| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 24. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 24. 07. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 5-2019 |
ad P. Šimral, D3 a kakání: No holt bude dirigující dispečer opravdu řídit provoz a kakat bude ve vhodných pauzách. Letové povolení pro let přes půl Evropy vykomunikuju do 30 vteřin, tak nevím proč by povolení z Horní do Dolní Lhoty mělo trvat déle. Ovšem ta železnični frazeologie, která nejde přes pysky... |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 5-2019 |
ad rychlostní limit 30km/h pro jízdu dle rozhledu: Ovšem pokud strojvůdce "zapomněl", že jede v obsazeném oddíle, řeší tohle omezení problém? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11007 Registrován: 4-2003 |
ridic_vlaku:ad rychlostní limit 30km/h pro jízdu dle rozhledu: Ovšem pokud strojvůdce "zapomněl", že jede v obsazeném oddíle, řeší tohle omezení problém? To je asi tak stejně blbá otázka, jako když se zeptám: Co když strojvedoucí zapomene snížení rychlosti přes obvod výhybek dle návěsti návěstidla a pojede si dál, jako kdyby tam bylo pouze volno?!? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12239 Registrován: 8-2012 |
Ta aplikace s řízením provozu NAPROSTO NESOUVISÍ Ta aplikace samozřejmě souvisí s řízením provozu v tom smyslu, že povede k dalšímu rutinérství, podvědomému spoléhání se "něco mě hlídá, tak si nemusím tolik dávat pozor", onomu pověstnému "tam bylo vždycky postaveno". Lidský mozek takhle prostě funguje - např. by se dalo předpokládat, že bude ubývat úrazů při zimních sportech, ale dlouhodobě tomu tak přes veškerý technický pokrok (přilby, chrániče páteře, dokonce i airbagy) statisticky není. Lidé se prostě spoléhají na "techniku", jsou neopatrnější, jdou do většího rizika. Stejně tak to bude i s tímto - což neznamená, že by se měly hned zítra zase srazit vlaky na D3, ale že se bez ohledu na aplikaci zase jednou srazí. Zvlášť v okamžiku, kdy si ji narychlo upeče jen jeden dopravce, aby generální uhájil židli (a rozumím tomu - co má dělat jiného).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10461 Registrován: 4-2003 
|
dopravce se změnou vnitřního předpisu, protože jemu vznikají nemalé finanční škody A budou mi vznikat i nadále, těch 30/40 tady už dávno bylo a nehody samozřejmě vznikaly. Tohleto je obyčejný alibismus zcela ignorující lidskou psychologii, kdy tak půlka borců tam nasype těch 30/40 km/h, protože se to přeci může a vytěsnila někam na druhé místo slovo rozhled.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9898 Registrován: 5-2002 |
No jo, jenže to tak všichni chtějí. Drážní úřad dopravcům nařizuje bezpečnostní audity, provozovatel dráhy jim píše apelační dopisy a přitom by stačilo, kdyby se výpravčí naučili se strojvedoucími mluvit a řádně je informovali o mimořádnostech... |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73698 Registrován: 4-2003 
|
A proč proboha rozmezí (30 - 40)? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Zná někdo přesné znění? Aby to naopak nesvádělo k naprosto nesmyslnému a nebezpečnému výkladu, že na dohled znamená jet někde mezi 30 a 40, když někdy je i 20 sakra moc (zatímco jindy má i třeba 60 smysl). ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Ať rychlost není radši uvedena vůbec (současná 100 v D1 nemusí vůbec být, protože víc to stejně bez kódu nejde...) s tím, že si každý musí jasně uvědomit, jak se má v dané konkrétní situaci zachovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6421 Registrován: 9-2005 |
PŠ: to samozřejmě solidní výpravčí dělá. Ale pokud je trvale vytížen, či přetížen, tak to asi dělat nebude. A takových tratí je třeba kolem Prahy několik. Zrovna třeba 171. Není vůle omezit počet vlaků a je to totální každodenní bordel, řízení chaosu. To není výmluva, to je konstatování.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6388 Registrován: 3-2007 |
Poslyšte a to by byl takový problém zrovna ty Dobřichovice - bordel největší s elmech - obsadit dvěma výpravčíma aspoň na denní směnu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9899 Registrován: 5-2002 |
Ať rychlost není radši uvedena vůbec (současná 100 v D1 nemusí vůbec být, protože víc to stejně bez kódu nejde...) s tím, že si každý musí jasně uvědomit, jak se má v dané konkrétní situaci zachovat. A proč vůbec nějakou "automatickou" jízdu podle rozhledu řešit? Co tím kdo získá? Tratě s autobloky dnes nejsou zavalené tunami mouru, nemají každodenní poruchy, kdo kdy naposledy zaznamenal prasklou žárovku? A co získám tím, že zastavím u červené a pak se budu pomalu plazit a hledat nějaký vlak, který pak někdy odjede, já budu čekat u další červené a tak pořád dále do zblbnutí. Jízdu podle rozhledu zrušit a pokud má někde provozovatel dráhy opravdu technický problém, který jí vyžaduje, tak ať mi jí pro každý takový případ nařídí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9900 Registrován: 5-2002 |
ad Qěci: PŠ: to samozřejmě solidní výpravčí dělá. Ale pokud je trvale vytížen, či přetížen, tak to asi dělat nebude. A takových tratí je třeba kolem Prahy několik. Zrovna třeba 171. Není vůle omezit počet vlaků a je to totální každodenní bordel, řízení chaosu. To není výmluva, to je konstatování. To, že jednou jeden výpravčí jednomu strojvedoucímu zavolal neznamená, že se to dělá. A pokud nestíháte, tak ať si to vyřeší provozovatel dráhy a nestrká do chomoutu dopravce. S takovou si za chvilku můžeme do stanice chodit i stavět vlakové cesty... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13986 Registrován: 11-2002 |
Petr_Šimral: Jízdu podle rozhledu zrušit a pokud má někde provozovatel dráhy opravdu technický problém, který jí vyžaduje, tak ať mi jí pro každý takový případ nařídí. - rozumný nápad, aspoň tu toho AB by to šlo navíc vyřešit pro co nejmenší složitost případně tak, že by šla jízda dál za stůj za určitých okolností povolit i ústně (pokud by byl hovor nahráván, což dnes většinou je). Pravidla nastavit tak, že v případě obsazení oddílu předchozím vlakem by se to povolovalo jen v nezbytně nutných případech (a nějak mě žádný nenapadá, netřeba se štosovat, ani u Úval). Ten případný telefon po zastavení moc už nezdrží a asi by to lecčemu pomohlo předejít. 100% se asi nedá zabránit ničemu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2574 Registrován: 7-2017 |
ČD zavádí omezení rychlosti... A co ostatní dopravci? Modrý pojede 30 a za ním to "jiný" rozjede na 80 a neubrzdí.... Prostě červená = STOP! |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 26527 Registrován: 5-2002 
|
To ale u předpotopního autobloku právě tak jednoduše nejde... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3742 Registrován: 6-2007 
|
Petr Šimral: Ta komunikace, to je jeden ze základních problémů. A to z obou stran. Někdy se i trochu stydím za některé kolegy když slyším co a jakým způsobem vykládají do vysílačky. Já jsem na poměrně rozsáhlou komunikaci výpravčí - strojvedoucí zvyklý z Polska a v provozu u nás mi to občas i chybí. Tam výpravčí běžně volají vlak co se blíží ke stanici, že například už staví vjezd, nebo ať zvolním, že není odhláška, kolej, budem čekat. Naopak já musím volat když míjím předvěst s výstrahou. Taky jsou povinné informace o odjezdu vlaku na levou kolej dvoukolejné tratě, o jízdě na SZ (přivolávačku) kdy musí udat i důvod. To jdu ale všechno věci zavedené díky těžkým nehodám z minulosti. U přivolávačky pak prosí abych řekl kdy ji můžou rozsvítit, takže člověk jede a těsně před návěstidlem volá aby svítili. Jinak při stůj na AB se mi osvědčilo zastavit, zajít na malou, podat si pití, nebo si protáhnout záda a v naprosté většině případů to bohatě stačí k tomu, že mezi tím se rozsvítí výstraha nebo volno. Pokud to vyloženě není nutné, tak necítím nějakou potřebu se hnát na krev do obsazeného oddílu a jet kilometr s očima na stopkách. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11008 Registrován: 4-2003 |
Petr Šimral:Jízdu podle rozhledu zrušit a pokud má někde provozovatel dráhy opravdu technický problém, který jí vyžaduje, tak ať mi jí pro každý takový případ nařídí. Tak tohle určitě NEPROJDE a z toho vycházím. RadekŠ:A budou mi vznikat i nadále, těch 30/40 tady už dávno bylo a nehody samozřejmě vznikaly. Takovým nehodám nikdo nezabrání ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Tohleto je obyčejný alibismus zcela ignorující lidskou psychologii, kdy tak půlka borců tam nasype těch 30/40 km/h, protože se to přeci může a vytěsnila někam na druhé místo slovo rozhled. Vzhledem k tomu, že to funguje a stále bude fungovat (pokud se něco nezmění) takto: Tohleto je obyčejný alibismus zcela ignorující lidskou psychologii, kdy tak půlka borců tam nasype těch 100 km/h, protože se to přeci může a vytěsnila někam na druhé místo slovo rozhled. ...tak jsou následky jasné. Fyzika funguje stejně pro všechny - i pro RadkaŠ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9902 Registrován: 5-2002 |
ad Bram: Tak tohle určitě NEPROJDE a z toho vycházím. To si na Slovensku mysleli taky. Neexistuje žádný zásadní důvod pro udržování "automatické" jízdy podle rozhledu. Není - li si provozovatel dráhy jist volností vlakové cesty, pak ať mi to řekne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 864 Registrován: 2-2010 |
Petr_Šimral: Nic není černobílé. Z11 nařizuje výpravčímu provést funkční zkoušku TRS při převzetí služby. Když to odpovědní začali vyžadovat a výpravčí dělat, tak než si strojvedoucí zvykli bylo slyšet někdy dost zajimavé ohlášení. No, byli nasraní. On to totiž často chytá jeden vlak ze všech stanic v úseku, jak jede po předávce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12240 Registrován: 8-2012 |
Jízdu podle rozhledu zrušit a pokud má někde provozovatel dráhy opravdu technický problém, který jí vyžaduje, tak ať mi jí pro každý takový případ nařídí Absolutní platnost "Stůj" na návěstidle automatického bloku jsem tu už navrhoval a to furóre, které to vyvolalo, jsi četl ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . SprŽel nehledá řešení, ale alibi.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9903 Registrován: 5-2002 |
Jasně. Když se zavádělo GSM-R, tak jsem napřed počkal půl hodiny, než to ze šuplíku vyhrabal a pak poslouchal: Tý jo, tady něco zvoní. Ale tyto problémy již asi budou pryč, ne? Já nepíši o zkoušce hovoru jednou za směnu. Já mluvím o zcela rutinním informování strojvedoucích tak, jak je to třeba známé z Polska nebo Německa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9904 Registrován: 5-2002 |
SprŽel nehledá řešení, ale alibi. A právě nyní ještě chvilku může být doba, kdy by mohla být donucena hledat i to řešení, byť v převodu problémů tam, kde náhodou nejsou jsou opravdu mistři. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 2-2010 |
Já vím, o čem mluvíš. Já říkám, že ne všichni strojvedoucí jsou rádi, když jim výpravčí volá kvůli každé drobnosti a dají to i najevo. Třeba takové "coje?" jsem už párkrát slyšel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9905 Registrován: 5-2002 |
Tomu se není třeba divit, když dlouhé časy za směnu neslyšeli nic... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 2-2010 |
Jj, přesně o takovém přístupu mluvím  |
|
363084
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 1-2010 |
PŠ: takže pokud by takovým "sympaťákům" výpravčí volal každou chvíli, tak potom budou do telefonu miloučký, jo? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Tomu snad nemůžete věřit ani vy sám.. |
|
754061
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2019 |
Já jsem na poměrně rozsáhlou komunikaci výpravčí - strojvedoucí zvyklý z Polska a v provozu u nás mi to občas i chybí. Tam výpravčí běžně volají vlak co se blíží ke stanici, že například už staví vjezd, nebo ať zvolním, že není odhláška, kolej, budem čekat. Naopak já musím volat když míjím předvěst s výstrahou. Taky jsou povinné informace o odjezdu vlaku na levou kolej dvoukolejné tratě, o jízdě na SZ (přivolávačku) kdy musí udat i důvod. To jdu ale všechno věci zavedené díky těžkým nehodám z minulosti. U přivolávačky pak prosí abych řekl kdy ji můžou rozsvítit, takže člověk jede a těsně před návěstidlem volá aby svítili. Tak z toho by mě asi kleplo. Strojvedoucí se má soustředit na jízdu a ne se vykecávat po radiostanici. Navíc spojení často v různé kvalitě. To už je lepší volat na mobil. Volat, když projíždím kolem výstrahy a měl bych se soustředit na zastavení před Stůj? A k čemu mi to je vědět, proč jedu na přivolávačku? Já bych výpravčím zakázal volat jedoucímu vlaku kdejakou kravinu. Až stojím někde před Stůj, tak se můžem vykecávat do aleluja. Když budu chtít něco vědět, tak se ozvu sám. Zvláště když mám zácvika, tak obsluha vysílačky odvádí pozornost. Když brzdím do zastávky ani vysílačku neberu. Buď zavolá znovu nebo mě může odbouchnout GS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9183 Registrován: 9-2002 
|
Ono to neustálý vysílačkování může vyrobit průser. Když se dělal koridor do Dc, tak mi takhle u vjezdu od Prahy do Vraňan (bylo to 40V a křížem, takže koště dolů) volá ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") a sděluje mi podrobně další dispozice dopravní situace (stručně, přesně si to už po těch letech fakt nepamatuju: projedou nějaký vlaky dole, pak hore - celkem čtyři - a pak pojedeš.) A mezitím, co ho poslouchám a mluvim s nim, tak jsem málem fiknul odjezd na stůj. Chybělo asi metr a půl, abych si šlápnul. Naštěstí si toho nikdo nevšiml a nenapráskal to. Od tý doby razim zásadu nešahat na radiokomunikační prostředky, pokud si zrovna hraju s brzdou, tj. vezmu to jen tehdy, když už stojim, nebo když je zelená ulice. Ale tímhle asi dispečery a na školeních nikdo asi nekrmí, což považuju za docela velkou chybu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9906 Registrován: 5-2002 |
ad 754061: A teď si představte pane kolego, že byste se dostal do kůže strojvedoucích v současných nehodách: a) Pernink - taky to povolení jen do Perninku mohl více zdůraznit... b) Český Brod - když věděl, že mu to tam stojí jak vidle, taky mohl říct, že není kam spěchat... c) Kynžvart - proč sakra neřekl, že mě tady předjede Pendolínem? Často mě zaráží, jak jsou někteří strojvedoucí neomylní a žádné zabezpečení vůbec nepotřebují, protože je to na hovno a jen to otravuje a zdržuje. Toto zpravidla platí do jejich prvního zaviněného průseru... PS: To volání na vjezdu nebo ke Stůj je samozřejmě problém a svědčí to o nedostatečné firemní kultuře. V takovém případě taky doporučuji nebrat, jedno projeté návěstidlo už na triku taky mám... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11009 Registrován: 4-2003 |
PŠ:To si na Slovensku mysleli taky. Na Slovensku se za stůj na AB jezdit nesmí? Ptám se, nevím to... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9907 Registrován: 5-2002 |
Na Slovensku se za stůj na AB jezdit nesmí? Ptám se, nevím to... To se ještě smí, ale přivolávačka již dlouho není jízdou podle rozhledu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3708 Registrován: 5-2002 
|
Nevyřešilo by to jen obnovení časového odstupu pro jízdu za červenou? Možná třeba i více, než ty bývalé 3 minuty. V 90% případů by to stihlo zatím zežloutnout. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1269 Registrován: 6-2019 
|
Pš: ad c, Hlasovou informaci dostal.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9908 Registrován: 5-2002 |
Pš: ad c, Hlasovou informaci dostal. Díky za info. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1270 Registrován: 6-2019
|
Pš ad a, Jednalo se o pravidelné krizovani, nikoliv mimořádné! A i kdyby to někdo chtěl při mimořádném nějak akcentovat, tak od 25.8. se na to vybodne, protože to ztratí význam.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3743 Registrován: 6-2007
|
765061: A ono obsluha radiostanice nepatří k řízení? Zrovna třeba informace o důvodu jízdy na PN podłe mne má smysl, protože to je něco mimořádného a můžu pak přizpůsobit jízdu okolnostem. Stejně tak zas naopak zavolání od výstrahy na předvěsti. Většinou řeknou že už to staví, řeknou že je postaveno, a člověk se nemusí táhnout pomalu k vjezdu a čekat co tam bude. Což ocením hlavně když mám za zády 3500 tun uhlí brzděných v G... Prostě mně osobně se mnohem lépe jezdí když jsem s výpravčím v kontaktu a komunikujeme. Asi jako na D3, tam když se sejdou šikovní lidí co umí komunikovat tak je to radost jezdit . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 5-2002 
|
Petr Šimral: po Čerčanech je zásadou, že méně je někdy více, protože ústní informace ve vysílačce taky může být chybná... Dokud svítí návěstidla, jezdí se podle nich a není o čem diskutovat. Navážení se do Správy: to je tady koukám oblíbený sport. To, že zavádí povinnou ohlašovací povinnost ve všech dopravnách, což je: a) to, co tady řada z vás chce b) to, co narozdíl od jiných vynálezů SKUTEČNĚ bezpečnost zvyšuje vytěsňujete záměrně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9909 Registrován: 5-2002 |
ad Šejk: Pš ad a, Jednalo se o pravidelné krizovani, nikoliv mimořádné! Můžeš to nazývat jak chceš, ale ohlašovací povinnost v dopravně pouze jednou denně je mimořádnost, byť je Ti sdělována přes Tabelár. ad Sants: b) to, co narozdíl od jiných vynálezů SKUTEČNĚ bezpečnost zvyšuje vytěsňujete záměrně? Bez úprav časových poloh vlaků toto nic nepřinese, pouze ještě zvýší stres z nesplnitelnosti zadání a projeví se to jinde, kde to zase odsere fíra. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 5-2002
|
Blbost. Přinese to právě to, že lidi jako ty (nic proti tobě, ale právě ses přihlásil jako skvělý příklad ) nebudou mít tendenci PRAVIDELNÉ křižování v Perninku považovat za MIMOŘÁDNÉ. Stejně tak skutečně mimořádné křižování nebude nic mimořádného: prostě se hlásím vždy a všude, nestane se, že projedu v dopravně, kde mám mimořádně křižovat, prostě jen proto, že v téhle dopravně se normálně nikdy nekřižuje a zapůsobí stereotyp. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 6-2019
|
5 dní v týdnu ze 7 není mimořádnost, ale pravidlo.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9910 Registrován: 5-2002 |
ad Sants: prostě se hlásím vždy a všude, nestane se, že projedu v dopravně, kde mám mimořádně křižovat, prostě jen proto, že v téhle dopravně se normálně nikdy nekřižuje a zapůsobí stereotyp. S tímto se dá souhlasit. A já k tomu opakuji: pokud této nové skutečnosti nepřizpůsobím i vše ostatní (například časové vedení vlaků), tak se prostě stresu, spěchu a porušování předpisů nezbavím a opět se to někde projeví. ad Šejk: 5 dní v týdnu ze 7 není mimořádnost, ale pravidlo. Říkej si tomu předpisově jak chceš. Já v ohlašovací povinnosti jednou za den v jedné dopravně vidím významné riziko a považuji ji z tohoto pohledu za zcela mimořádnou. A například místo bleskového zavádění ohlašovaček vždy a všude bych raději viděl odbourávání takových mimořádností. Proč vlastně vlak 17110 musí jet v pracovní den přesně v této poloze? Proč nemůže jet stejně jako o víkendu v poloze vlaku 17112? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1484 Registrován: 5-2002
|
Přizpůsobení časů nemůžeš mít za několik málo týdnů. "Proč vlastně vlak 17110 musí jet v pracovní den přesně v této poloze? Proč nemůže jet stejně jako o víkendu v poloze vlaku 17112?" Tahle otázka ale nesměřuje na Správu železnic, to si asi málokdo uvědomuje... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3709 Registrován: 5-2002
|
Zrovna třeba informace o důvodu jízdy na PN podłe mne má smysl, protože to je něco mimořádného a můžu pak přizpůsobit jízdu okolnostem. a) A co když se pak soustředíte na ten konkrétní problém, a ty jiné možné (= "cokoli") už nečekáte, a on se najednou vyskytne? Jel na přivolávačku, měl koukat, být pohotov atd. b) Čerčany asi bez dalšího komentáře Stejně tak zas naopak zavolání od výstrahy na předvěsti. Většinou řeknou že už to staví, řeknou že je postaveno, a člověk se nemusí táhnout pomalu k vjezdu a čekat co tam bude. Což ocením hlavně když mám za zády 3500 tun uhlí brzděných v G... A co když se to pak z jakéhokoli důvodu nepostaví? To si fakt troufnete k té červené (= protože to je poslední závazná informace, dle náv. znaku předvěsti) nebrzdit jen na dobré slovo, zejména s těmi 3,5 tisíci za zády...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9911 Registrován: 5-2002 |
Tahle otázka ale nesměřuje na Správu železnic, to si asi málokdo uvědomuje... Tak úplně to pravda není. I Správa železnic by měla zasahovat do tvorby grafikonu a cíleně se věnovat rizikům, které mohou z některých zadání objednatelům vzniknout. Například u změny ke dni 15.8.2020 by měla některé trasy vyhodnotit jako nesplnitelné a požadovat u objednatelů úpravy zadání a to se všemi důsledky... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 5-2002
|
Jak víš, že to třeba neudělala? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3744 Registrován: 6-2007
|
Tomáš Záruba: To s tím ohlášením důvodu PN je po jedné dost tragické nehodě kdy výpravčí že dvou stanic celkem dost zanedbali své povinnosti a vypustili proti sobě dva vlaky na PN. Většinou se hlásí porucha izolace, porucha ZZ, nebo podobně. Možná to nic neznamená, ale pořád lepší, než když se rozbliká bílá a jeď si. Ano, i tak se to někde dělá. Například stanice Zabrze Biskupice, od Gliwic. Člověk jede s těžkým vlakem do poměrně velkého stoupání kde se nesmí zastavit. U předvěsti volá, výpravčí zavírá přejezd a staví vjezd. Když je pomalejší, tak se může stát že to postaví až hodně těsně před vlakem. Ale myslel jsem to spíše tak, že je to taková zpětná vazba a člověk ví jaká je situace a jak se má zařídit. Hlavně ale teda pro lidi zvyklé na provoz a řešení podobných situací v ČR je to asi dost nepochopitelné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12241 Registrován: 8-2012 |
Sants: Zavedení ohlašovací povinnosti vždy a všude je mimo vší diskuzi, spíš je otázka, proč bylo vypuštěno - zvlášť v době mobilní telefonie. Vždyť je to "odhláška, nabídka a přijetí". Šimral: Co je nesplnitelného na jednom pravidelném křižování denně? Záruba: důvod jízdy na sygnal zastępczy se melduje po Szczekocinách a není to úplný nesmysl.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 2-2018 |
Konstatování PŠ: Můžeš to nazývat jak chceš, ale ohlašovací povinnost v dopravně pouze jednou denně je mimořádnost, byť je Ti sdělována přes Tabelár. Replika Šáh: 5 dní v týdnu ze 7 není mimořádnost, ale pravidlo. Přiznám se, že mám divný pocit z toho, že na dráze dělají lidé, kteří mají problém pochopit obsah psané věty. Pak se asi nelze divit pokusům psát předpisy jak pro debily - s důsledkem, že jim nerozumí už vůbec nikdo... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3286 Registrován: 2-2010 |
Zajímalo by mě, na jakou informaci se fíra po výstupu a nástupu cestujících od peronu rozjel (neviděl na odjezdové návěstidlo). Platí D1, čl. 2979b-výpraven měl být jiným způsobem. A protože bylo na odjezdu z jeho koleje "Stůj", neboť se mělo stavět pro průjezd pendolína, tak v době, kdy uvedl vlak do pohybu od peronu, vypraven být nemohl. Nechce se mi totiž věřit, že fíra Os7004 popotáhl k odjezdovému návěstidlu bez jiného pokynu. A tak si zašpekuluji: pokud po informaci, že ho bude předjíždět pendolíno, dostal pokyn od osoby řídící drážní dopravu, aby popotáhl k odjezdu (nevím, špekuluji), pak lze vidět, jak může takový pokyn skončit. Kvůli pár vteřinám, které se ušetří na jízdní době, nebo kvůli tomu, aby dispečer nemusel sledovat průjezd pendolína, následné postavení VC pro Os7004 a dát vlaku u peronu rozkaz k odjezdu jiným způsobem, když na návěstidlo neviděl. Važte prosím dámy/páni výpravčí a dámy/páni dispečeři dávat vlaku pokyny k popotažení jen proto, aby tu výpravu za Vás potom mohl udělat návěstní znak. Ušetříte pár vteřinek, když to dobře dopadne. Ale riziko zůstane. Prosím, předvídejte ho. Ale třeba se to tohoto případu na Kynžvartě vůbec netýká. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 7-2018 |
Až na to, že ten smolný týden to bylo jen 4 dny ze sedmi, nehoda byla zrovna první den po třech dnech bez křižování. Když to teda není mimořádné, tak je to zatraceně nepravidelné pravidlo. Jestli se budem spoléhat na bezpečnost podle kalendářního dne, a jestli včera byl náhodou pravidelný svátek (je snad každý rok) mimořádně v pondělí nebo normálně v neděli, tak jdeme chybám naproti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9912 Registrován: 5-2002 |
Až na to, že ten smolný týden to bylo jen 4 dny ze sedmi, nehoda byla zrovna první den po třech dnech bez křižování. Když to teda není mimořádné, tak je to zatraceně nepravidelné pravidlo. Jestli se budem spoléhat na bezpečnost podle kalendářního dne, a jestli včera byl náhodou pravidelný svátek (je snad každý rok) mimořádně v pondělí nebo normálně v neděli, tak jdeme chybám naproti. Až na to, že já o koze a Šejk o voze. Já o ohlašovací povinnosti, která je každý den v týdnu, bez výjimky. A Šejk o křižování, které je pouze v pracovní dny. ad T.H: Šimral: Co je nesplnitelného na jednom pravidelném křižování denně? Uvědomit si, že právě teď to nastalo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1486 Registrován: 5-2002
|
Tak zkus se vcítit do tehdejší doby: ta ještě nebyla dobou mobilní telefonie, jak je pro nás samozřejmá dnes. A asi byly tlaky na urychlování - tuším tenkrát ještě dokonce jezdily na D3 nějaké ty rychlíky. A podívej se tady, kolik sem bylo teď vepsáno argumentů, že ohlašovačka vždy a všude je blbost, protože se dirigent umluví (tuším Amper).  JanT.:"Jestli se budem spoléhat na bezpečnost podle kalendářního dne, a jestli včera byl náhodou pravidelný svátek (je snad každý rok) mimořádně v pondělí nebo normálně v neděli, tak jdeme chybám naproti." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9913 Registrován: 5-2002 |
ad T.H + Sants: Zavedení ohlašovací povinnosti vždy a všude je mimo vší diskuzi, spíš je otázka, proč bylo vypuštěno - zvlášť v době mobilní telefonie. Vždyť je to "odhláška, nabídka a přijetí". Něco jsem napsal jinam, kde se dá najít odpověď... Pro úvod musím říci, že velmi zásadní změna předpisu D3 v roce 1997 byla na jednu stranu hodně osvícená (rušení ohlašovacích povinností), ale velká část změn byla vynucená. Proč vynucená? Úroveň vlakového personálu od roku 1990 vytrvale klesala, až někde okolo roku 1995 dosáhla již velice nebezpečné úrovně. Z tohoto důvodu musela přejít odborná část provozu na strojvedoucí, kde byla jakžtakž jistota zajištění odborné úrovně. Ale protože na rozdíl od vlakvedoucích se nestarali pouze o kasírtašku nebo praporek, bylo nutné mnoho věcí zjednodušit. Zde hledejte OP jen opravdu nezbytně nutné, OP podle vlaků v týdnu a podobně, protože to, na co vlakvedoucímu stačily 2´, strojvedoucímu samozřejmě při dodržení předpisů stačit nemohly. A do toho nastal tlak veřejnosti na významné zrychlení vlaků i na lokálkách. A protože tratě zůstaly stejné, zkracovaly se pobyty. Dnes je to více jak 22 let, důvody si již prakticky nikdo neuvědomuje. Do roku 1997 jsem na lokálce měl směny o max. třech obratech, tedy 150 km, pouze v sobotu jedna směna měla obraty čtyři, tedy 200 km. Od roku 1998 bylo standartem šest obratů na mírně prodloužené trati, tedy cca 360 km. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 10-2005 |
Sants: " kolik sem bylo teď vepsáno argumentů, že ohlašovačka vždy a všude je blbost, protože se dirigent umluví (tuším Amper). " Zmínil to tu řidič vlaků a ironicky moje maličkost (ano nejsem od fochu, ale s následky průserů celkem zkušenost mám); když se tu tak silně akcentuje nezbytnost úpravy časových poloh zdržování se ohlašovací komunikací všude (což je v principu správně) a vezmu-li v úvahu, že ta komunikace se nahrává, atd., opravdu by se dráha na D3 nemohla trochu inspirovat v letectví striktně předepsanou ale úspornou komunikací omezenou na formu: ATC: [Callsign of the aircraft] followed by [Clearance and/or instruction(s)] Pilot: [Clearance or instruction(s)] followed by [Callsign of the aircraft]. Schválně jsem si to v té D3 našel a "májovce jako patrony železniční lingvistiky to nezapře". Letadla se takto ukočírují ve třech osách, že by se takto nedal kočírovat lokálkový vlak v jedné? Díky za názor. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3745 Registrován: 6-2007
|
Viajero: Ty současné slovní znění na D3 jsou celkem fajn a lehce zapamatovatelné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 569 Registrován: 10-2005 |
A tohle tedy platí nebo nikoli, resp. jak je to předpisově? Děkuji. 213. Před každým rozhovorem se ohlásí účastníci názvem dopravny D3 nebo místa na trati, odkud se hovoří, služební funkcí a příjmením (strojvedoucí oznámí též číslo vlaku) takto: „Zde Radomyšl, strojvedoucí vlaku 17505 Bouda“. Dirigující dispečer (výpravčí přilehlé stanice) se ohlásí takto: „Zde dirigující dispečer Budkyn“ („Zde Strakonice, výpravčí Chaloupka“). Tohle si zřejmě musí říci, ještě než projednají věc samu. A. TELEFONNÍ ZÁPISNÍK D3 219. Není-li v konkrétních případech stanoveno tímto předpisem jinak, zapisují se veškeré hovory, týkající se dopravní služby, do Telefonního zápisníku D3. 220. Každý hovor nebo zápis musí být zapsán na samostatném řádku. Na jednom řádku může být zapsáno i více údajů, pokud byly ohlášeny při jednom hovoru a týkají se stejného vlaku. Zápisy se provádějí takto: a) sloupec 1 se vyplňuje u prvního zápisu po změně data a u prvního zápisu na každé straně; b) sloupec 2 se vyplňuje u všech zápisů; c) sloupce 3 a 10 se vyplňují u všech hovorů; název místa, odkud se hovoří, se vyplňuje jen v Telefonním zápisníku D3, uloženém na hnacím vozidle; Zejména to vyplňování zápisníku uloženého na hnacím vozidle??? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1632 Registrován: 11-2005 
|
ad Szczekociny: o té nehodě jsem něco málo četl. Mohl by mi však prosím někdo vysvětlit, jak by jí předešlo, kdyby výpravčí museli strojvedoucím hlásit důvod přivolávačky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6422 Registrován: 9-2005 |
Petr_Šimral: "Jasně. Když se zavádělo GSM-R, tak jsem napřed počkal půl hodiny, než to ze šuplíku vyhrabal a pak poslouchal: Tý jo, tady něco zvoní. Ale tyto problémy již asi budou pryč, ne? Já nepíši o zkoušce hovoru jednou za směnu. Já mluvím o zcela rutinním informování strojvedoucích tak, jak je to třeba známé z Polska nebo Německa."
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 6-2019
|
Ty současné slovní znění na D3 jsou celkem fajn a lehce zapamatovatelné. To bych tedy neřekl, když se zhruba každý pátý přeřekne a je nutné ho opravovat. Až na to, že ten smolný týden to bylo jen 4 dny ze sedmi, nehoda byla zrovna první den po třech dnech bez křižování. Když to teda není mimořádné, tak je to zatraceně nepravidelné pravidlo. Jestli se budem spoléhat na bezpečnost podle kalendářního dne, a jestli včera byl náhodou pravidelný svátek (je snad každý rok) mimořádně v pondělí nebo normálně v neděli, tak jdeme chybám naproti. Vizte článek 2218 D1. Kdo ho nezná, je na cestě do průseru. Přiznám se, že mám divný pocit z toho, že na dráze dělají lidé, kteří mají problém pochopit obsah psané věty. Pak se asi nelze divit pokusům psát předpisy jak pro debily - s důsledkem, že jim nerozumí už vůbec nikdo... Patrně vám uniká, že (doufám) většina diskutujících zde píše v duchu čl. 2218, tedy: 2218. Podle pravidelnosti se vlaky dělí na vlaky, jedoucí v: a) pravidelných trasách, tj. v trasách jedoucích podle kapacity dopravní cesty, přidělené GVD nebo jeho pravidelnými změnami, s výjimkou vlaků, zařazených do sešitu jízdních řádů zvláštních vlaků; b) mimořádných trasách (ad hoc), tj. v trasách jedoucích podle kapacity dopravní cesty, přidělené v průběhu GVD podle pravidel ad hoc, popř. podle sešitu jízdních řádů zvláštních vlaků. Od toho se totiž i odvíjí OP. Vlaky mimořádné jí musí mít nařízenou vždy a všude, zatímco pravidelné nikoliv (až do 15. 8.). No a pokud má někdo problém to pochopit, tak asi občas nějaký ten průser udělá. Například stanice Zabrze Biskupice, od Gliwic. Člověk jede s těžkým vlakem do poměrně velkého stoupání kde se nesmí zastavit. Nevím jak Poláci, ale u nás máte trasu sestavenou podle požadavků dopravce tak, aby byl schopen projet všechny úseky se zařazenými HV. Já v ohlašovací povinnosti jednou za den v jedné dopravně vidím významné riziko a považuji ji z tohoto pohledu za zcela mimořádnou. To by na Šumavě (i jinde) museli okamžitě skončit, protože odlišné JŘ v létě, v zimě, o víkendech a ve dny pracovní je tam denní chleba. 99 % (i více) strojvedoucích to ví a nehody nedělají.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1273 Registrován: 6-2019
|
Qěci: nedávno si Mikulda někde pochvaloval, že vysílačku neslyší z Prahy až někam do Hamburku. Tak nevím, co si vlastně z toho mám vybrat.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12242 Registrován: 8-2012 |
ad T.H: Šimral: Co je nesplnitelného na jednom pravidelném křižování denně? Uvědomit si, že právě teď to nastalo... Jako že se na místech vícečetných křižování denně vlaky nesrazily? Jako fakt zakážeme křižování v pracovní dny? Jako když za krále klacka nemohly tramvaje mezi Libercem a Jabloncem jezdit v jiných intervalech (den, noc, pátek, svátek) než po dvaceti (později po patnácti) minutách, aby se náhodou nesrazily na přechodu sedlo - špička? Vždyť to je absurdní, úplně stejně se to sprclo v Rotavě 2016, kde se křižovalo každou hodinu (akorát všední den "školy" se křižovalo už/až v Oloví). Prostě dostávám "slot" na úsek, nikoli na čas. nemohla trochu inspirovat v letectví striktně předepsanou ale úspornou komunikací omezenou na formu: ATC: [Callsign of the aircraft] followed by [Clearance and/or instruction(s)] Pilot: [Clearance or instruction(s)] followed by [Callsign of the aircraft] Dosaďte si: [Callsign of the aircraft] = "strojvedoucí vlaku 17505 Bouda" (ano, lze vypustit "strojvedoucí", to je pozůstatek z dob, kdy se mohl meldovat i vlakvedoucí). [Clearance and/or instruction(s)] = "může odjet vlak 17505 v 17:05 z Radomyšle do Strakonic, Bouda (callsign of the railcraft)?" (ATC: "ano, vlak 17505 může odjet v 17:05 z Radomyšle do Strakonic, Chaloupka (callsign of the plácačka)" Co je v tom za problém? Jako učesat by se to dalo, ale všichni to už mají zažité. Zejména to vyplňování zápisníku uloženého na hnacím vozidle??? A to jste dělal naposled kdy? Všechno se nahrává ("je stanoveno jinak"). Ad Szczekociny: minimálně tomu mohlo předejít, že by neodjel "proti správnému směru" (przeciwnym do zasadniczego), protože nesprávně přestavená výhybka byla výpravčím vyhodnocena jako porucha a do okamžiku nehody si myslel, že vlak odjel po správnu (a součástí toho "hlášení" je právě i číslo koleje, na kterou se jede). Ano, strojvedoucí zároveň nereagoval na (chybějící) návěst indikátoru W24 (u nás nemáme, je to info o jízdě proti správnému směru, stejně jako německý Fahrtanzeiger).
電車オタク
|
![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]")