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 8-2017 |
na to není potřeba žádnej grif, stačí dva prsty a zatáhnout, akorát člověk bude zasviňen (od toho tam v kabině býval takový háček) ta cedulka pozor VN je z důvodu osazení motory v podvozku, při ne zcla vyhovující izolaci a nedobrém stavu nápravových sběračů by to moholo někoho pokousat |
