| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 08. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 08. 07. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 6-2019 
|
No čistě teoreticky, pokud byste jenom v tom Sharku čuměl na Grapp a zatáhl záchranku, tak ti dva žijí. Čistě prakticky by Grapp ukazoval výpočtovou polohu - to znamená do křižující dopravny. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2275 Registrován: 4-2005 
|
No TV Nova a Prima má v okurkové sezóně sousto a provoz se vrátí do normálu. Senzace dnešní nocí skončí a bude se po řádném rozmáznutí čekat na další sousto. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 10-2018 |
Vymyslet se toho dá spousta, třeba aby tam elektronickej sešiťák preventivně zahulákal "vole neodjížděj, máš křižování", ale asi to neni na ad hoc pozměňovací návrhy jak ve sněmovně. Muselo by to bejt založený aspoň na nějaký kombinaci s odometrií a mapou tratě jako AVV/GPS jinak si to bude v horách vymejšlet nesmysly furt. V zásadě to vymyšlený už je, řiká se tomu radioblok nebo tak nějak .. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10391 Registrován: 4-2003 
|
Grapp a zatáhl záchranku, tak ti dva žijí. Grapp zcela běžně ukazuje dva vlaky jedoucí proti sobě. A hlavně se po každý takový ráně vyrojí spousta chytráků se svÿm originálním rovnákem na vohejbák s pořizovací cenou tři padesát.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5030 Registrován: 3-2006 
|
Kdyby cestující koukali na GRAPP, tak strhnou brzdu každou chvilku. Krásně to bývá vidět na křižování v Lochovicích. Grapp má načtený odjezd, ale ještě nemá načtený příjezd protijedoucího vlaku. Poslouchal jsem zprávy a divák se dozvěděl na dotaz, jak daleko je vývoj zabezpečený na těchto tratích, že bude nasazováno ETCS a zabezpečeny přejezdy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12093 Registrován: 8-2012 |
Když se teď naskytla příležitost, otázka na odborníky, např.: Hajnej, pomohla by D4? Vyplatily by se pořizovací náklady? Odborník placený AŽD vám určitě neřekne, že by se nevyplatily ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . se ledy pohnou a najednou tam ten Radoblok půjde Spíš najednou tam tu trať půjde zrušit. To je zcela reálná alternativa pro většinu détrojek.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 4-2020 |
Spíš najednou tam tu trať půjde zrušit. To je zcela reálná alternativa pro většinu détrojek. Ano, zítra budou snášet koleje. Ale je i jiná možnost, což by člověk Tvého rozhledu (školitel strojvedoucích, aby se ušetřilo za DVI) měl vědět. Na 2 tratích se již bude zavádět. To by mě zajímalo, zdali taková moudra dáváš i při školení, musím se zeptat... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7245 Registrován: 5-2002 |
Dobře - pozoroval Grapp a používal mozek, jsem měl napsat, jsme na drážním fóru přece jenom. Jasně že se Grapp chová tak jak se chová, nicméně pokud mi ukáže že proti mě z Hamrů něco vyjelo před 10 minutama, a já se rozjíždím z Perninku, tak - jako člověk - použiju mozek, a dojde mi , že to je asi špatně doopravdy. Software by se samozřejmě neupnul na "dvě šipky proti sobě na Grappu", ten by řešil živě dvě trajektorie. (Opět - pro některé - to je hodně zjednodušené, v kódu by nebylo napsáno "sleduj trajektorii, if průser, then brzdi vole") (Příspěvek byl editován uživatelem H_k.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 774 Registrován: 2-2010 |
Mořepetr: Ale asi ne vlaky, křižující se na Třebaň, tedy na D3. Aspoń tedy žiju v domnění, že GTN (která odesílá informace) nedovolí dát souhlas bez ohlášení příjezdu křižujícího. Myšlenka ale byla ta, že strojvedoucí 17113 by před odjezdem mohl na trati vidět 17110. Ať už v grappu nebo v nějaké pomocné aplikaci |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7246 Registrován: 5-2002 |
Přesně tak. Co se týče ceny dat, to je dneska stovka za měsíc pro nějaký ten GB - 150 euro za tři roky třeba, naprostý nic... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 8-2017 |
TH: vím, že Hajnej pracuje pro AŽD, přitom si ale nemyslím, že by nutně říkal, že se to vyplatí, i kdyby věděl, že to je o ničem.. O radiobloku toho moc taky nevím - vesměs jen co jsem načetl po internetu. Někde jsem četl, že to je levnější alternativa pro zabezpečovací zařízení, protože není třeba traťová část a jede to přes veřejné sítě operátora. Na 197 se to začalo vyvíjet po těch dvou nehodách, než se to stihlo spustit, přišla třetí.. Od tý doby klid.. Určitě to bude dražší než D3, o tom není sporu, ale je to přesně to "aspoň něco" a je to vyvinuté, otestované, připravené k nasazení.. Jinak ještě bych se chtěl zeptat - jak je to s výjimkama na D4? Někde jsem četl, že vozidlo bez radiobloku na trať nesmí vjet, což ale rozhodně není pravda, už jen třeba 754 044 do Bavorova v minulém roce, některé Cargo lokomotivy radioblok taky nemají.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 6-2019
|
Ale asi ne vlaky, křižující se na Třebaň, tedy na D3. Aspoń tedy žiju v domnění, že GTN (která odesílá informace) nedovolí dát souhlas bez ohlášení příjezdu křižujícího. To je hlubokomyslné, ale pro začátek uvažte, že v režimu D3 žádná GTN nic neodesílá, protože tam prostě není. HK: No a kde myslíš, že se berou data do GRAPPu?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3069 Registrován: 3-2015 |
Kolik je ještě v Česku takto postaru vybavených tratí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 11-2007 
|
No ve zprávách říkal Svoboda něco o 60, ale zdá se mi to nějak moc.
Cestuji výhradně se psem v postroji :-).
!Nevykat! :-) 263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna Z historie: 363.087-8, 362.165-3 - nejzajímavější nereklamní esa |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7248 Registrován: 5-2002 |
AŠM - jo ty se na to díváš z pohledu tý Regíny - tam jsi v prdeli samozřejmě. Ale být pasažér v tom Sharku, tak tam si toho můžeš takhle všimnout. No a podobně takovou situaci jde detekovat strojově. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5031 Registrován: 3-2006
|
 Amper:"Mořepetr: Ale asi ne vlaky, křižující se na Třebaň, tedy na D3. Aspoń tedy žiju v domnění, že GTN (která odesílá informace) nedovolí dát souhlas bez ohlášení příjezdu křižujícího. Myšlenka ale byla ta, že strojvedoucí 17113 by před odjezdem mohl na trati vidět 17110. Ať už v grappu nebo v nějaké pomocné aplikaci" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 4-2016 |
Jeník_H..: Na stránkách ŽS je mapa tratí podle zabzař - odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1224 Registrován: 6-2019
|
No a podobně takovou situaci jde detekovat strojově. Viz odpověď RŠ.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 775 Registrován: 2-2010 |
A_Š_M: O GTN jsem mluvil vztažmo s Karlovými Vary. U EDD je možnost zadání čehokoliv. Šlo by ale o chybu dispečera hraničící s přezkoušením, což si jako pravidlo nedovedu představit. Takže pojďme od hlubokomyslných útoků raději říct konkrétně - myslíte či víte, že GRAPP (či dokonce ISOŘ) některé informace pozdrží? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7249 Registrován: 5-2002 |
Viz odpověď RŠ. Vy jste opravdu vypatlaný na tý dráze všichni. S PŠ jsme to tu řešili na příkladu Mariánskolázeňský nedávno, tedy ještě před nehodou. Nehodě by to zabránilo. Tobě tam mohl úplně v pohodě na výletě umřít syn, ale je úžasný jak všechny pokusy o to situaci vyřešit umíte okamžitě poslat do pr..., a sami nevyřešíte nic. Tohle je prostě drážní myšlení, to by se mělo patentovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1225 Registrován: 6-2019
|
To je pleteš, RŠ "na dráze" určitě nedělá. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Když jsme tak vypatlaný a ty ne, tak nám vysvětli jak do GRAPPu algoritmizuješ nějaký bezpečnostní procesy, když data do něj jdou se zpožděním i několika minut (a naopak dopočítává polohy na dlouho dopředu), he?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5032 Registrován: 3-2006
|
Současní zabezpečováci asi odpovědí nejlépe. Ale z běžně používaných ŘS, určitě bude nějaké zpoždění způsobené rychlostí přenosu informace, dále pak je tam určitě nějaká rychlost skenu. A ve vizualizaci, určitě bude nějaké obnovovací frekvence. Bohužel pořád se potýkáme s nějakým časovým zpožděním i když už například ve Vídni už pracují na přenosu informace bez zpoždění (kvantová fyzika). Ale to bude ještě nějaký čas trvat, než se toho dočkáme v praxi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1226 Registrován: 6-2019
|
Ach jo... jenže na D3 se ta informace přenese jaksi z principu a z definice až hlasovým hovorem. A do té doby je nepřesnost té informace reálně i desítky kilometrů a do žádného grappu, ani grepu ani pomeranče se prostě nedostane. Tím nezabezpečíte skoro nic. Mimochodem, vzpomene si ještě někdo na srážku na vejprtské trati, při oslavách?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 2-2010 |
1) Nikdo tu nevytváří zabezpečovací zařízení na základě GRAPPu, ten byl jen příklad. Byl by to logický nesmysl, byť by v některých momentech zafungoval. Diskuze je o aplikaci na základě sledování polohy GPS. Já sám říkám ne zabezpečovací zařízení ale informační systém. 2) Předpokládám, že "dopočítáváním" Grappu máte na mysli časy v detailu jízdy. Položka "potvrzená stanice" ale není nijak dopočítávána. Odpovídá tomu, jaká data přijdou do ISOŘe. 3) Informace na D3 se přenese zapsáním dispečerem do patřičné aplikace, přičemž nemůže přeskakovat pořadí kroků ale zapezpečení viz 1). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2554 Registrován: 7-2017 |
Ona je otázka, co lze považovat za trať (jsou třeba kadaňské lokálky jedna trať nebo dvě?), ale dirigující dispečeři sedí - jestli dobře počítám - v 65 stanicích. (Včetně D4.) S tím, že ne všichni dirigují ty trati denně; někde je třeba osobní doprava (pokud vůbec) jen o víkendech a maňas jede (pokud vůbec) dva nebo tři pracovní dny v týdnu, případně jen pp. A nepočítám do toho tratě spravované někým jiným než SŽ(DC) a obsluhované jen nestátními dopravci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2555 Registrován: 7-2017 |
Ona by se dala podobně jako bezpečnost provozu podle D3 asi zpochybnit i bezpečnost telefonického dorozumívání. |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2100 Registrován: 11-2009 
|
Radioblok není notifikované zab. zařízení třídy B dle směrnice o interoperabilitě, resp. nelze jej po budoucím rozšíření působnosti TSI CCS na regionální dráhy budovat. Bohužel (a teď se rozjede diskuze na téma ERTMS s radio hole, tak proč chcete radioblok, když můžete mít ETCS...). A vybavit traťové úseky krycími návěstidly (červená by strojvedoucího trkla, že by odjíždět asi neměl) také nelze? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1879 Registrován: 5-2002 |
Co takhle jako nejlevnější rychlé řešení znovuzavést v D3 pravidlo, které znamenalo, že pokud vlak přijede do dopravny, má v ní automaticky ohlašovací povinnost vždy? Ano, přibylo by telefonátů mezi strojvedoucím a dirigujícím dispečerem, ale eliminovalo by to stav, kdy z dopravny XY se hlásí jen v pracovní dny vlak A a B a o další jízdě na trať by se dozvěděl i dirigující dispečer vždy. Navíc dnes má každé hnací vozidlo radiostanici a na značné části tratí provozovaných dle D3 tak již není nutné chodit telefonovat "do domečku ve stanici". Zrovna na trati do Potůčků je TRSka.
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 5-2007 
|
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/po-tragicke-srazce-vlaku-u-pe rninku-zadrzeli-strojvudce-40329908#seq_no=1&source=hp&dop_ab_var iant=0&dop_req_id=6jJIeN8LU3F-202007071905&dop_source_zone_name=n ovinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm _campaign= Otázka je, jak je svědek důvěryhodný...No, šak to vyšetří odborníci.. |
|
Lukfi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2121 Registrován: 10-2010 |
Ze samotného GRAPPu se to samozřejmě vyčíst nedá, strojově to detekovat nejde. Ale pokud GRAPP ukazuje protijedoucí vlak a zároveň koukáte z okýnka a víte, že ještě nepřijel, tak s vysokou pravděpodobností bude na trati. Není to všespásné řešení, není to certifikovaná zabezpečovací technologie, ale jako pomůcka na tratích s D3 by nějaká mobilní aplikace, která strojvedoucího upozorní na protijedoucí vlak, mohla zabránit nehodě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10393 Registrován: 4-2003
|
nicméně pokud mi ukáže že proti mě z Hamrů něco vyjelo před 10 minutama, a já se rozjíždím z Perninku, tak - jako člověk - použiju mozek,.....Ale být pasažér v tom Sharku, tak tam si toho můžeš takhle všimnout...certifikovaná zabezpečovací technologie, ale jako pomůcka na tratích s D3 Stejně tak si přeci lze použít mozek a všimnout křižování v SJŘ s tím spojené nařízené ohlašovací povinnosti. Jaký je v tom principiální rozdíl?? ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Tpo fakt nechápete, že akorát vymejšlíte akorát šidítka typu chytrý hodinky, se kterýma zhubnete? Namísto toho abyste jim nařídili třeba natvrdo všude ohlašovací povinnost (viz PEVA) a nemuseli pak s hlavou v dlaních bulet na pešuňku, než si je odvede vyšetřovatel??
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3813 Registrován: 4-2015 
|
@Jarda_krapas: Článek na Novinkách jsem četl před chvíli. Asi tak, jsou to Novinky... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Dobře popisný článek zde: odkaz (Příspěvek byl editován uživatelem petr_hradecký.)
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2276 Registrován: 4-2005
|
Chudák, nejspíše viník, ale 1000 chytrej se tu sesype... Jen kdybychom si připustili, že se to může stát každému... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 777 Registrován: 2-2010 |
RadekŠ: Je v tom principiální rozdíl. Stejný, jaký byl důvod pro zavedení funkcionality VPNP a stačilo tehdy říct, že lze použít oči a podívat se na semafór. Jo a myslím, že na D3 GRAPP vlaky proti sobě nezobrazuje. Aspoň ne běžně. Aniž bych zpochybňoval vinu strojvedoucího tak tohle vidím jako past, která jednou musela sklapnout. Takovéhle pasti je v rámci možností potřeba minimalizovat. Jasně, buď nařídit dalších 7 ohlašování nebo zrušit jeden vlak... Ani jedno řešení není optimální. Ta diskutovaná aplikace by mohla tu pravděpodobnost snížit. Otázka za jaké náklady (invetsiční, provozní včetně další práce STR) a otázka s jaku efektivitou. Vzpomínáte, jak dopadlo VNPN v Bylnici? Strojvedoucí osobáku nepřepnul před stanicí TRSku a VNPN zastavilo posun, který osobáku jinak možná stačil uhnout. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2020 |
Jestli na té trati měla vzniknout nehoda - dnešek a ten vlak byly přímo "ideální". Jestli to chápu dobře platí tam výlukový jř. Ten nešťastný Os 17113, co býval v sjř jako jeden vlak od pondělí do neděle, s tím že kladívka křižuje v Perminku (jako jediné křižování v té dopravně za celý den?) v sone a svátky křižuje v Hamrech. A tenhle vlak ve výlukovém sjř dostal omezení jízdy na pracovní dny. O víkendech a svátcích vznikl jeho výlukový "kolega" Os 95999/17113. Ten jel předpředevčírem předevčírem a včera - dnes UŽ NE....Jestli se tam fírové slouží na té lokálce sice turnus, ale v podstatě "krátký - dlouhý týden"....stačilo pojmout myšlenku, že dnes je také - stejně jako včera svátek - a vytáhnout sjř pro stejný vlak jako včera = výlukovou rušící lomenici Os 95999/17113 a skoro bych se vsadil, že u téhle výlukové víkendové varianty je zrušena ohlašovací povinnost v Perminku - dneska to byla pro fíru poslední a vlastně jediná možnost jak zjistit průšvih. Srovnáním na pohled odjezdy jsou až do Hamrů stejně....To by netrklo ani ostříleného kozáka. A jestli tam fíra jel třeba poprvé po dvou, třech měsících (koronavirus?) rovnou do té výluky...Potěš koště. Je to setrvalé SVINSTVO !!! tyhle varianty křižování na lokálkách s D3 telefonikou... (nehod na toto téma bylo už více - Bavorov, Vodňany...) . Mnozí pomněme též legendární čtyřřádkovou poznámku č40 v jízdním řádu tratě 210 z 90´s let - zlaté éry posázanského pacifiku. V takovou sobotu 29.10 člověk mohl sázkou vyhrát pivo, když podle té poznámky vlak přijel :-) To by dneska s tím (ne)obsazením a (ne)zabezpečením tratí tohoto typu mělo nebýt. Každopádně systém bude shledán bezvadným - pochybil jednotlivec, i když do situace byl systémem poněkud dotlačen. Ale to mrtvým život nevrátí - je to tragédie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22432 Registrován: 5-2002 
|
MZv: co kdybyste si nechali udělat od študáka na IT aspoň aplikaci na Android A že sis onehdá nenechal od nějakého toho IT-študáka udělat appku na upozornění na NAD...? ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") a aspoň zvonila, když je v okruhu do 800m nějaký vlak? Viz Prag: bylo to 300-400 m za stanicí. Je potřeba to dále rozvádět...? TH: Odborník placený AŽD vám určitě neřekne, že by se nevyplatily Jistě, když je někdo placený AŽD, tak mu nelze věřit ani to, že 2 + 2 = 4. Připomínáš mi malíře Vločku - pacient jeví se býti úplně blbý, reaguje pouze na slova ČD, SŽ, ŠT a AŽD. MP: z běžně používaných ŘS, určitě bude nějaké zpoždění způsobené rychlostí přenosu informace, dále pak je tam určitě nějaká rychlost skenu Proč to proboha furt všichni berete z tohohle konce? Prostě vlak musí nejdřív dostat oprávnění k jízdě a teprve potom se začít hejbat - a ne že mírnyxdýrnyx vyjede a nějaký deus ex machina