Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 28. 09. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 28. 09. 2020

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 05. září 2020 - 11:13:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 8-2017
Zdravím.

Nemá někdo návrh Hranic s VRT stanicí?

A jen pro zajímavost, našel jsem mapku jak si VRT a železnici představovali ke konci Československa.
Sobota, 05. září 2020 - 16:15:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9228
Registrován: 9-2002
Qěcy: To je šílený zařízení. Kolik to má přestavníků ? V Es jsem viděl vexl na splítce 1435/1668 pro změnu polohy vnitřní/společná kolejnice. Jestli jsem dobře počítal, tak jich bylo 12 a jezdí se přes to 80 nebo kilo. Ale nemá to žádnou srdcovku.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 06. září 2020 - 20:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 5-2002
Máte nějaký příklad takové DKS v terénu na mapě?

nesymetrickou DKS jsem viděl včera v noci tady:
https://mapy.cz/s/fecubokatu

na mapy.google je lepší fotka, detailnější a bez vlaku na ní.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
P_v
Pondělí, 07. září 2020 - 00:29:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2456
Registrován: 5-2002
Ovšem osová vzdálenost je tam 6m, to v Chuchli není.
Regpetrs
Pondělí, 07. září 2020 - 15:07:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 2-2007
Silně nesymetrickou kolejovou spojku mají taky ve stanici Klamm Schottwien na dráze přes Semmering.
Pondělí, 07. září 2020 - 15:26:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 5-2002
Tvl, to je jak v tom vtipu od Haliny Pawlowské, o tom jak té babičce spláchne moře vnoučka, kterého měla hlídat.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Pondělí, 07. září 2020 - 15:26:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22784
Registrován: 5-2002
rPS: Silně nesymetrickou kolejovou spojku mají taky ve stanici Klamm Schottwien na dráze přes Semmering.
To se asi inspirovali v Newcastle...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 07. září 2020 - 16:41:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10150
Registrován: 5-2002
To je ono, co jsem se jí nahledal...

Tu v Saarbrückenu mi už mezitím na mapách přestavěli :-)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 07. září 2020 - 18:20:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 680
Registrován: 5-2013
Ze svrškařského hlediska ta "DKS" ve stanici Leipzig-Paunsdorf od Petra Barchánka je složená z dvou normálních výhybek a jedné dvojité kolejové spojky poloviční, což je konstrukce použitá (trochu jinak) třeba i v Praze na jižním zhlaví hlavního nádraží. Ovšem vyhovuje na rychlost 40 (1:9-190) nebo 50 (1:11-300) km/h do odbočky.
Existuje vůbec někde v cizině DKS v osové vzdálenosti do 5 m s rychlostí vyšší než 60 km/h?
Pondělí, 07. září 2020 - 22:33:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3846
Registrován: 3-2006
O čem je řeč? O tomhle?

Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pondělí, 07. září 2020 - 22:49:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10160
Registrován: 5-2002
Jo, tak tohle jsem poprvé viděl v Saarbrückenu. Málem jsem vypadl z okna Uerdingenu. Po čase jsem si zvykl :-)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Ythomas_ct
Pondělí, 07. září 2020 - 23:42:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2944
Registrován: 10-2009
Ad Mikulda:

O čem je řeč? O tomhle?

Jůůů! Předpokládám, že v požadavcích na uspořádání této části kolejiště zde zcela jistě chyběla jedna položka - jednoduchost technického řešení... [proud]
Pondělí, 07. září 2020 - 23:50:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10162
Registrován: 5-2002
Jednoduchost technického řešení byla pro Němce podružná.

Jako první byla předřazena provozní potřeba...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 08. září 2020 - 11:42:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22799
Registrován: 5-2002
YT: chyběla jedna položka - jednoduchost technického řešení
Až zas tak ne - pokud sis už jednou dal tu práci vyvinout "štíhlýho" angličana (= zvládnout trojité srdcovky), tak stačí dva kroky: zredukovat ho na polovičního a transformovat přímé na oblouky a oblouky na přímé...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 08. září 2020 - 12:34:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6597
Registrován: 9-2005
Hajnej: přesně to jsem chtěl říct, že to poloviční DKS je typický štíhlý německý angličan v polovičním provedení a transformovaný tak, že odbočná větev je zcela napřímená.

Když si prohlédnete tu českou výhybku na 160 do křiva, tak zjistíte, co vše je na tom atyp, nebo český nrstandard. Třeba ty přestavníky, prý hydraulické (podrobnosti jsem nezjišťoval).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 08. září 2020 - 13:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22800
Registrován: 5-2002
Q: přesně to jsem chtěl říct, že to poloviční DKS je typický štíhlý německý angličan v polovičním provedení a transformovaný tak, že odbočná větev je zcela napřímená
Potíž je v tom, že pojem "poloviční DKS" je již vyhrazen pro něco jiného (třeba 12+18 na Wilsonu).
Proto jsem se ptal, co tím chtěl básník říct.

prohlédnete tu českou výhybku na 160 do křiva, tak zjistíte, co vše je na tom atyp, nebo český nestandard. Třeba ty přestavníky, prý hydraulické
Ty má jen jedna z nich, druhá má elektrické.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 08. září 2020 - 13:57:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6598
Registrován: 9-2005
Hajnej: a ta druhá má ty elmot. přestavníky kde? Mimo kolej, nebo taky v koleji?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 08. září 2020 - 14:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6599
Registrován: 9-2005
DKS a poloviční DKS jsou pojmy hlavně kvůli tomu, z čeho jsou složeny. Jak padesátkové, tak šedesátkové s osovkou do asi 5 metrů. Při větší osovce už jsou to 4 běžné výhybky a křižovatka.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 08. září 2020 - 22:49:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22802
Registrován: 5-2002
Q: ta druhá má ty elmot. přestavníky kde?
Klasicky mimo kolej.

Jak padesátkové, tak šedesátkové
Myslíš čtyřicítkové a padesátkové...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 09. září 2020 - 08:14:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6601
Registrován: 9-2005
Ano, čtyřicítkové a padesátkové.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 09. září 2020 - 17:05:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 682
Registrován: 5-2013
Mikulda
Předpokládám transformovaná Einfache Kreuzungsweiche (EKW) 500-1:9, do odbočky 60 km/h? Těch je v Německu hodně a v něčem je jednodušší než náš angličan 1:11-300.

Celkově mi přijde, že na DB mají násobě více křižovatek, polovičních křižovatkových výhybek a polovičních dvojitých kolejových spojek; naopak celé DKS (jako konstrukci, ne vyskládané ze samostatných prvků) spíš ojediněle (ranžíry, hlavová nádraží). Mají tvary u nás neznámé (třeba 1:14-500) a naopak zřejmě nemají naši typickou 1:11-300...
Středa, 09. září 2020 - 17:49:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4340
Registrován: 6-2016
Nejsem ani trochu odborník, ale při sledování TdF jsem viděl něco hodně podobného v Poitiers. Záběr z vrtulníku.
Středa, 09. září 2020 - 17:59:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3847
Registrován: 3-2006
KAF: V tom Rheine je celé zhlaví šedesátkové, takže asi ano. Ten protioblouček by to mohl rovnat z 1:9 na 1:12 do té další výhybky.
Německá zhlaví jsou stavěná spíše na více současných cest a větší rychlosti, než na možnost dostat se odevšad všude. Krásná přehlídka poloangličanů je třeba v Hannover Hbf.
Těžko říct, jestli 1:11-300 mají. Třeba tohle zhlaví je padesátkové, takže by to mohlo být ono.
Šedesátkovou DKS znám jednu - v ŽST Priort.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Čtvrtek, 10. září 2020 - 07:10:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2800
Registrován: 3-2004
Německá zhlaví jsou stavěná spíše na více současných cest a větší rychlosti, než na možnost dostat se odevšad všude.

