| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 28. 12. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 28. 12. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2965 Registrován: 7-2017 |
Ale vždyť to sakra nefunguje a nikdy v dějinách (snad s výjimkou ruské říjnové revoluce roku 1917) nefungovalo tak, že si někdo někde řekne "tak, a teď ten starej hnusnej systém povalíme a nainstalujeme místo něj něco lepšího". Začátky kapitalismu se zakládaly v tavernách italských městských států (Benátek, Florencie, Janova...) už někdy ve 12. století, kdy se tam obchodníci s rizikovými komoditami z rizikových oblastí (už tenkrát se obchodovalo se střední Asií, Indií a Čínou) scházeli u vína a domlouvali se na způsobech zajištění svých vysoce riskantních kšeftů a peněz za ně. A i to, čemu se dnes říká "sociální inženýrství" (a co je stejně idiotský pojem jako "neomarxismus", ale to je zase jiný příběh), se provozovalo odjakživa, viz třeba ohrazování občinové půdy v Anglii 16. - 18. století, které vytvořilo "lidské zdroje" pro manufakturní a později tovární výrobu a které v určitých obdobích vedle nových pozemkových vlastníků organizoval i stát. Ani vytvoření těch "lidských zdrojů" původně nebylo účelem a ani jediným nezamýšleným důsledkem procesu ohrazování. Těm, koho vynášejí do popředí dění spontánní společenské procesy, se často podsouvají jiné záměry než jaké ve skutečnosti mívají (pokud vůbec nějaké mají) a podsouvají jim je především ti, kdo z těch změn mají strach a kdo zároveň mají (nebo si aspoň myslí, že mají) v rukou moc a nástroje na její udržení; účelem je kromě snahy o udržení statu quo i diskreditace předáků společenských hnutí. A ti, kdo bývají v čele těch hnutí, se pak málokdy usadí na vrcholu nového systému. Přelomové doby a procesy vyžadují do čela společnosti úplně jiné typy lidí než období poklidné "údržby" stávajících poměrů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23541 Registrován: 5-2002 
|
DH: Marx popisoval kapitalismus nikoli jako filosof, ale jako politický ekonom. Nějak mi v tom historickém exkurzu chybí důkaz toho evidentního končení... A přidám se k Santsovi konstatováním, že systémy potřebují zpětnou vazbu, mají-li pořádně fungovat.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2966 Registrován: 7-2017 |
 Hajnej:"DH: Marx popisoval kapitalismus nikoli jako filosof, ale jako politický ekonom. Nějak mi v tom historickém exkurzu chybí důkaz toho evidentního končení... A přidám se k Santsovi konstatováním, že systémy potřebují zpětnou vazbu, mají-li pořádně fungovat." Potřebuješ historické důkazy, že skončil feudalismus? Tenhle systém zpětnou vazbu nemá - nebo když už, tak pozitivní. Jak může být označen za funkční systém postavený na procesech nekonečného a neomezeného růstu? Důkazů jeho nefunkčnosti přibývá. Od propastných majetkových rozdílů přes vyčerpání zdrojů až po likvidaci životního prostředí. Nic z toho systém neřeší, protože je na tom postavený. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 9-2015 |
>> Sants, DH Tak Bible je opravdu ve srovnání třeba s Koránem extrémně nekonzistentní. Ale stejně by mě zajímaly konkrétní texty/verše, ze kterých dovozujete (Sants), že bohatství (dokonce veškeré) pochází z lidské práce? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1555 Registrován: 5-2002 
|
