| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 11. 08. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 11. 08. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9510 Registrován: 5-2007 
|
honzaklonfar: Nie, základný stav je vždy stoj. Tak ako na každom zariadení, výpravca stavia vlakové cesty. Keď má ísť vlak čo v Radotíně nezastavuje, tak mu to výpravca postaví durch, zariadenie vyhodnotí, že približovací úsek je voľný, na odchodovom návestidle sa rozsvieti voľnoznak, a priecestie sa zavrie až si ten vlak šliapne. Keď má ísť vlak čo v Radotíně zastavuje, tak aby neboli šranky zavreté celú dobu pobytu vlaku v stanici, tak mu výpravca postaví len vjazd. Vlak zastaví, výpravca postaví odjazd, zariadenie vyhodnotí, že približovací úsek je obsadený, začne zatvárať priecestie a až sa zavrie, rozsvieti sa voľnoznak na odchodovom návestidle. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6458 Registrován: 9-2005 |
Dnešní PZZ v Řevnicích uvnitř staničních kolejí je prasarna a nelze podle ní hodnotit novější přejezdy a už vůbec ne moderní uspořádání přejezdu a funkce PZZ.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 5-2006 
|
Amper U elektromechaniky zavolá výprvčí signalistům, ti to udělají a pak výpravčí postaví návěstidla. Ale,ale?? U elektromechaniky uvolňuje ovládací prvek návěstidla kdo? Kdo bere za páku nebo klicku návěstidla? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22536 Registrován: 5-2002 
|
Amper: U elektromechaniky zavolá výpravčí signalistům, ti to udělají a pak výpravčí postaví návěstidla. Ne. Takhle to funguje u ústředního mechanického stavědla. Na elektromechanice výpravčí zvolí posuvným knoflíkem kolej, nastaví vjezd/odjezd a uvolní návěstní hradlo (a cinkne číselníkem), zbytek dělá už signalista (přestaví výměny, přeloží kolejový závěrník, uzavře výměnové hradlo a postaví návěstidlo). Výpravčí pak přijde na řadu až po průjezdu vlaku, přestavení návěstidla na Stůj a uzavření návěstního hradla, což vše dělá signalista, kdy (výpravčí) uvolní výměnové hradlo a signalista pak může vrátit kolejový závěrník. Tak to jsem se ztratil i já V té elektromechanice taky, takže to možná bude na straně přijímače... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 2-2010 |
Ne, nebude to na straně příjmače. Ten kdo vysvětluje, by měl brát v potaz i to komu vysvětluje a co chce vysvětlit. Když budu dělat studentům prvního ročníku dopravní průmyslovky dvouhodinovou přednášku o staničních zabezpečovacích zařízeních tak popíšu přesně i drobné detaily. Když na diskuzním fóru vysvětluji rozdíly s ohledem na postup činností se vztahem k době stavění návěstidel tak to musím zjednodušit a detaily, jak nařizuje vlakovou cestu či co je to návěstní hradlo, vynechám. Nebo začnu zapojením relé, abych byl za kinga... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22540 Registrován: 5-2002
|
Amper: Ten kdo vysvětluje, by měl brát v potaz i to komu vysvětluje Ano, bylo to adresováno kolegovi, pro kterého není reléová logika úplnou neznámou (a kdyžtak se umí místo pyskování normálně zeptat). tak to musím zjednodušit a detaily, jak nařizuje vlakovou cestu či co je to návěstní hradlo, vynechám... ...a přiřknu určitý úkon úplně jiné osobě. Taky metoda.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 2-2010 |
No to nepřiřknu. Nad hlavníma návěstidlama ve stanici má rozhodující pravomoc výpravčí. To je podstatnější, než že ta ruka nakonec je signalisty. Jestli mu relé nejsou cizí tak jsou relé OK. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 11-2005 
|
K původní otázce na Radotín: je to tedy tak, že reálné chování moderních přejezdů odpovídá chování přejezdů v simulátorech Gordikon/Multikon/Multi-X/Unisim? Tam už tak po hodině hraní člověk pochopí všechna zákoutí implementace... |
|
Miroslav_ Zikmund
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 2-2016 |
ad Amper : dělat studentům prvního ročníku dopravní průmyslovky dvouhodinovou přednášku nedává smysl. Jednak "vyučovací hodina" trvá 45 minut, na VŠ obvykle 90 ... jednak studenti jsou vyjukaní ze změny systému výuky - prošel jsem si tím také - ze základky na střední. Tohle se jim musí podávat v malých dávkách. Tím spíše, že ne všichni jsou stejně technicky políbeni a školu si zvolili na základě zájmu o budoucí povolání, mnozí jdou na školu, aniž by věděli co to obnáší. Opět vlastní zkušenost, mnozí původní spolužáci odešli během prvního ročníku nebo po něm. Zjistili, že je škola nebaví. Zvláště v současnosti se často jde na školu (bylo tam volno) jen za účelem získání papíru zvaného "maturitní vysvědčení", bez ohledu na obor, protože pro mnoho pracovních pozic je potřebná jakákoli maturita, třeba na jazykově maďarském gymnaziu v Komárně. V tuzemsku se slovenské maturity uznávají ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 2-2010 |
To už raděj ani nebudu komentovat... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22543 Registrován: 5-2002
|
A: To je podstatnější, než že ta ruka nakonec je signalisty To, že signalista bez souhlasu výpravčího návěstidlo nepostaví, je sice pravda, ale nic to nemění na faktu, že je to on, kdo ho postaví, nikoliv výpravčí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 5-2019 |
To, že signalista bez souhlasu výpravčího návěstidlo nepostaví, je sice pravda, ale nic to nemění na faktu, že je to on, kdo ho postaví, nikoliv výpravčí. Čistě technický dotaz: a jak je to na těch zmutovaných elektromechanikách na dvoukolejkách s autoblokem, kde byla sice stavědla a řídící přístroj "uprostřed", ale tento byl vybaven jen závěry výměn? To by mohlo pomoci panu Ampéru vybruslit z blamáže. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 11-2019 
|
To, že signalista bez souhlasu výpravčího návěstidlo nepostaví, je sice pravda, ale nic to nemění na faktu, že je to on, kdo ho postaví, nikoliv výpravčí. To je nejlépe poznat ve stanici: Praha-Veleslavín. Fíra i Výpravčí stojí vedle sebe a oba koukají až tam skočí na volno. (V DK je tam výpravčí sám, nepočítám li pokladní) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1343 Registrován: 11-2006 |
 ridic_vlaku:"Čistě technický dotaz: a jak je to na těch zmutovaných elektromechanikách na dvoukolejkách s autoblokem, kde byla sice stavědla a řídící přístroj "uprostřed", ale tento byl vybaven jen závěry výměn? To by mohlo pomoci panu Ampéru vybruslit z blamáže. :-)" Ano, tam vetšinou návěstidla ovládá přímo výpravčí z indikační desky v DK. Nicméně to bych nebral jako klasickou elektromechaniku, ale spíše jako takovou "distribuovanou formu" ústředního stavědla (i když tam je řídící RANK a závislé stavědlové přístroje) - v téhle variantě signalisti ovládají pouze výměny, a kdyby na to přišlo a jezdilo se stále po stejné koleji, tak čistě technicky (když nebudeme řešit předpisy) by se dalo jezdit se stále uzavřeným závěrem výměn a bez signalistů (vše by si obsloužil výpravčí). Ale nejsem si jistý, zda v některých stanicích není zapojení vynucující uvolnění a opakované uzavření závěru výměn po každé ceste ... ? A původně byla řeč o klasické elektromechanice, jak jsem to pochopil, tedy "To, že signalista bez souhlasu výpravčího návěstidlo nepostaví, je sice pravda, ale nic to nemění na faktu, že je to on, kdo ho postaví, nikoliv výpravčí." je stále platné (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 927 Registrován: 2-2010 |
Já žádnou blamáž necítím, jen hnidopichy. Podstatný byl časový sled a ne, kdo co dělá a podstatný byl rozdíl mezi SZZ III. a II. kategorie (i když jmenována byla releovka a elektromechanika)takže jsem to zjednodušil. Jak vidím víc, než je pro experty znající obluhu ZZ z peróna, únosné. Ovšem s přesným rozepisováním na 2 stránky A4 se tedy zdržovat nemíním. Raději počkám, z koho co vypadne a pak půjdu dělat chytrýho. Tak se ptejte, ptejte |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 2-2010 |
Libcha: Předpokládám, že v těch gordikonech se simuluje jen SZZ III. kategerie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 10-2005 |
Jj, to jsme si tu stihli všimnout, že s citem máte problémy. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Pěkný víkend a uvolněte se |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 2-2010 |
V: Furt uražený, že jsi nedokázal zformulovat znění do D3 podle leteckých pravidel komunikace? |
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 11-2002 
|
Já žádnou blamáž necítím, jen hnidopichy Přesně tak. Nejzákladnější abstrakce při zabezpečení elektromechanikou je, že nad hlavníma návěstidlama ve stanici má rozhodující pravomoc výpravčí (uvolněním návěstního hradla). Od toho se odvíjí i požadované kvalifikace zúčastněných (D-03 vs. D-07), postupy při nouzových obsluhách, atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 10-2005 |
Amper: "V: Furt uražený, že jsi nedokázal zformulovat znění do D3 podle leteckých pravidel komunikace? " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1345 Registrován: 11-2006 |
balik: "Přesně tak. Nejzákladnější abstrakce při zabezpečení elektromechanikou je, že nad hlavníma návěstidlama ve stanici má rozhodující pravomoc výpravčí (uvolněním návěstního hradla). Od toho se odvíjí i požadované kvalifikace zúčastněných (D-03 vs. D-07), postupy při nouzových obsluhách, atd." Plně s Tebou souhlasím, tady přeci není žádný rozpor. Pokud se to napíše, jak to píšes Ty, tak je to zcela jasné, a opravdu to abstrakce na detaily stavění cesty je. Ale ta původní věta, kterou psal Amper se naopak detaily nejprve zabývala ("U elektromechaniky zavolá výpravčí signalistům, ti to" [stavění cesty] "udělají"), ale pak se v druhé části přejde k abstrakci ("a pak výpravčí postaví návěstidla"). A tak to prostě není pravda - není to abstrakce/zjednodušení. Pokud bychom chtěli ta použitá slova, tak bych jako abstrakci chápal třeba alespoň něco jako: "Výpravčí postaví návěstidla: u elektromechaniky zavolá výpravčí signalistům, ti to na jeho příkaz udělají". (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 2-2010 |
Sonic: OMG, popsal jsem to na půl řádku, Hajnej to popsal přesně ale na tři řádky. Že ten výpravčí tam neměl být souhlasím ale necítím to jako nějakou chybu ale zbytečnost, která prodloužila můj koment o jedno slovo a tuhle diskuzi o půl stránky. Zbytečnost z pohledu vysvětlované věci, tedy posloupnosti úkonů. |
|
Komis
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 814 Registrován: 2-2019 |
Já za tu debatu děkuji všem zúčastněným, konečně něco hodně zajímavého i pro nás ostatní. Rozhodně lepší čtení, než když se tady řeší osobní animozity na tři stránky. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 7-2015 
|
Stáhněte si simulátor Jedlové, tam se to krásně naučíte ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1868 Registrován: 5-2007 
|
Dnes už je to dvanáct let ....![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") (a stále za to nikdo nebyl potrestán ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") ) https://www.seznamzpravy.cz/clanek/mirne-to-skublo-a-pak-vse-leta lo-vzduchem-12-let-od-nestesti-ve-studence-115034#seq_no=2&source =hp&dop_ab_variant=398810&dop_req_id=2ntJmS0iEeI-202008080928&dop _source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-box iku&utm_source=www.seznam.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 5-2002 
|
Nedávno jsem si vzpomněl na zdejší sbor moudrých, požadující zabezpečovací zařízení na bázi GPS. To když jsem jel autem a navigace se najednou začala toulat: nejdřív skákala do vedlejších ulic, nakonec se prošla i třeba 20 km vzdáleným lesem. Asi 10 minut byla na výletě, než se zase umoudřila a našla se. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2437 Registrován: 5-2002 |
Předpokládám že drážní GPS jsou na takové excesy ošetřené a to ošetření je matematicky doložitelné (když to stojí takové prachy). A taky že přijímá nejen Navstar, ale i Galileo, Glonass, Beidou, triangulaci z GSM věží a hlídá shodu vzájemně. Než nějaká pochybná čínská krabička. |
|
Miroslav_ Zikmund
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 2-2016 |
ad Jarda_krapas : podle toho článku tam sice mělo pracovat 85 kriminalistů (pochybuji, že tolik jich na krajském ředitelství policie v Ostravě vůbec mají - spíše na místě "bylo" 85 policistů), nicméně té množině policistů vedených vyšetřovatele Jiřím Jíchou nebylo umožněno plnohodnotně provést "kriminalistické ohledání místa činu", tj. zajistit nezbytné důkazy vedoucí ke zjištění příčiny pádu mostu a následně k trestnímu stíhání (a odsouzení) viníků. Přednost před základním kriminalistickým postupem popisovaným ve všech učebnicích kriminalistiky jako základ činnosti na místě činu - viděným v dobře, pod vedením poradců z řad kriminalistů, udělané kriminálce - dostal pokyn vedoucímu záchranných prací ing. Janu Paroubkovi, tehdy šéfu odboru kolejových vozidel na GŘ ČD a.s. "co nejrychleji trať zprovoznit", což se po cca 40 hodinách intenzivní práce (= nařízení zničení důkazů) povedlo, sice jednokolejně a za použití nezávislé trakce. Ing. Paroubek byl chválen za dobře odvedenou práci (důkazy byly spolehlivě zničeny). Jiří Jícha byl "odstaven" na vedlejší kolej. Po letech se veřejnost diví (a kritizuje senát OS Nový Jičn za neschopnost najít a potrestat viníka), že ani množina renomovaných znalců z oboru stavařiny nedokáže jednoznačně = nade vší pochybnost uvést, proč most spadl. Každý z množiny odborníků vidí příčinu v něčem jiném. Ani dva znalci (znalecké ústavy) se neshodnou na jedné z řady možností. Jeden ze znalců TO vyjádřil slovy - volněji řečeno "musela tam být něco, co uvedlo konstrukci do pohybu, ale nevíme co". Znalecké posudky jsou jedním z důkazů, ale v daném případě se liší, aniž by si odporovaly (popíraly jiný posudek). Za tohoto stavu "důkazní nouze" nemůže soud určit nade vší pochybnost viníka (míru jeho odpovědnosti) a v duchu zásady římského práva "in dubio pro reo" (v pochybnostech v prospěch) je nucen obžalované zprostit obžaloby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 2-2010 |
M_Z: Ono to je trochu jinak. Když šetří i policie tak se nehne kolo, dokud nedají souhlas. No a to nedají, dokud nemají vše zdokumentované. Koneckonců to říká i předpis pro šetření MU D17 v čl.106. Odklizovací práce... mohou započít až ... po vydání souhlasu ... daným orgány činnými v trestním řízení.. Takže co chtěl nějaký Paroubek jim mohlo být ukradené. Ostatně nemyslím, že důkazní nouze vznikla ndostatečným ohledáním. BTW: O účasti PČR hovoří zpráva DI docela přesně: "Na těchto činnostech se podílelo 85 policistů pořádkové,dopravní a cizinecké policie s 23 vozidly včetně autobusu. Vyšetřovací tým byl složen z 20kriminalistů." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4215 Registrován: 6-2016 |
Děkuji všem zúčastněným za info o činnosti přejezdů v obvodu stanice. U té reléovky jsem to docela pochopil, u elektromechaniky jen mlhavě tuším... Doufám, že se dožiju stavu, že na 171 to bude ve všech stanicích stejný! |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14833 Registrován: 3-2007 |
Amper: "M_Z: Ono to je trochu jinak. Když šetří i policie tak se nehne kolo, dokud nedají souhlas. No a to nedají, dokud nemají vše zdokumentované. Koneckonců to říká i předpis pro šetření MU D17 v čl.106. Odklizovací práce... mohou započít až ... po vydání souhlasu ... daným orgány činnými v trestním řízení.. Takže co chtěl nějaký Paroubek jim mohlo být ukradené. Ostatně nemyslím, že důkazní nouze vznikla ndostatečným ohledáním. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2542 Registrován: 4-2014 
|
Honzaklofnar - Přidám doplňující ustanovení o obsluze přejezdu ovládaného z St.2 v Žst. Karlštejn, které je doposud uloženo jako součást staničního řádu Žst. Karlštejn. Doplňující ustanovení pro obsluhu elektromagnetického zámku sloužící pro závislost mech.závor na zabezpečovacím zařízení v žst. Karlštejn St.2. Všeobecná ustanovení. Pro obsluhu elektromechanického zabezpečovacího zařízení platí v plném rozsahu předpisů T100, Z1 a Z2. Toto doplňující ustanovení obsahuje pouze vysvětlení některých zvláštností, jež dosavadní přepisy neuvádějí. Železniční stanice Karlštejn je vybavena staničním zabezpečovacím zařízením se světelnými návěstidly. Na St.2 je zřízena pomocí elektromagnetického zámku závislost mechanických závor na zabezpečovacím zařízení. Vlastní elektromagnetický zámek je umístěn na stavědlovém přístroji, je doplněn vybavovacím tlačítkem, kontrolní žárovkou a zaplombovaným otočným tlačítkem. Na stojanu závor je umístěn kontrolní dotek a u pohonu je zámek pro jeho uzamčení. Dále je zařízení doplněno dobíječem a akubaterií. Zařízení nedovolí postavit vlakovou cestu, pokud nebyly mechanické závory uzavřeny a pohon závor uzamčen. Vlastní obsluha zařízení: Výpravčí nařídí na řídícím přístroji vlakovou cestu, signalista uzavře závory a uzamkne pohon závor, klíč vyjme a zasune jej do elektromagnetického zámku. Po otočení klíčem se rozsvítí kontrolní žárovka. Nyní může signalista elektricky uzavřít závěr výměn pro zamyšlenou vlakovou cestu a obslouží návěstidlo. Po vjetí vlaku a uzavření návěstní vložky stiskne signalista tlačítko u elektromagnetického zámku a současně otočí klíčem zpět a vyjme jej. Při této manipulaci kontrolní žárovka zhasne. Dále zasune klíč do zámku u pohonu závor. Po odemnknutí zámku může signalista otevřít závory. V případě, že by byly splněny všechny podmínky pro jízdu vlaku a signalista nemůže uzavřít závěr výměn, sejme se svolením výpravčího olověnkový závěr a tlačítka označeného štítkem "Nouzové tlačítko" pootočením, zamačkuntí a opětným pootočením je tlačítko zapevněno v zamačknuté poloze a nyní je možno uzavřít závěr výměn bez ohledu na polohu závor. V případě, že by signalista nemohl vyjmout klíč z elektromagnetického zámku jedná se o poruchu, je nutno použít náhradního klíče. Na stav.2 jsou mechanické závory s místní obsluhou bez předzvánění. V Praze dne 22.1. 1970 Náčelník SZD Praha jih podpis: ................. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 1-2012 |
Dnešní srážka M131 s plechovkou na přejezdu mezi Libošovicemi a Sobotkou. Blbeček v plechovce naprosto nepochopitelně projel příkazovou značku STOP! a zůstal stát předkem v profilu tratě. Měl pražáckou SPZ 6AF 6840. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4219 Registrován: 6-2016 |
Luboš_3.21: Dík! Tohle chápu i já. Stavědlo 2 je u "velké" silnice III. třídy 11615, nebo na druhé straně u místní komunikace? Tipuji tu druhou variantu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 2-2010 |
St.2 v karlštejně je na berounském zhlaví. Jinak podrobný popis obsluhy je i ve vlastním předpisu Z1, akorát je to na dlouhé zimní večery... https://provoz.szdc.cz/Portal/ViewArticle.aspx?oid=136 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1869 Registrován: 5-2007
|
Kaer: Ježíš, taková blbost že já, vychováván mnoho let ve své nadřazenosti jedinečné osobnosti, řešíc a starajíc se pouze o sebe a prospěch své vlastní osoby, se mám ohlížet na něco, co mně a moji osobnost omezuje už 240m před nějakým blbým přejezdem????(první cedule s pruhy). No to po mně nemůžete chtít, bo policejní zlovůle a státní šikana, já si můžu dělat co chci ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Ghost
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2267 Registrován: 1-2011 
|
Luboš 3.21, honzaklonfar: Ty mechanické závory v Karlštejně mají ještě jednu takovou zvláštnost, když je signalista mechanicky uzavírá tak při točení klikou na ně nevidí, kvůli rohu stavědla kde není okno. Co všechno možné i nemožné se už na tom přejezdu stalo a je to dávno promlčené ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") Z těch zmínitelných věcí uvedu třeba, že jednou tam jakási koňařka jedouc koňmo dostala břevnem do škeble ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]") Co se týče přípravy vlakové cesty, paradoxně tyto mechanické závory v kombinaci se zručným signalistou docela fungují na rychlé stavění vlakové cesty, nemají předzváněcí dobu a dá se postavit vcelku bleskově. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4220 Registrován: 6-2016 |
Ghost:"mechanické závory v kombinaci se zručným signalistou docela fungují na rychlé stavění vlakové cesty, nemají předzváněcí dobu a dá se postavit vcelku bleskově" Já tam ale vidím jednu zásadní chybu - nejsou interoperabilní ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14837 Registrován: 3-2007 |
Mo a já druhou - v Karlštejně velmi často stavěj pozdě, takže tam za den zastaví zbytečně řada vlaků u vjezdu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3614 Registrován: 11-2009 
|
A jak dlouho pred prujezdem vlaku jsou ty zavory obvykle dole?
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 2-2010 |
SIM: No to asi u těchle mechanických závor ve stanici nelze přesně říct. Nejkratší doba bude čas jízdy od předvěsti vjezdu. K tomu je třeba připočítat čas pobytu ve stanici a jak včas (dopředu) výpravčí nařídí přípravu vlakové cesty a to už může být různé podle výpravčího. Některý má větší strach z řidičů a staví na poslední chvíli, takže někdy i pozdě (o čemž mluví Mladějov). Vlak by samozřejmě měl jet na volno. Ale neznám to tam, mohou tam být ještě nějaké místní vlivy. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22551 Registrován: 5-2002
|
balik: Nejzákladnější abstrakce při zabezpečení elektromechanikou je... ...něco jiného, aneb řečeno slovy kolegy "chytrej výpravčí, blbej signalista". Ale pokud se někdo vycintává ve stylu "U elektromechaniky zavolá výpravčí signalistům, ti to udělají a pak výpravčí postaví návěstidla", tak to jednak není žádná nejzákladnější abstrakce, ale zabíhání do detailů, a jednak je to špatně, protože takhle to funguje na MECHANICE (bez elektro-). Sice je to přes třicet let, co mé ruce obsluhovaly páky závorníků, kolejové závěrníky a návěstní kličky, ale v paměti mi to zůstalo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 940 Registrován: 2-2010 |
dobře, udělal jsem chybu. stačí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22552 Registrován: 5-2002
|
Sants: To když jsem jel autem a navigace se najednou začala toulat: nejdřív skákala do vedlejších ulic, nakonec se prošla i třeba 20 km vzdáleným lesem. Jojo, taky mě minulý pátek v Benátkách pobavilo, když puntík na mapě skákal po sousedních uličkách jak zběsilej. A mladýmu zas tvrdil GPS tracker, že jsme tam za ten den nachodili přes 30 kilometrů... P_v: Předpokládám že drážní GPS jsou na takové excesy ošetřené Pokud by to bylo podepřené vozidlovou odometrií, tak by se o nějakém ošetření dalo uvažovat. Ale v případě něčeho běžícího na tabletu bych to viděl dost skepticky... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") (pochybuji, že tolik jich na krajském ředitelství policie v Ostravě vůbec mají - spíše na místě "bylo" 85 policistů Obávám se, že jste právě in memoriam potvrdil slova jednoho již nežijícího kolegy, vyřčená kdysi na Vaši adresu: "No on je Mirek v jádru hodnej kluk, ale na těch jeho nápadech je vidět, že jeho táta furt někde trajdal po světě a neměl čas ho občas srovnat"...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1815 Registrován: 7-2009 |
Hajnej: Tak s tou GPS (plus dnes navíc Galileo, Glonass, Beidou) zase takové štráfy netřeba, když to bude app sledovat s mapovým podkladem a používat z GPS i relativní info (tj. čas, směr a rychlost), pak by ji "ustřelení" absolutních souřadnic nemělo rozhodit. Navíc důležité by bylo detekovat to hlavně ve výhybnách, kde by to dle místních návrhů mělo přece hlídat nevyjetí vstříc vlaku do jednokolejného úseku (tedy převážně na D3). Samo, že by ten vjezd/výjezd do/ze jednokolejky měl být technicky detekován nejlépe i přímo v té stanici/výhybně a aplikace by měla i serverovou část (s nějakou logikou), která by měla mít přehled i tom co kde je (v nejhorším alespoň zhruba na úrovni jednokolejný úsek obsazen ano/ne a kterým směrem). Ve výsledku by to nakonec dalo co? Jednodušší a na totální zabezpeční si nehrající light-derivát Radiobloku? Ale co, už se sypou miliardy, bude ETCS... iDnes: Vlaky bude možné vypnout na dálku. České dráhy za to zaplatí miliardu (2020/08/10) Aktualne: Dráhy plánují vybavit Žraloky i Sysly zabezpečovacím systémem za miliardu (2020/08/10) České dráhy plánují téměř za miliardu korun vybavit až 65 vozů mobilním systémem zabezpečovacího zařízení ETCS. Systém chtějí dráhy nainstalovat do vozů řad 844 a 961, na což nyní vypsaly zakázky. Vypsané zakázky počítají s rámcovými dohodami na vybavení 34 vozů řady 961 (zvaný Sysel), což by mělo vyjít na 507 milionů korun, a 31 vozů řady 844 (RegioShark) za přibližně 458 milionů korun. Ve druhé polovině roku by měly následovat tendry na vybavení vozů systémem ETCS. Mělo by jít například o vozy řad 841 (RegioSpider) nebo 680 (Pendolino). Dráhy postupně chtějí vybavit systémem ETCS stovky svých vozů. Vedle toho postupně vyřazují starší lokomotivy a vozy, do kterých se už nevyplatí zabezpečovací systém instalovat. Ty následně nahrazují nákupem nových vlaků, které jsou už systémem vybaveny. Státní dopravce rovněž plánuje urychlit část dodávek ETCS u některých vozů využitím dceřiné společnosti ČD-Informační systémy, podotkla Rajnochová. České dráhy už několik soutěží na vybavení svých vlaků zabezpečovačem vyhlásily. Loni dráhy vypsaly celkem šest zakázek, pět z nich ovšem firma zrušila. Důvodem byly vysoké náklady, které nechtěl dopravce akceptovat. Například u poslední zakázky, kterou společnost zrušila letos v únoru, dostaly dráhy nabídky o 900 milionů korun vyšší, než byla původně předpokládaná hodnota 1,4 miliardy korun. Jedinou úspěšně dokončenou zakázkou tak byl tendr na vybavení až 131 elektrických lokomotiv, na které se dráhy loni na jaře dohodly se sdružením ČD-Telematika a AŽD Praha. Dopravce jim zaplatí 1,4 miliardy korun. Kontrakt počítá s závazným vybavením 102 lokomotiv, většinu z nich by dodavatelé měli stihnout do roku 2022. Instalace do dalších strojů bude závislá na další situaci.
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22559 Registrován: 5-2002
|
XH: když to bude app sledovat s mapovým podkladem To ten mobil dělal v Benátkách taky. A nějakej aspoň trochu zaručenej mapovej podklad roste na stromě a má garantovanou stabilitu formátu...? a používat z GPS i relativní info (tj. čas, směr a rychlost) Rychlost a směr vznikají derivováním polohy, což je operace, která šum spíš zvýrazňuje než potlačuje - a pak to zase hezky zintegrujeme, abychom se dostali tam, kde jsme byli... To jsem tady fakt jedinej, kdo měl teorii systémů trochu víc zgruntu...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12328 Registrován: 8-2012 |
Jedinej, kdo chce bojovat s větrnými mlýny meloucími metráky nekonečné lidské blbosti.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 633 Registrován: 9-2015 |
>> Hajnej: rychlost a směr ... býval tu kdysi takový jeden nadšenec pro odometrii.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 634 Registrován: 9-2015 |
Přehlédnul jsem z orig textu slova "používat z GPS i..", takže moje poznámka ztrácí eleganci a máš (Hajnej) úplně pravdu. Mimochodem, nevíte někdo, proč běžná GPS občas takhle ulítává? Porucha, kalibrace v nějakou ohlášenou hodinu, armádní cvičení? Ulítnou všechny (obyč) přístroje v okolí, stejným směrem a o stejnou vzdálenost? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22564 Registrován: 5-2002
|
Nejběžnější příčinou je vícecestné šíření signálu, prostě odrazy. To byl nejspíš i případ těch Benátek, kde jsou poměrně úzké uličky. Měl jsem takhle jednou vystrčenou anténu z okna (hezky na plechu, jak se na střešní Kathreinku sluší a patří) a GPS mě tvrdošíjně lokalizovala na protější barák...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6931 Registrován: 9-2011 
|
Xh: používat z GPS i relativní info (tj. čas, směr a rychlost), pak by ji "ustřelení" absolutních souřadnic nemělo rozhodit. Pokud nerozumíte slovu "derivovat" z Hajného příspěvku, tak vám to zjednoduším do informace, že ty relativní informace "vznikají" v GPS-ce právě z rozdílu (teď mínus před chvílí) absolutních souřadnic (směr), příp. ještě poděleného tou "chvílí" (rychlost). Nu a tedy když souřadnice "ustřelí", tak samozřejmě ustřelí jak rozdíl, tak i následný podíl.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1426 Registrován: 10-2011 |
A další věc: https://www.novinky.cz/krimi/clanek/v-jihlave-se-srazily-vlaky-na kladni-vlak-projel-navestidlo-40332995#seq_no=4&source=hp&dop_ab_ variant=0&dop_req_id=oi1cRhdCsoZ-202008110742&dop_source_zone_nam e=novinky.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source= www.seznam.cz Už mě ty nehody začínají s*át... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2605 Registrován: 12-2007 
|
https://www.idnes.cz/jihlava/zpravy/jihlava-vlak-lokomotiva-zelez nice-nehoda.A200811_082609_jihlava-zpravy_pp Tady je už i pár fotek z místa nehody ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") <font color="ff0000">T47.011 - 705.911-6</font><font color="000000">![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") </font> Chválkov 30.srpen 2016 ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 10-2018 |
Nojo, "relativní info z GPS jako směr a rychlost" je dobrej hlod. Samozřejmě ve slušnejch navigacích se to řeší softwarovym "setrvačníkem" kterej udržuje rychlost a směr pohybu v nějaký "letový obálce" dle charakteristik vozidla, takže to ukazuje i v rovnym tunelu, ale je to furt jen rovnátko na vohejbátko. Na displeji to vypadá někdy i hezky. Proč vymejšlet kolo, kombinace s odometrií je dávno vymyšlená jak v systému AVV tak v Radiobloku, kterej má dokonce atest zabezpečovačky. V tabletu to nebude nikdy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14040 Registrován: 11-2002 |
vlasak: Už mě ty nehody začínají s*át - to chce prášek... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 10-2018 |
Mirek_Zv.: "Mimochodem, nevíte někdo, proč běžná GPS občas takhle ulítává? Porucha, kalibrace v nějakou ohlášenou hodinu, armádní cvičení? Ulítnou všechny (obyč) přístroje v okolí, stejným směrem a o stejnou vzdálenost?" Já měl kdysi nějaký MIO do auta a tam byla jízda po souběžný polňačce celkem běžnej jev, i v situaci kde se to nemělo moc kudy odrážet. Docela jsem to podezíral, že to nestihá stahovat data o aktuálních drahách družic a jejich změnách, takže když nějaká zkorigovala dráhu tak si ji to ještě dlouho pamatovalo někde jinde. A může to být i internim způsobem výpočtu, jestli to prostě výslednou pozici tupě průměruje ze všech x viditelných družic nebo se to pokusí vyloučit signály který generujou velkou odchylku od ostatních kombinací. Rozhodně bych nespolejhal na implementaci v tabletu a integrovanou anténu pod stropem kabiny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4228 Registrován: 6-2016 |
"jestli to prostě výslednou pozici tupě průměruje ze všech x viditelných družic" Možno nahlédnout na: https://cs.wikipedia.org/wiki/GPS#Geometrick%C3%A9_rozm%C3%ADst%C 4%9Bn%C3%AD_dru%C5%BEic Pro drážní použití bych já preferoval DGPS, protože hlavní/bezpečnostní úkol sledování polohy se odehrává právě v těch stanicích. A tam není technický problém referenční přijímač instalovat (který pak může fungovat i pro stanice přilehlé). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 10-2018 |
honzaklonfar: " Možno nahlédnout na: https://cs.wikipedia.org/wiki/GPS#Geometrick%C3%A9_rozm%C3%ADst%C 4%9Bn%C3%AD_dru%C5%BEic " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10495 Registrován: 4-2003 
|
Já měl kdysi nějaký MIO do auta a tam byla jízda po souběžný polňačce celkem běžnej jev, i v situaci kde se to nemělo moc kudy odrážet. Docela jsem to podezíral, že to nestihá stahovat data o aktuálních drahách družic a jejich změnách Mezitím uběhla docela dlouhá doba. Samozřejmě v tunelu žádný signál není, to nezmění sebelepší čip a SW v něm.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 2-2010 |
POdstatné ale je, na co tu rychlost použiji. Pro detekci ulítnutí lokalizace GPS kvůli odrazům či zastínění signálu je ideální. K rozpoznání pohybu směrem k místu možného střetu (zhlaví) naprosto nepoužitelná. Osobně ale myslím, že AŽD toto už řešilo v rámci radiobloku, kde popisují: "znemožní jízdu vlaku bez povolení a pomocí prostředků satelitní navigace systému GPS kontroluje úkony strojvedoucího spojené s lokalizací vlaku a pohybem vlaku dle převzatého povolení..." |