začne varovat všechny vlaky okolo. Přece pokud přenášenou informace otočíme ze zakazující na povolující, tak její včasné nedoručení přestane být bezpečnostní dírou - to je to tak složité pochopit? Třeba takové AVV taky nečeká na příjem červeného kódu, ale při jeho nepříjmu si postupným míjením návěstidel udělá z Volna Výstrahu a z Výstrahy Stůj. Peva: Co takhle jako nejlevnější rychlé řešení znovuzavést v D3 pravidlo, které znamenalo, že pokud vlak přijede do dopravny, má v ní automaticky ohlašovací povinnost vždy? No, to by docela stálo za to, trochu o tom popřemýšlet. Dneska to už přece jen neznamená ten opruz, že pantáta s klíčema jde do bývalé dopravy telefénovat dispečerovi. Akorát mám jakýsi neurčitý dojem, že když to tu a tam něčím technicky podepřeme, aby to tolik neselhávalo na lidském činiteli, tak zjistíme, že se nám podařilo vynaleznout nějaké N+první převtělení Radio Token Blocku...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 12-2007 |
Jelikož už nějakou dobu na D3 působím, zmínil bych několik faktorů, kterě mohou přispět ke vzniku MU: 1) SJŘ. Vzhledem k tomu, že SJŘ nejsou od SŽDC strojově čitelné, nemůže je dopravce snadno překlopit do uživatelsky lepší formy. Ono by pro začátek stačilo třeba dopravny s křižováním barevně odlišit (řekněme třeba červený řádek). Takto vás o křižování informuje jen poslední sloupec - docela nenápadně. 2) Křižování. Bohužel tento pojem dle SJŘ i dle rozkazu může znamenat ledacos. (výchozí vlak, končící vlak, projíždějící vlak,...) 3) Osobní kontakt s dirigujícím dispečerem. Samozřejmě je výhodou, pokud se strojvedoucí s DD potká osobně s DD při předávce klíčů a při té příležitosti mu DD případná křižování či jiné situace ústně připomene. Z tohoto pohledu považuju D3, kde sídlí dirigující někde v řiti, za dost nešťastné. 4) Rádiové spojení. Za nejlepší řešení v tomto ohledu lze považovat simplex s kontinuálním pokrytím, kde všichni slyší všechno. Tak i strojvedoucí slyší, jestli DD neudělá chybu a nepošle jiný vlak proti. Nechci tady dneska házet rychlá moudra, jak snadno a rychle bezpečnost zvýšit. Každopádně ale současný stav D3 je poplatný době dávno minulé. Možná by pro začátek mohlo stačit všechna vozidla vybavit GPS s přenosem na monitor k DD. Sice vše zůstane na lidském faktoru, ale aspoň by byla šance, že DD si všimne nepovolené jízdy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 4-2006 |
Ti mrtví byli v té Regionově? ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1797 Registrován: 10-2009 |
Zdravím Káčkaře a zvlášť Jirihi Karese, Hajnýho a kolegu Jis. Je to k věci a vědí, vo co de. Připomínám ještě možný vliv tabelárního JŘ ve služebních tabletech. V případě výluk se aktualizací nahraje další verze JŘ, ale ta dnes neplatná zůstává. Potom je stránek se stejným číslem vlaku více než jedna (při výlukách kolem Brna i tři) a všechny jsou platné. Dokud docházelo jen k projíždění stanice (Heršpice) vlivem toho, že kolega jel na jinou verzi JŘ, tak se celkem houno stalo. Taky nebyl nikdy nikdo potrestán, nebylo za co. Pokud tady na té D3 bylo něco podobnýho, je na pováženou, na jak mizernejch základech stojí bezpečnost dopravy na takové trati. Mám však obavy, že bude-li viník (a to asi bude), bude předhozen lvům a všude zavládne spokojenost. Nejsem dostatečně znalý k tomu, abych jako někteří zdejší diskutéři vymyslel nějaké zab zař. Jen si tak říkám, že to na D3 nějak pokulhává vzhledem k roku, který píšeme. Když jsem na D3 jezdil, kapitánem vlaku byl vlakvedoucí, strojvedoucí odpovídal taky. Dnes tato funkce vůbec neexistuje (u ČD) a vše je na jednom člověku. Kdo nepatří ke zgruntu dobrým lidem, hlásajícím drakonické tresty (trest smrti či aspoň zavřít, až zčerná!) za omyl, pak se snad shodne se mnou, že by se s tím něco dělat mělo. Přeju hezké prázdniny a bez nehod. P. |
|
Viados
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 4-2003 
|
V čem spočívala ta revitalizace/modernizace trati v roce 2018 za údajně 470 mil Kč? https://www.idnes.cz/karlovy-vary/zpravy/oprava-zeleznice-vlak-po tucky-karlovy-vary-nahradni-doprava.A180409_394104_vary-zpravy_ba Chápu z toho, že se mj. dělaly přejezdy, hodně přejezdů, tahaly se kilometry kabelů ... to nešlo udělat k tomu i nějaké TZZ?
Hope for the best, but be prepared for the worst.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5127 Registrován: 5-2002 
|
Nešlo by dát ve stanici aspoň kameru, kde by dispečer viděl na vlak? Samozřejmě, mohl by přehlédnout, že mu ten co má křižovat odjíždí, ale třeba by ještě stihnul zasáhnout. Nebo odjezdové návěstidlo, které by si strojvedoucí ovládal sám (něco podobného jako na Budišovce). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 9-2015 |
>> Hajnej: Že sis nenechal udělat appku na NAD No, teda, zkoncentrovat tolik blbosti do jedné věty, to jsi mě překvapil. Za prvé už vůbec si toto pamatovat, abych to někomu mohl po víc než roce rádoby vtipně sdělit, je trochu ubohé. 2) Ta appka by byla řádově složitější svojí logikou. 3) Ta appka by byla řádově složitější tím, jak získat její vstupní data. 4) Na rozdíl od SŽ nemám možnost nějaké škole nadhodit téma diplomky (no teda možná ještě mám, ale to je jedno). 5) Tim, že mi ujede autobus, neohrožuju na životě své zaměstnance, ani neohrožuju majetek vlastní, státní, ani ostatních. 6) Tím, že mi ujede autobus, nemrzačím a nezabíjím lidi. Ne... Ta appka by totiž byla až neuvěřitelně jednoduchá: GPS dává chip mobilu jedinou funkcí, stačí po 10s to info odesílat. Možná by dokonce bylo lepší, kdyby to přijímací část a vyhodnocení ani nemělo, ale odesílalo se to na server. Tady by to trochu složitější bylo, ale nijak fatálně: Byly by zadány polohy tratí a výhyben, a soft by vyhodnocoval, jestli se někde proti sobě na jednokolejné trati bez možnosti vykřížení, blíží vlaky. Když by se mu něco nezdálo, tak by alarmoval dispečera. Ten snad má dnes možnost se na vlaky dovolat a zastavit je jinak, než honěním na kole jako kdysi u Stéblové. K tomu mě napadá otázka: GPS polohu všech vlaků na tratích už je dnes SŽ má? Mohla by, ne? Má to nejen každá autobusová firma, ale taky majitel 10 nakláďáků nebo dodávek....? |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1804 Registrován: 7-2009 |
Bude zajímavé sledovat co se vymyslí - alespoň něco (automatického) nebo nic anebo se přejde na předávání žezla (klíče od odjezdu)...
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10394 Registrován: 4-2003
|
ulé. Možná by pro začátek mohlo stačit všechna vozidla vybavit GPS s přenosem na monitor k DD...Nešlo by dát ve stanici aspoň kameru Njn, klasický protahováky na vohejbáky, účinnost nula a ničemu by to nezabránilo, protože už ta vlaky už dávno jedou proti sobě a co nevidět se srazí někde u zhlaví - kde jinde, když se to má křižovat. Ale je to barevný, hejbe se to a tím pádem se to líbí a lidi to šidítko chtěj. Viz též jarní detox, nezávazná smlouva na levný energie a vlastně vůbec čistokrevná ukázka principu, jak funguje politika.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 11-2007 |
Chůdák fíra a pozůstálýMrtvým život už nikdo nevrátí a fíra bude teď grilovanej a bude s tím muset žít celý životPřitom chybu udělá každý, jen prostě někdo má to štěstí, že pouze zmáčkne DELETE a opraví, fíra bohužel toto udělat nemůže a čas zpátky nevrátí. Přeju mu aby ho co nejvíc podrželi jeho blízcí a aby si ostatní uvědomili, že nikdo není neomylný. Navíc na silnici umírá ročně daleko víc lidí jen se to tak nerozmazává.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1227 Registrován: 6-2019
|
Ten snad má dnes možnost se na vlaky dovolat a zastavit je jinak, než honěním na kole jako kdysi u Stéblové. Všiml jste si někdy jak je v horách skvělé pokrytí signálem GSM? A v Krušnohoří máme za sebou D3 režim: Hranice, Luby, Kraslice, Potůčky, Vejprty, Moldava. Tedy na všech horských tratích (pravda, ty první dvě patří už geomorfologicky pod Smrčiny). Nešlo by dát ve stanici aspoň kameru, kde by dispečer viděl na vlak? Samozřejmě, mohl by přehlédnout, že mu ten co má křižovat odjíždí, ale třeba by ještě stihnul zasáhnout. Nebo odjezdové návěstidlo, které by si strojvedoucí ovládal sám (něco podobného jako na Budišovce). Ze stejné kategorie jako epky. Všechno jde, jenom malý děti a peníze nejdou. Krom toho kamera ještě nikoho nezastavila. ... to nešlo udělat k tomu i nějaké TZZ? Mohl jste to navrhnout.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 4-2020 |