Samozřejmě, že má: nebudeme-li uvažovat státní zásahy, tak růst životní úrovně každého jednotlivce závisí na tom, jak se dokáže umístit na trhu. dědek_hank: "Jak může být označen za funkční systém postavený na procesech nekonečného a neomezeného růstu? " Ano, marxisté dokázali stvořit nerůstovou společnost - však taky Marx dobře věděl, proč požaduje zavedení komunismu na celém světě zároveň: bylo to právě srovnání s nesocialistickými zeměmi, jejich životní a průmyslovou úrovní, co srazilo komunismu koncem minulého století vaz. Jinak s nekonečným růstem si fakt nemusíte dělat starosti: matematici už dávno znají aparát, kterým popisují systém, který exponenciálně roste, až narazí na hranice růstu. Viz pojem "logistická křivka". Příroda je praktických aplikací plná. Ovšem lidstvo má k dispozici celý vesmír a podle toho, jakým směrem směřuje věda, to vypadá, že naši prapravnuci dostanou potřebné technologie. Ostatně četl jste Clarka, "Konec dětství"? On byl velký vizionář ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Když jsem to četl poprvé někdy začátkem 90. let, měl jsem to za strašlivou slátaninu. Později mi došlo, že tam vlastně popisuje to, co dnešní děcka dělají na internetu - samozřejmě v roce 1953 nemohl o internetu nic vědět, proto jsou jeho vyjádření naivní, ale podstata je jasná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1556 Registrován: 5-2002
|
Mirek_Zv.: "Ale stejně by mě zajímaly konkrétní texty/verše, ze kterých dovozujete (Sants), že bohatství (dokonce veškeré) pochází z lidské práce?" ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Někde jsem četl, že si čínská vláda nechala vypracovat studii, která měla zjistit, proč ta podřadná bílá rasa dosáhla takového celosvětového úspěchu? Co mají bílí, co my žlutí nemáme? Průměrný Číňan přece dosahuje více bodů IQ, než průměrný Evropan - tak v čem to teda je? Odpověď byla překvapivá: může za to křesťanství, resp. jím nastolená etika. Nenechte se mýlit tím, že se u nás k náboženství hlásí minimum lidí: trpělivá mravenčí práce kněží za posledních 1000 let zabudovala křesťanské principy napevno do naší dnešní morálky; nemusíte věřit v žádného boha, ale to, co považujete za správné a co za nesprávné, to si nesete v sobě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5578 Registrován: 3-2006 
|
Mirek_Zv.: ">> Sants, DH Tak Bible je opravdu ve srovnání třeba s Koránem extrémně nekonzistentní. Ale stejně by mě zajímaly konkrétní texty/verše, ze kterých dovozujete (Sants), že bohatství (dokonce veškeré) pochází z lidské práce?" Jestli kolega nemyslel toto: „Líné dlaně přivedou na mizinu, pilné ruce přinášejí bohatství.“ Šalomounova přísloví 10,4 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 9-2015 |
>> Mořepetr Pěkně, díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13631 Registrován: 8-2012 |
Z bible se dá doložit cokoli Ona taky proto vydržela "dva tisíce" let, z toho pět set let alternativních výkladů a kritického zkoumání, když se s ní dá doložit cokoli. Takže jak je ctěná libost, vykládejte si ji třeba ve stylu "vrchnost si tvou práci může neomezeně přivlastňovat". Čímž mimochodem kopírujete Marxe v Kapitálu ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . minulý režim taky argumentoval "odchylkami" a při poukazování na "nedostatky" reálného socialismu propagandisté volali "ještě více socialismu" ...zatímco dneska je to tak, že při poukazování na "nedostatky" zásahů do přirozeného řádu věcí *) propagandisté volají "ještě více zásahů" s hloupou argumentací, že ono direktivně ovlivněné (zákazy na jedné a podporami na druhé straně) pokřivené cosi "nefunguje", "selhává" a "končí". Ale i to se určitě dá léčit dalšími direktivami a zdůvodnit nějakými věroučnými citáty a výklady, kdy racio leží zašlapáno v koutě. Marx popisoval kapitalismus nikoli jako filosof, ale jako politický ekonom Poslyšte, že vy jste ho nečetl a jen to jméno používáte jako kladivo na oponenty? *) kterému klidně můžeme pro zjednodušení říkat kapitalismus, i když je to dost zavádějící a hlavně jednodušší jedince svádějící ke konotacím na 19. století To říkal kdo, že to bude socialistický experiment? William z Ockhamu. (A vlastně už Aristoteles.) Jak může být označen za funkční systém postavený na procesech nekonečného a neomezeného růstu? Ale vždyť on ten "systém" (???) není postaven na nějakém "nekonečném a neomezeném růstu"... Naopak, má ve své podstatě zakódovány samoočistné a samoregulující (zpětnovazebné) mechanismy zvané "krize" - problém je, že právě tyhle (samo)regulace jsou vydávány za jeho "selhávání" a "končení". Takže dnes se různé vlády snaží zregulovat přirozený řád věcí tím, že krize "zruší" nějakými "opravami" (tisknutím a rozhazováním peněz apod.), ale to nefunguje a nakonec to stejně praskne a hůř. No a to je pak prostor pro vytváření "důkazů o nefunkčnosti"...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2969 Registrován: 7-2017 |
Na tzv. přirozený běh světa se vždycky nejvíc odvolávají echt konzervativci v zoufalé snaze zvrátit vývoj zpět k tomu, co jim vyhovovalo - a taky ze strachu, že v novém uspořádání přijdou o to, co mají. Ještě žádnému konzervativcovi poukazujícímu na tzv. přirozený běh světa se ale zvrátit vývoj zpět k dožívající společensko-ekonomické formaci nepodařilo. Pokusy o jejich restaurace nikdy dlouho nevydržely. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5580 Registrován: 3-2006
|
Není zač. Bohužel jako každé psané slovo, lze i Bibli vykládat, jak se zrovna komu hodí. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2970 Registrován: 7-2017 |
To bych chtěl vědět, který samoregulující mechanismus dokáže vymyslet náhradu za neobnovitelné zdroje. Pokud jde o toho Ockhama, prosím o konkrétní citát. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13636 Registrován: 8-2012 |
Na tzv. přirozený běh světa se vždycky nejvíc odvolávají echt konzervativci v zoufalé snaze zvrátit vývoj zpět Aha, takže teď už tu nemáme "kapitalisty", ale jinou univerzální nadávku "konzervativci". No tak to asi budete muset diskutovat s vám rovnými, protože já vám na tyhle manipulace naskakovat nehodlám. To bych chtěl vědět, který samoregulující mechanismus dokáže vymyslet náhradu za neobnovitelné zdroje Úplně jednoduchý - jejich (tržní) cena. (Zatímco vy zřejmě spoléháte na státní plánovací komisi?) Pokud jde o toho Ockhama, prosím o konkrétní citát Promiňte, to byla taková pastička na hlupáky. To není žádný citát, to je prostě Ockhamova břitva - když něco vypadá jako kočka, mňouká to jako kočka a má to ocas jako kočka, tak je to nejspíš kočka (a ne krokodýl po plastické operaci na kočku, což je jistě jedna z přípustných teorií). Takže když se začíná masivně přerozdělovat, centrálně plánovat a cíleně "násilně" potlačovat (zakazovat) nepohodlné alternativy, tak to nejspíš bude socialistický experiment.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2971 Registrován: 7-2017 |
Docela by mě zajímalo, kolik z vás by opravdu chtělo žít v neregulovaném kapitalismu např. viktoriánské Velké Británie. Kolik z vás si myslí, že byste tam dosáhli aspoň takového postavení jako máte teď a hlavně proč si to myslíte. Některé důsledky neregulovaného přirozeného běhu věcí té doby byly opravdu následováníhodné - například irský hladomor nebo stav, do kterého šafářování soukromých společností dostalo Indii. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13638 Registrován: 8-2012 |
T_._H_. Sobota, 26. prosince 2020 - 11:39:20: *) kterému klidně můžeme pro zjednodušení říkat kapitalismus, i když je to dost zavádějící a hlavně jednodušší jedince svádějící ke konotacím na 19. století kolik z vás by opravdu chtělo žít v neregulovaném kapitalismu např. viktoriánské Velké Británie A netrvalo to ani tři čtvrtě hodiny ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") .
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2972 Registrován: 7-2017 |
Výborně. Kde si za tu tržní cenu koupíme např. nenávratně degradovanou zemědělskou půdu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2973 Registrován: 7-2017 |
T_._H_.: "T_._H_. Sobota, 26. prosince 2020 - 11:39:20: *) kterému klidně můžeme pro zjednodušení říkat kapitalismus, i když je to dost zavádějící a hlavně jednodušší jedince svádějící ke konotacím na 19. století kolik z vás by opravdu chtělo žít v neregulovaném kapitalismu např. viktoriánské Velké Británie A netrvalo to ani tři čtvrtě hodiny ."No jistě, a poměry 19. století se nepochybně napravily samy. Všechno, čeho bylo od té doby dosaženo - odstranění dětské práce, dosažení 8hodinové pracovní doby, všeobecné volební právo, sociální stát - lidi dostali z milosti a dobré vůle někoho, kdo se chytil za nos a poskytl jim to dobrovolně a rád. Ale budiž. Kolik z vás by chtělo žít v neregulovaném kapitalismu začátku 21. století třeba na Haiti nebo v Bangladéši? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13639 Registrován: 8-2012 |
Kde si za tu tržní cenu koupíme např. nenávratně degradovanou zemědělskou půdu? Hele, (nenávratnou) degradací zemědělské půdy se tu především mohou pochlubit úplně jiné myšlenkové programy než "kapitalismus", takže to si zkoušejte na někoho jiného.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1557 Registrován: 5-2002
|
dědek_hank: "Některé důsledky neregulovaného přirozeného běhu věcí té doby byly opravdu následováníhodné - například irský hladomor" ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1841 Registrován: 11-2005 
|
T_._H_.: " Hele, (nenávratnou) degradací zemědělské půdy se tu především mohou pochlubit úplně jiné myšlenkové programy než "kapitalismus", takže to si zkoušejte na někoho jiného." Toto je jaký "myšlenkový program"? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2974 Registrován: 7-2017 |
Sants: "dědek_hank: "Některé důsledky neregulovaného přirozeného běhu věcí té doby byly opravdu následováníhodné - například irský hladomor"No promiňte - měl byste si asi nejdřív něco přečíst o příčinách irského hladomoru, než se začnete takhle veřejně ztrapňovat... "Stačí se zeptat kteréhokoli Ira... Jinak bych řekl, že tento zdroj to vysvětluje dost jasně. Green, E. R. R.: Dějiny Irska. Praha, Nakladatelství Lidové noviny, 2012, ISBN 978-80-7422-179-8. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 3-2013 |
Ad dědek hank: Ono sem tak úplně nepatří, ale nedá mi, abych nereagoval. Krásně je vidět, jak se dá biblický citát nepochopit (nebo zneužít). Ono "dávejte co je cisařovo císaři, co je boží Bohu" vůbec neříká, že věřící má držet hubu a krok. Stejně jako pozdější citát "Modli se a pracuj". Šlo přece o snahu farizeů nachytat Ježíše otázkou, zda je správné platit daně císaři (což dnes může být ekvivalent, zda je správné dodržovat kovidová nařízené vlády). Pokud by byla odpověď ano, Ježíš by se zdiskreditoval jako kolaborant Říma. V opačném případě by jej mohli obvinit, jako buřiče. A citátu předchází "ukažte mi peníz, kterým se plati daň - či je to obraz," Takže ta mince s obrazem císaře ukázala farizeům, že jsou římany okupování (tím hůře, že židé měli zakázáno zobrazovat lidskou podobu). A že tedy mají dávat co je císařovo, císaři (ty daně) a co je boží (jejich víra) Bohu. A to může platit i dnes - holt je ve vztahu ke státu třeba respektovat jeho nařízení, ale uchovat si svoje přesvědčení a osobní svobodu. A na tom nic špatného nevidím. Samozřejmě, že marxisti si to překroutí podle sebe. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2975 Registrován: 7-2017 |
"A to může platit i dnes - holt je ve vztahu ke státu třeba respektovat jeho nařízení, ale uchovat si svoje přesvědčení a osobní svobodu." A když to je v rozporu? Státy mívají dost prostředků k tomu, aby lidi připravovaly o svobodu na základě smyšlených obvinění. Třeba proto, aby - jako v současných nepochybně zcela svobodných USA - zajistily dodávky lidských zdrojů majitelům soukromých kriminálů. Koneckonců ze stejného pytlíku je i většina zdejších exekucí. To je taky oblast, kde stát předáním exekucí soukromníkům zcela rezignoval na jakoukoli regulaci. O jaké svobodě se dá mluvit u dětí, které zdědily exekuce po rodičích a dověděly se o nich až v okamžiku zletilosti? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1066 Registrován: 3-2013 |
Není to v rozporu. Právě to umožňuje zachovat si vnitřní svobodu třeba i v komunistickém kriminále. A bez států to minimálně od toho starověku jinak fungovat nebude. Jsem přesvědčen, že ta "kapitalistická" společnost nám stále té svobody poskytuje největší díl. Protože kdyby ten citát opravdu znamenal "ohni hřbet" nebudou totalitní režimy na prvním místě pronásledovat věřící a církev, lehce by si je podřídily. Ovšem tak to naštěstí nefungovalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 3-2013 |
Krásně to vystihuje Solženicyn. Věřící zavření do gulagu to dokázali příjmout jako oběť pro svou víru, zatímco zavřeným soudruhům se zhroutil svět. Oni jediní tam jsou omylem a nevinní (ostatní jsou samozřejmě zločinci) a až se to dozví soudruh Stalin, příjde a zachrání je. Dokonce jeden tvrdil, že čím více se bude křivě udávat, čím víc tam soudruhů skončí, tím dříve se ukáže, jaký je to omyl. Jenže to nebyl omyl, ale Stalinův záměr. Ten taky potřeboval na Sibiři zadarmo lidské zdroje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2978 Registrován: 7-2017 |
TMB: " Jsem přesvědčen, že ta "kapitalistická" společnost nám stále té svobody poskytuje největší díl." Jak komu. TMB:" Protože kdyby ten citát opravdu znamenal "ohni hřbet" nebudou totalitní režimy na prvním místě pronásledovat věřící a církev, lehce by si je podřídily. Ovšem tak to naštěstí nefungovalo." Omyl. Málokdo si umí představit, jakého stupně infiltrace dosáhly příslušné orgány minulého režimu před jeho koncem uvnitř katolického kléru a kolik kněží včetně vysoce postavených prelátů s režimem zjevně i skrytě spolupracovalo. Pacem in terris byla jenom špička ledovce určená pro prezentaci veřejnosti. Myslím, že mnohým církevním osobám se po převratě ulevilo, když bylo vyhlášeno heslo "nejsme jako oni". Morální prohnilost uvnitř katolického kléru byla přinejmenším na stejné úrovni jako ve zbytku společnosti. Těch pár disidentů zevnitř církve, z nichž ti, kteří si zachovali svou integritu, byli a jsou všelijak buzerováni i po převratě, tentokrát pro změnu církevními strukturami, celkový obrázek nezachrání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1559 Registrován: 5-2002
|
dědek_hank: " Jinak bych řekl, že tento zdroj to vysvětluje dost jasně. Green, E. R. R.: Dějiny Irska. Praha, Nakladatelství Lidové noviny, 2012, ISBN 978-80-7422-179-8." A co říká ten váš zdroj? Moje informace říkají, že hladomor v Irsku byl způsoben zásahem státu, který se rozhodl zbořit dosavadní zemědělské zvyklosti a vynutil si pěstování brambor - které dopadlo, jak dopadlo. Říkejte si tomu klidně kapitalismus, já tomu říkám státní buzerace jak za socialismu. K tomu poslednímu: křesťanství a církev katolická nejsou jedno a to samé. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13641 Registrován: 8-2012 |
Já už do toho nechci moct vstupovat, protože jsme se od původní teze "křováky se nepodařilo obrátit na víru", že k Energiewende se můžeme prospořit, vzdálili už dost daleko a navíc způsobili sběh ťulpasů s "protikapitalistickými" frázemi a floskulemi, takže jen pár poznámek na závěr: - všimněte si, jak rychle se poté, co se místo "kapitalistů" nepodařilo podsunout "konzervativce" , objevil pro změnu podsun z "kapitalismu" na "neregulovaný kapitalismus" (s onou třešničkou 19. století ); - že snad "velký" irský hladomor způsobil kapitalismus; jo, tak to pobavilo. Oni si to pěstování brambor (dokonce snad jediné odrůdy, proto to chytlo plíseň všechno najednou) zřejmě vynutili nějací kapitalisté (aby při neúrodě utřeli hubu, když podle zdejší teorie jedou na "nekonečný růst"?)... - Vyčištění orné půdy bude stát 250 milionů korun. Toto je jaký "myšlenkový program"? To je zločin (je to protizákonné, zatímco třeba těžba uranu kyselinou sírovou byla za socíku legální; pokud nevidíte rozdíl, je prostě problém ve vaší hlouposti). - "Státy mívají dost prostředků k tomu, aby lidi připravovaly o svobodu na základě smyšlených obvinění"; tím se ovšem ve dvacátém století opět vyznačovaly především úplně jiné myšlenkové programy... - no a na závěr jen poznámka k tomu, jak "kapitalismus" způsobil dětskou práci; celý středověk byla dětská práce (standardně v zemědělství, ale třeba i v dolech) považována za naprostý standard, protože jinak by se rodina neuživila, a teprve s obecným růstem životní úrovně díky průmyslové revoluci vůbec mohla přijít na přetřes otázka přehodnocení tohoto principu (už s ohledem na to, že přestávala být potřeba). Akorát holt někdo ideologicky zamrzl u Olivera Twista... přičemž "nejkapitalističtější" zemí na světě by tedy v tuto chvíli byla Bolívie . Už samo o sobě celé ty rodiny přece nešly pracovat do továrny z nějakého násilného donucení (to zase byla metoda úplně jiných myšlenkových programů), ale prostě proto, že pro ně byla směna práce za peníze ekonomicky výhodnější než někde v potu tváře obdělávat nejistý úhor (pokud na ně vůbec nějaký zbyl) a míchat přiboudlinu v kotli...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1843 Registrován: 11-2005
|
T.H.:V rámci svého filmového klubu jsi už viděl Soderberghovu Nákazu, tak od něj zkoukni ještě Erin Brockovich...zdravím z chemičky, kde ještě vlečka žije ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2979 Registrován: 7-2017 |
Souhlasím. První totalitní režim v Evropě ustavil Kalvín v Ženevě. Byla to čistá reformně-křesťanská teokracie a se svými oponenty se vypořádávala způsoby, které si v ničem nezadaly se stalinskými metodami. (Více o sporu Kalvína a Servetta, který skončil upálením Servetta, viz román-esej Stefana Zweiga Svědomí proti násilí: https://www.kosmas.cz/knihy/225559/svedomi-proti-nasili/.) To je taky trochu odpověď na ten čínský postřeh o euroamerické morálce. Od kalvinistů až po současné americké evangelikály spousta lidí věří v boží předurčení, proti kterému člověk nic nemůže udělat, ať se jakkoli snaží, a že úspěch v podnikání je dán právě tím předurčením; ergo komu se daří, je od Boha požehnán a naopak. Možná je to dobrý utilitarismus, ale s humanismem to nemá nic společného. Však taky Fathers Pilgrims pocházeli z prostředí považovaného ve své době v Anglii za líheň věroučných a etických ultras, kterých se anglické úřady rády zbavili. Mezi dnešními evangelikály, kteří mají značný vliv na americkou politiku, je tento rádoby morální extremismus stále živý. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4283 Registrován: 9-2003 
|
Nechci se zapojovat do diskusí o Energiewende a už vubec ne o dožívajícím kapitalismu ale chci upozornit, že žárovky jsem vyměnil ve dvou stupních a kromě garáže, kde halogeny kromě svícení i topí, jsem "Full-LED", čímž jsem snížil spotřebu elektřiny na svícení třeba z 500 Wh denně na 50 Wh, ale úspornější žehličku zatím nevymysleli a výměnou televize nic neušetříte, leda byste pokračovali v čumění do ještě před 30 lety obvyklé uhlopříčky 20 palců. Jinak totiž PRŮMĚRNÁ televize od svého vzniku až dodnes žere těch cca. 100 W.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2980 Registrován: 7-2017 |
T_._H_.: "Už samo o sobě celé ty rodiny přece nešly pracovat do továrny z nějakého násilného donucení (to zase byla metoda úplně jiných myšlenkových programů), ale prostě proto, že pro ně byla směna práce za peníze ekonomicky výhodnější než někde v potu tváře obdělávat nejistý úhor (pokud na ně vůbec nějaký zbyl) a míchat přiboudlinu v kotli..." Jistě. Jenom jim násilím sebrali občinovou půdu, tím je zbavili jediné možnosti obživy a vyhnali je tak z jejich vesnic; pak zavedli drastické zákony proti potulce a žebrotě, na jejichž základě ti největší chudáci zbavení obživy i přístřeší pravidelně končili na šibenici; a nakonec jim a jejich dětem milostivě poskytli možnost pracovat 7 dní v týdnu 18 hodin denně ve fabrikách, kde mezi mašinami i přespávali. (Za jaký úspěch se posléze považovaly zákony omezující práci dětí na pouhých 12 hodin denně nebo zakazující zaměstnávat v hlubinných dolech děti mladší než 13 let...) Ale nepochybně v tom vůbec nebyla ani kapka donucení. Jestli fakt sám věříš tomu, co tu píšeš, tak by tě mohl ukazovat docent Koukolík na svých přednáškách jako etalon sociopatického deprivanta. To není nadávka, ale diagnóza; bohužel zatím není jasné, jak (nebo zda vůbec) se to dá léčit. Budiž ti povzbuzením, že jsi v dobré společnosti, protože do této kategorie patří velká většina aktivních politiků i úspěšných zbohatlíků. (A řekl bych, že by v této diskusi měl na výběr i z dalších exponátů...) Tak si to pěstuj, třeba to ještě dotáhneš daleko. Hodně štěstí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13646 Registrován: 8-2012 |
Jenom jim násilím sebrali občinovou půdu, tím je zbavili jediné možnosti obživy a vyhnali je tak z jejich vesnic Kapitalisti. V 16. století. Tak určitě... Jo, to je krystalický Marx. P.S. závěrečnou ad-personam vysírku beru za vyznamenání, tak nějak pěkně završila vaše vystoupení plné dutých ideologických floskulí.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 3-2013 |
Už jen poslední reakce na DH. Já ten katolický klérus znám poněkud z jiného pohledu. Strýc studoval v Brně biskupské gymnázium, maturoval v roce 1948 coby novic řádu Tovaryšstva Ježíšova. Prožil internaci řeholníku odkud byl naštěstí puštěn domů. Pracoval jako kreslič v Královopolské, připravoval se tajně na kněžské svěcení. Za to byl odsouzen a v roce 1960 uvězněn. Po roce z vězení propuštěn, zaměstnán u pokrývačů, tajně přijal kněžské svěcení. V roce 1968 studoval tři semestry teologie v Innsbrucku. Ač měl možnost na západě zústat, vrátil se do ČSSR. Jako kněz působil v Ivančich, pak v Horních Věstonicích (+ Dolních Věstonicích a Strachotíně). Po roce 1990 byl s přestávkou 25 let na Svatém Hostýně. V Pacem in terris jako velká část duchovních nikdy nebyl. Vaše povrchní hodnocení "katolického kléru" akceptovat nemohu a patrně si v tomto pohledu těžko porozumíme. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 5-2002
|
DH: asi začínám chápat, kde je zdroj nedorozumění: vy si pod pojmem "kapitalismus" nejspíš představujete cosi, co nám tak hezky vykvetlo před nějakými 90 lety v (nejen) Německu. Hm, tak to se ale správně nazývá "národní SOCIALISMUS". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23548 Registrován: 5-2002
|
DH: Potřebuješ historické důkazy, že skončil feudalismus? Na to mi stačí výpis z katastru (dokud ho neomarxisti nezrušej´ ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ). bych chtěl vědět, který samoregulující mechanismus dokáže vymyslet náhradu za neobnovitelné zdroje. Jejich cena. Státy mívají dost prostředků k tomu, aby lidi připravovaly o svobodu na základě smyšlených obvinění. Copak, zkoušíte mi oživit rodinnou paměť v kapitole Násilná kolektivizace...? TMB: Stejně jako pozdější citát "Modli se a pracuj"... ...nebo jeho aktuální podoba "Myj se a modli se".
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13654 Registrován: 8-2012 |
Copak, zkoušíte mi oživit rodinnou paměť v kapitole Násilná kolektivizace...? Za to přece taky můžou kapitalisti, protože kdyby proti nim soudruzi nemuseli "bojovat", tak by nepotřebovali násilím sebrat půdu, tím je zbavili jediné možnosti obživy a vyhnali je tak z jejich vesnic... Prostě za všechno můžou kapitalisti. On jednou nějaký docent na nějaké katedře zjistí, že Kolumbus byl kapitalista a Karel IV. nakonec taky. Zatímco Ježíš Kristus vlastně první marxista, který ty kapitalisty vyhnal z chrámu. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1844 Registrován: 11-2005
|
No hlavně kapitalisti (tehdy nazýváni jinak - podstata zůstala) Ježíše ukřižovali...
