| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 14. 04. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 14. 04. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4273 Registrován: 11-2008 |
 ridic_vlaku:"Vezu si tak uhlí, uhnou mne, abych nepřekážel stovkovýmu nexáku. A pak ten nexák vidím postávat několik hodin v nácestný stanici. :-) Nebylo by smysluplnější řídit sled vlaků podle požadovanýho času dojezdu do cílové, případně jiné relevantní stanice, než podle rychlosti v tabeláru a pofiderní definice priority v D1?" ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9466 Registrován: 5-2002 |
Vezu si tak uhlí, uhnou mne, abych nepřekážel stovkovýmu nexáku. A pak ten nexák vidím postávat několik hodin v nácestný stanici. :-) Nebylo by smysluplnější řídit sled vlaků podle požadovanýho času dojezdu do cílové, případně jiné relevantní stanice, než podle rychlosti v tabeláru a pofiderní definice priority v D1? A kolik takových případů bylo? Zatím co je hodně mrzuté, že kochálisti tak nějak stále zůstávají, zůstávají a zůstávají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9467 Registrován: 5-2002 |
ad Oldcerry: koukám, že si ze stejné generace. Naštěstí "ostrý" provoz má být zahájen až od 1.1.2025 (možná) a to já už budu měsíc v důchodu. Já budu potřebovat ještě rok...ale doufám, že tuhle PCračku odsune kundovir dále, či možná úplně doprdele. Ono se asi na podzim zjistí, že mnohé je nepotřebné a mnohé je nepodstatné....Ale ten rok při nejhorším nějak někde doklepu..budu-li živ. Ty máš nějakou výjimku na důchod? Jsi jen o rok starší než já ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Nicméně ETCS Votice - Uhřiněves nebude letos, ale až příští rok, PětiEsa ho určitě dostanou dříve než na konci roku 2024, po dokončení staveb SuVo a SoDo tam taky dorazí ETCS (někdy 2023), takže si toho ještě užiješ . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6195 Registrován: 9-2005 |
Vxy: to, co popisuješ, musejí mít i výpravčí PPV a tam, kde je ETCS bez DOZZ. PŠ: To je těžký. Provozní zaměstnanci obsluhy dráhy musejí o nepotřebě využití stanovené rychlosti vědět. A pokud to není ucelený úsek řízený z jediného pracoviště, bylo by fajn toto přenášet v aplikaci, či JOP. A současně se to musí dozvědět fíra. No, ideálu nedosáhneme, ale přiblížit se můžem. Vy si dirigujete místa odstavení vlaků před terminálem? Třeba vídám stát Nexák v Nelahozevsi. Jsou dopravci, kteří nedokáží zařídit ani výpřah postrku v nácestné stanici.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6196 Registrován: 9-2005 |
Vxy: ty oranžový a tmavě zelené symboly v JOP jsou jen u Deža, nebo i u výpravčího? Nemáš fotku z reálu? A ta skutečná rychlost vlaku je vidět kde přesně? V zásobníku?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4274 Registrován: 11-2008 |
V JOPce zatím nic není. Na sále na CDP máme zvlášť post ( zatím neobsazený ), kde je zobrazeno ETCS pro náš úsek. Takže se zatím, jen ze zvědavosti, někteří z nás chodí dívat, jak ten který vlak ( vybavený a jedoucí pod ETCS )jede rychle. A to zadávání mimořádných omezení rychlosti má zatím na starosti záložní dispečer. Ale kolikrát se to od nového roku dělalo, těžko odhadnout. Za mé směny, co vím, tak jednou ......![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Všechno je to pořád zkušební provoz a pořád se musí duplicitně o všech změnách omezení rychlosti vlak zpravovat písemným rozkazem nebo PV. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4275 Registrován: 11-2008 |
ad Qěci : "Jsou dopravci, kteří nedokáží zařídit ani výpřah postrku v nácestné stanici." ...... Bohužel je to o lidech. Jsou dispečeři dopravců, kteří žádají něco v nějaké stanici udělat a ani neví kde stanice je. Dokonce jedna dispečerka chtěla udělat nějaký úkon ve "stanici Chvaletice" a nějak nemohla pochopit, že je to jenom zastávka. ........ (Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.) (Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 1-2012 
|
ad Výpravčíxy, já se tomu nedivím, dispečera v podstatě dělá kdekdo, ani o dráze nic neví. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6197 Registrován: 9-2005 |
Vxy: zamíjavý, to ETCS na sále je zobrazeno v JOP? Nebo v čem?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6088 Registrován: 7-2007 |
Petr_Šimral:Nicméně ETCS Votice - Uhřiněves nebude letos, ale až příští rok, Ale huš...ostře kdy? takže si toho ještě užiješ No ani hovno, tohle ať si užijí jiní... Pokud do toho někdo nehodí vidle (a Bureš to možná udělá), tak listopad 2026 je pro mě konečná. Tedy pokud přijdou a budou trvat na téhle pc račce. Jinak možná ještě rok, dva, jestli mě nebude to moc štvát a zdraví bude sloužit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1440 Registrován: 5-2002 
|
Poněkud ten odpor ze strany strojvedoucích nechápu - vždyť ta "PCračka" v první řadě chrání vaši prdel, abyste si ji nějakou nepozorností nenatrhli. Jasně, český strojvedoucí je dokonalý, nic takového nepotřebuje - to už jsem slyšel mnohokrát. Akorát ty statistiky to vidí jinak. Petře, ty jako praktik, rozkročený na obou březích - jak to vidíš? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 970 Registrován: 6-2019 
|
PŠ není rozkročený, nýbrž stojí jen na jednom břehu (což nic nemění na faktu, že ERMTS skutečně chrání mmj. i strojvedoucí).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9470 Registrován: 5-2002 |
ETCS je skutečně vlakový zabezpečovač a to dokonce vlakový zabezpečovač s úplnou kontrolou rychlosti. Na rozdíl od toho, co my jsme vzletně zabezpečovačem nazývali. Bohužel ale bude trpět úplně stejně na rozšíření traťové části, tedy v osmdesáti procentech sítě nebude vůbec nic, fakt nic, ale k tomu si pořídíme za mnoho desítek miliard relativně dokonalý systém. Toto není nic proti ETCS, jeho implementace je stejně povinná a nedá se jí vyhnout. A proto já stojím jen na jednom břehu, protože čím rychleji pochopíme, že v tomto případě není české cesty, tím to půjde lépe a možná i levněji. A tím rychleji začneme ty vložené miliardy umořovat, protože ze současného průběhu akce se všem ekonomům otevírá kudla v kapse... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6089 Registrován: 7-2007 |
Sants: Já už jsem zažil těch vynálezů za skoro 35 let mraky...vždy to bylo jen otravnější, komplikovanější a ve výsledku jen znechucení...jo když je to jednoduché a funguje to (to je dost velký zázrak), tak se to vždy nějak "vylepší" a zas je z toho jen další komplikace k nasrání. Mimo 5Es kde nás do toho nechali krafat (zázrak...) a docela se to povedlo (a ještě toho dost zůstalo na papíře), tak jinak, hrůza a děs. Příkladů mohu nadnést celou řadu, u některých jsem se přímo zůčastnil. Např máme už 5 druhů ovladačů vysílaček a některé ještě s různými podruhy......je to málo... tak se objevil další...5 druhů vysílaček... jo jo je to málo ...tak další se zkouší... A jestli to bude chránit moji prdel...no třeba ano, moji tedy ne, já už budu mimo hru. A poznatek, že ve Švýcarsku (což já považuji za zem A1) to pustilo vlaky proti sobě.... a když si představím "české" provedení, tak potěš koště. Lecos jsem měl možnost na lokomotivách vyzkoušet a co dokáží ti mudrlanti - frekventanti zvláštních inkluzních škol, je někdy více jak na přesdržku.... Petr_Šimral: No jsem zvědav, jak si poradí třeba s náběhem... tedy v osmdesáti procentech sítě nebude vůbec nic, Ale všichni se s tím budou otravovat, proškolovat a přezkušovat a já nevím co okolo... ale k tomu si pořídíme za mnoho desítek miliard relativně dokonalý systém. No já si myslím, že to kundovir odloží... nebo prašule už na to jsou (miliardy)? Ale mě fakt už neberte moc vážně, jsem na dožití, ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") snad ne jako Vl...dožívají už více jak 30 let... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9471 Registrován: 5-2002 |
No jsem zvědav, jak si poradí třeba s náběhem... Proč by si to nemělo poradit s náběhem? Nebo snad při něm překračuješ traťovou či stanovenou? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7665 Registrován: 8-2007 
|
Sants:Poněkud ten odpor ze strany strojvedoucích nechápu - vždyť ta "PCračka" v první řadě chrání vaši prdel, A Oldcerry je nějaký reprezentant "strojvedoucích"?To je celkem výjimečný exot,který razí "gumičku,kolíček na prádlo a drátek s krokodýlkama" jako základní výbavu strojvedoucího pro výkon jeho služby.Věci,které tímto nejdou vyřešit,jsou PC sračky. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Já mám důchodový věk dřív,než on ,ale jeho názory jsem nikdy nesdílel. |
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 11-2002 
|
Qěcy: ...to ETCS na sále je zobrazeno v JOP? Nebo v čem? Terminál pro obsluhu RBC (to je ten, který na pražských sálech obsluhuje záložní dispečer). Návod k tomu najdeš na Portále - vím, že třeba v ZDD pro CDP Přerov se nachází v záložce "Společné přílohy PNDOZ" - "Příloha č.13" - "Návod ETCS". (Šlo to, myslím, kdysi i normáliema v Praze). V návodu je vidět, jak vypadá zobrazení komunikujícího vlaku v reliéfu (6.6) nebo přehled všech komunikujících vlaků dané RBC na table technologického monitoru (9.5). Traťovým dispečerům v reliéfu na (běžném) JOP DOZ přibyly pouze domečky RBC (symbol stanoviště RBC, vedle názvu stanice), z těch se dá ale jen odbouchnout požadavek do RBC na zavedení generálního stůj (viz poznámka v Návodu v boxíku 5.3.2.2). Pro výpravčí/dispečery na etcskové trati je zajímavé (nepříjemné?) spíš to, že se dělají úplné závěry jízdních cest mnohem dřív, než bývalo zvykem (na vjezdu dosud obvykle obsazením KÚ před místem předepsané viditelnosti předvěsti vjezdového návěstidla) - nově je to klidně přes 6 traťových oddílů nebo někde třeba i přes dvě stanice. (Tahle změna je ve stavědlech na trati -po provedení úprav pro ETCS- natvrdo už teď a týká se všech vlaků, i když po ní třeba žádné komunikující zatím nejezdí). Takže je potřeba rozmyslet, než něco shodíš, aby to nebylo s rozpadem za 3 min. To je tak trochu reakce i na "vezu si tak uhlí, uhnou mne, abych nepřekážel stovkovýmu nexáku... Nebylo by smysluplnější řídit sled vlaků...?" vs. "hodně mrzuté, že kochálisti tak nějak stále zůstávají..." I tam, kde by určitě vůle nechyběla: Než se v GTN podle skutečných časů ukáže, že to někomu jede pěkně, tak zas už v mnoha případech může být -mezi jinými rychlými čárami- pozdě na změnu dispozice, protože zařízení už v daném čase neumožní. A že schovat se (při předjíždění) na kolej nebo potom zase rozjet do řady mezi ostatní se někdy umí pěkně protáhnout, to znáte z mašinky líp... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6090 Registrován: 7-2007 |
Petr_Šimral:Proč by si to nemělo poradit s náběhem? No nevím, proto se ptám. Např konkrétní případ, jedeš za Ešusem tj cca 50 km/h, abys jel plynule. Za Senohrabama jedeš 30 km/h, aby ti Ešus ujel za Mrač (díky debilně vystaničeným Čerčanům), abys z kopce se rozjel na 80 a do kopce do Bene jel v pohodě nebo alespoň dobře. Samozřejmě za horšího adhezního počasí. Jinak je to celkem jedno. Co na tenhle styl bude říkat ETCS? Nevím, ptám se... Tak jak to bylo v těch Švajcarech? Apollo_17:A Oldcerry je nějaký reprezentant "strojvedoucích"? Není a nikdy nebyl. To je celkem výjimečný exot No, no ,který razí "gumičku,kolíček na prádlo a drátek s krokodýlkama" Jdi ty brepto, už dávno ne, jediné co jsem kdysi používal tak krokodýlky... No lehnout na pitominu se dříve moc nenosilo...dnes je to všem a i mě úplně ukradené... Věci,které tímto nejdou vyřešit,jsou PC sračky Ale houby...kecáš...když vám nevadí svícení nesmyslných ledek do ksichtu, hlučné a otravné topení, celé ovládání těch zkurvenců - AFB, nemožnost simplex atd..tak si juchejte... Např proti ARR jsem nikdy ani nepípl, modernizované (na 5 ES je trochu horší, lepší v ovládání o tom žádná, ale v trakci horší - holt je "modernější") AFB je docela hrůza - zadávání naprostá tragedie, vezmi mu EB a je dost v pérdeli - ještě, že soudruzi v SRN se nechali poučit a udělali optické meření ujeté dráhy na Veganech vyšších řad. Ano jsou kolegové kteří si mnohé chválí, budiš jim přáno, já mám jiné priority. A jestli někdo namontuje na nákladní lokomotivy tu spíčeninu LS06 nebo jak se to jmenuje, rozbiju mu hubu. A to myslím smrtelně vážně. Ale tvoji kolegové si ji jistě chválí...jen ten kverulant Oldcerry ji považuje za totální zhovadilost. To mohl spáchat jen opravdovej kreten, Mirel je proti tomu procházka růžovým sadem... Ale mě neber vážně...jsem na dožití.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6198 Registrován: 9-2005 |
Balík: děkuju. Ty tříminutové časy rušení v navýšeném rozsahu jsou na furt? Proč to? ETCS to požaduje, nebo je jen pomalý celý proces zpracování a přenosů dat mezi ZZ a vozidlem a opačně a bude se to ještě měnit? Nebo je to jen kvůli zkušebnímu provozu? By mě zajímal vliv na práci výpravčích a dispečerů, zda to spíš zjednodušuje, či komplikuje, když u nás je to většinou samá improvizace. Asi se musí stavět více na poslední chvíli. To je pro obsluhu asi horší, ne? A co na to říká ASJC? To bude pro něj taky spíš komplikace, ne?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3634 Registrován: 8-2005 |
ad Oldcerry: LS06 už je na 163022 a 363. A za dva roky bude na všech Cargo 163 a 363![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") . Takže můžeš klidně vyrazit do Holešovic. Jak ti máme říkat mlátička Oldcerry ? Nebo si vybereš jinou přezdívku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9472 Registrován: 5-2002 |
Např konkrétní případ, jedeš za Ešusem tj cca 50 km/h, abys jel plynule. Za Senohrabama jedeš 30 km/h, aby ti Ešus ujel za Mrač (díky debilně vystaničeným Čerčanům), abys z kopce se rozjel na 80 a do kopce do Bene jel v pohodě Honzo, ETCS je zabezpečovač, nikoliv "automatizační prostředek". Je to tupé hovado, které Ti nedovolí překročit rychlost jak na trati, tak při pomalých jízdách, tak při Op a hlavně při přiblížení se k návěstidlům. Vlak za Tebe neřídí, ten stále řídíš Ty a jsi zabezpečovačem pouze kontrolován do té doby, dokud jsi pod křivkou. Teprve pokud se dostaneš nad, přichází zásah ETCS. Zkus si pustit tohle Je to nájezd do systému a jízda z Velkého Oseka do Kolína. A na mém kanálu na Youtrubce toho najdeš povícero. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9327 Registrován: 5-2007 |
Qěcy: Ak sa nemajú aktivovať notifikačné krivky, musí mobilka pri rýchlosti 160km/h dostař údaje kľudne na 3-4km trate. No a keďže ETCS nie je líniový VZ ale len kvázilíniový VZ (dojmu líniovosti sa navodzuje kombináciou častej komunikácie a udržovania dát na loko) je nutné počítať s výpadkami komunikácie, z toho to tak nejak vyjde. Rušenie cesty nie je úplne nástroj po ktorom by ASJC siahalo 2x za hodinu, takže ASJC to v zásade nijak nevadí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6091 Registrován: 7-2007 |
Martin2: To si děláš prdel??? Ta uječená uhoukaná kreténovština se fakt namontovala na naše lok? No tak skončím dříve, to se nedá svítit. Ty vole, to snad není možné....Může mi někdo přijít pod ruku.... Tak vám přeji příjemnou zábavu.... Petr_Šimral: Děkuji, to je na mne už moc velký level. Tak hodně štěstí. K tomu Švýcarsku nic nemáš, nevíš, nesmíš? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6199 Registrován: 9-2005 |
Asdf: už jste rozchodili ASJC na trati Poříčany - Libeň? Případně kdy to bude?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9473 Registrován: 5-2002 |
K tomu Švýcarsku nic nemáš, nevíš, nesmíš? K tomu Švýcarsku nic nemám, to musí vysvětlit zabezpečováci. Já jim do toho nepolezu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3931 Registrován: 6-2016 |
Oldcerry: Myslíš zkušební provoz ETCS na trati Sempach - Olten? To už je hodně dávno (10 let?), sralo se to fest a lidem vraceli jízdné Dneska už by to asi bylo lepší. Ale pořád zůstane velký rozdíl mezi rozjásanýma slajdama v prezentacích a všední realitou na trati kdesi ve východní Evropě. Tenhle stav popsal už Cimrman - myšlenka dobrá, ale provedení nebylo dobré. A to platí nejen pro ETCS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9328 Registrován: 5-2007 |
Qěcy: To sa mňa netýka, takže to neviem. Možno ak pôjde okolo užívateľ "Ziki". Oldcerry, PŠ: K tomu Švajčiarsku neviem, ale poslať 2 vlaky proti sebe mi príde ako závada iného kusa zariadenia než zrovna ETCS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9474 Registrován: 5-2002 |
Ta uječená uhoukaná kreténovština se fakt namontovala na naše lok? To je MIREL A ten bude při spuštění ETCS vypnut. Ale vydráždím Tě ještě. Na rozdíl od československých zvyklostí ETCS není KBS, takže pak budeš šlapat nebo mačkat bez ohledu na návěsti. A je to tak správně, vlaky by neměli vozit mrtví strojvedoucí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2659 Registrován: 8-2010 
|
ad balik: Pro výpravčí/dispečery na etcskové trati je zajímavé (nepříjemné?) spíš to, že se dělají úplné závěry jízdních cest mnohem dřív, než bývalo zvykem...Tahle změna je ve stavědlech na trati -po provedení úprav pro ETCS- natvrdo už teď a týká se všech vlaků, i když po ní třeba žádné komunikující zatím nejezdí). Je otázka, zda to, co popisujete se vůbec týká toho zmiňovaného ETCS nebo je to spíš nějaký dodatečný požadavek Správy železnic, státní organizace na úpravu chování elektronického stavědla... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Jako pokud výpravčí/dispečer zruší vlakovou cestu ETCS-vlaku, tak se stane jen to, že RBC ETCS-vlaku pošle okamžitě aktualizované povolení k jízdě (MA) ve kterém mu toto MA zkrátí k nově stanovenému EoA* a současně se ho zeptá (tj. vyšle CEM = podmíněný příkaz k nouzovému zastavení), zda svým tzv. minimálním čelem je před/za tímto novým EoA - pokud "před", tak pak vlak CEM akceptuje a příkaz provede, pokud "za", tak CEM odmítne a informuje o tom RBC, které mu ale následně - celkem logicky - okamžitě pošle nepodmíněný příkaz k nouzovému zastavení (tj. UEM), takže ve výsledku vlak zastaví tak jako tak, pouze se k tomu dojde jednou nebo druhou cestou... To, na jakou vzdálenost ETCS-vlak od RBC to MA původně dostal na základě stavu vlakové cesty nebo více cest (= pokud se staví přes více stanic) je vůči tomu funkčnímu scénáři zmíněném výše zcela naopak zcela irelevantní - ta procedura je na tomto fyzicky zcela nezávislá, přičemž teoretické maximum činí 327,670 km, nicméně na síti Správy železnic, státní organizace se používá hodnota cca. 7 km, neboť si to takto stanovili. Co se týče možnosti výpadku komunikace...ano, to se stát pochopitelně může, nicméně časová platnost MA zasílaná ETCS-vlaku je stanovena na 18 sec., potom se aktivuje brzda, takže i při při V = 160/200 km/h se ujede dráha maximálně cca. L = 800 metrů, resp. 1 000 m, což ale teda rozhodně není "přes 6 traťových oddílů nebo někde třeba i přes dvě stanice"... * - vjezdové, odjezdové, cestové, oddílové, krycí návěstidlo s absolutním Stůj Co se týče jinak požadavku stavění VC přes více stanic, toto naopak nově požaduje Správy železnic, státní organizace i na tratích, kde je distribuované traťové stavědlo (= "rozprostřená ESA"), čili jedno řídící jádro v jedné dopravně + pouze prováděcí úroveň v ostatních dopravnách - jestli se to už ale fyzicky někde implementovalo nebo se na to teprve chystá nějaký SW upgrade mi není známo... |
|
Marcik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 9-2007 
|
balik: "Pro výpravčí/dispečery na etcskové trati je zajímavé (nepříjemné?) spíš to, že se dělají úplné závěry jízdních cest mnohem dřív, než bývalo zvykem (na vjezdu dosud obvykle obsazením KÚ před místem předepsané viditelnosti předvěsti vjezdového návěstidla) - nově je to klidně přes 6 traťových oddílů nebo někde třeba i přes dvě stanice." A na to jste přišel jak? Nepletete si to náhodou se vzdáleností, na kterou RBC odeslala vlaku pod dohledem ETCS oprávnění k jízdě (MA), což nemá žádnou souvislost s definitivním závěrem VC? V tom druhém případě jde jen o to, že strojvedoucí s ETCS na tuto vzdálenost "vidí" (zobrazuje se mu minimálně v plánovací oblasti - viz např. videa od Petra Šimrala na Youtube, či fotka z testovací jízdy 200 zde, str. 20, tedy dle zvoleného měřítka na DMI). A toto může být klidně těch zmíněných 6 traťových oddílů, či přes dvě stanice, jak píšete (7-8 km). Neznamená to ale, že byste nemohl zrušit VC (klidně i jen s předběžným závěrem, i když už je přes ní vydáno MA), jen to strojvedoucí může vidět na DMI (u LS viděl na dva oddíly, s ETCS vidí, resp. může vidět až na zmíněných 7-8 km), nic víc. Je pravda, že přibližováky stanic se v některých případech o něco prodlužovaly, ale rozhodně ne o tolik, kolik píšete. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6201 Registrován: 9-2005 |
Mne zajímá, zda a proč přesně musí být tříminuťáky natažené tak daleko před čelo vlaků a zda si to ETCS vynucuje a čím konkrétně. A pak mne zajímá, na kterých úsecích s ETCS funguje ASJC (ne nějaká okleštěnina). Pokud DOZZ má ušetřit obsluhu dráhy, pak logicky by mělo minimalizovat nároky na tyto lidi. No a já nevím, jestli to protažení tříminuťáků na tak dlouhý úsek naopak nezvedá nároky na obsluhu. A to i na ASJC. Jednou možností jak se s tím popasovat je holt neměnit cesty na poslední chvíli (méně improvizovat), doprava ale bude občas drhnout více, opačnou možností je více využívat stavení cest na poslední chvíli, což ale právě vyžaduje vyšší nároky na obsluhu lidí i pomocí ASJC (více a častěji přepočítávat aktuální polohy a vývoj dopravy).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3636 Registrován: 8-2005 |
ad Petr Šimral 9474: trvalé prokazování bdělosti jsem OC raději ani nepsal. Neměl jsem to srdce mu napsat, že při jízdě pod ETCS bude živák mačkat stále![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Jak píšeš, je to tak správně. 95% lidí a i kontrolních orgánů z toho nemá radost a považuje to za buzeraci. A riziko mrtvého strojvedoucího jim přijde zanedbatelné. Škoda, že my budeme potvrzovat bdělost Mirelem nebo LS06, SIFA je mnohem lepší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6202 Registrován: 9-2005 |
Marcel: balik nepíše o nemožnosti rušení VC přes kterou je vydáno MA, ale o tom, že úplné závěry VC se tvoří nanohem delším úseku, než klasicky (bez ETCS). VC může výpravčí vždy zrušit, jen u úplného závěru VC to trvá 3 minuty. Balik na to přijde tak, že mu to řekne nadřízený, nebo to má v dokumentaci a ověřit si to může v praxi a koukat, kolik minut časového souboru rušení naběhne.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6203 Registrován: 9-2005 |
Jak to myslíš? (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3637 Registrován: 8-2005 |
ad Qěcy: mne osobně mnohem víc vyhovuje uvolňovat pedál SIFY než mačkat tlačítko bdělosti. Mám neustále obě ruce volné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6204 Registrován: 9-2005 |
Ahá. A čím podle čeho se určuje, zda mašina bude mít bdělost kontrolovánu pedálem, nebo cudlikem? Co smí na českém ETCS strojvedoucí používat?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2660 Registrován: 8-2010
|
ad Qěcy: A čím podle čeho se určuje, zda mašina bude mít bdělost kontrolovánu pedálem, nebo cudlikem? Jak se to na mašině udělá, tak to je...třeba Vectrony Regiojetu a i 1216-ky OBB a řidičáky na Railjetech OBB mají živák v jízdní páce + živák v pedálu, ale Traxxy Regiojetu už mají jen živák v pedálu. zda si to ETCS vynucuje a čím konkrétně. Jak už jsem psal dříve - ETCS vlaku udělí příslušná RBC povolení k jízdě (MA) a to mu pak ta samá RBC průběžně aktualizuje, a to tak, že pokud je postavená VC ve stanici a na trati s AB jsou pro to splněny příslušné podmínky, tak mu zjednodušeně při té aktualizaci - dle stavu příslušných RBS-sekcí (= lichých nebo sudých, které ta RBC "vidí") a které jsou nad KÚ - postupně prodlužuje vydané platné MA a to na vzdálenost těch cca. 7 km - pokud tedy se vlak blíží z trati k vjezdu a je dál než 7 km a VC-cesta se zruší tak se nic neděje, protože ta RBS-sekce, která je nad příslušným KÚ mezi vjezdem a cesťákem/odjezdem ještě není zahrnuta ze strany RBC při aktualizaci MA do toho MA toho vlaku, pokud je to ale míň je VC postavena, tak už zahrnuta logicky je a pokud se zruší cesta, tak jsou logicky porušeny podmínky platné pro to již vydané MA a vlaku se vydá CEM >>> UEM nebo rovnou UEM podle toho, kde ten vlak je svým tzv. minimálním čelem. V každém případě zastaví... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6092 Registrován: 7-2007 |
Martin2: Marťas, co to meleš? Já proti prokazování "živosti" strojvedoucího nemám nic a to i na postrku a i jsme se spolu shodli, že kombinace noha nebo ruka je dobrá věc. S tím uvolňováním ála Sifa se neshodnem. Já si myslím, že prokazování bdělosti mačkáním je lepší. Možná je to o zvyku, ale když jsem jezdil na Sifu, tak mě to uvolňování pedálu docela připadal opruz. A i tvrdím a za tím si stojím, že zabezpečovač hlídající "Jsem živ a dělám to co mám" je nebo měl by být samozřejmostí. A mmch toho mačkání jsem si užil opravdu dost..těch autobloků bylo jen málo...Většina znala z našeho rajonu jen AB ČB - Nemanice (de facto jen jedno návěstidlo). Bylo nás jen pár, co jsme se občas dostali na hlavní tah na autoblok. Ale to je jedno. Petr_Šimral:Ta uječená uhoukaná kreténovština se fakt namontovala na naše lok? To je MIREL To není... Proti LS06 je Mirel sranda. To co jsem viděl a zažil u osobky, to je snad výplod chorého ducha. Tak na to nemám nervy a jezdit na tohle nebudu. A pokud ti nedoštudovaní vypatlanci nepochopí, že stejnost a jednoduchost je základ, tak bohužel....Takže máme co řadu, to něco jiného, dokonce i lokomotivy stejné řady mají ovládací prvky v různých pozicích..no dokonalost sama...6 let a pak se všichni třeba poserte... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3933 Registrován: 6-2016 |
"dokonce i lokomotivy stejné řady mají ovládací prvky v různých pozicích..no dokonalost sama..." Lokomotivu jsem nikdy neřídil, ale Tvůj povzdech naprosto chápu. Mám 3 velocipédy, a na každém se přehazovačka ovládá jinak. Když po týdnu ježdění na "nákupáku" (letitý Favorit, sestavený "z výzisku", ale páčky na řídítkách) přesednu na horáka nebo silničáka, tak zažívám to, o čem píšeš Ty. Předpokládám, že v té situaci používáme i stejná slova |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7667 Registrován: 8-2007
|
Oldcery: A jestli někdo namontuje na nákladní lokomotivy tu spíčeninu LS06 nebo jak se to jmenuje, rozbiju mu hubu. A to myslím smrtelně vážně. Ale tvoji kolegové si ji jistě chválí...jen ten kverulant Oldcerry ji považuje za totální zhovadilost. To mohl spáchat jen opravdovej kreten, Mirel je proti tomu procházka růžovým sadem... Ale mě neber vážně...jsem na dožití.... V tom s tebou souhlasím,LS 6 navrhovali pacienti v Bohnicích,kteří se léčí z gemglérství. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21945 Registrován: 5-2002 
|
PRA: tak se stane jen to, že RBC ETCS-vlaku pošle okamžitě aktualizované povolení k jízdě (MA) Okamžitě poslat dokáže ledaskdo ledacos, ale kumšt je, aby to taky okamžitě dorazilo na místo určení. Takže je holt potřeba počítat s těmi 18 s neboli s až 800 metry navíc. Pak se taky chce, aby se s tím dalo jezdit trochu civilizovaněji. Z toho ve výsledku pro trvalý (definitivní) závěr vyplyne nejméně jeden oddíl navíc, což někoho, kdo na to není zvyklej, může překvapit. To je celé.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9475 Registrován: 5-2002 |
ad Old_cerry: S tím uvolňováním ála Sifa se neshodnem. Já si myslím, že prokazování bdělosti mačkáním je lepší. Možná je to o zvyku, ale když jsem jezdil na Sifu, tak mě to uvolňování pedálu docela připadal opruz. To je věc vkusu každého soudruha . Já pod SIFOU začal jezdit někdy od roku 2002, kdy jsme začali s Radanem vyjíždět do Německa, někde byl ještě jen "mrtvý muž" - trvalé stlačení. SIFA na nožní pedál má pro mě obrovskou výhodu, že pro svou činnost až na výjimky nepotřebuje ruce a tak zaměstnává nevyužité nohy. Pěkně si nohu položím na pedál a pokud je potřeba dát signál, pak jen špičku uvolním a opět stisknu. A jde to tak i pod MIRELem, takže pohoda. Obrácený postup (trvale zdvižená noha, na pokyn stiskající) je děsně vyčerpávající a přesně takto jsem to u českých strojvedoucích často viděl (zvyk z LS). |
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3638 Registrován: 8-2005 |
A tak to jsem OC zapomněl nebo to popletl, myslel jsem, že na to máme rozdílné názory. Takže pardón Jojo Petře, před časem mi uvolňovaní pedálu na 383 u Mirelu poradil kolega a už jinak nejezdím. A hlavně, při jízdě do Rakous nemusím přemýšlet nad SIFOu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6205 Registrován: 9-2005 |
800 m navíc, lépe řečeno vzdálenost odpovídající 18 sekundám jízdy, chápu. To je vždy max jeden oddíl na dostatečnou ZV. Ale další oddíl na to civilizovanější ježdění mi nějak vysvětli. Tam mi už uniká potřeba mít 3 minuty na rušení závěru. Natož ještě nějaké další oddíly k tomu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9476 Registrován: 5-2002 |
A dnes? Zatím 52099 383 401 TuNuM - Břeclav |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21947 Registrován: 5-2002
|
Q: Ale další oddíl na to civilizovanější ježdění mi nějak vysvětli. Další oddíl je na obojí dohromady, byť to někdy vypadá, že se těch 800 m ještě vejde do stejného oddílu jako dohlednost předvěsti, takže ten přidaný oddíl jde zdánlivě na vrub toho druhého. A to civilizované ježdění prostě chce vidět MA trochu víc dopředu ve srovnání se současným stavem, kdy se o tom, zda je zelený oddíl poslední nebo ne dozvídám až po vjezdu do dalšího oddílu. A chce to vidět proto, aby se nemuselo jezdit stylem plyn-brzda, ale dalo se pracovat s výběhem před brzděním. Ale proč někdo natáhl tříminutu až tak daleko, tedy pokud ji vůbec tak daleko natáhl (viz Marcik), to se mě neptej.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3537 Registrován: 5-2002 
|
Si říkám, že prokazování živosti jako takové vždy je sice asi správně, ale je otázka, zda při jízdě pod ETCS je fakt nutné, aby ten interval mačkání byl tak krátký. Tady přece nehrozí infarkt krátce před předvěstí a za půl minuty hurá kilo skrz červenou ani usnul v Dlouhé Třebové a Ústí potom minul zprava. A umím si představit, že pro fíry zvyklé jezdit Praha - Bohumín a zpět a mačkat z toho tak 5% trasy (což jsem ještě přehnal) by určitý kompromis v duchu mačkání/šlapání jen třeba jednou za minutu mohl pomoci akeptovat ETCS mnohem lépe... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1442 Registrován: 5-2002
|
Hajnej: "Ale proč někdo natáhl tříminutu až tak daleko, tedy pokud ji vůbec tak daleko natáhl (viz Marcik), to se mě neptej." K tomu živáku: proč je vůbec nutné kontrolovat živost strojvedoucího při jízdě pod ETCS Full Supervision? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3538 Registrován: 5-2002
|
Sants: Tak asi je dobrý, aby někdo třeba byl ochoten zvednout vysílačku nebo vidět, že mu je dáváno ručně Stůj protože třeba auto na přejezdu (nebo vykolejený protivlak) apod. Nakonec i ten fíra je člověk a bylo by asi dobrý mu v případě nutnosti poskytnout pomoc (poté, co vlak "bezdůvodně" zastaví a nic se neděje). Tak nějak bych to aspoň viděl. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2894 Registrován: 10-2009 
|
Ad Oldcerry: Tak jak to bylo v těch Švajcarech? Bylo to dne 27. 6. 2019 na trati Lausanne - Villeneuve pod ETCS L2. Podrobnější popis případu lze najít v Eisenbahn-Revue International 8-9/2019, ale ve stručnosti se mělo jednat o toto: - v rámci údržby vozidla někdo zadal blbě parametry odometrie ETCS, a tak bylo měření polohy dosti nepřesné; - systém se ovšem zachoval tak, že danému vozidlu udělil povolení k jízdě, které však bylo určeno až pro následující vlak; - no a pro tohle udělené povolení k jízdě nebyla zabezpečena vlaková cesta, čehož si v tomhle konkrétním případě naštěstí všiml strojvedoucí (nezdálo se mu, kam má hozenou vexli). Ale proč k tomu vůbec mohlo dojít, po tom se patrně stále ještě pídí... Ad Sants: K tomu živáku: proč je vůbec nutné kontrolovat živost strojvedoucího při jízdě pod ETCS Full Supervision? Legislativně je to proto, že jde o "jinou oblast interoperability", a řeší to tudíž jiné TSI. Zatímco ETCS je zabezpečovač, a tudíž se na něj přímo vztahuje TSI CCS, tak KBS je provozní záležitost v gesci TSI OPE. Naše provázanost obou systémů (VZ a KBS) je takové specifikum, které jinde neznají... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21953 Registrován: 5-2002
|
Sants: A není to nakonec nějaká urban legend, povstalá z toho, že ETCS vynucuje závěry i tam, kde by je český výpravčí nečekal To je docela možné, bude zajímavé pozorovat, co z toho vyplave. tj. i ZA (některými) návěstidly s návěstí Stůj..? Tohle je zatím snad jen ve specifikacích - nejsem si jist, jestli to už někdo mohl vidět naživo. YT: O víkendu jsem si vzpomněl na naši nedávnou debatu o tom, jak pomalá jízda obloukem užírá dosažitelnou tažnou sílu. Otvíral jsem skleničku s marmeládou se šroubovacím víčkem a sklenička mi prokluzovala v dlani. Když jsem ji postavil na stůl, takže dlaň už nepřenášela axiální síly (ty chytal ten stůl), ale jen tangenciální, tak to otevřít krásně šlo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9477 Registrován: 5-2002 |
A dále dnes: 43342 386 028 TuMuN - Kolín |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 1-2012
|
P.Š. a nechceš ušetřit práci? když ti budeme psát, tak to pošlem i na káčko????? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9479 Registrován: 5-2002 |
To by mi nepřibývaly příspěvky |
|
vasekj
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 9-2017 |
Tak mě tak napadá, v souvislosti s různými nedávnými debatami, když jede mašina pod ETCS tunelem a strojvedoucí neobslouží tu kontrolu bdělosti, je nějak řešeno, aby vlak zastavil až za tunelem? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 1-2012
|
Rozumím, tak by do tebe tak nešili. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6093 Registrován: 7-2007 |
honzaklonfar:situaci používáme i stejná slovaObávám se, že můj slovník je v tomto případě mnohem hrubější (svěrače a otvory), protože je to umocněno tím že bylo vypracováno (včetně obrázků a zdůvodnění), jak to chceme, aby to vypadalo. A hned první mašiny které přišly, po tomto vychváleném a schváleném byly každá jiná...No nenasralo by to, tolik času a gh.... Apollo_17: No a pak, že se neshodnem. Jak tohle mohlo projít.... Petr_Šimral:To je věc vkusu každého soudruha No samozřejmě, jenže u vyšších postav je to bohužel umocněno, že na Zkurvenci (Vegan)si na ten pedál nohu nepoložíš a ještě ji máš vyvrácenou, což po hodinové jízdě vyvolává otázky o nabíjení a střelbě... Martin2: Není třeba omluv...nejsem z cukru...jen sem uvedl vše na pravou míru. Ythomas_ct: DĚKUJI za osvětlení....proč mi to připomíná Moravany, víme o tom a i s chybou to namontujeme...chjo.... vasekj: Zajímavá otázka. Jinak všem děkuji za tu trochu tolerance a pokud jsem se někoho dotkl, tak prosím o trochu nadhledu. Jsem už věčný kverulant a magor... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21958 Registrován: 5-2002
|
OC: proč mi to připomíná Moravany, víme o tom a i s chybou to namontujeme Co to zas meleš? Jaká chyba v Moravanech...? Prostě do té doby byla pravidla pro staniční kolej taková, jaká byla. Tečka. A k tomu švýcarskýmu ETCS: to je holt osud generických zařízení. Zkusím vysvětlit na příkladu: zatímco na CRV, které je šité na míru mašině, jde zadat průměr kol jenom v rozmezí od ojetých po nová, u tachografu, kterej je univerzální napříč řadami, jde zadat od 750 do 1260 mm (přinejmenším na Metře). No a když Ti při údržbě na Esu nějaký vemeno zadá do tachografu 750 mm kola a on pak ve stovce ukazuje 60 km/h, tak byl ten tachograf "namontovanej s chybou" nebo co teda...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 1-2005 
|
Hajnej Pokiaľ to bolo tak, ako píše Ythomas_ct, tak to nerieši ten zásadný problém – ako mohol vlak A dostať MA vlaku B?! Pretože porucha odometrie sa zrejme môže stať normálne (poškodený kábel impulzy buď vynecháva, alebo pri poškodenom tienení generuje falošné) a ETCS sa s ňou musí bezpečne vyrovnať (čo sa podľa toho popisu nestalo).
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9330 Registrován: 5-2007 |
Jeffer: Na to je tu málo informácii. Ale na rozdiel od stavadla, ETCS už musí pracovať s pojmom vlak a sledovať, kde na ktorom úseku sa daná mobilka nachádza. A ak bola odometria rozhodená takým spôsobom, že mobilka vo výsledku tvrdila, že je inde než v skutočnosti bola... Je otázka či to bolo na trati, v stanici, kde tam boli balízy, atď. Nevidím až taj do štruktúry ETCS, ale odhadol by som, že s chybou senzoru odometrie by sa mala vyrovnať (bezpečne) primárne mobilka (EVC), kdežto uvedené zrejme spôsobilo, že sa vadná odometria prenášala do RBC. Opäť nevidím do štruktúry ETCS a neviem, či toto má riešiť EVC alebo RBC. To už by som nechal na vyšetrovateľov. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |