| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) | předcházející | další |
Vysokorychlostní tratě (VRT)dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6866 Registrován: 9-2005 |
V první řadě se musí dodržovat pravidla. V druhé řadě se musejí pravidla změnit. Ten mnou navrženy ITJŘ by měl umožnit průjezd jednou za 30 minut svižnému nexaku v těsném závěsu .(tvrdém svazku) za R z Poříčan až před Brno a z Brna do Břeclavi (úplně stejně, jako dnes jedou v tvrdém svazku dva Ex). Toto pravidlo by se muselo tvrdě dodržet jak při konstrukci GVD, tak v reálném provozu. Když dostane R pět minut kvůli vozíčkáři, musí Nex jet furt za ním, a nesmí být nikde ohnut kvůli osobáku. Os nesmí mít nikdy přednost před tím nexem. A to třeba ani při mimoradnostech lehčího ražení). Slabší parta řízení provozu? A proč? Co tam má co dělat? Kochač fíra na nexaku? Co tam má co dělat? Nebo nevýkonná lokomotiva. Zkrátka pravidla musejí být tvrdší a to na obou stranách. Nelíbí se mi, když je ITJŘ kreslen jen pro osobku a pak se do něj doplňují trasy pro nákladku. ITJŘ se dá kreslit a i dodržovat pro oboje.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6867 Registrován: 9-2005 |
Tantin: vy se bavíte o současném provozu. Já ale o úsecích dvojkolejek bez Expresů a všech vlaků, které jsou teoreticky odkloněny po VRT, nebo po tom úseku ani nikdy nejezdily.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2344 Registrován: 7-2017 |
Os nemá před NEx přednost ani dneska. Aspoň formálně ne. A co se týče provozu: Ano, ale vy vycházíte z předpokladu, že ta uvolněná kapacita zůstane volná. Nezůstane. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4515 Registrován: 5-2004 |
 Tomáš_záruba:"2) I kdybychom toto neuvažovali, tak nelze očekávat po "pouhém" dokončení RS 1 Ex v ose Praha - Olomouc častěji než po půlhodině (plus případné vlaky do Polska trs Lichkov, pro úplnost). K tomu ty "zastávkové" rychlíky a možná Ex Brno - HK. Suma sumárum tak 4 dálkové vlaky za hodinu. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23561 Registrován: 5-2002 
|
T27: Os nemá před NEx přednost ani dneska. Aspoň formálně ne. Opravdu nemá...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6868 Registrován: 9-2005 |
Tantin 27: Nikoliv. Já reaguji na dnešní příspěvek PŠ ve 21:23 druhý a další odstavce. Čili na to, že v určitých úsecích nebudou na dvojkolejce žádné Ex, zůstane pouze půlhodinový takt R a půlhodinový takt Os v ITJŘ. Na to jsem reagoval tím, že lze jednu trasu Nex integrovat vždy po R v tvrdém svazku. A že to teoreticky jde z Poříčan až do Břeclavi vyjma uzlu Brno za podmínky, že v celé té trase budou jen R po půlhodině a Os po půlhodině. Anebo když budu vůči osobě drsnější, můžu za R natvrdo nasvazkovat dva Nexáky. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Nějaké Pn s bobinkami a hrbatými neřeším. Ty ať se ohýbají třeba v každé stanici, i když samozřejmě vlaky mají jezdit, nikoliv postávat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2345 Registrován: 7-2017 |
Hajnej: *mezistátní NEx, pravda… Vnitro má pech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 9-2015 |
>> Petr Šimral .. tak už zase z uzlu vyrazil ten osobák A za tím se pak nedá dobře jet před další uzel? Nemá to být žádné oponování, jen pokus pochopit problém. Je to moc pomalu? Nejde to tak? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10772 Registrován: 5-2002 |
ad Mirek Zv: A za tím se pak nedá dobře jet před další uzel? Dá. Rychlostí 60 km/h... A to je dnes docela málo. ad Tantin_27: Os nemá před NEx přednost ani dneska. Aspoň formálně ne. A co se týče provozu: Ano, ale vy vycházíte z předpokladu, že ta uvolněná kapacita zůstane volná. Nezůstane. Pozor. V rámci zpracování GVD jsou Os/Sp první na řadě. Pořadí Ex 160, NEx 100, R 140, Os platí pouze v případě operativního řízení dopravy. Pokud je vše načas, NEx bude skákat za Os z Děčína až do Kútů.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 12-2017 |
Petr_Šimral: "Pořadí Ex 160, NEx 100, R 140, Os platí pouze v případě operativního řízení dopravy. Pokud je vše načas, NEx bude skákat za Os z Děčína až do Kútů." A tohle nevyřešíte, dokud v těch hlavních směrech nebudou další dvě koleje a la Rakouská Westbahn včetně (nákladního) obchvatu Přerova a Břeclavi ve směru sever - jih. Protože kapacitu uvolněnou vrtkou v okolí velkých měst spolehlivě a velmi rychle zaplácá příměstská doprava a nákladní doprava bude mít zase problém. Respektive, VRTky jí usnadní život jen na pár let. KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1428 Registrován: 4-2009 |
Řekl bych, že úplně nejvíc bude mít (bohužel) pravdu Hroch... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6869 Registrován: 9-2005 |
Quenya: Pravdu nemá jen Hroch. Hroch má nejpravděpodobnější předpověď. PŠ: Dokud budou mít při sestavování GVD přednost Os a Do před Nex, tak je to špatně. Proto říkám, že napřed je třeba změnit pravidla a potom to další. S mým návrhem by bylo nutno přidávat další koleje na méně úsecích. Zkrátka pravidla pro tvorbu GVD (a další legislativní pravidla) dovolují velmi neefektivně vyžrat kapacitu osobkou. Pravidla pro provoz jsou mnohem lepší.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10773 Registrován: 5-2002 |
Pravidla pro provoz jsou mnohem lepší. Tvoje pravidla jsou nesplnitelná. Ani lokomotiva nemá vždy jen tu dokonalou adhezi, ani nepřinutíš strojvedoucí jet jak šílenci až k výstraze, ani nepřinutíš všechny dispečery, aby dělali opravdu na vteřinu přesně to, co mají. Prostě ve vykradení rezerv cesta není...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13949 Registrován: 8-2004 
|
Qěcy: "Slabší parta řízení provozu? A proč? Co tam má co dělat? Kochač fíra na nexaku? Co tam má co dělat?"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6870 Registrován: 9-2005 |
Jenže já rezervy nevykrádám. Jedná se o posun tras v ITJŘ. A pokud můj návrh je bez vykradení rezerv nerealizovatelné, pak jsou i jiné druhy TJŘ, některé bez toho I. Podle mne není v pořádku místo změn ITJŘ budovat koleje. ITJŘ čistě pro osobku v int. 30' R a 30' Os příšerně plýtvá kapacitou dvojkolejky. Tobě přijde realizovatelnější přidávat kolem uzlů třetí koleje, než změnit pravidla a ITJŘ? A co náklady na výstavbu a časový horizont? Já to beru tak, že do doby vyřešení nákladních magistrály a obchvatů a průtahů se musí lépe pracovat s tou infrastrukturou, kterou máme. Změnu pravidel mohu realizovat za rok, bude-li vůle. Jakoukoliv investici do výstavby odboček, dlouhých výhyben a třetích kolejí vidím na minimálně 5 let. A to vůbec nepíšu o výstavbě čtyřkolejky, nebo nové trati.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4155 Registrován: 5-2002 
|
Petr_Šimral: " A on osobák v půlhodině s rychlíkem v půlhodině ti tu kapacitu pro nákladku zlikviduje prakticky totožně, protože se vždy budou vzájemně předjíždět v uzlech, takže ty jdeš před uzlem do boku kvůli rychlíku, který tě předjede, protože tebe už brzdí osobák a když pak vyjedeš, tak už zase z uzlu vyrazil ten osobák... Uzly musí být pro cestující co nejrychlejší a tak to bez před - zauzlových tříkolejek prostě nepůjde i když po VRT se bude lítat v pětiminutě..." Nicméně ano, komfortnější by bylo se tomuto "sevření uzlem" vyhnout. Řešení vidím osobně ovšem nikoli v tříkolejkách kolem uzlů, protože tam je obvykle problém se stísněností (ať už ve smyslu zástavby kolem nebo je problém v možnosti zaústit další koleje na zhlaví spolu s rychlými cestami pokud možno zároveň bez zbytečných kolizí). Reálnější a asi i obecně užitečnější mi přijde 3-4 kolejka kousek "někde uprostřed" (třeba přes 2 zastávky a 1 stanici), kde ten náklad onen Os "normálně" předjede. Tak lobbujte pro tohle, ne proti VRT. Zvlášť, pokud umíte dokázat, že se to stavbou VRT nevyřeší. Tak přece není důvod, aby to "kvůli VRT" ekonomicky nevyšlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10775 Registrován: 5-2002 |
Pokud je skutečně řeč o taktových uzlech, tak by měla být k dispozici volná kolej proti správnému směru - tam Ti ale jede ten náklad, co ho předjel rychlík... Reálnější a asi i obecně užitečnější mi přijde 3-4 kolejka kousek "někde uprostřed" (třeba přes 2 zastávky a 1 stanici), kde ten náklad onen Os "normálně" předjede. Jenže někde uprostřed se Ti zrovna v patnáctiminutě potkává osobka a tak potřebuješ koleje 4 a ještě v místě, kde jsou na husto zastávky...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2870 Registrován: 8-2010 
|
Ad Qěcy: Jenže Vy tam potřebujete minimálně tu třetí kolej už teď - a i s ní by to bylo zřejmě dost na hraně(*) jak by to číselně kapacitně vyšlo - samotnou úpravou GVD tomu nijak (zásadně) nepolepšíte - uvedu konkrétní příklad: V GVD 2018/2019 bylo v úseku Řečany nad Labem - Záboří nad Labem, 2.TK (sudý směr) v listu GVD zakresleno v ranní dvouhodinové špičce v časovém řezu 6-8:00 hod celkem 24 vlaků (17 osobních a 7 nákladních) a těchto zakreslených 24 vlaků "konzumalo" (parametr Tobs - celková doba obsazení úseku) z té disponibilní špičkové 120 minutové doby celkový čas T = 104 minut, přičemž ale jaksi pro daný úsek - z pohledu úrovně kvality dopravy (viz platná SŽDC SM124 "Zjišťování kapacity dráhy") - platí pro Tobs následující: a) Tobs = 0 - 75 min. (úroveň kvality dopravy vyhovující = zelená) b) Tobs = 75 - 90 min. (úroveň kvality dopravy riziková = oranžová) c) Tobs vyšší jak 90 min. (úroveň kvality dopravy nevyhovující = fialová) A pokud se mám, resp. jsem se měl (= minulý čas) v tom listu GVD 2018/2019 dostat z výchozího nevyhovujícího zakresleného stavu, tj. Tobs = 104 min. alespoň do "oranžové" kvality dopravy na konkrétně hodnotu Tobs= 77 min., tak v tom listu GVD musím/musel jsem v těch ranních 6-8:00 hod. konkrétně vyškrtat dva vlaky Ex3 (574, 572), jeden vlak Ex1 (518), jeden vlak SC (516) a dva vlaky R18 (896, 522) a jeden vlak R19 (874) - tj. 7 vlaků, pokud bych se chtěl dostat do "zelené" - konkrétně na Tobs = 55,5 min. tak k tomu již vyškrtanému - viz výše - musím dodatečně "oddělat" ještě navíc tři vlaky Regiojetu (1000, 1040, 1042) a dva vlaky Leo Expres-u (1350, 1352) - teprve v tento moment mi tady vzniká už šest nových dodatečných a celkem použitelných volných tras - v tom předchozím případě se jedná o nové dodatečné dvě trasy - všechno ostatní = počet disponibilních volných tras nula. To jen pro představu, co to vlastně fyzicky znamená, když mi někdo slibuje v SP Břeclav - Brno - Praha, že mi - oproti stavu "Bez projektu" - ve VRT-variantách "oddělá" ve 2 hodinové špičce mezi Praha-Východ - Kolín celé 4 páry vlaků... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") (*) - viz PŠ kdysi dříve v nějakém svém příspěvku: " A na kolika kolejích to tam jezdíte ? Na čtyřech nebo na šesti ? (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4516 Registrován: 5-2004 |
tam Ti ale jede ten náklad, co ho předjel rychlík... Tak mohly by se zvládnout vykřižovat ve stanici, i když i to by si žádalo úpravy kolejiště. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 914 Registrován: 3-2009 |
Jenže někde uprostřed se Ti zrovna v patnáctiminutě potkává osobka Ne všude platí to, že Os je předjížděný R v taktovém uzlu a ne všude jezdí Os vlaky tak často. Například Os mají taktový uzel v Moravanech, ale nejsou tam předjížděné ničím. Z Kolína až po Skalici n.Sv. není nikde 30minutový takt regionálky, a to ani ve špičce (beru špičku jako celek, nějaký ojedinělý vlak nad rámec hodinovky se občas najde). Reálně nastávají na různých místech v síti různé situace... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4157 Registrován: 5-2002
|
PŠ: tam Ti ale jede ten náklad, co ho předjel rychlík... Jen pokud budeš chtít mít rychlou trasu v obou směrech v každém uzlu. Pokud ob jeden, tak se sám se sebou nepotkáš, taky by se to možná dalo namalovat jako prosmyknutí se dvou NEx v krátkém sledu jedním směrem každý druhý uzel. Mimochodem, totéž platí pro Tvou tříkolejku kolem uzlů (leda by byla tak dlouhá na obě strany, že bys oba ty vjíždějící Os kompletně předjel ještě před tím uzlem). Jenže někde uprostřed se Ti zrovna v patnáctiminutě potkává osobka a tak potřebuješ koleje 4 a ještě v místě, kde jsou na husto zastávky... Pořád mnohem lepší, než čtyřkolejka komplet (nebo kolem každého uzlu, viz výše). PRA: A teď si představte něco podobného pro období 5:00-20:00 (s tomu příslušnými limity). Neboli pro vyřešení 501 samozřejmě nelze uvažovat pouze VRT, ale ani pouze "bodové" zkapacitnění (byť lze očekávat, že přednostně by byl řešen právě omezující úsek, takže více reprezentativní by byly údaje třeba pro Přelouč - Řečany, kde ten rozdíl JD není tak zlý). Správný směr je úvah je tedy spolupůsobení VRT a ještě dalších opatření. Nebo komplet čtyřkolejka. A když se půjde tou cestou VRT, tak budou zároveň mnohem větší přínosy, protože ona fakt nemá sloužit pouze té kapacitě. Shrnutí: Opravdu nechápu, v čem přesně ŽESNAD očekává zlepšení situace pro jejich vlaky, když bude proti VRT. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2347 Registrován: 7-2017 |
Petr_Šimral: " Uzly musí být pro cestující co nejrychlejší a tak to bez před - zauzlových tříkolejek prostě nepůjde i když po VRT se bude lítat v pětiminutě..." Tomuhle se musím zasmát … Když si vezmu, kolik lidí tu obhajovalo vytrhání 3. (případně i 4.) koleje před plzeňským uzlem, včetně 4*735 m dlouhých kolejí v Chrástu…. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6871 Registrován: 9-2005 |
Když někdo slibuje přemístit ve špičce jen 4 páry vlaků misto všech expresů a skoro všech rychlíků. To pak nemá smysl vůbec nic.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9302 Registrován: 9-2002 
|
A co ten osobák po výjezdu (třeba) z Vršek při první příležitosti uhnout na bok a nechat ho tam předjet ? A dá se to dělat dokonce opakovaně... Jooo, já zapomněl, se tim natahuje trasa toho osobáku, takže ve výsledku se můžu dopracovat taky k tomu, že ten kdo provozuje ty osobáky, bude potřebovat na zachování intervalu více vozidel a už vidim ten řev. Poskakovat za osobákem neni z pohledu kapacity žádný terno, o zbytečný spotřebě energie díky nahodilým zastávkám u cca každýho třetího klacku nemluvě.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1429 Registrován: 4-2009 |
T. Z. : Já někde píšu, že jsme proti VRT? Neustále jen naznačuji, že prostě NEBUDOU peníze.. . Už je to jasnější? Proto je potřeba udělat aktualizaci priorit a proto raději tlačíme tu "VRT" Přerov - Ostrava, protože je to jednak daleko reálnější a jednak to má daleko víc přínosů. Toť vše. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1692 Registrován: 6-2019 
|
Že nebudou peníze slyším už asi tak 15 - 20 let. A zatím se staví jako o závod. Ne, peníze opravdu nezaniknou a s velkou pravděpodobností se z "krize" proinvestujeme. Ale klidně věřte tomu, že nebudou peníze.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13952 Registrován: 8-2004
|
Ahmad_Šáh_Masúd: Tak jistěže nějaké peníze budou. Beton musí téct a druhý Bárta jen tak určitě nehrozí. Ale jednak je potřeba sledovat, kolik těch peněz bude, jaké budou jejich zdroje (ono jde leccos poznat už z rozpočtu SFDI na příští rok - resp. tříletku). A pak také stačí posčítat rámcově všechny nápady, vize, myšlenky a tužby, které třeba jen v drážním prostředí probublávají a podělit to třeba letošním rozpočtem SŽ (nebo rozpočtem SŽ, který lze očekávat třeba za 5 let). Z toho celkem jasně vyplyne, kdy asi tak na řadu těch přání dojde řada. Tj. ano, teoreticky bude všechno - ale kdy, to je úplně jiná otázka. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9303 Registrován: 9-2002
|
Joo, zapomněl jsem posledně eště na řev substrátu, že ten osobák má o deset minut delsi JŘ.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2871 Registrován: 8-2010
|
Ahmad_Šáh_Masúd: "Že nebudou peníze slyším už asi tak 15 - 20 let. A zatím se staví jako o závod. Ne, peníze opravdu nezaniknou a s velkou pravděpodobností se z "krize" proinvestujeme. Ale klidně věřte tomu, že nebudou peníze." (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2348 Registrován: 7-2017 |
PRA: Část z těch Green Deal peněz se určitě bude dát do infra nacpat, ale bude muset v Praze být schopná administrativa. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6829 Registrován: 3-2007 |
Nejen to, ale i mít připravené projekty, aby se z Green Dealu nedělala další vlna PZZ a další doposud neopravené čtyřicítkové lokálky... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13671 Registrován: 8-2012 |
Že nebudou peníze slyším už asi tak 15 - 20 let. A zatím se staví jako o závod Já teda nevidím, že by se tu nějaké VRTky už 15-20 let stavěly jako o závod. Krom (nezbytných) modernizací hlavních tratí v mezích "mírného pokroku" spíš různé pičoviny, modrá zábradlí, elektrifikace do Velenic a Uničova. Ona totiž přes všechny ty aktivistické publikace a přiohnuté studie ještě žádná VRTka nepřelezla (velmi benevolentní) ekonomické hodnocení. Což samozřejmě do budoucna nevylučuje jeho další změkčení, ale zatím se i "VRTka" Brno-Přerov pro jistotu prodává jako modernizace trati (kde té ekonomické efektivnosti právě pomáhá i nákladní doprava, takže Záhubovo soustavné vysírání do Žesnadu nechápu, ale to je asi přirozený stav věcí). Protože i když bude další zadlužování (přičemž už za ty dluhy budeme ručit taky a maskovat to kecy o "proinvestování se", ale ony nás "přírodní" zákony nakonec doženou), tak to ještě neznamená, že by se to muselo rozházet za kraviny (i když už sám název "Green Deal" svědčí, že se to z větší části stane...).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4159 Registrován: 5-2002
|
Quenya: No řekněme, že to tak na mě působí (v případě RS1). Asi ty formulace nejsou tedy úplně nejšťastnější. T.H.: V jedné věci slepě neaplaudovat = soustavně vysírat? Si vem prášek... Mimochodem VRT dosud hodnocené "přelezly" EH zcela ukázkově a s velkou rezervou. Pokud ji nepřelezla (?) právě Brno - Přerov, která se zoufale snaží VRTkou nebýt, je naopak symptomatické. Rozhodně neplatí, že když někde nevyjde "ani" větší modernizace, tak VRT nevyjde tím spíš. S jistým zjednodušením je to dokonce naopak. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Nicméně vzhledem k celkovému ladění příspěvku předpokládám, že další debata nemá cenu. Tohle zmiňuji jen "pro ostatní", aby nedošlo zbytečně k případnému rozšiřování dojmologie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 9-2015 |
>> AŠM Co se staví jako o závod? Pradávno 2 km v Praze, kdysi napřímení do Zábřeha, tunel do Plzně, mírně se vlekoucí Česká Sibiř. Ty 4 km v Praze snad už ani nemá cenu zmiňovat. To jsme evropské dotace fakt vydojili. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6836 Registrován: 3-2007 |
Mno možná vás mate, že se spousta věcí se z důvodu strašlivého technického dluhu "zbourala a postavila znovu", nicméně nějaké úsilí to stálo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23580 Registrován: 5-2002
|
MZv: Ty 4 km v Praze snad už ani nemá cenu zmiňovat. O kterých čtyřech km je řeč? Nebo to má být tzv. číslovka obecná ("přines štyry polínka" znamenalo u mé babičky celou náruč) či snad dramatická nadsázka...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|