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13657 Registrován: 8-2012 |
To je přesně vono . Židovští veleknězi a římská státní správa (s populistou Pilátem), to jsou kapitalisti jako z učebnice ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") . Pište dál, takhle dáte do správné škatulky i toho Karla IV. a konečně nás zabedněnce a zaslepence probudíte . (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1423 Registrován: 4-2009 |
Nějak jste taky tafy zapomněli na první komunisty - husity. 😂😂😂😂Já že teď dostal od Ježíška vynikající knihu od Petra Čorneje "Jan Žižka". Prvotřídní loupežník, ale zakládal si na šlechtickém původu a před trestem smrti v roce1409 ho zachránil výnos Václava IV, protože ho potřeboval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1847 Registrován: 11-2005
|
T.H.: Smát se můžeš, Ty Havlovo morální imperative (co ty jeho milenky, nic?) Na mé straně stojí historie, viz Britská Východoindická společnost. První podnikatelé kapitalisti jsou šlechta, levobočci, církev a židovští lichváři, čili tisíce let vládnoucí pakáž
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1848 Registrován: 11-2005
|
Petr Čornej - Jan Žižka, tak je jasný, že když je to dílo tak oceňované, tak bude Žižku hanět - společenská objednávka a aktivistická novinařina, případně aktivistický historik Každopádně lze použít na Žižku to Ježíšovo „hoď kamenem, kdo jsi bez viny“.
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1424 Registrován: 4-2009 |
Miram: Jj, dělnická třída trpěla už v Imperium Romanum...😂😂 Nebýt té "pakáže", tak se tady ani nemůžeme dneska popichovat😉 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1425 Registrován: 4-2009 |
Miram: pozor, absolutně ho nehaní. Píše, ozdrojovaný každou informací, naprosto objektivně. Každý hrdina má i své záporné stranky. Schválně si ji alespoň prolistujte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1849 Registrován: 11-2005
|
Jj, díky, mám na tu knížku už delší čas spadeno
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1426 Registrován: 4-2009 |
Miram: Super |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23554 Registrován: 5-2002
|
Miram: co ty jeho milenky, nic? Nic. Havlovi přece nelze vyčítat to, že o Mirama žádná milenka nezavadí (protože kdyby Miram nějakou milenku měl, tak by přece v souladu s jeho vlastním #1848 neházel po Havlovi kamením ).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1851 Registrován: 11-2005
|
Zase vedle trdlo![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Ženatý nejsem, ale protože se svou milenkou žiju léta letoucí, tak se nevejdu do statistických dat Dnes nic moc učiteli
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23556 Registrován: 5-2002
|
TH: Pište dál, takhle dáte do správné škatulky i toho Karla IV. Toho už přeskočil, teď je už u otrokářů - a za chvíli určitě najde zřetelné rysy kapitalismu i v prvobytně pospolné společnosti.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23557 Registrován: 5-2002
|
Miram: protože se svou milenkou žiju léta letoucí, tak se nevejdu do statistických dat Tím pádem nejde o žádnou milenku, ale o družku. Na jaké další poklady z Tvé nepřeberné studnice nevědomostí se ještě letos můžeme těšit...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1853 Registrován: 11-2005
|
Díky Tobě mám jasno
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23558 Registrován: 5-2002
|
My zas díky Tobě máme srandu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1854 Registrován: 11-2005
|
My?? Něco jako Vaše Výsosti? Taky se bavím, jsem jen hloupý nevzdělaný vesničan
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13659 Registrován: 8-2012 |
Na mé straně stojí historie Na vaší straně stojí především oceán hlouposti, a ten je narozdíl od toho Indického bezbřehý. Takže se můžeme těšit ještě na mnoho zábavných výroků.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1855 Registrován: 11-2005
|
to vykání je k smíchu
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23559 Registrován: 5-2002
|
Miram: Něco jako Vaše Výsosti? Pokud jsem si dobře všiml, tak si tady myká někdo, komu přijelo uhlí. A pokud Ty umíš dobře počítat, tak nejsem sám, kdo tu má z Tvých blábolů srandu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1858 Registrován: 11-2005
|
má hrubá chyba v "my", způsobená zbrklostí je neodpustitelná...i když jde o vedlejší diskuzi Ovšem píšeš o tom tady - zřejmě máš na mne spadeno Velká pocta
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23567 Registrován: 5-2002
|
Miram: zřejmě máš na mne spadeno Nikoliv, to jen Tvoje hloupost přesáhla hranice tématu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7206 Registrován: 9-2011 
|
to vykání je k smíchu Když se jim to nelíbí... Voni nevědí, že je nemalá skupina uživatelů internetu, kterým doma říkali, že neznámým lidem se netyká, dokud ten starší či výše společensky postavený nenabídne opak? Když voni si vo sobě myslej, že jsou tady široko daleko nejchytřejší, tak by to teda mohli vědět.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1859 Registrován: 11-2005
|
a nedaj pokoj a nedaj...
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |