| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 24. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 24. 07. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 2-2010 |
Asdf: Podstatné právě je o jakou zodpovědnost se jedná. Zodpovědnost za bezpečnost železničního provozu na inkriminovaných tratích je stále na dispečerovi / strojvedoucím. Zodpovědnost za běh pomocné či informativní aplikace podepíše kdokoliv. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 7-2015 
|
Šňůry nehod se dějí hlavně v létě (výluky, mimořádnosti v jízdním řádu, možná taky rozházené turnusy kvůli dovoleným?) Tady jsem našel posloupnost cca 15 nehod v roce 1951 od 14.7. do 21.8. (něco je tam asi špatně zapsáno, něco možná dvakrát, něco jsou střety na přejezdech). Je nějaké rekordně smolné léto, co pamatujete?
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9123 Registrován: 5-2002 |
Asdf: Ta aplikace není zodpovědná za činnost strojvůdce a zjevně podle popisu ho jen varuje a upomíná. Jako když si řidič auta pustí rádio, kde mu třeba hlásí kde měří. Za správnost zprávy není nikdo zodpovědný, přesto smysl mají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 6-2019 
|
zjevně podle popisu ho jen varuje a upomíná. Podle popisu to vypadá tak, že to v Karlových varech na dolním nádraží ukáže strojvedoucímu vlaku ČD a.s. (mířícímu do H. Slavkova-Kounice) volnou trať na dalších 51 kilometrů, až do Mariánských Lázní. To ovšem nebude varování či upomínání, ale zavádění k průserům (zodpovědnost pak budou nejspíš řešit OČTR). A nebo jsme to pochopili špatně a všechna vozidla všech dopravců,zajíždějících i jen občas na tratě řízené podle D3, dostanou od Českých Drah zadarmo ukazovátko (které si dobrovolně, dle uvážení zapnou nebo vypnou).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10456 Registrován: 4-2003 
|
všichni "NE, NEJDE" mluvili zásadně o zabezpečovacím zařízení. JDE. Do prvního průseru, kdy někomu dojdou bezpečnostní mezery takového řešení. A k tomu může dojít velmi záhy, až nějaký dobrák ukolébaný tabletem a absencí výstražné hlášky sejme někde kousek od stanice MUVku, která pojede bez tabletu. A všchni se budou strašně divit. ---- A tak furt dokolečka s těma protahovákama na vohejbáky.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 2-2010 |
Tě tak nas...li, že to fakt jde?  |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1811 Registrován: 7-2009 |
A kdo tu MUVku pustí na trať aniž by tu trať "obsadil" (což by se ta aplikace měla mít možnost dozvědět, nedy, když bude mít datové spojení)... Samo, že stavět to jen na GPS (Glonass, Galileo, Baido) je málo a data to mít bude muset (někudy se musí vzájemně aplikace dozvědět kde jsou "ti druzí", stejně jako "ti druzí" by měli posílat kde jsou - ale primárně by to měl být vjezd do úseku/opuštění úseku, kde by mohlo/muselo dojít ke kolizi)
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 603 Registrován: 9-2015 |
>> Hajnej: hybnost/energie - ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10457 Registrován: 4-2003
|
že to fakt jde? O tom, že to takhle "jde" absolutně nepochybuju od samého začátku.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 2-2010 |
A je to furt stejné. Jedna strana mluví furt o "bezpečnostních mezerách" a druhá o "obsazování úseku". To je marný... |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 7-2015
|
Žádná upamatovací pomůcka není stoprocentní, ale pokud bude víc případů, kdy appka chybě zabrání, tak se jí leccos odpustí. Kolika zlým následkům už zabránilo generální stop, i v těch novinových zprávách se to často zmíní, a že občas nezabrání, protože si fíra zapomněl přeladit, to zatím nevedlo k obviňování G-stopu ze zhoršení bezpečnosti.
Tolik ve stručnosti.
|
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1812 Registrován: 7-2009 |
Amper: no uvidíme jak to dopadne - každopádně každá další nehoda s nepříjemnými otázkami bude ministra nasírat více a více, takže nakonec tu čistku v SŽDC a ČD provede a bude to krvavé... Takže by se ve vlastním zájmu měli všichni snažit, aby ta "aplikace" fungovala kvalitně a přispěla ke zvýšení bezpečnosti... (a ne, nemusíte opakovat, že to přece nebude ZZ)
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2020 |
X-Host: No MUVka se přeci ohlásí dispečerovi a ten to zadá do toho systému ... oh wait ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Očekávám výpověď v závěrečné zprávě tak 2022: "Aplikace mi přece vždycky hlásila když jel proti vlak a měl sem čekat na křižování, teď tam nic nebylo, tak jsem jel." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 2-2018 |
V případě, že strojvedoucí dojede do stanice, kde dochází ke křížení vlaků, aplikace ho upozorní na povinnost hlásit se dispečerovi. Pokud se přesto rozjede bez ohlášení a v protisměru pojede vlak, aplikace oběma strojvedoucím zobrazí pohyb blížících se souprav a zároveň je zvukově upozorní na nebezpečí střetu. https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/reakce-na-tragicke-zelezn icni-nehody-strojvudci-budou-mit-novou-aplikaci-40331388 Ohlašovat se bude přes tuto "apku" nebo jen prstem ťukne, že volal telefonem? Skoro bych se bál, že jde o další činnost odpoutávající pozornost. Ale kdo chce kam... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 9-2015 |
>> X-Host Tak nějak jsem si to představoval. Akorát mě mate, že to investují České Dráhy a ne SŽ. Chtělo by to, pokud se to osvědčí, natlačit všem dopravcům. Zatím dobrý první krok - držím palce. Něco z mých představ: V nejjednodušší fázi to vysílá vlastní GPS souřadnice na server. Přijedeme-li třeba na 1 km k jinému vlaku, problikne display nějakou barvou, při 700m jinou barvou. Pak ukazuje vzdálenost od vlaku. Na serveru to může ukazovat polohu všech vlaků. V další fázi můžeme přidat na server databázi souřadnic tratí a pokud rozpoznáme, že se nacházíme na jednokolejce, bude vhodné varování na tabletu změnit na co nejdůraznější, varovat dispečera, etc. V další fázi by na serveru byla databáze všech výhyben, geopozice jednoho i druhého zhlaví. Strojvůdci se nabízí úsek (nebo úseky), které navazují na jeho pozici, aby si je pro sebe vyhradil. Pokud strojvůdce vyjede do nevyhrazeného úseku, úsek se obsadí automaticky (ale incident se zaloguje do nějakých warnings). Pokud najetý úsek alokovat nelze, protože v něm už je vlak spustí se poplach k dotčeným vozidlům a dispečerovi (a incident se zaloguje do fatals). Na serveru by bylo vidět, kdo (číslo vlaku) má alokován, který úsek. A kde se nachází. Hlavně ale opakuju, že to nebylo myšleno jako náhrada ZZ, jen jako pomůcka, která si žije zcela mimo svým životem, ale životy může snad občas zachránit. Strojvůdce by tím neměl být nijak obtěžován nebo rozptylován. V té první fázi vůbec, ve druhé by jen stisknul nabídnuté tlačítko "zabírám si úsek Skovice-Žleby". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 2-2010 |
Kreativec: Souhlas. Hodnocení nebude odvislé jen od správných varování ale také od počtu falešných varování a množství práce navíc. Logika popisovaného odpovídá stavu ohlašování jen někde, po opatření SŽ budou ale klepat ve všech dopravnách. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22512 Registrován: 5-2002 
|
MZv: Akorát mě mate, že to investují České Dráhy a ne SŽ. Na tom není matoucího celkem nic...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 2-2018 |
jen jako pomůcka, která si žije zcela mimo svým životem, ale životy může snad občas zachránit. Strojvůdce by tím neměl být nijak obtěžován nebo rozptylován. Nepřipadá vám to jako oxymorón? V nejjednodušší fázi to vysílá vlastní GPS souřadnice na server. Přijedeme-li třeba na 1 km k jinému vlaku, problikne display nějakou barvou, při 700m jinou barvou. Pak ukazuje vzdálenost od vlaku. Na serveru to může ukazovat polohu všech vlaků. V další fázi můžeme přidat na server databázi souřadnic tratí a pokud rozpoznáme, že se nacházíme na jednokolejce, bude vhodné varování na tabletu změnit na co nejdůraznější, varovat dispečera, etc. Blížím se ke stanici, kde stojí (správně) protivlak - apka žloutne, červená, řve, vysílá poplach na všechny lampárny... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Bože můj... fakt by se měli tyhlety internety zakázat. každý kdo někdy ožralý jezdí vlakem a dělá si blázny z průvodčích už fušuje do zabezpečení jízdy vlaků. Říkejte si tomu ja chcete, ale buď se bavíme o zabezpečení jízdy vlaků nebo o o něčem, co přidělá fírům práci, bude rozptylovat jejich pozornost a bude sloužit k jejich buzeraci "kontrolními orgány" ... ale řečeno slovy Mirka Zv. "životy může snad občas zachránit." A kdo ponese odpovědnost za to, že je občas nezachrání, ba naopak, strojvedoucí bude jednat na základě informace, jejíž validita nebyla a nemohla být} ověřena? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3741 Registrován: 6-2007 
|
Osobně mi stejně přijde jako nejlepší řešení ta D3 kde si zajdu zatelefonovat do boudy, zapsat se do zápisníku, a hlavně u toho mám čas myslet na to co mám dělat a nespěchat. Ještě hledat v tabletu nějakou aplikaci, myslet na to že tam mám něco mačkat a potvrzovat, nedejbože se to zasekne nebo nebude signál, a pak se stejně může stát průser, protože vždycky to bude záviset jen na tom lidském faktoru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12236 Registrován: 8-2012 |
Přijedeme-li třeba na 1 km k jinému vlaku, problikne display nějakou barvou, při 700m jinou barvou. Pak ukazuje vzdálenost od vlaku. Na serveru to může ukazovat polohu všech vlaků. V další fázi můžeme přidat na server databázi souřadnic tratí a pokud rozpoznáme, že se nacházíme na jednokolejce, bude vhodné varování na tabletu změnit na co nejdůraznější, varovat dispečera, etc. Já už to vidím úplně živě: k dopravně se ze dvou stran blíží dva vlaky po jednokolejce, přiblíží se na víc než 1 km, na 700m... varování už nemůže být důležitější, upozorněn dispečer, vyrozuměni funebráci - a ono to bude legální křižování. životy může snad občas zachránit Ciwe, tak to bude bohovské čudo. "Kdyby to mělo zachránit jen jeden život", tak si i uzel na penisu uděláte ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Bezpečnostních děr (kráterů) je v tom několik, ale Nebeský holt musí zabojovat o teplou židličku generálního kokrhela, takže mu nic jiného nezbývá. P.S. k většině těch nehod na D3 došlo buď ještě v dopravně, nebo v těsné blízkosti od ní.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2496 Registrován: 4-2014 
|
Vojtag - Ano, přesně tak by to na těch tratích D3 mělo fungovat. Bohužel ,ale lidí co si takto myslí je menšina, protože ostatní to považují již za dávnou historii, která nemá dnes na D3 již co dělat. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Zelený_petr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 7-2005 
|
Prázdné vlaky, to by se vám líbilo, federanti líný. Kdo by tím pak asi jezdil? Už takhle jsou tratě s D3 dost pomalé, takhle už by to nebylo vůbec k ničemu.  T_._H_.:"Bezpečnostních děr (kráterů) je v tom několik, ale Nebeský holt musí zabojovat o teplou židličku generálního kokrhela, takže mu nic jiného nezbývá. P.S. k většině těch nehod na D3 došlo buď ještě v dopravně, nebo v těsné blízkosti od ní." Nebo teda vlastně oni všichni kromě TH jsou blbci.
Nic není tak, jak se na první pohled může zdát.
|
|
Zelený_petr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 7-2005
|
Hajnej: "MZv: Akorát mě mate, že to investují České Dráhy a ne SŽ. Na tom není matoucího celkem nic..." ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") . Podobně jako u přejezdů. Obvyklý modrogumní a speciálně zabezpečovácký alibisums. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]")
Nic není tak, jak se na první pohled může zdát.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5024 Registrován: 3-2004 |
Koneckonců, navigace, která semtam zavede řidiče kamionu pod nízký most či na cyklostezku, je taky jen taková nevinná apka na tabletu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2572 Registrován: 7-2017 |
Ale přece není potřeba sledovat jízdu celou dobu. Snad stačí hláška, že je někde něčím úsek obsazený. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1265 Registrován: 6-2019
|
Autoři jsou určitě blbci. [crazy] Nebo teda vlastně oni všichni kromě TH jsou blbci. Ale ona má skutečně bezpečnostní díry. Nebo spíše propasti. RŠ uvedl jen jednu z více. A strojvedoucí budou určitě nadšeni, že krom běžným povinností jako řízení vlaku, posunování, obsluhování zabezpečovacího zařízení, přehazování výhybek, celodenních hovorů s dispečery (už od patnáctého...), vyhlížení skrytých cestujících v antivandalech a bůvíčeho ještě, jim vedle tabeláru přibude tablet a jeho sledování. Tedy možná ano, to samozřejmě nevím, ale na úvod bych se docela bál spíš toho, co ten tablet neukáže, než ukáže.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1266 Registrován: 6-2019
|
Snad stačí hláška, že je někde něčím úsek obsazený. To bude moc vtipné v údolí Teplé. Až budou mít "MA" pravidelné spoje do nebo z Bečova a v souběhu traťových kolejí bude lítat obsazení prostorového oddílu podle toho jak se zrovna vyhodnotí poloha. No, dobré, no.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9472 Registrován: 5-2007 
|
Zelený_petr: Pokiaľ tú appku bude dopravcom nútiť Správa železnic, musí byť jasne vyriešená zodpovednosť za jej chovanie. A je jedno, či je to zabezpečovacie zariadenie, alebo nie! A to v tejto situácii nevyrieši nikto. Ak si to ČD vyriešia pre seba, tak si za to aj ručia. Ďalšia vec je, že určitým riadením histórie, majú v tomto smere ČD kvalitnejšiu dátovú základňu, než sama Správa železnic. Inak je škoda, že ZZ je obmedzené tým NIP ERTMS. V skutočnosti neexistuje krajina, kde by som si vedel viac predstaviť, že by mohlol vzniknúť systém, ktorý by mal rozhranie v podobe appky na tablete, a pritom mal dokonca SIL=4. V tejto republike bolo totiž ohľadom tohoto od roku 1988 nazbierané obrovské množstvo know-how. Tuzemskí výrobcovia sú totiž jedni z mála, ktorí ako zadávacie počítače ZZ nepoužívajú pre zadávanie bezpečnostne kritických povelov žiadne šialené "dispečerské terminály", ale obyčajné PC, občas dokonca s Windowsami. Ale samozrejme to vo výsledku nebude tak lacné, ako "obyčajná" appka, a bude to niekde potrebovať tú bezpečnú technológiu. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9473 Registrován: 5-2007
|
A ešte som zabudol, že na trati z Moravan do Chrudimi je v prevádzke experiment, kde je do podmienok rozsvietenia krycích návestidiel pre PZZ zapracovaná voľnosť celého medzistaničného úseku. Takže kto namáčkne prvý dostane zelenú a keby potom chcel niekto namačknúť PZZ z opačnej strany, tak sa mu tá zelená nerozsvieti, nech by to tlačítko aj premačknul. Tam ostáva posledná bezpečnostná diera: Aby si fíra všimol, že má červenú a nevyrazil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1267 Registrován: 6-2019
|
Mno... Takto to ovšem funguje i u nás (nejzápadnější krycí návěstidla), akorát v režimu D3. Při obsazení i jen jediného úseku nelze rozsvítit zelenou do příslušného oddílu.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12237 Registrován: 8-2012 |
Aby nevznikla nějaká mejlka, že já snad jsem proti aplikaci a mám její tvůrce za blbce, jak je mi podsouváno: pokud potřebuje generální kokrhel udělat v zájmu zachování svého bydla nějaké státnické gesto, tak tohle je přesně ono. Prostě vzít kýbl šutrů a prázdnej kýbl, přesypat ty šutry z jednoho kýble do druhého a je to - v reálu se nic nezměnilo, pořád mám kýbl šutrů a prázdný kýbl, ale toho rámusu kolem spousta a jak dlouho se o tom může mluvit... Vždyť statisticky se vlaky na D3 sráží tak jednou za pět let, takže teď je to pro Nebeského relativně v klidu a je potřeba jen to gesto, které všechno "řeší". P.S. škoda, že ZZ je obmedzené tým NIP ERTMS - détrojkové lokálky si do "evropského železničního systému" zařadila Česká republika sama (protože si myslela, že čím víc km tratí, tím víc si na tom rejžne)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9124 Registrován: 5-2002 |
trať na dalších 51 kilometrů, až do Mariánských Lázní. Podle popisu to vypadá tak, že to v Karlových varech na dolním nádraží ukáže strojvedoucímu vlaku Č a.s. (mířícímu do H. Slavkova-Kounice) volnou včetně nechápajícího T.H. (???...)se svou poznámkou o 700 metrech. Tady jde jen o varování, když strojvůdce jede do stanice, kde má být vlak, tak proč ho bude rozčilovat hlášení, že tam bude vlak? A proč bude vadit upozornění, zda se opravdu spojil s dispečerem, prototože si myslel že tam se nemusí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9474 Registrován: 5-2007
|
AŠM: Tu by to práve malo ísť ešte trochu ďalej a rieši to situáciu už od namačknutia, pomocou "traťového súhlasu". T.H.: détrojkové lokálky si do "evropského železničního systému" zařadila Česká republika sama (protože si myslela, že čím víc km tratí, tím víc si na tom rejžne) Nie sme "ve při". NIP ERTMS je dielo MD, nie Bruselu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1268 Registrován: 6-2019
|
Tady jde jen o varování, když strojvůdce jede do stanice, kde má být vlak, tak proč ho bude rozčilovat hlášení, že tam bude vlak? A proč bude vadit upozornění, zda se opravdu spojil s dispečerem, prototože si myslel že tam se nemusí? "Myslet, že nemusí" už by nastat nemělo, protože od 15. 8. nastane rádiové rušno, neb se všichni budou hlásit všude až do úplného odkecání hlasivek. Jak to pozná, že už tam vlak je, to věru nevím.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 7-2015
|
Že si výhybkáři nikdy nestěžovali, proč musí jak u blbejch věšet nějaké klíče do závěrové tabulky, když jsou přece všichni geniální a vidí, kam výhybky vedou. Akorát to prodlužuje technologické intervaly a stejně to nic neřeší, protože přece můžete pověsit špatný klíč na špatný háček...
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 863 Registrován: 2-2010 |
Pokud někdo dokáže přečkat asi 20 reklam tak tady je od 28 minuty reportáž se záběry appky. Kdo ty reklamy nedá tak aspoň takle... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10458 Registrován: 4-2003
|
Autoři jsou určitě blbci. 3 tejdny je stejný kravinium, jako chytrá karanténa, nebo ten hip-hop projekt dálničního e-shopu spíchnutý za víkend. Já nemám absolutně nic proti těm myšlenkám jako takovým, ba naopak. Jenže jsem ohromen až dětinsky naivním/manažersky vychcaným způsobem realizace ne nepodobnému stavění vozu před koně, který nutně musí vyústit ve zklamání/prozření. S tím, že se v lepším případě začne znovu skoro od začátku a bude to trvat násobně déle. A hlavně si všimněte jedný věci - to je aplikace jednoho (byť dominantního) dopravce a nemá to nic společného s řízením provozu infrastrukturníkem. Ten tam očividně nic zadávat nebude.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9890 Registrován: 5-2002 |
A hlavně si všimněte jedný věci - to je aplikace jednoho (byť dominantního) dopravce a nemá to nic společného s řízením provozu infrastrukturníkem. Ten tam očividně nic zadávat nebude. Nejsem až tak úplně zastánce jakékoliv aplikace na tabletu (TJŘ s barevně vyznačeným křižováním, ohlašovačky a velkým nápisem KŘIŽOVÁNÍ jsem uměl udělat již před rokem 2000), ale pokud by to fakt muselo být, pak jedině jako aplikace provozovatele dráhy, který přesune pokyny na hnací vozidlo. Prostě něco jako laciné ETCS, protože to taky jen přesouvá pokyny provozovatele na hnací vozidlo a na rozdíl od aplikace i zajistí, aby pokyny byly splněny. Toto jsem chvíli po nehodě v Perninku sepsal na jednom z jiných DF, RŠ to zná: Já tedy nejsem úplně zastánce aplikace bez vazby na vozidlo, ale pokud bych měl přemýšlet jako vy, představoval bych si to trochu jinak. Aplikace na zobrazovači strojvedoucího je prázdná schránka se zabezpečeným připojením, do které si sám strojvedoucí nic nenahrává. Aplikace zajistí nemožnost vypnutí zobrazovače, nemožnost ztlumení (už vidím ty zalepené repráky), nemožnost vypnutí GPS a pokud možno s možností připojení externí antény GPS. S aplikací prvotně pracuje dirigující dispečer, který postavením vlakové cesty na JOP vygeneruje tabelární jízdní řád příslušného vlaku a to přesně tam, kam v současné chvíli postavil. Strojvedoucí pomocí interaktivních tlačítek například v názvu dopravny potvrdí svou polohu, která je zkontrolována z GPS. Po zezelenání sloupce pro odjezd může odjet a jet až na konec zveřejněného TJŘ, tedy tam, kde má povolení k jízdě. Při jízdě by třeba v úrovni lichoběžníkových tabulek mohl strojvedoucí opět stiskem tlačítka potvrzovat časovou i místní polohu vlaku (předpokládám, že v okolí dopraven by mohly být lepší podmínky signálu GSM). Při jízdě do dopravny s koncem oprávnění k jízdě strojvedoucí potvrdí opět průjezd okolo lichoběžníkové tabulky a zařízení začne vydávat varovný signál, který trvá do zastavení v jemné tónině, pokud vlak snižuje rychlost. Pokud vlak rychlost nesnižuje, přepíná se již v této fázi na neuvěřitelný kravál. Sloupec v TJŘ s touto dopravnou je samozřejmě podbarven červeně a současně vyhrazené zobrazovací pole bliká výrazně červeně. Po zastavení v dopravně tón přechází v uvěřitelný šepot. V případě, že by po zastavení bylo zaznamenáno zvýšení rychlosti nad 5 km/h, zařízení se opět přepne na neuvěřitelný kravál: STOP, STOP, STOP, jízda bez povolení. I v případě takové aplikace bych považoval za rozumné zachování klasické telefonické ohlašovací povinnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2497 Registrován: 4-2014
|
U těch tratí D3 jsou dvě možnosti. Buď zmodernizovat SZZ + TZZZ za desítky milionů korun jako například trať Rokycany - Nezvěstice a nebo druhá levnější možnost jak píše ve svém příspěvku Vojtag telefonická ohlašovací povinnost ve všech dopravnách D3, bez ohledu na to jestli se křižuje nebo ne, což od 15.8. SŽ (DC) povinně znova zavádí, což je dobře, když se nechce do těch tratí vrážet desítky milionů korun na modernizaci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9892 Registrován: 5-2002 |
ad Luboš 3.21: a nebo druhá levnější možnost jak píše ve svém příspěvku Vojtag telefonická ohlašovací povinnost ve všech dopravnách D3, bez ohledu na to jestli se křižuje nebo ne, což od 15.8. SŽ (DC) povinně znova zavádí, což je dobře, když se nechce do těch tratí vrážet desítky milionů korun na modernizaci. Popíši vám, co se bude dít po zavedení ohlašovacích povinností vždy a všude: a) jízdní řády vlaků se nezmění, protože to málokde umožňují obraty a přípoje. b) prodlouží se pobyty v dopravnách, protože 30´´ je nereálných a 1´je hodně na hraně. Za rozumný čas považuji 1,5´a to nesmím tahat dirigujícího dispečera z "kakání". c) fírové jsou všeobecně "blbci", kteří zachraňují dráhu a mají snahu jezdit včas... d) tedy začnou systém "ojebávat", aby vlaky odvezli s veškerou ctí a vše stihli a průser se pro změnu vyvrbí někde jinde. e) Správa železnic si opět zamne ruce, jak zase není ničeho viníkem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 9-2015 |
>> Petr Šimral Se způsobem varování kraválem snad souhlas. Bylo by to lepší než jen třeba střídání barvy celého displeje např. zlutá/černá, i když dělat by to mohlo obojí. Ale nevím, proč bys chtěl tolik té obsluhy. Jestli to má být druhotný systém navíc, tak, když to preženu, může se to spouštět jako služba automaticky se zapnutím tabletu, nemusí to mít obsluhu žádnou a nemusí o tom nikdo vědět. Úsek se vyhradí tomu, kdo do něj dřív najede. Najede-li další, začne to vsem řvát. Spíš bych tam ale dal 2 tlačítka (když je ve Skovicích, tak vyhraď mi úsek do Žlebů nebo do Čáslavi). Uvolnění úseku automaticky, jakmile z něj vyjede. Brajgl, jakmile se nepřiměřenou rychlostí blíží k úseku, který si nevyhradil. To by snad moc nerozptylovalo a nepřidělávalo práci, ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9893 Registrován: 5-2002 |
Provoz na trati D3 musí řídit dirigující dispečer, tak praví Dopravní řád drah, viz. závěr šetření nehody u Drážní inspekce: JHMD 2016 Chválkov (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 5-2018 
|
Jaktože o tomhle projetí návěstidla se nikde nepíše? Včera tu někdo zmínil, že se prý tutlá (mizí zprávy z netu) vyjetí proti sobě leoše, bo je to soukromík (lol) a o tomhle jen ve zprávach na čt, ale jinak i k-report nic... ??? a to jsou to české dráhy... https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10118379000-udalosti-v-reg ionech-praha/220411000140723-udalosti-v-regionech/obsah/780212-da lsi-vlak-projel-navestidlo-na-cervenou (Příspěvek byl editován uživatelem sli064.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22513 Registrován: 5-2002
|
ZP: SŽ je to nadále u Když s něčím přijde SŽ, tak budou dopravci řvát, že to na mašině nechcou. Takže něco, co nebudou nechtít, si musí udělat kdo? Oni sami. PŠ: Koukám, že jsi (znovu)vynalezl multimediální kompilát AoE, GPS AVV a sešiťáku z JHMD... Až budu mít trochu času, tak zkusím popsat, jak to tam fungovalo před 15 lety.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9895 Registrován: 5-2002 |
ad Slil064: před havárií K-Reportu se to tu běžně řešilo, na Sůrowebu to najdete... ad Hajnej: zkus to popsat ostatním přístupem pro laiky. Mě se systém JHMD velice líbil, loboval jsem za jeho zavedení, ale nikdy jsem k tomu nedostal souhlas. A nehody 2016 (Chválkov + Rotava) si byly tak strašně podobné, že nakonec se dá říci, že ani jeden ze systémů nehodě zabránit nedovede, ale ten klasický je popsán v DŘD... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 12-2016 |
Osobně si myslím, že GPS a vysílání polohy by měla mít každá lokomotiva nebo souprava povinně. Velmi rád bych viděl, jak se vlaky na trati pohybují, abych tím mohl upravit svůj styl jízdy či tempo na trati a moci předvídat. Ne, že bych to dnes nedělal, jenže systém sledování GRAPPu, Bobitronu, aplikace NaVlak, Nákresňák atd je sice možný ale dost zoufalý systém. Umím si představit mapu a v ní pohybující se trojúhelníky s Ex a R, čtverce s Os a Náklady třeba kulaté. To nemluvím o tom, že bych si uměl představit ČDmodré, Regiojet žluté atd. Jak moc by mi to pomohlo v každodenním provozu. A proč ne na lokálkách? Myslím, že to není až tak velká investice. Když lítám s dronem, pustí mě do vzduchu jen tehdy, přijímá-li minimálně 6 satelitů . Polohu umí určit na metr +- přesně. Zatím neznám místo, kde bych nemohl létat (vyjma zakázaných prostorů) Všude se přihlásí. Tak v čem je problém? |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 7-2015
|
Petr_Šimral: "prodlouží se pobyty v dopravnách, protože 30´´ je nereálných a 1´je hodně na hraně. Za rozumný čas považuji 1,5´a to nesmím tahat dirigujícího dispečera z "kakání". "
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9896 Registrován: 5-2002 |
ad Kreativec: A při minutovém pobytu se můžete hlásit jinak, než na čas odjezdu? ad Milan Hrudka: předpokládám, že všichni dopravci něco mají. Ale nezaznamenal jsem jakýkoliv dotaz od Správy železnic, že by s tím chtěli pracovat... Osobně v tom nevidím problém, pokud nebude u čísla vlaku uveden i dopravce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 8-2017 |
no, jestli to bude spolehlivý, jak GPS informáku na panterech, tak se můžem těšit na další MU tam když IS ztratí GPS signál, (což poslední dobou bylo celkem často) tak Vy jste teprv v půli cesty, ale IS řve konečná a už otáčí panely na následující vlak..... |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 7-2015
|
"Strojvedoucí (výpravčí přilehlé stanice) může žádat o souhlas k odjezdu v časovém rozmezí 1 - 10 minut před dobou odjezdu vlaku z dopravny." Chápu to tak, že žádost o souhlas lze dát i před příjezdem do dopravny. Pak musí zvlášť ohlásit příjezd, ale to už by mělo být rychlejší a hlavně pokud to dispečer v tu chvíli nebere, nebrání to vlaku odjet. Samozřejmě pokud se v dopravně křižuje, je to jiné, ale tam není žádný rozdíl proti dnešku.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9897 Registrován: 5-2002 |
ad Kreativec: chápete prd... Čtením předpisu nezískáte praktické souvislosti :-( |
|
Bílý_petr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2788 Registrován: 7-2005 
|
Kašli na ně - nemá to cenu. Teď tu je a bude chytrolínů. A přitom ani neví jak se taková drážní doprava řídí
Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)
fotogalerie 4. koridoru |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 9-2015 |
>> Petr Šimral: provoz na trati D3 musí řídit dirigující dispečer Pokud i tohle mělo být k diskuzi o aplikaci, tak to nedává smysl, aspoň z hlediska, jak ji popisuji já. Ta aplikace s řízením provozu NAPROSTO NESOUVISÍ. Žádné řízeni provozu se na ni v žádné formě a za žádných okolností nepřenáší, ani aplikace není spojena s žádnými daty o provozu! V tom je právě ta její funkce 2. nezávislého okruhu. Pokud jsem mluvil o 2 tlačítkách, jimiž si strojvůdce vyhradí úsek, znamená to pouze, že strojvůdce řekne přístroji, že "podle pokynu dispečera hodlám vjet do úseku". Bez těch tlačítek je to také možné, ale aplikace zjistí konfliktní vjetí do úseku časově i místně později. A jejím úkolem bude fíru varovat a zastavit. Kdežto ve variantě s obsazovacími tlačítky by jen jednomu z těch fírů řekla: toto nelze! (tj. "někdo neposlechl dispečera nebo ten vydal konfliktní pokyn"). |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 12-2007 |
https://archiv.ihned.cz/c1-66794340-nehody-donutily-drahy-ke-zmen am-zavadeji-nova-pravidla-pro-strojvedouci ČD sníží interně povolenou rychlost v obsazeném na 30-40. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 9-2015 |
PS: Jinak jediná věc, co by pro tu aplikaci (serverovou část) byla vhodná kromě sledování GPS, předávání poloh mobilní sítí a zjišťování konfliktů, je: Aby při výpadku mobilního přenosu (tunel, rokle) dopočítávala nejhorší možnou pozici - podle naposledy zaznamenaného směru a podle předem (v datech na serveru) zadané maximální rychlosti v úseku. Problém verze s obsazovacími tlačítky může být, že v dopravně před úsekem není signál. V tom případě mu to řekne: "hele, hodně dobře se ujisti, jaké máš pokyny (protože já Tě teď hned chránit nemůžu) a normálně jeď dál. Úsek se blokne automaticky, až se objeví signál (a zaznamená se log, že se to nepovedlo v dopravně, ake až kdy/kde). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 9-2015 |
>> Samozřejmě předjizdná drezína je předjizdná drezína: vysílajdou udržovaná na zábrzdnou vzdálenost vlaku a stále potvrzující, že tam opravdu je (nenarazila) 🙂 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10460 Registrován: 4-2003
|
om z jiných DF, RŠ to zná ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") (jakákoliv jiná DF o čemkoliv vůbec nesleduji)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 2-2018 |
Kreativec: " Dirigující dispečeři dneska sedí někde v sále s dalšími lidmi a nemůžou se jen tak zašít a nebrat telefon?" Ten dirigující dispečer na D3 je obvykle výpravčí jedné ze stanic - buď přilehlé k úseku s D3 nebo jedné z dopraven na trati. To opravdu není CDP. A i kdyby seděl někde "na sále", tak funkci DD bude mít právě jeden člověk a hlášení za něj nemůže jen tak někdo z kolegů přebírat bez předávky služby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11006 Registrován: 4-2003 |
Smithers:https://archiv.ihned.cz/c1-66794340-nehody-donutily-drahy-ke-zmen am-zavadeji-nova-pravidla-pro-strojvedouci ČD sníží interně povolenou rychlost v obsazeném na 30-40. Když to neudělá Ministerstvo dopravy či SŽ(DC), tak holt musí nastoupit dopravce se změnou vnitřního předpisu, protože jemu vznikají nemalé finanční škody (krom ztráty na lidech). Krok správným směrem . |
|
Haan
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3285 Registrován: 2-2010 |
Smithers: "https://archiv.ihned.cz/c1-66794340-nehody-donutily-drahy-ke-zmen am-zavadeji-nova-pravidla-pro-strojvedouci ČD sníží interně povolenou rychlost v obsazeném na 30-40." |
![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]")