Však Pictoriusová už to má vyřešený. Kde to půjde, bude klasika D1. Jmenovitě Rožmitál nebo Rakovník - Kralovice, tzn. jeden úsek, jeden vlak. Netřeba nic řešit, nic to nestojí. Ať žije modla mluvka Pictoriusová a další nohsledi. |
|
Cernosickej
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 9-2012 |
Díval jsem se na TJŘ té trati. Devět vlaků Perninkem projíždí, jen tento má ohlašovací povinnost. Tak bych navrhnul bod 5 (podle mě nejdůležitější): Pokud je alespoň u jednoho vlaku v konkrétní stanici ohlašovací povinnost, nechť se zavede u všech vlaků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10395 Registrován: 4-2003
|
Byly by zadány polohy tratí a výhyben, a soft by vyhodnocoval, jestli se někde proti sobě na jednokolejné trati bez možnosti vykřížení, blíží vlaky. Když by se mu něco nezdálo, tak by alarmoval dispečera. V tá chvíli už je pozdě a srazí je nejspíš ještě předtím, než ten dispečer odloží mastný papír od svačiny a utře si drobky z brady. Už Vám to tady Hajnej napsal, ten vlak vůbec nesmí vyject. Protože když už vyjede, tak zbejvá do srážky pár vteřin, resp. nízké stovky metrů.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5617 Registrován: 5-2002 
|
RadekŠ: "Byly by zadány polohy tratí a výhyben, a soft by vyhodnocoval, jestli se někde proti sobě na jednokolejné trati bez možnosti vykřížení, blíží vlaky. Když by se mu něco nezdálo, tak by alarmoval dispečera. V tá chvíli už je pozdě a srazí je nejspíš ještě předtím, než ten dispečer odloží mastný papír od svačiny a utře si drobky z brady. Už Vám to tady Hajnej napsal, ten vlak vůbec nesmí vyject. Protože když už vyjede, tak zbejvá do srážky pár vteřin, resp. nízké stovky metrů." A nestačilo by ještě před vjezdem do příslušné výhybny (a samozřejmě po dobu pobytu v ní) onou zázračnou appkou ukazovat fírovi "něco proti tobě jede, čuchám čuchám křižování, podívej se do SJŘ a / nebo volej dispečerovi"? Naprosto chápu námitky (nejen) Hajného, že účel hry je, aby se ten vlak nerozjel. Pokusit se zastavit už rozjetý je mnohem těžší úloha (a dost často už je pozdě). Nicméně "ukazovátko" ve smyslu "můžeš - bacha volej - zastav a zdrhej" by snad nemuselo být až takový prohřešek proti zabezpečováckým principům. Jestliže technicky i papírově dokonalé řešení (ZabZa se SILem, návěstidly a kilometry kabeláže) je reálně nedostupné (čas, peníze), znamená to, že se na suboptimální řešení z principu vyprdneme??? |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8303 Registrován: 8-2003 
|
Jenki: "Nicméně "ukazovátko" ve smyslu "můžeš - bacha volej - zastav a zdrhej" by snad nemuselo být až takový prohřešek proti zabezpečováckým principům." Obávám se, že to je podobný problém, jako u Plané. Čím víc bude důraz na nějaká "ukazovátka", tak tím víc bude sklon je chápat jaké písmo svaté. Potom se lehce stane, že nezvýrazněná informace zapadne (resp. jim nebude věnovaná pozornost), nebo že časem bude zvýrazněné všechno, takže nic, no a nejhorší může být kombinace obojího. Celé mi to přijde, že když teď udělal chybu fíra, tak se vymýšlí, jak pravomoc víc delegovat na výpravčího (ten je patrně dokonalý), zatímco když při jiné nehodě udělal chybu výpravčí, tak jak to zas víc delegovat na fíru. Jenže stejně tak jak přesouváním moderních vozidel mezi depy se jejich počet nezvýší, tak přesouváním rizika se to neeliminuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 12-2007 |
Každá, každá jízda vlakem mě utvrzuje v tom, že to ty lidi neumí dělat. Železnice tu je stovky let, ale oni to pořád dělají blbě, pořád se to nenaučili. Furt jsou někde hodiny zpoždění, furt jsou na tratích problémy, furt neumí normálně informovat cestující. V Olomouci teďka v sobotu totální chaos a on mi bezeslova prodá jízdenku? Vlak co tam čeká několik hodin se najednou rozjede a dvě stě lidí zůstane na nádraží? V neděli na Prahu se vlak na půl hodiny zastaví, zase nikdo nic neví? Před měsícem v Horažďovicích rozbitej vlak, 45minutová cesta se protáhne na několik hodin? To je furt, kdykolik jedu vlakem, něco je blbě. Nedivím se, že se bourá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4999 Registrován: 3-2004 |
Dělá se při uvedení tratě (např. při zavedení zavedení D3) do provozu něco jako FMEA? Co je napsáno jako nápravné opatření u zjištění "strojvedoucí zapomene na křižování?" tak přesouváním rizika se to neeliminuje. Ale existuje přeci něco jako "metoda čtyř očí". Tj. nepřesouvat riziko, ale sdílet. (Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 12-2016 |
Dokud bude pri rizeni cehokoli rozhodovat lidsky faktor, budeme se muset smirit s tim, ze je cas od casu chybujici. Bohuzel ani samoridici Tesla neni bezchybna. Jen ten pomer chyb bude asi vyrazne mensi. Do te doby budou nehody jak na draze, tak na silnicich, ve vzduchu i na vode. A tohle hned nezmenime. Kdo neudelal v zivote chybu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 11-2011 
|
Dakob: co to meleš ty![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") ?!!! Pro takové neomylné chytráky jako ty je jediná rada: Tak tím vlakem nejezdi, když to podle tebe řídí lopaty. P.S. - ŇOUMO ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 7-2020 |
Jestli to chápu dobře.... Fírové jsou dnes i na těch nejposlednějších lokálkách u ČD i u soukromníků vybaveni tablety a v nich nahrané kompletní sjř. Tyto sjř nepodléhají aktualizaci - respektive pokud vypukne výluka / nepravidelnost na kterou jsou zpracované výlukové jř a tedy i výluková čísla vlaků pak to do toho seznamu sjř jen přibude???? A to jako nemůže fungovat jako databáze? Vždyť i ty tramvajáci přijdou na cimru, jakože jdou na šichtu na linku. Dostanou pořadí, stroj a hlavně noty jediné platné pro tu konkrétní šichtu, situaci a den. A tak to funguje i na tramvajových jednokolejkách !!!! Ne že by to nešlo zmastit (Vřesina 2009) ale to už je také o grafické úpravě a hlavně o tom, že pro konkrétní vlak bude na tabletu svítit jedna tabulka sjř a ne jak utramvajáků celý výčet tabulek vlaků co má fíra v tu šichtu odjezdit. Vždyť takhle mohl klidně v pdfku v tabletu fíra se nedopatřením "prorolovat" k tomu víkendovému číslu vlaku, který ten den nejel, ale v lomenici měl za lomítkem stejné číslo. Stačil na to jeden jediný pohyb palce po displeji, pak třeba už ani nebyl čas si uvědomit chybu.....Než tedy budovat složitá zabzař na kozích drahách, co se zaměřit nejdřív na toto???? Aby pomůcka sjř fungovala jako databáze - ne jen jako prostá knihovna uložená do tabletu.... Čím víc o tom člověk přemýšlí, tím víc z toho padá ta zbytečnost té tragédie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 6-2019
|
Tak už raději nepřemýšlejte, když vám to zjevně moc nejde. Vlak bez tabelárního JŘ nesmí vůbec vyjet.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 4-2016 |
V té apce by se fíra mohl odhlásit, pokaždé když přijede do dopravny. Pokud je tam křižování, apka by ho nenechala odjet, dokud se neodhlásí i protijedoucí fíra. V zásadě by nebyla potřeba ani GPS |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 12-2007 |
Hele, ta appka se jmenuje Radioblok a umí i zastavit vlak, ne jen křičet. |
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3815 Registrován: 4-2015
|
Tak nevím, je "dakob" lůzr, co nemá na ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") , aby nemusel jezdit fujfuj dráhou, nebo jen obyčejný blbec? Protože je registrován od 2007, tak varianta "elita národa", tedy student gymplu/vejšky humanitního směru nejspíš odpadá...
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |