| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Tratě v Ústeckém kraji » Archiv diskuse Tratě v Ústeckém kraji do 30. 12. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě v Ústeckém kraji do 30. 12. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3873 Registrován: 7-2004 
|
Nebojte, brzy odporné 810+010+810 s pár místy na kola nahradí velkokapacitní moderní vozidla typu 845, RS1, nebo Desiro. Pak se cyklisti budou zajisté tetelit blahem. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13595 Registrován: 8-2012 |
Desiro namísto 843+043 = pro cyklisty super věc. Osobní zkušenost.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 5-2009 |
Nebojte, brzy odporné 810+010+810 s pár místy na kola nahradí velkokapacitní moderní vozidla typu 845, RS1, nebo Desiro. Pak se cyklisti budou zajisté tetelit blahem. Tak to asi každý, kdo nezatuchl v 70.letech. Myslíte, že tohle obsazení by Němci na třeba U28 (Děčín-Rumburk via Bad Schandau) vůbec pustili? Já proti muzejním dopravním prostředkům nic nemám, ale svou nepraktičností a zastaralostí rozhodně nepatří do dnešního provozu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 4-2020 |
Desiro namísto 843+043 = pro cyklisty super věc. Osobní zkušenost. Ona jezdí na Moldavu 843+043? To ani nevím... Tak já bych 810+010+810 taky nahradil desirem, to musí stačit a kdo se nevejde, tak může jet po svých. Samozřejmě na vše je třeba ptát se odborníků, nikoliv cyklistů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3874 Registrován: 7-2004
|
ad T.H. Samozřejmě, Desiro proti 843 a 043 je lepší, to asi nikdo nebude tvrdit že ne. Ono je Desiro proti 810 + 015 lepší i pro jednoho až 6 cyklistů také, avšek pro 25 cyklistů už moc ne. No a o tom se tady na Moldavě bavíme. Jako úplně stejně je pro 20 cyklistů na Jedlovou lepší 714 + 2* 029, než 1* Pesa, či cokoliv moderního. (Ono hlavně je to lepší i pro jednoho cyklistu, protože ten jeden cyklista bez povinné rezervace, kterou na Os vlacích nikdo nechce, nemůže tušit že nepřijede s kolem dalších 15 stejných cizích "kamarádů" a začne hra, kdo z nás pojede a kdo ne.) A proto by si objednatel měl uvědomit, že na některé výkony tyhle "odepsané" vozidla prostě patří, pokud samozřejmě chce, aby vlakem cyklisti jezdili. Pak tu máme ještě řešení vzor "Šumava" pěkně poplatek za kolo zdražit a ten problém se vyřeší částečně sám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 4-2020 |
Myslíš jako jet na Babicu? ve stylu Šumava... Kolo do vlaku, kdo se nevejde tak do jiného vlaku, kdo ani do druhého vlaku, pak do BUSu a kdo ani do BUSu, tak ať nám ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") a sedí doma... Když TH má ve svém stále ještě produktivním věku problém kolo do vlaku zvednout...Holt to není jako sedět s tlupou muzejníků u stolu, nalejvat se pivem a rozdávat svá moudra. To je jak s těma důchodcema. Lítat po obchodech OK, ale vlézt do vlaku 2 schody už je problém. Druhá věc je, kam s tím desirem pojedu. Pokud 30 min, pak OK, ale pokud 2h, pak to raději 843. A nějaký venkovní vzhled, od tvaru po lak je mi u pr...Totéž nízkopodlažnost, protože v případě takové 814 u WC opravdu sedět nehodlám a tak ty schody stejně musím vylézt. Předpokládám, že v 642 je to podobné. (Příspěvek byl editován uživatelem pdon.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2777 Registrován: 12-2009 |
Je pravda, že zvýšení komfortu pro 30 pumpičkářů nasazením Desira místo 810+015+810. (Navíc měl bych obavu, jestli by se tam to Desiro vůbec vyškrábalo, u 845 si dovoluji tipnout, že by to nacpaná po střechu nedala) Myslím bylo tak sprostě opěvováno, že by je argumentačně nezvládnul ani ve svých názorech skálopevný T.H. se svým postojem, že vše od ČD = fuj. Na Moldavě jsem párkrát byl, a několik vlaků jsem tam viděl i přijet a byl jsem strašně rád, že v tom masakru jsem nemusel bejt taky, a že tam mám auto / motorku.... Osobně si myslím, že je tam trochu blbost na takovouhle trasu posílat i 844... Která má kapacitu taky omezenou... Tam by to chtělo pořádnej kolo vůz s kapacitou kolem 50-80 kol.... Ať už upravený z jakéhokoliv derivátu vozů Btx či Btax... Vozy k sezení pak mohou být rovněž cokoliv... Ale tam je blbá ta úvrať no... Možná dvě 714? Mají-li tam přechodnost? Z Ústí by asi mohla jet jen jedna a na postrk, až v potřebných místech.... Případně tu GW train sestavu z těch dvou sprinterů, pokud to ty kolovozy vezme mezi sebe alespoň dva? (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 912 Registrován: 3-2009 |
Možná dvě 714? Které by po zbytek roku dělaly co? Držet 2 lokomotivy (+ještě asi další záložní) kvůli sezonním vlakům na Moldavu, to bych teda jako objednatel platit rozhodně nechtěl. Taková mašina si veze obrovské množství vlastní váhy... to všechno stojí peníze. Nějaké řešení se bude muset najít, s 810 to taky nebude nafurt, ale o lokomotivách to velmi pravděpodobně nebude. Dokázal bych si představit např. úpravu nějakých DMU 120 tak, aby měly výrazně větší prostor na kola (a méně míst k sezení) s tím, že by jely na Moldavu ve dvojici (trojici?). Takové vozy by našly uplatnění i po zbytek roku (ne všude je potřeba přes 100 míst k sezení). Třeba by na těch místech pro kola mohly být i nějaké sklopné sedačky nebo tak něco. Hlavně, že ve vedlejším vlákně kritizujete ÚK za požadavek na EMU 150 ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2778 Registrován: 12-2009 |
Nevím, to byl jen tip, v Děčíně nějaká 714 jezdila na cyklovlacích, co dělala zbytek roku rovněž netuším... Byla to řada, která mě právě kvůli využití v Děčíně na cyklovlacích napadla... Navíc pro ně ubývá značně práce, tak by mohly být volné... Byl to tedy jen návrh.... Nikoliv realizace jako to teď dělají v UK... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 4-2020 |
714 tam přechodnost má, objíždět lze v Dubí, bo se tam stejně úvraťuje 714 má v DC zálohu + cyklo, jedna letmo jinak v LN máte 714 od Luny, která v S,N stojí, beztak 810 jezdí z LN Sv. Ale já mám pocit, že už jsem to někde před dávnou dobou argumentoval. Výsledek byl celkem vlažný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 10-2006 
|
"Pak tu máme ještě řešení vzor "Šumava" pěkně poplatek za kolo zdražit a ten problém se vyřeší částečně sám..." Já mám ještě jedno řešení, které jsem v době mého pobytu v Podkrušnohoří uplatňoval -> vyjet na hřebeny po svých.
Na internetu tykám každému, starému či mladému.
Stejně nechť každý chová se ke mně samému. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 3-2018 |
Když uz jsme u pořádných cyklo vozů... Tak mi nedá si nevzpomenout na ty vozy postavené z poštovních vozů, které slouží výhradně pro kola. Nezavešené řetízky budou zabíjet kolemjdoucí :-). V zásadě a s odstupem času hádám, že fungují a slouží spolehlivě. Nebo se pletu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13601 Registrován: 8-2012 |
Pak tu máme ještě řešení vzor "Šumava" pěkně poplatek za kolo zdražit a ten problém se vyřeší částečně sám No anebo tu máme vzor "dálkovka Podkrušnohoří" nebo "dálkovka Jižní Čechy" - pěkně povinné rezervace pro kolo a ten problém se vyřeší sám úplně . P.S. Hele, oni Němci do Altenbergu nebo Holzhau s kolama nejezdí, že tam už neprovozují ropovody z ferkeltaxi?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 4-2020 |
Turnovák: ano, jsou super, jen tam musíš to kolo zvednout, což je dost vysoko a třeba moje babička by to nedala. Nesmíš si zapomenout z kola sundat tachograf, jinak se ti vyklepe a už ho nenajdeš, jo a taky tašku, protože při silném bočním letním bouřkáči - dešti ti promokne. Takže za mně super, kolo nevidím, ne jako v 015 kde ho mám stále na očích a mám potřebu ho kontrolovat. Dle mého, zetka za každý vlak by byla super!! Klidně bych v tom vozil i maminky s kočárky, aby každá rodička nezabírala místo v oddíle pro cestující. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 4-2020 |
pěkně povinné rezervace pro kolo a ten problém se vyřeší sám úplně Přesně, protože kde kdo ráno vstane, vidí slunce a hrr někam na výlet. Takto si musí včas - klidně 3-4 dny předem to místo rezervovat a i když nepojede, bude mít jízdenku a rezervaci, čím vlastně dopravce ještě vydělá. Stejně jako to je u rychlíků. Chci jet, jedno s kým, tak si jízdenku prostě koupím pár dní dopředu. Komunisti plánovali na pětiletky, tak snad průměrný člověk je schopný plánovat pár dní dopředu. A pokud tak neučiním, pak prostě nejedu. Dráha není holubník, to není auto u baráku, kam si člověk sedne a vyrazí kdy chce a kam chce. To umí každý jouda. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4147 Registrován: 5-2002 
|
Rosťav: Podle mě by taky dost pomohl vlak kolem osmé z Mostu. Jinak souhlas s jednou výhradou: Pokud by náhodou o víkendu byla volná mašina od kladivových Mn, tak otázka "co přes týden a mimo sezónu s tím" by se týkala "pouze" vozů, což kdyby byly nějaké odepsané kousky s vyndanými sedačkami, tak by to asi tak hrozné už nebylo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 949 Registrován: 5-2002 |
V nultých letech na Moldavu jezdila minimálně v zimní sezoně 742+4xBaafx+810. Takže tohle už tady bylo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15437 Registrován: 12-2007 
|
To je jak s těma důchodcema. Lítat po obchodech OK, ale vlézt do vlaku 2 schody už je problém. Toníček zevšeobecňuje všechny důchodce do jednoho pytle a neuvědomuje si, že je část důchodců, kteří bez problémů oběhnou i ty markety a vylezou i ty 3 (no, jestli půjde o vstup do vlaku se 2 schody, tak ty jsou - u 854, 460/560 či Bt - tak strmé, že to může být problém i pro ty, kteří by to jinak zvládli lépe) schody; stejně jako je část důchodců, kteří sotva dojdou k tomu nejbližšímu marketu + tím pádem i sotva vylezou do těch tří schodů. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") A stejně tak si Toníček neuvědomuje, že existují pohybová omezení dolních končetin projevujících se právě na specifických místech jako např. strmé schody, zatímco běžná chůze (např. v prostoru prodejny) problémem není. Totéž nízkopodlažnost, protože v případě takové 814 u WC opravdu sedět nehodlám Tam by Toníček ani sedět neměl, pokud nepatří mezi některou ze skupin, pro kterou je (i dle textu výslovně vylepeného v některých Regionovách v příslušném prostoru) tento prostor určen: - osoby s jízdními koly a kočárky (+ samotná jízdní kola či kočárky) - osoby na invalidním vozíku Tzn. dle ČD, a. s., dokonce tento prostor není určen pro osoby s jiným pohybovým omezením (např. o jedné holi či dvou holích) a tyto osoby jsou skutečně podle ČD, a. s., povinny pokračovat z tohoto nízkopodlažního prostoru dále do přilehlého vysokopodlažního prostoru. Přesně, protože kde kdo ráno vstane, vidí slunce a hrr někam na výlet. Tato Toníčkova úvaha nepočítá s jednou skutečností - již po mnoho desítek let existuje taková zajímavá služba a říká se jí předpověď počasí. Z této služby se dá obvykle již o den dříve odtušit, jestli další den bude slunečno či např. deštivo, a podle toho si naplánovat program pro následující, např. víkendový den. (To píšu obecně; ČD-vychytávek typu "povinná buzervace pro jízdní kola" se zastávat nechci.) (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 4-2020 |
Milý Davide, číst ty tvoje sračky nehodlám, nicméně se zeptám: My jsme spolu někde pásli husy? Pokud vím, tak mě vůbec neznáš a nechápu, proč používáš oslovení převzaté od TH. Takže bych tě chtěl požádat, aby jsi se zdržoval podobných oslovení, protože bych nerad s tebou byl, jedno jakým způsobem spojován a to nejen po soukromé stránce, tak i po pracovní. Takže ještě jednou milý Davide, nevím kdo jsi, nevím co děláš a rád u toho zůstanu a opravdu se kamarádit nechci. Děkuji za pochopení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 5-2002 
|
Dobře, zastanu se jich tedy já: sice jsem vybaven autem, do kterého se mi vejdou rodinná kola úplně pohodlně, ale bytostně nesnáším kruhové výlety, a automatický auto, který nás vysadí na startu výletu a přijede si pro nás do cíle, jaksi ještě nebylo v ČR homologováno. Takže rád využívám služeb dopravců, kteří nabízejí veřejnou linkovou osobní dopravu včetně převozu kola. Má to ovšem háček: často nejsem sám, koho taková věc napadne. A že nával kolistů překročí kapacitu dopravního prostředku, to se, bohužel, stává. A na můj vkus až příliš často. Co s tím? Celkem často nasadí dopravce řešení "nedělejte problémy a nějak se domluvte", kola se nějak napěchují a cestuje se jako v Indii; dotyčný zaměstnanec pak ještě riskuje postih. Tudy cesta nevede. Jindy nastoupí nekompromisní zaměstnanec a zcela v souladu s předpisy pošle přebytečné kolaře do hajzlu. Ano, podle foršriftu to tak má být, ale vysvětlujte rodině, že se na ten výlet teda nepojede. V zábavnějším případě se vám to stane na cestě z výletu domů a začnete googlit místní taxikáře a obvolávat, kdo má dodávku. Takže jestli máte lepší řešení, než je místenka, tak sem s ním! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 5-2009 |
Dráha není holubník, to není auto u baráku, kam si člověk sedne a vyrazí kdy chce a kam chce. To umí každý jouda. Jako šotouš doufám, že Vy u dráhy neděláte, protože Váš názor je zhoubný a mohl by železniční dopravu úplně zničit! ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") Dráha samozřejmě JE snahou nabídnout alternativu k autu u baráku! O spojích hrazených státem, tedy z daní všech, je to úplně bez diskuse. I v čase největší korona hysterie v Německu DB odmítají plány skoro všech politiků na povinnou rezervaci všech a všeho v dálkové dopravě. A dobře vědí, proč. On se Fernverkehr totiž musí uživit, a "holubníkovská" opatření by ho rychle poslala do kytek... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1680 Registrován: 6-2019 
|
Takže jestli máte lepší řešení, než je místenka, tak sem s ním! Spojení tak časté a s takovou kapacitou, aby uspokojilo poptávku i s koly. Tzn. kdo se nevejde, jede za půl hodiny dalším.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1546 Registrován: 5-2002
|
Líbí! ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Ale kdo to zaplatí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1682 Registrován: 6-2019
|
Jen bohaté země. A to zatím ve smyslu VHD nejsme. Tam totiž musí být splněno i to, že ty husté a časté spojení mají další zájemce o svezení, ne jen cyklisty. A to se obávám, že české pohraničí hned tak nebude. Takže i tu Moldavu, Perninky a další třeba řešit jinak.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13619 Registrován: 8-2012 |
Jen bohaté země. A to zatím ve smyslu VHD nejsme To samozřejmě jsme - docela se divím, že světoběžník jako vy dokáže něco takového vůbec napsat. Ve věci veřejné hromadné dopravy jsme světová elita a velmi bohatí. Ale podej šotouškovi prst, že... No a tak holt budeme furt dokola vymýšlet zástupné důvody pro advokacii mající úplně jiný záměr.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1685 Registrován: 6-2019
|
A že to teda nejezdí na Moldavu po půl hodině, he?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13621 Registrován: 8-2012 |
No protože je to blbost. Na žádnou Moldavu na světě by to nejezdilo po půlhodině.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15851 Registrován: 10-2004 |
Protože reálný smysl vyšší nabídky směrem na Moldavu má smysl tak 2 hodiny v rozsahu cca 8-10 hod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1686 Registrován: 6-2019
|
Reálně jsou ty vlaky plný jak v létě (kolo, pěšky, spousta výletních míst), tak v zimě (lyže), takže ta dopolední dvouhodina je dost málo, když to vede k přeplňování popsaných souprav (ne, žraloka jsem nezkoušel). Sice je třeba vzít do úvahy letošní netypický léto (Krušky snad poprvé plný turistů i v místech, kdy jindy chcípl pes), jenže tam tento styl dopravy bude převládat asi pořád (dole hodně velkých měst, nahoře příroda a odpočinek), kór když by se zlidštil jízdní řád. Btw. totéž platí o Vejprtský. Tam jsme to ani nezkoušeli, riziko uváznutí dole nemalé.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15439 Registrován: 12-2007
|
Pokud vím, tak mě vůbec neznáš a nechápu, proč používáš oslovení převzaté od TH. To oslovení jsem dle svého uvážení použil sám od sebe; ani jsem si nevšiml, že/nakolik toho používá někdo další. S někým, kdo dává rovnítko k tomu, že (někteří) důchodci zvládnou oběhat vícero "marketů" = (dle jeho úvahy) všichni důchodci zvádnou překonat dva schody; s někým, kdo nemá schopnost vnímat, že při určitých problémech s dolními končetinami jsou problematickým místem právě ty schody, nebudu zacházet v rukavičkách ani náhodou. často nejsem sám, koho taková věc napadne. A že nával kolistů překročí kapacitu dopravního prostředku, to se, bohužel, stává. A na můj vkus až příliš často. Co s tím? Dá se namítnout, že toto je řešitelné DOBROVOLNOU rezervací s dovětkem "při překročení kapacity nepřijímáme další kola" (pozn. ani povinná rezervace nemůže vyloučit, že s kolem bude chtít někdo nastoupit, tzn. ani při povinné rezervaci není eliminována situace s "dohadováním"; naopak jisté "dohadování" může o to víc při povinné rezervaci nastat v případě, že někdo chce nastoupit s kolem, nemá rezervaci, přestože volné místo pro přepravu je). Dalším úskalím zejména při návratu z výletu zpět je eventuální neodhadnutelnost přesného času návratu, závislá na předem ne-zcela-odhadnutelných faktorech jako např. náhlá únava, nečekaná změna počasí, závada na jízdním kole atd.; ale do určité míry i neodhadnutelnost přesného času ranního odjezdu (např. ujetí ranního rychlíkového spoje poté, co byl opožděn přípojný vlak; přičemž rezervace pro kola v onom ranním rychlíkovém spoji již je prodána = nakonec tím spojem ta kola nepojedou a bude volná kapacita). Mmch. reálně toto celé platí jen pro některé rychlíkové linky; u ostatních linek to je tak jako tak vyřešeno buď právě dobrovolnou rezervací, anebo nijak (druhé jmenované platí mj. pro jakékoliv Os vlaky, včetně těch na Moldavu - aneb "někdo to zaplatil"). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1550 Registrován: 5-2002
|
Fakultativní rezervaci jsem čekal, kdo vytáhne: když jedu bez kola, sednu si bez rezervace a v průběhu cesty někdo přijde a zvedne mě, no tak houby zle - v nejhorším si jdu stoupnout do chodbičky. Stejnou situaci s kolama, tedy kolo bez místenky v dobré víře naloženo, v nácestné stanici nastupuje kolo s místenkou, žádná další volná kapacita nezbývá - tu byste řešil jak? Vyloučením kolisty bez místenky z přepravy kdesi v nácestné stanici? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15441 Registrován: 12-2007
|
Stejnou situaci s kolama, tedy kolo bez místenky v dobré víře naloženo, v nácestné stanici nastupuje kolo s místenkou, žádná další volná kapacita nezbývá - tu byste řešil jak? Tato situace reálně nemůže nastat - o provedených rezervacích má přehled průvodčí, který by vás upozornil na to, že jste zabral prostor, který je již zarezervován (pakliže ten samotný prostor není vybaven displeji zobrazujícími info o zarezervování; pak by to bylo ještě jasnější). Ostatně, v těch vlacích, které podléhají nepovinné rezervaci míst pro jízdní kolo, to takto probíhá (?) (nebo jak jinak?) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1551 Registrován: 5-2002
|
Existenci last time rezervací jste pominul, nebo je máte v úmyslu zakázat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4151 Registrován: 5-2002
|
Podle mě je to v podstatě stejné jako se sedícími, jen trochu více vyhrocené. Řešení: Vozy/oddíly povinně místenkové a vozy/oddíly nemístenkované. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 8-2011 
|
Tato situace reálně nemůže nastat - o provedených rezervacích má přehled průvodčí, který by vás upozornil na to, že jste zabral prostor, Ale může. Zarezervovano pro skupinu patnácti lidí s kolama a když přijel vlak z výchozí stanice ,tak už v něm asi dvacet kol naloženo bylo a místo žádné. Průvodčí nervózně pobíhala po peronu a pořvávala " tak se někam vmáčkněte, nemůžeme tady stát takhle dlouho " . (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.R420.) (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.R420.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1552 Registrován: 5-2002
|
To je typický kompromis, spojující nevýhody obou krajních řešení při současném potlačení jejich výhod ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Zejména tu vlastnost, že místenkovací systém ti ohlásí "vyprodáno", ačkoliv je tam ještě půlka vlaku k dispozici, považuju za velice zábavnou A vůbec to není stejné, jako se sedícími: jakožto sedící se vždycky někam vmáčknu, jak už jsem psal, v nejhorším na chodbičku; kdežto s kolem nikoliv. Proto jakožto sedící nepotřebuju místenku nijak nutně řešit, kdežto s kolem tu jistotu, že budu přepraven, prostě potřebuju. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4152 Registrován: 5-2002
|
Sants: Myslím, že to naopak spojuje výhody. Ten systém by měl místo "vyprodáno" říct něco jako "rezervovatelná místa vyprodána, ale je tam ještě jeden vagon bez rezervací". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 840 Registrován: 1-2012 |
Moldavka je turistická a velmi atraktivní záležitost a potřebuje KAPACITU! ne zabržděné neefektivní rezervace které polovinu lidí odradí...a raději pojedou autem. To víte, kapacitu nenahradíte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 5-2002
|
 Tomáš_záruba:"Ten systém by měl místo "vyprodáno" říct něco jako "rezervovatelná místa vyprodána, ale je tam ještě jeden vagon bez rezervací"." Tobě to fakt nepřijde hustě protizákaznické?? Jel bys do takovýhohle hotelu? "Vážený kliente, pokoje, do nichž přijímáme rezervace, jsou již vyrezervovány. Ale udržujeme kontingent pokojů, do nichž rezervace nepřijímáme a prodáváme je přímo na recepci. Takže se u nás večer zastavte, možná vás ubytujeme". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9264 Registrován: 5-2002 |
Sants: Samozřejmě že se takto do hotelů jezdí. Například tak šlo sehnat úspěšně ubytování na Silvestra na horách (v dobách kdy se ještě smělo na Silvestra někam jet). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13643 Registrován: 8-2012 |
To víte, kapacitu nenahradíte Mě na tom ale hlavně fascinuje ta snaha narvat se na jedno místo (bodově, nikoli na ty hory plošně) se stopadesáti, dvěma sty dalších lidí a ještě agitovat za to, aby tam za půl hodiny přijela další dvoustovka... No jo, ale máte na to PRÁVO. (A taky - kam jinam by ti Toníčkové a šáhové mohli dojet s přirozeným jízdním dokladem, že...)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15443 Registrován: 12-2007
|
Existenci last time rezervací jste pominul, nebo je máte v úmyslu zakázat? V tom případě je to o to jednodušší - průvodčí když k té skupině lidí přijde, tak jim vydá expresní rezervaci tak, aby si ji vzápětí nemohl koupit někdo jiný, ještě last-timovější (mimochodem, přece by ale takto nikdo neriskoval, aby tu rezervaci pro kolo kupoval na poslední chvíli, když je řeč o vlacích, kde poptávka po přepravě kol je vyšší než prostor pro tuto přepravu nabízený). Mimochodem, pro takové kočárky (neřkuli invalidní vozíky) je v oněch povinně-rezervačních rychlících vyhrazeno stejný, nebo jiný prostor než pro jízdní kola? Pokud to první, pak lze namítnout, že pokud daný prostor není využit kočárkem/vozíkem, lze jej využít pro jízdní kolo. (O. K., pokud to druhé, tak uvedená námitka neplatí; na druhou stranu - na kočárky se povinná rezervace nevztahuje? Co když se pak stane, že počet přepravovaných kočárků bude vyšší než kapacita prostoru pro něj určeného? Také s nimi nelze jen tak uhnout...) "Hele, máme tam ještě nějakej vagón, do kterýho se možná vejdeš a možná taky ne. Rezervaci ti do něj neudělám, takže jestli tě vezmeme, to poznáš až na místě". Tobě to fakt nepřijde hustě protizákaznické?? Přičemž opačný stav je (prozákaznický?) stav "všechny naše vagóny podléhají povinné rezervaci, tzn. musíte si předem stanovit, kterým konkrétním spojem pojedete (a to byť v situaci, kdy jedete na kratší vzdálenost či v byť relativně méně vytíženém úseku konkrétní rychlíkové linky, např. mezi Chebem a Karlovými Vary). Pokud u vás dojde k náhlé změně plánu (s ohledem na rychlejší/pomalejší dokončení vašich pracovních/jiných záležitostí, dále s ohledem např. na zpoždění přípoje a rozvázání přípojové vazby), rezervace vám propadá". Pozn. pomíjím rozdíly oproti hotelům např. jako vícero hotelů na jednom místě, kde každý může mít jinou rezervační "strategii" a mj. výlučně komerční provozování takových hotelů; vs. stav na železniční infrastruktuře, na které je z hlediska kapacity infrastruktury spíše nevhodné mít dva spoje krátce za sebou aneb "vyberte si dle vlastního gusta" či obecně aspekt "spolufinancování vlakových spojů z veřejných peněz mj. za tím účelem, aby byli přepraveni všichni ti, kteří mají zájem" (pozn. jinou věcí samozřejmě je nastavení adekvátní výše jízdného a ne aby to bylo za každou cenu za pár šupů; totéž samozřejmě platí pro cenu přepravného za jízdní kolo). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5146 Registrován: 11-2007 |
Jak prosté. Naši "turisté" se odnaučili jezdit na kole a jezdí s kolem vlakem. To kolo zabere místo pro dva stojící cestující. Takže ekonomicky vzato: přeprava kola za dvě plnocenné jízdenky. A hytlák se dá přpojit téměř ke každému vlaku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15854 Registrován: 10-2004 |
Tak jistě, k cyklistům ve vlaku, tedy i na Moldavu, se dá přistoupit různě. A mezi nimi je i možnost cyklistům třeba cenovou politikou naznačit, že je ve vlaku nechceme. Ovšem zrovna v létě na Moldavu jsou významnou složkou cestujících a možná díky tomu ta dráha nahoru ještě funguje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1561 Registrován: 5-2002
|
Beru. Reguluje to převis poptávky podobně, jako místenka, ale dopravce si aspoň vydělá. Za mne ok. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1562 Registrován: 5-2002
|
David: "průvodčí když k té skupině lidí přijde, tak jim vydá expresní rezervaci tak, aby si ji vzápětí nemohl koupit někdo jiný, ještě last-timovější" David:"mimochodem, přece by ale takto nikdo neriskoval, aby tu rezervaci pro kolo kupoval na poslední chvíli, když je řeč o vlacích, kde poptávka po přepravě kol je vyšší než prostor pro tuto přepravu nabízený" David:"Mimochodem, pro takové kočárky (neřkuli invalidní vozíky) je v oněch povinně-rezervačních rychlících vyhrazeno stejný, nebo jiný prostor než pro jízdní kola? " David:"Přičemž opačný stav je (prozákaznický?) stav "všechny naše vagóny podléhají povinné rezervaci, tzn. musíte si předem stanovit, kterým konkrétním spojem pojedete (a to byť v situaci, kdy jedete na kratší vzdálenost či v byť relativně méně vytíženém úseku konkrétní rychlíkové linky, např. mezi Chebem a Karlovými Vary). Pokud u vás dojde k náhlé změně plánu (s ohledem na rychlejší/pomalejší dokončení vašich pracovních/jiných záležitostí, dále s ohledem např. na zpoždění přípoje a rozvázání přípojové vazby), rezervace vám propadá". " 1. místenkování (pro kola! nevztahovat na místa k sezení!) je silně prozákaznické, protože když místenku mám, vím, že pojedu. Když místenku nemám, vím, že se musím zařídit jinak a nemusím to zkoušet a zažít na peróně frustraci, že mě nevzali a teď jsem fprdeli a nemám se jak dostat domů (nejlépe ve verzi s manželkou a dětma). 2. z toho by se sice mohlo zdát, že stačí místenky fakultativní - ale povinnost je v zájmu dopravce, právě proto, aby vyeliminoval ty, co pak stojí na peróně bez místenek, nevejdou se, jsou nasraní, způsobují tlak na personál, aby je někam vmáčknul. 3. Fakt nechápu, co děláte z místenek pro kola za kovbojku, když dneska pořídit místenku je otázka několika vteřin a dá se to dělat kdykoliv a kdekoliv, kde je mobilní signál. Více hotelů na jednom místě odpovídá tomu stavu, kdy jezdí vlaky s přepravou kol v půlhodinovém taktu. Zdejší diskuse se ale odrazila od stavu, kdy jezdí turistický vlak párkrát za den, což odpovídá městečku s jediným hotýlkem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 841 Registrován: 1-2012 |
Nevím nevím jestli v době plošného propadu poptávky veřejné dopravy regulovat poptávku veřejné dopravy. Ale někomu kdo si bez auta ani neusere to nikdo nevysvětlí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4154 Registrován: 5-2002
|
Sants: V tomto souhlasím s Davidem. Kdo pojede "s rodinou", tak se rozhodne podle dostupnosti místenky a popř. si udělá úplně jiný program. Kdo je ochoten riskovat, bude mít tu šanci, kterou by mu zcela místenkový systém sebral (pokud by nebyla kapacita navýšena na úroveň "někoho odmítneme max. jednou za 10 let", ale pak je zas otázka smyslu celé věci). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1563 Registrován: 5-2002
|
Tomáš_záruba: "Kdo je ochoten riskovat, bude mít tu šanci, kterou by mu zcela místenkový systém sebral" Jakou šanci mi ten systém bere a jak to konkrétně dělá? Opakuji, že se bavíme o kolech, čili neskladných vehiklech - snad se shodneme alespoň na tom, že nechceme vozit kola na hromadách a zneprůchodňovat jimi uličky apod. Na druhou stranu co se týká místa k sezení, tam jsem zcela na tvé straně, že povinná místenka je naprostá blbost - protože stojící člověk se vždycky někam vmáčkne, narozdíl od toho kola. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15856 Registrován: 10-2004 |
Sants: A není náhodou vlakvedoucí oprávněn odmítnout přepravu kola, pokud je vyčerpána papírová kapacita vlaku? Povinná místenka k sezení je garancí určité kvality cestování, zejména průchodnosti soupravy. Skákat přes lidi sedící a zavazadla ležící v uličce není zrovna ukázkou kvality cestování a v dnešní době by se mělo vyskytovat zcela výjimečně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1564 Registrován: 5-2002
|
Orky: "Sants: A není náhodou vlakvedoucí oprávněn odmítnout přepravu kola, pokud je vyčerpána papírová kapacita vlaku? " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15445 Registrován: 12-2007
|
nebo taky jistotu, že nepojedu, a nemusím šaškovat na peróně u vlaku, do kterého mě průvodčí odmítne nechat naložit Přičemž ta jistota nejetí reálně může znamenat stav, kdy přinejmenším část z míst pro kolo v daném vlaku je sice zazervována (neexpresně), ale z různých důvodů ji držitelé nechají propadnout (ujel jim vlak coby přípoj či jej nestihli coby "primární"; nebo - při zpáteční cestě z výletu nakonec jeli jinak, např. dříve/později ne-povinně rezervačním spojem atd.). Kdy riziko takového propadnutí lze eliminovat leda tak patřičně vysokou cenou takové místenky (naopak "skoro-bezplatnost" či "možnost bezplatného navrácení" zvyšuje riziko onoho "zdánlivě vyprodaného, reálně však volná místa nakonec nabízejícího", stavu). Přičemž paradoxně pak může nastat situace, kdy prostor pro kola v rychlíkovém (ale povinně místenkovém = pro přepravu kol dražším) spoji bude poloprázdný, zato v regionálním/příměstském spoji jedoucím o něco dříve/později bude tento prostor o to plnější. Mmch. k (nepřesnému) přirovnání k hotelům lze namítnout jiné (rovněž však nepřesné) přirovnání např. k supermarketům a argumentaci typu "je protizákaznické, když tyto markety nemají službu rezervace zboží, protože takto hrozí, že někdo přijde do obchodu a nebude v něm v nabídce zboží, které požaduje". Každý ať si vybere (v obou případech nepřesné) přirovnání které chce. Je to v podstatě to vaše "přijít a jet" V žádném případě; v případech (o kterých je v této polemice výslovně řeč) vyčerpání kapacity to je o situaci "řešit to last-time (tzn. ve chvíli, kdy opravdu už možná nastalo ono přijít co se cesty na nádraží týče) a vzápětí zjistit, že volné místo již není, takže nejet". vlak, do kterého by se domáhalo nástupu 150 mamin s kočárkama Pokud je číslo "150" vztaženo k předpokládanému počtu kol, který by měl v daném vlaku jet, pak již je ospravedlnitelné buď vést samostatný sezónní cyklovlak, anebo řadit velkokapacitní vůz pro přepravu kol. povinnost je v zájmu dopravce, právě proto, aby vyeliminoval ty, co pak stojí na peróně bez místenek Zopakuji: reálně nelze zabránit tomu, že by cyklisté do povinně-místenkového (co se týče rezervace pro kolo) vlaku s koly nenastoupili (průvodčí nemůže uhlídat všechno, tím víc pokud prostor pro kola je ve větším počtu vozů). Tzn. dohadování tím NENÍ eliminováno; navíc reálně v části případů může i poté dojít ke zjištění, že příslušná místa pro kola skutečně rezervována/obsazena nejsou a že ti cyklisté mohou jet. Skákat přes lidi sedící a zavazadla ležící v uličce není zrovna ukázkou kvality cestování a v dnešní době by se mělo vyskytovat zcela výjimečně. Správné podotknutí, že přeprava osoby nerovná se jen přeprava té osoby, ale i jejích zavazadel (srov. s tvrzením "v nejhorším budu stát v uličce"). Nicméně, největší garancí kvality cestování je dostatečná kapacita souprav tak, aby všichni seděli a zároveň všichni byli v daný čas přepraveni (k čemuž dodávám, že opět za příslušně vysoké jízdné; průšvih samozřejmě je, když ta poptávka uměle roste vlivem širokých skupin osob jedoucích za pár šupů). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4156 Registrován: 5-2002
|
Sants: Jakou šanci mi ten systém bere a jak to konkrétně dělá? - Chtěl jsem jet dom později (nebo z pozdější zastávky), ale nějak došly síly - Chtěl jsem odjet dříve, ale překvapivě dobře to šlo a tak si výlet protáhnu až do dalšího vlaku Přijatelný risk pak může spočívat například v tom, že pokud ten druhý vlak nakonec nestihnu nebo bude plný, budu holt muset jet ještě někam dál, kde třeba už jezdí panťáky každou chvíli. V povinně místenkovém systému je tohle všechno dost na houby. Další věc je, že povinné místenky jaksi "zakrývají problém" nedostatečné kapacity. Když se každý druhý den opakují srdceryvné scény, je to aspoň nějaký viditelný (v případné reportáži se dobře vyjímající) tlak na její navýšení. Což pak je tendence řešit nákupem více místenek "pro jistotu" = o to více lidí nejede. A úplně především, a v tomto se to neliší od sedaček, rezervace jsou prostě (další) opruz navíc, který IAD tak nějak nemá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 842 Registrován: 1-2012 |
Docela dobře si vymýšlíte důvody proč to nejde. Přitom nejjednodušší a nejracionálnější řešení je na Moldavku prostě přidělit kapacitu a hotovo. Ale to čecháčci ne, proto jsme po třiceti letech budování kapitalismu neskončili v Evropě ale na Balkáně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 7-2020 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13670 Registrován: 8-2012 |
Přitom nejjednodušší a nejracionálnější řešení je na Moldavku prostě přidělit kapacitu a hotovo Já tu diskuzi sleduju jen z povzdálí, tak jsem možná něco nepochopil: co se vyřeší "prostě přidělením kapacity na Moldavku"? Komu, čemu?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 1-2012 |
T . H .: ...no pomůže to platícím cestujícím kteří obtěžují ve veřejné dopravě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13676 Registrován: 8-2012 |
Počkejte, na mě nesmíte tak zhurta: jak platícím cestujícím pomůže nějaká "prostě přidělená kapacita na Moldavku"? Máte tím na mysli přidělení kapacity dráhy?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 5-2002
|
Tomáš_záruba: "- Chtěl jsem jet dom později (nebo z pozdější zastávky), ale nějak došly síly - Chtěl jsem odjet dříve, ale překvapivě dobře to šlo a tak si výlet protáhnu až do dalšího vlaku " Tomáš_záruba:"Další věc je, že povinné místenky jaksi "zakrývají problém" nedostatečné kapacity. Když se každý druhý den opakují srdceryvné scény, je to aspoň nějaký viditelný (v případné reportáži se dobře vyjímající) tlak na její navýšení." Tomáš_záruba:"A úplně především, a v tomto se to neliší od sedaček, rezervace jsou prostě (další) opruz navíc, který IAD tak nějak nemá." Rezervaci v IAD jsem učinil v autosalónu, stála mě skoro půl mega. Za tu cenu mám rezervaci vždycky k vokýnku a ve směru jízdy a vím, kdo přede mnou na té sedačce seděl, co na ní dělal a jakými přenosnými chorobami trpěl. Takže tohle bych moc nesrovnával... Rezervace ve vlaku není opruz, nýbrž SLUŽBA! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1566 Registrován: 5-2002
|
David: "...riziko takového propadnutí lze eliminovat leda tak patřičně vysokou cenou takové místenky (naopak "skoro-bezplatnost" či "možnost bezplatného navrácení" zvyšuje riziko onoho "zdánlivě vyprodaného, reálně však volná místa nakonec nabízejícího", stavu). " David:"Přičemž paradoxně pak může nastat situace, kdy prostor pro kola v rychlíkovém (ale povinně místenkovém = pro přepravu kol dražším) spoji bude poloprázdný, zato v regionálním/příměstském spoji jedoucím o něco dříve/později bude tento prostor o to plnější." David:"pak již je ospravedlnitelné buď vést samostatný sezónní cyklovlak, anebo řadit velkokapacitní vůz pro přepravu kol. " David:"reálně nelze zabránit tomu, že by cyklisté do povinně-místenkového (co se týče rezervace pro kolo) vlaku s koly nenastoupili (průvodčí nemůže uhlídat všechno, tím víc pokud prostor pro kola je ve větším počtu vozů). " |