To poukazuje na odlišnou filozofii při plánování. Netušíte kdy a proč se to tak "rozdělilo"? Železnice byla přece na začátku "pro všechny stejná"...
Čtvrtek, 10. září 2020 - 07:38:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22815
Registrován: 5-2002
DH: To poukazuje na odlišnou filozofii při plánování.
Odevšad všude se nedalo dostat už ve Vršovicích ze 70. let...

Železnice byla přece na začátku "pro všechny stejná"
Ale různé země byly různě velké a z toho plynul i různý požadavek na rychlost. Větší země obvykle mívají infrastrukturu rychlejší prostě proto, že to víc potřebují.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 10. září 2020 - 17:08:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 685
Registrován: 5-2013
Mikulda
V Česku se používají pro rychlost 50 km/h do odbočky výhybky 1:9-300 s obloukovou srdcovkou a 1:11-300 s přímou srdcovkou - ty druhé ve spojkách přednostně, kvůli opotřebení srdcovek. Tu první v Německu používají také, viz Vaše video z Hamburku, místo 1:11 mají s R=300 ještě štíhlejší 1:12-300 nebo 1:14-300 (nevím, jak moc běžně).

Německá zhlaví jsou stavěná spíše na více současných cest a větší rychlosti, než na možnost dostat se odevšad všude
Ano, to se mi na nich líbí. Pod vlivem německé inspirace bylo navrženo nové Zahradní Město a Hostivař.

Šedesátkovou DKS znám jednu
Je to sousední Bhf Golm, https://www.youtube.com/watch?v=sbi0nLHESps (čas 21:56), dík za tip [happy]
Středa, 23. září 2020 - 22:06:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2799
Registrován: 8-2010
Přínosy VRT v České Republice
Benefity TGV ve Francii

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Sobota, 26. září 2020 - 11:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 8-2017
Paul red adair 2799:
Pěkné, začíná to nabývat alespoň nějakých obrysů, postupně, zdá se mi, z toho vypadávají některé věci jako Jihlava jen přes odbočnou trať, místo toho je tam naplánovaný terminál. Zajímavé bude jestli nakonec ještě nepřehodnotí třeba ty Hranice na Moravě kde by se po přebudování celé stanice mohla vlézt jak zastávka VRT, tak stanice koridoru s napojením na VRT od Přerova.
Sobota, 26. září 2020 - 18:30:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12700
Registrován: 8-2012
Přínosy VRT v České Republice
"VRT představuje příležitost ke stimulaci hospodářského růstu. Samotná investice do VRT nezaručí maximální přínosy. Ty lze výrazně zvýšit kladným přístupem místní samosprávy a nastavením podmínek pro podnikání a výstavbu v místě."
Mě by třeba zajímalo, jaké přínosy a stimulace bude znamenat VRT třeba pro takové Uhlířské Janovice a co má přinést kladného místní samospráva pro podnikání a výstavbu v místě, když tam X00 km/h rychlostí projede supervlak.
"VRT Praha – Drážďany cestujícím na této trase ušetří každý den více než půl milionu kilometrů strávených v autobusech. To znamená asi o 48 plných autobusů méně."
Tohle bych řekl, že je blábol na první pohled. Ty druhé pohledy u jiných tvrzení nemám teda prostor ani data analyzovat (třeba 25 tisíc nových pracovních míst v padesátitisícové Jihlavě mi taky zrovna nekonvenuje).
電車オタク
Pikehead
Sobota, 26. září 2020 - 20:29:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6559
Registrován: 3-2007
Publikace v oblasti VRT nemá smysl nějak faktograficky konfrontovat, to je jako zkoumat Harryho Pottera nebo Dunu. Berte to tak, že je to další podžánr fiction a má to ryze estetickou a racionálně nepřezkoumatelnou hodnotu. [biggrin]
Turista
Sobota, 26. září 2020 - 22:33:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 12-2003
Mě by třeba zajímalo, jaké přínosy a stimulace bude znamenat VRT třeba pro takové Uhlířské Janovice

On někdo toto někde trvdí? Že VRT musí přinést přinos každému?

Přístupem místní samosprávy se myslí např. to, aby kraj a obce nesabotovaly existenci VRT zastávek a obsloužily ji návaznou veřejnou dopravou. Taková ignorace se klidně může stát - viz např. Roudnice n/L, kde místní MHD vesměs nezajíždí k nádraží, nenavazuje časově a integrovaná do PID také není.
Sobota, 26. září 2020 - 22:50:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12702
Registrován: 8-2012
No očividně má přinést přínos místním samosprávám, když nasadí kladný přístup. Nebo snad Jan Uhlíř neřeší podmínky pro podnikání a výstavbu v místě?
Nalejme si čistého vína: VRT vytváří tunelový efekt a znevýhodňuje podobné "místní".
電車オタク
Pikehead
Neděle, 27. září 2020 - 06:47:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6565
Registrován: 3-2007
Na to sem nebožtík Vladimír42 dával fotku z Německa - Vectron s nějakými patráky, čímž dokazoval, že po VRT můžou jezdit i nějaké REx. Co to udělá s grafikonem ale nějak nezmiňoval...
Neděle, 27. září 2020 - 11:52:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 7-2017
T_._H_.:
"Nalejme si čistého vína: VRT vytváří tunelový efekt a znevýhodňuje podobné "místní"."

Nejen VRT, každá vlečka, už od počátku koněspřežky. Znáte tu o sousedovi a koze, předpokládám.

Cituji z odkazovaného článku: Proti prodloužení tratě se ostře postavil budějovický magistrát, který zaslal dva písemné protesty zemskému guberniu jako orgánu schvalujícímu prodloužení tratě (její prodloužení prý bude mj. sloužit „k obohacení jediného muže tak již zámožného svou plavební činností“).
Neděle, 27. září 2020 - 12:39:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12703
Registrován: 8-2012
Znáte tu o sousedovi a koze, předpokládám
No já hlavně znám (a zase přijdou) ty kecy o nepřátelích pokroku a NIMBYstech, co si dovolí protestovat proti "rozříznutí" krajiny a jsou za to oštíváni, i když jediný přínos pro ně je, že se můžou jít podívat na supervlak, který zastaví o sto kilometrů jinde. Takže asi tak - ta rétorika o potřebě kladného přístupu místních samospráv, protože pak bude podnikání a výstavba v místě, asi není úplně košer.
電車オタク
Neděle, 27. září 2020 - 14:32:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9251
Registrován: 9-2002
Paul_red_adair:
"Přínosy VRT v České Republice
Benefity TGV ve Francii

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)"

Srandovní. Pěkná snůška hovadin. Všechny ty plky vychází z toho, že peníze jsou a vlaky jezdí plný.

Nic ve zlym, ale... Vyhnat osobní dálkovou dopravu z Dolního Žlebu je provozní nutnost, neznamená to ale že se musí jezdit 300. Cz neni Francie, do 230 km/h to bohatě stačí.

No a současná situace ani nějaký cestování nepodporuje.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
P_v
Neděle, 27. září 2020 - 16:44:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2465
Registrován: 5-2002
Ve výše zmíněném dokumentu se píše, že VRT budou dosahovat sklonů až 3,5%. Je už ujasněno, v kterých úsecích? S tím sklonem je zjevně vyloučen smíšený provoz nákladky a nejspíš i rychlíků v klasice. Nebo, kolik vagonů lze přivěsit za 380, aby při takových sklonech vlak ještě příliš nezpomaloval?
Neděle, 27. září 2020 - 18:30:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12708
Registrován: 8-2012
Kopírujeme francouzský model, na smíšený provoz tudíž zapomeňte. (Což je i odpověď na dával fotku z Německa - Vectron s nějakými patráky, čímž dokazoval, že po VRT můžou jezdit i nějaké REx; Německo má jiná kritéria a NBS Nürnberg-Ingolstadt, kde mají mj. jezdit nešťastné "NIM Express" z Schadefabrik, je max. 20‰).
電車オタク
Neděle, 27. září 2020 - 19:02:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6639
Registrován: 9-2005
Njn, to bude muset ještě někdo z MD vykonstruovat dialektiku, jak že to vlastně budeme jezdit po VRT do každého krajského města a do všech turistických děr na horách. Asi bude povinnost jezdit klasiky s postrkem, či nakoupit velké množství VR jednotek. Třeba nám budou chtít SNCF udat ojeté TGV. To bude pak panečku knou-houno. To se vyplatí, Horste!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 27. září 2020 - 19:29:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4432
Registrován: 5-2004
P_v:
"Ve výše zmíněném dokumentu se píše, že VRT budou dosahovat sklonů až 3,5%."
By mě zajímalo, kde konkrétně, jediný místo na reálných trasách Praha-Brno, kde jde reálně terén přes 20, možná 25 ‰ je tenhle kopeček u Brna, kde by to vycházelo bez tunelu na nějakých 30. Ovšem tam zas má být tunel…

Asi bude povinnost jezdit klasiky s postrkem, či nakoupit velké množství VR jednotek. Třeba nám budou chtít SNCF udat ojeté TGV.
U TGV se to dost let pro jednu destinaci řešilo takto. Ovšem nějak si neumím představit, kam by bylo namístě takto nechat jet VR jednotku u nás. [happy]
Neděle, 27. září 2020 - 19:38:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6640
Registrován: 9-2005
Nebo jde to v tom letáku o přínosech VRT pro Česko jen obšlehnuté obecné EU parametry pro TEN-T VRT. A ve skutečnosti budou sklony sníženy pro provoz i lokomotivou vedených vlaků.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 27. září 2020 - 20:53:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2807
Registrován: 8-2010
P_v:
"Ve výše zmíněném dokumentu se píše, že VRT budou dosahovat sklonů až 3,5%. Je už ujasněno, v kterých úsecích? S tím sklonem je zjevně vyloučen smíšený provoz nákladky a nejspíš i rychlíků v klasice. Nebo, kolik vagonů lze přivěsit za 380, aby při takových sklonech vlak ještě příliš nezpomaloval?"
Na VRT v ČR má být obecně použit jako provozní koncept segregovaný vysokorychlostní provoz pouze pro vlaky osobní dopravy, tzn. budou tady jezdit jen VRT-jednotky, které budou - podobně jako ve Francii - zajíždět i na klasické konvenční tratě...[vypravci]

Sklony jsou dány tímto:
Ve fázi návrhu jsou pro hlavní koleje na nových tratích P1 určených k přepravě cestujících povoleny nejvyšší přípustné sklony stoupání a klesání až 35 mm/m, pokud jsou splněny tyto „rámcové“ požadavky:
- klouzavý průměr podélného sklonu na délce 10 km je roven 25 mm/m nebo menší;
- maximální délka nepřetržitého sklonu stoupání a klesání o hodnotě 35 mm/m nepřekročí 6 km.


Co se týče konkrétních úseků, tak dle variant zkoumaných v jednotlivých ÚTS pokud si to dobře pamatuju nebyla nikde překročena hodnota 20 promile, nicméně to byly ÚTS-ky a v dalších navazujících projektových stupních se to může klidně všechno změnit...[kladivo]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Neděle, 27. září 2020 - 21:07:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2808
Registrován: 8-2010
David_jaša:
"P_v:
"Ve výše zmíněném dokumentu se píše, že VRT budou dosahovat sklonů až 3,5%."By mě zajímalo, kde konkrétně, jediný místo na reálných trasách Praha-Brno, kde jde reálně terén přes 20, možná 25 ‰ je tenhle kopeček u Brna, kde by to vycházelo bez tunelu na nějakých 30. Ovšem tam zas má být tunel…"
Jojo..je to tak...[wink] - viz níže:

Zdroj: ÚTS VRT Benešov - Brno, SUDOP PRAHA, 11/2014
Neděle, 27. září 2020 - 21:42:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2809
Registrován: 8-2010
K těm sklonům sem ještě přidám dva celkem myslím zajímavé slidy:

Zdroj: TECHNICKO-PROVOZNÍ STUDIE TECHNICKÁ ŘEŠENÍ VRT, SUDOP PRAHA+ACRI+METROPROJEKT, 05/2017
Neděle, 27. září 2020 - 22:43:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6641
Registrován: 9-2005
Síť českých VRT má být vytížena nejen dálkovými expresy, ale i regionálními vlaky sjíždějícími na konvenčních síť. Už vidím, jak se to podaří zařídit, když na VRT nebude smět nic, kromě VR jednotek.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 27. září 2020 - 23:40:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 9-2005
ÚTS Benešov - Brno v tomto už asi nebude moc aktuální - např. v okolí Popůvek tehdy navrhovala průchod prostředkem obce spolu s D1,

v novějších materiálech z letošních prezentací obcím už je tunel jižně od Popůvek (ovšem je otázka jaký vliv to má na sklony, ve výsledku asi moc výrazně ne)


Upřesněný koridor je taky částečně vidět při přiblížení na https://www.stavby.szdc.cz/, z obcí např.:

http://www.jablonov.cz/images/stories/Informace_o_VRT.pdf
http://www.ostopovice.cz/up/doc/170620202020_06_16VRTaOstopovice_ compressed.pdf
https://www.troubsko.cz/fileadmin/user_upload/pdf/2020_ruzne/pozv anka-VRT-10-6.pdf
Od roku 1985 Za Moravu! Moravská národní obec
Pondělí, 28. září 2020 - 02:22:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10263
Registrován: 5-2002
Síť českých VRT má být vytížena nejen dálkovými expresy, ale i regionálními vlaky sjíždějícími na konvenčních síť. Už vidím, jak se to podaří zařídit, když na VRT nebude smět nic, kromě VR jednotek.

Regionální VRT jednotky budou u nás zakázány? Nebo by byly proti řadě 810 moc drahé?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 28. září 2020 - 03:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3893
Registrován: 5-2002
Tak jako se díky koridorům postupně standard souprav v elektrické dálkovce ze 120-140 km/h (V100) posunul na 160-200 km/h (fakticky to nyní neplatí už jen na dožívajících ypsilonech nebo tam, kde jezdí X62 (obvykle na linkách, kde to reálně nevadí), popř. podobně dožívající 150.2, tak to bude i s VRT. Prostě časem se postupně velká část dálkovky do těch jednotek dostane (už proto, že i ty Railjety atd. taky někdy dožijou), a nebude problém jet VR jednotkou i půlku trasy po konvenční trati. Nebude to samozřejmě první den, tak jako v letech 1998 - cca 2010 bylo v podstatě raritní narazit na ucelenou soupravu na 160 km/h, a ještě kolem roku 2015 byl ve skoro každé soupravě aspoň 1 vůz se špalkama...

Ony ani ty VRTky nebudou všechny naráz, a velká část z nich ten provoz klasikama umožní, takže ten postupný přechod vůbec nemusí být nějak "násilný". Navíc do doby dokončení celé trasy Praha - Brno (tj. v období bez "prostředku na Vysočině") i kdyby ten Taurus s rj někde na nějakém kousku stoupání dal "jen" třeba 180 km/h namísto 230, tak to pořád bude pokrok o 50 let (a kapacitně to v tomto mezistavu, řekněme Praha - SnS + Brno - Osová Bitýška nebude ničemu vadit).
Pondělí, 28. září 2020 - 04:38:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6642
Registrován: 9-2005
Takže budou na většinu úseků moci i konvenční moderní vlaky, nebo jen VR jednotky? Mezi dnešní VR jednotkou a konvenční dnešní jednotkou je krapet rozdíl a to nemluvím o dnešní konvenční klasické soupravě. Například regiopanter ani interpanter nesplňuje podmínky pro VRJ, ale pro provoz na VRT s přístupností pro konvenční vozidla splňuje. Railjet je VRJ. Mezi VRVozidlem a vozidlem splňujícím podmínky provozu na VRT je rozdíl.

Nevidím důvod se v Česku striktně držet pravidla, že na VRT smějí pouze VR jednotky. Povolil bych i trošku pomalejší a trošku slabší soupravy, které ale splní podmínky pro provoz na VRT. Třeba pantery a obdoby NIMex a třeba i moderní klasiku na 200 km/h či možná, nebo místy i jen na 160 km/h splňující podmínky provozu na VRT.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 28. září 2020 - 08:40:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12710
Registrován: 8-2012
Prostě časem se postupně velká část dálkovky do těch jednotek dostane
Já samozřejmě rozumím tomu, že je lidem potřeba valit do hlavy bullshits o regionálních TGV z Loun a Žďáru nad Sázavou... jinak by ten "kladný přístup místních samospráv" utrpěl další újmu.

P.S. Hlavně jestli jsou taky cestující připraveni za ty "regionální TGV jednotky", ať už je to cokoli, zaplatit minimálně dvounásobek dnešního jízdného.
電車オタク
Pondělí, 28. září 2020 - 08:48:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1391
Registrován: 11-2007
Jako je to hezké snít a už přemýšlet co po jaké VRT bude jezdit, i hezky se to čte. [wink]Máte chlapi tu troubu pěkně rozhycovanou[proud]Nicméně pokud nejste v předškolním věku tak se nějaké VRT u nás zátěží dočkáte [biggrin]I když je to spíš k[sad]a samotného mě to moc mrzí ale taková je realita téhle banánové republiky ještě teď umocnena covidem
Pondělí, 28. září 2020 - 09:28:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12711
Registrován: 8-2012
On je problém hlavně v něčem jiném: tohle blouznění o VRTkách podvazuje "mírný pokrok v mezích zákona", takže neřešíme akutní problémy s odkazem "bude VRTka" (něco jako brněnské hlavní nádraží a odsun). Brandýs nad Orlicí se bude jen flikovat, protože VRTka. Z Prahy na východ stačí jen tři anebo dál dokonce jen dvě koleje, protože bude VRTka. Z Brna do Přerova stačí jednokolejka, bude přece VRTka. Atd. atd. Přitom VRT Praha-Brno bude mít (s výjimkou "výjezdu z Prahy", který už měl být dávno hotový, ale čeká se na VRTku...) smysl jedině jako celek, protože k čemu bude jet "VRT jednotkou" z Prahy do Světlé nad Sázavou a pak se mrcasit po trati 250... takže dlouho nebude vidět žádný přínos, což taky bude mít vliv na ty "kladné přístupy".
電車オタク
Pondělí, 28. září 2020 - 09:47:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1354
Registrován: 4-2009
Někdy příští týden se na popud Radima Jančury bude přes Teams řešit s ministrem a dalšími Brno-Přerov. Byl jsem k tomu přizván za ŽESNAD.CZ , tak jsem sám zvědav, co se z toho vyvrbí.
Pondělí, 28. září 2020 - 10:07:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1392
Registrován: 11-2007
Přesně, Ty tři písmenka VRT, slouží pouze ke snění sotousu, včetně mě [proud], a Slovinskym Zeleznicim k tomu aby nemusely nic dělat [crazy]
Pondělí, 28. září 2020 - 10:31:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 11-2007
Už se nikdy nedozvíme jestli by bolsevik něco postavil, plány byly. Tyhle troubove nebyli schopný za 30 let kopnout a ani dostavet ty jejich psoudo koridory a to co udělali už se jim zase rozpadá [crazy]
Takže když to tak člověk vidí, že za 30 se neudělala ani větší oprava tratí v téměř původní stopě, vrchol snažení je tunel u Plzně, kolik let by potřebovali na něco takového jako je VRT?
Pondělí, 28. září 2020 - 10:39:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2860
Registrován: 5-2008
Quenya: že , by se bál těch 18 měsíčních výluk
Don Parmezano
Pikehead
Pondělí, 28. září 2020 - 11:00:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6570
Registrován: 3-2007
DJ Tiesto: Tak bolševik postavil trať přes Rokytku, dráty a pár (povětšinou ultrahnusných) nádraží, nicméně zbytek se rozpadl. Když vidíte kolik prachů se nalilo do oprav, tak v infrastruktuře musel být v dnešních cenách tak bilionový technický dluh.

Nevím jaký člověk vidí nebo nevidí, ale několik rekonstrukcí v původní stopě tu vidět je a "větší opravu trati" absolvovaly i takové prdelní štace jako pacifiky. Se závěrem nicméně souhlas - rychlost přípravy a výstavby dálnic ukazuje, že nějaké stovky kilometrů NBS jsou naprostá iluze.

Nicméně tento "pragmatický" pohled by neměl zastírat skutečnost, že VRT je v českých přepravních proudech hovadina.
Pondělí, 28. září 2020 - 11:02:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6643
Registrován: 9-2005
Bolševici v 80. letech nebyli schopni už bání žádných investic do železnice. Všechno se už jen flikovslo, samé provizorky a nanejvýš tak KRŽS naprosto šíleným způsobem, hlavně, hlavně aby výluka trvalá co nejkratší dobu a mohly se zase valit náklady s uhlím a rudou. Prasecky svařené nekvalitní kolejnice, štěrkové lože se vyhrnulo akorát do pangejtu, bo nebyl čas to čistit, nebo odvážet. Tuhé upevnění kolejnic, když na západě už dávno frčelo pružné upevnění. Místo moderních ZU jen tu a tam nějaký paskvil, či jedna nová releovka široko daleko. V 80. letech byl bolševik už technologicky a investičně úplně v prdeli.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 28. září 2020 - 11:16:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 11-2007
Ad pikhead, qecy, víceméně souhlas ale zase si uvědomte, že sme dalších 30 let vývoje dopředu, technologie, stroje. Navíc jsou tu obrovské dotace EU, které dřív nebyly. To, že je neumíme využít je zase jen naše blbost a pak se na poslední chvíli dělají blbosti typu dratizace koutů nebo lichkova.
Jo a s tím pružným uložením to taky není úplně jednoznačné. To mě vždycky může vzít čert, když se dělá obnova, lidi se otravuji výluka a pak aby se ušetřilo pár chechtaku se tam nechají původní pevně uložené kolejnice [angry]
Jinak je fakt že dřív to byla i na hlavní trati do Třebové samá pomalá a přes stanice max 100.
Pondělí, 28. září 2020 - 11:24:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 12-2017
DJ Tiesto: Už se nikdy nedozvíme jestli by bolsevik něco postavil, plány byly
Bolševik by nepostavil vůbec nic. Na hlavák se jezdilo 30kou pořád přes Hrabovku, v 80 letech přes celej hlavák 10ka. 80 léta byla ve znamení postupného rozkladu drážní infrastruktury, investice minimální, stanice s drátovodama a zabezpečovačkou z dob monarchie, mimo nejdůležitější tratě skoro všude. Vždyť i v rámci té elektrizace do Tábora zůstaly ve stanicích mechaniky a o nějakém zdvojkolejnění nebyla vůbec řeč.

Takže když to tak člověk vidí, že za 30 se neudělala ani větší oprava tratí v téměř původní stopě, vrchol snažení je tunel u Plzně, kolik let by potřebovali na něco takového jako je VRT?
bolševici v rámci budování socialismu stavěli Barandovský most 10let.

Tyhle troubove nebyli schopný za 30 let kopnout a ani dostavet ty jejich psoudo koridory
Na to jste přišel jak??