| Diskuse » Archiv 2020 » Automobily, lodě a letadla » Historická vozidla » Archiv diskuse Historická vozidla do 13. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Historická vozidla do 13. 07. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
No, stropní světýlko. Nešlo sehnat, dlouho tam nebylo nic, tak jsem tam šoupl nástupní světýlko 14Tr (mimojiné), to kulatý ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") , ale bez nápisů ESČ a Made in Czechoslovakia. A přední světla naopak jsou Made In Czechoslovakia, i když rozměrově zcela shodný s původníma, mám i zcela shodný světlomety Hella, ale ty mám zase na Zimmer. Gréta nějak utichla, ne? Už to není v módě, koronavirus ukázal, že auta přestaly jezdit a bordel v luftě neubyl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 7-2009 |
Včerejší sluncem prozářený výlet za barokem a na parkovišti u Betlému malé překvápko... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2207 Registrován: 10-2007 |
Kliknul jsem, kam jsem neměl, a málem mě to zabilo. Že prototypu Škody Furgonet (prototyp P23) sudičky fakt nepřály, to už víme. Na konci dvacátého století skončil jako zrezivělý skelet. Pak se začali střídat majitelé, kteří jej sice už vnímali jako vzácnost, ale to jim nebránilo promítat do něj svoje tužby. Sondu do jejich duší jsme tu nedávno viděli. Jeden toužil celý život po jásavé sluníčkové žluté a s jinou barvou by to auto prostě mít nemohl, to by si celý život vyčítal a asi by to auto pak zhnuseně musel prodat. Kdepak původní mdlá písková. Naštěstí neposlouchal škarohlídské namyšlené veteránisty a jásavou žlutou na to hodil. Happyend se ale nekonal a prakticky ještě mokré a nesložené to prodal. Další toužil celý život po LSku a bez čtyřoké masky by ho to auto prostě netěšilo. Kdepak oválná světla. Opět si svoje sny nenechal vzít škarohlídskými namyšlenými veteránisty a furgonet krutě sportovní kukuč obdržel. Jenže navzdory zdejším teoriím, že pouze vlastní tvorba zajistí dlouhodobé štěstí, je auto opět velmi brzy na prodej. No a dnes? Chudák P23 narazil na někoho, koho by prostě netěšilo, kdyby neměl škodovku v barvách VB. Ano, toto děsivé klišé se opravdu zhmotnilo: Obrázek je z tohoto článku: https://www.garaz.cz/clanek/socialisticke-vozy-vas-vezmou-zpatky- do-minulosti-21004113 Jak vidíte, má to dokonce testaci a veteránské značky. Spolek, který si hraje na muzeum (ale namísto toho zjevně provozuje lunapark) definoval nové morální dno veteránismu, když má zapotřebí takto se podbízet neinformované veřejnosti. Ano, já vím. Držáky světel lze snadno převařit, lak snadno přestříkat a ten ohavný maják skopnout, takže o nic nejde. Přátelé, komu se to líbí: hlavně si nenechte vzít svoje sny škarohlídskými namyšlenými veteránisty, co mumlají pořád o jakési originalitě, aby si dodávali zdání nadřazenosti! Byli byste nešťastní a museli byste svoje vysněné auto hned prodat! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7961 Registrován: 12-2005 
|
4 oko.. no budiž. Barva žlutá jen zářivější ok dá se skousnout. Ale kurva ten dětskej majáček z teska a VBlook? Co to kurva? VB nikdy nic takovýho neměla. To je prostě kokotina. Nejde vo to že to je prototyp něčeho a že se toho moc nedochovalo. Ale jde vo to že nic takovýho u VB nikdy nebylo. Jak píšu barva ani světla mě neuráží furt jsou to dobový věci jaký se na tutu řadu škodivek dávaly. A i kdyby to bylo zářivě zelený tak OK ale VB? Jako fakt VB ????? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1306 Registrován: 3-2011 
|
Všimol som si, že okolo masky chýba biely lem.
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 2-2013 |
Tak jo, já se přiznám. Když mi bylo asi deset, tak jsem strašně ujížděl na seriálu Území bílých králů a tom zbastleným žluto-bílo-černým fávu, kterým se tam proháněl Zedníček. Byl jsem tehdy přesvědčenej, že takhle skutečně vypadal přechod od VBček k Policii. Jednou jsem viděl bílo-zelenou Felicii pick-up a pojal touhu, že až budu dospělej, tak do těch filmových barev upravím prvomodelovýho favorita pick-up, protože něco takovýho v rámci generační návaznosti určitě muselo jezdit. Zaplaťpánbůh mě to nejpozději v pubertě přešlo, protože některý sny by se v rámci pokojného občanského soužití skutečně plnit neměly. Kdyby na tu střechu narvali aspoň ten kýbl od Tesly... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 7-2009 |
Jojo, kde jsou ty časy... a nebylo to tak dlouho, 5 roků nazad na Stříbrňáku |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4726 Registrován: 11-2006 
|
Cendix: nedávno jsem si tenhle seroš z dětství pouštěl ![[talker]](https://www.k-report.net/discus/clipart/talker.gif "[talker]") . No Risane, člověk si říká, jak mě nic už nepřekvapí a vida. Vždy se někdo najde. Ovšem tohle, tohle je maso. Vlastně ani nemám slov. Co mě ale sejří ještě víc, než ten chudák prototyp předělanej na lunapark, je ta veteránskâ testace. Za tohle bych bral oprávnění bez milosti. Na druhou stranu. Lak to má nový a schéma odpovídâ době (na rozdíl od profláklé plastové T613). Řeší ale pravidla testace, že tohle auto prostě VB nebylo a být nemohlo? Nebo jsou pravidla splněna novým lakem? Jinak já v tomto případě nemám pochopení ani pro změnu masky. Pokud něco udělám jinak u Fiata, asi se nic moc neděje, protože těch aut jsou mraky a variant bylo dost Ale pokud mám něco, čeho jsou tři kusy na Světě, tak na změny dle fantazie není prostor. To je prostě závazek. Btw, mám to za rohem. Asi si příští týden udělám výlet a doufám, že mají návštěvní knihu... (Příspěvek byl editován uživatelem Mirous.) |
|
Tajemný_em
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4046 Registrován: 5-2002 
|
A není to jen polep, aby to lákalo návštěvníky (resp. haubna půjčená z jiné Škůdky a polepené dveře)? Prostě čím víc VB, tím víc retro?
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
|
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
No tak já to zeda řeknu. Ve škodovkách se fakt nevyznám, kdyby to mělo jakoukoliv barvu tak bych věřil, že na tom byla, i tu čtyřokou masku bych nevěděl. Ale do schematu VB to může dát fakt jenom debil a není do dobrý ani jako vtip. Furt se utěšuju, není to nějakej polep, nebo recese případně ironie právě k tomu faktu, že se vze všeho dělá VB? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3599 Registrován: 1-2005 
|
Ondra S.: Ale takové Camaro v barvách VB... ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") Nějak se nemůžu rozhodnout, jestli to považovat za recesi nebo jestli je to míněné vážně. K majáku vede kabel skrz dveře a po střeše, takže sice asi není ve střeše díra a nemusí to být definitvní, ale mělo by to asi i blikat, což na vystavování v muzeu nejspíš není úplně potřeba. Ale V značky to dostalo už dřív, takže je otázkou, jestli to v téhle podobě vůbec někdo kompetentní viděl.
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2208 Registrován: 10-2007 |
Tak já věřím, že “zelené” značky jsou tam ještě z doby, kdy to mělo jenom nereálný lak a zprasenou masku. Testační komisaři vědí o furgonetech pochopitelně houby a kdybych nedělal osvětu, tak o nich neví nic ani tučkové a podobní retropublicisti. Takže pochopím, když to nechají projít v podobě, kterou ukazuje Petr165 jako “kde jsou ty časy”. Už tehdy to bylo špatně. Mluvil jsem s tím majitelem, co tomu udělal tu žluťoučkou, přijel za mnou z Blavy. Mluvil jsem s tím majitelem, co tomu udělal to čtyřvoko. Tedy vždycky ještě předtím, než se rozhodli pro “cestu srdce” namísto cesty rozumu. Tady ty kolotočáře, co maj muzeum, neznám. Nejspíš je to tak, že jen vyměnili dveře a kapotu, protože jim to přišlo jako dobrej nápad nebo chtěli někde udělat nějakou recesi. No budiž. Ale proč to takhle vystavují v lunaparku, kterýmu říkají pro zmatení veřejnosti a vyprazdňování tohoto pojmu “muzeum”? Vždyť nejde jen o furgonet. Jde o to, že lidi si zvykají, že muzeum a lunapark je varianta téhož. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 2-2013 |
Není náhodou ta žlutá brilantní oranž? Jestli jo, tak to by možná při troše dobré vůle zkousnout šlo, protože tu v té době měla na sobě každá třetí škodovka (respektive je to furt lepší, než kdyby to přes sebe mělo matnou fólii v lila). Ale čistě ze zajímavosti, když jsi se s nima bavil, co k tomu řekli ti majitelé? Já si při téhle příležitosti totiž vzpomněl na bazarovej test Světa motorů, kterej se týkal tuzexovýho Renaulta 19. Obyčejná bílá základní verze, jakých jsou ve Francii ještě pořád plný škarpy a i tady byl "vzácnej" jenom svým původem. Ale velice se mi líbil přístup druhýho majitele, kterej si to původně koupil jako auto na vození bordelu, ale v okamžiku, kdy mu pes překousal bezpečnostní pás, řekl, že je škoda ničit něco, čeho je tak málo a radši to nabídnul na prodej. A tady se bastlí něco, co je, jak správně řekl Mirous, spíš závazek než auto. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2209 Registrován: 10-2007 |
Jaká to je barva, nevím. Na tomto obrázku je to auto před renovací a původní barva je vidět uvnitř. Jo, rozumím tomu, že třefili alespoň přibližně tu část barevného spektra a že se možná podobná barva v nějakém vzorníku škodovky vyskytla. A chápu, že je spousta lidí, kterým stačí “přibližně žlutá”, protože chlap stejně rozeznává tak sedm základních barev a ženským jsou furgonety ukradené. Jak jsem psal, bavil jsem se s nimi před tím, než začali tvořit. Spíš se ptali na konkrétní věci, než že bychom probírali, co a jak mají udělat. První to měl v té chvíli zrovna opískované. Mladý kluk, sebevědomý, buď povoláním syn nebo nějak přišel k rychlým prachům. Druhý sebevědomý sběratel, budovatel muzeí, který už renovoval kdejaký prototyp. Bavil jsem se s ním v momentě, kdy koupil nalakované nesložené auto. Vím, že spousta lidí si zase bude myslet, že chci někomu šahat na jeho majetek. Mně to je fakt jedno, že z toho udělali speciál na přepravu psího žrádla pro štrougalovic pudla (nebo co to má být). Přišlo mi jen legrační, že ještě dneska někdo může takto klesnout a dopustit se takového ubohého klišé. Myslel jsem, že uvádět auta do vzhledu VB po tom, co už to udělal kde-kdo od Vency z kotěhůlek se stopětkou po dědovi až po velkou taxislužbu, prostě žádné sběratele s trochou rozhledu nenapadne. Myslel jsem, že z výše uvedených důvodů to ani nikomu s jen minimálním přehledem přes stará auta nepřijde legrační. Že prostě fórkům z prvního stupně základky se už gymnazisti nezasmějou. Myslel jsem, že když někdo udělá muzeum, bude lákat návštěvníky na cestu časem. Fakt mi může nějak ovlivnit návštěvnost a tržbu, když tohle udělám? Kolik to hodí, když budu mít v muzeu furgonet v barvách VB a kolik to hodí, když jej tam mít nebudu? Umíte někdo odhadnout rozdíl? |
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
No a pro neškodovkáře, když gůglím, vidím tři furgonety? Jeden se čtyřokou maskou prosklenej světlej, druhej s kulatýma světlama plechovej červenej teď Rišanův, a tenhle diskutovanej, co ma mít ovalný světla. V podstatě nechápu jenom totok, s děleným sklem na boku a spojlerem. http://img.skoda-virt.cz/forum_upload/tn/2013/01/29/7_1_168537__2 013-01-29_13-42-28_52.jpg |
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
Teda resp, to co se nechází na wikipedii, a vypadá to že to psal někdo znalý, a tudíž to zelený se spojlerem je čtvrtej vůz, nyní již neexistující? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2210 Registrován: 10-2007 |
Ondro ano, ten čtyřoký byl první funkční vzorek, pak vznikly ještě dva prototypy (červený plechový s kulatými světly a ten “nyní VB” - původně oválná světla, dveře do boudy na obou stranách). Tahle trojice aut se testovala a hodnotila v rámci projektu. Po skončení testů byl projekt zrušen a ta tři auta se prodala. No a pak jim ve vývoji začal nějak chybět takový pickup, tak si jej tam ze zbytků postavili. Asi částečně pro podnikové ježdění a možná taky byl oblíbený proto, že mohlo být šikovné občas si jej vypůjčit pro soukromý účel, když člověk potřeboval. Myslím, že tak vznikla ta Tebou odkazovaná fotografie zeleného Furgonetu v nějaké ulici s klukem uvnitř. Přinesl mi ji jednou z domácího alba neznámý pán v Novém Městě nad Váhom. Pracovníci vývoje byli rádi, že mají malé obratné auto, které toho ale hodně uvezlo a moc nikomu nechybělo, protože nebylo ani oficiálně pořízeno. Protože sloužilo v BAZ až do konce, při poměrně divoké likvidaci BAZu bylo zlikvidováno i ono, jak mi potvrdili insideři. A tak se zrovna tohle nedochovalo. Páni z vývoje BAZ se celkem pravidelně schází v bratislavkých hospůdkách a vzpomínají na staré časy. Bohužel staří postupně odchází, takže pamětníků projektu Furgonet je mezi nimi v roce 2020 už velmi málo. Na začátku 80.let tam byla převážně generace lidí, s nimiž vývoj začínal v 60. letech, omlazení koektivu přišlo až v polovině desetiletí. Archív vývoje zmizel v divoké likvidaci taky. Sem-tam něco možná zachránil někdo tak, že si to odnesl nebo si udělal kopie. A i z toho nejspíš hodně zmizelo nebo zmizí tak, že ty překážející papíry hodí pozůstalí do popelnice. Rozhodně to ale není tak jako třeba ve Škodovce nebo v Tatře, že sednete do badatelny podnikového archivu a nosí Vám na stůl šanony. |
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
Aha, díky, takže to zase není tak neprůhledně složité. Sranda je, že škodovka vlastně dneska nic praktického / dělnického nenabízí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5125 Registrován: 7-2003 
|
Tak to by mě hoodně zajímalo, kdo dal veteránský značky na tohle. To už je fakt výsměch..
8bity vseho sveta spojte se .
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2211 Registrován: 10-2007 |
01V = Praha. Krajská komise, která testuje na “zelené” značky, je vždy jedna v kraji. Kontakty na komise zde: https://www.fkhv.cz/komise/ktk/. Ovšem platnost testace je dva roky a za tu dobu stihneš tohle přestavět několikrát. A nebo si nechat vystavit značky a pak už nikdy nepřijít. Takže to, že dnes tady vidíme průser na fotce, neznamená, že komise v okamžiku testace nepustila normální bus. V ideálním světě by to fungovalo tak, že kluby znají své lidi a týpky, co nechtějí fungovat slušně, prostě nenechají ve svých řadách a taky jim nic neotestujou. A bez klubové testace si u krajské neškrtnou a papíry nedostanou. Jenže to by nebylo dost svobodný pro lidi, kteří jsou příliš velký osobnosti na to, aby se otravovali s nějakým klubem. A tak se testuje kde-co kde-komu, jen na základě toho, že přijde a zaplatí. Výsledkem brzo bude, že to bude dělat stát a ten to bude určitě dělat pořádně, jako všechno, co čeho se pustí. Otázka je, proč někdo udělá takovou kravinu, jako je tento pártybus, s veteránskýma číslama. Na tom se přece dá ušetřit maximáně pár tisícovek. Ale ty stejně nejspíš bude muset vylepit za úplatky. Ten autobus není nic moc historickýho, něco podobnýho musí jít koupit s normálníma papírama a bylo by to v klidu. Dává vám to někomu smysl? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5130 Registrován: 7-2003
|
To není otázka chvíle. Na těch značkách a přestavěnej jezdil už v roce 2009.. https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1406089 Jinak je to k dohledání na FB k prodeji. A rovnou se tam těma veteránskýma značkama chlubí. (Příspěvek byl editován uživatelem PvvS.)
8bity vseho sveta spojte se .
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2212 Registrován: 10-2007 |
Jak jsem napsal, platnost testace je dva roky a dneska se auto musí u každé testace fotit, podobně jako je to u normální STK. Nevím, jak je to v Praze, tam bude asi vzhledem ke koncentraci snobů, vykuků a bohatýchh lidí aut k testaci mnohem víc než v jiných krajích a tak se tam leccos ztratí. Ale normální je, že komise auto každé ty dva roky vidí. Zajímavé by bylo vidět, jaké fotky jsou k tomu v celostátním informačním systému. |
|
Mauricio
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9477 Registrován: 4-2005 |
Risane, já bych to viděl velmi jednoduše. Je to jen prostředek pro zpracování byznysu, kdy majitel dává jen lidem to, co chtějí, aby se sypalo do kasičky více peněz. A "VB" v jakékoliv podobě je v módě a každej na to slyší. Aniž bych chtěl hájit tento bezesporu zrůdný paskvil či evidentní selhání "systému Véček", domnívám se, že právě toto jsou myšlenkové pochody majitele. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 4-2007 |
No myslím si, že spekulace o dalším majiteli jsou zbytečné, dle tohoto http://cabrio.cz/?page=car&id=205 je tam vozidlo jen zapůjčeno, stejně jako je vidět na fotkách prototyp kombi škoda 765, který patří taky panu Kalinovi, a proč jsou umístěny v Lunaparku co si říká muzeum? Myslím, že se panu Kalinovi tématicky nehodí do jeho muzea a někdo ho tam zatraktivnil polepy a magnetickým majáčkem, což jsou vratné změny. Pokud v této podobě nepojede po svých na sraz třeba do Slavkova, ale stojí někde pod střechou jako "poutač", tak je hysterie o tom, kdo tomu dal véčka zbytečná... Ještě mi vrtá hlavou, proč červený furgonet s kulatými světly ná vepředu prepreg nárazník z Garde, když na všech dobových fotkách má černý plechový možná ze 105GL, když se tu tak řeší barvy a původnost nejen prototypů, kdyby měl správný nárazník, tak by to pohledově byl 100% originál, což Risane? (Příspěvek byl editován uživatelem Hřib.) |
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
Renovací nášlapných prahových lišt (vycídění hlníku a přebroušení plus olejo-moření teakových lištiček) jsem mohl vyfotit takový drobný, ale výmluvný detail ze Zimmer motorcars company. Indicie je ta, že jeden práh je levý, druhý pravý - a kde jsou na kterým šroubky, co to drží ke kastli? Aneb vohnoutí útok z osmdesátých let! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2213 Registrován: 10-2007 |
Mauricio: mezi selháním systému a selháním jednotlivce se poslední dobou dost rozlišuje. Ale skoro vždycky podle toho, jak se to tomu, kdo o selhání mluví, hodí. Pokud tedy toto považuješ za evidentní selhání systému véček, pak každé auto, které se objeví na silnici a je technicky nezpůsobilé, považuješ za selhání systému STK? Myslím si, že je to jako vždycky - pro stromy nevidíme les, takže budeme napravovat selhávající systém a ono to zase nebude fungovat, protože je nemocná společnost. Nicméně pořád to není odpověď na to, o kolik přijdu na tržbách, když v expozici nemám VB. A o kolik přijdu na tržbách, když v expozici nemám v barvách VB prototyp, u kterého je známa konkrétní historie, ale mám tam v barvách VB "jen" obyčejného sedana žigulíka nebo stodvacítku. Možná máš pravdu, že ignoranti z řad návštevníků to nerozlišují, ale autoři expozice snad ano. Pokud tedy budeme tvrdit, že to udělali pro peníze, chtěl bych vědět, pro jakou částku jsou ochotni takto prostituovat - za kolik peněz vymění svoji sebeúctu. Hřib: jaký je rozdíl mezi poutačem v muzeu a cestou na sraz do Slavkova? To jako že nepůvodní vzhled znamená nezpůsobilost k provozu, ale u statického exponátu nevadí? Můj pohled na věc naopak je, že vystavovat paskvil v muzeu je horší než kdyby to měl někdo schované doma v garáží a občas s tím někde vyjel. Pokud jde o prepregový nárazník na červeném Furgonetu, je to nárazník, s nímž auto prožilo půlku aktivního života. V době renovace černý plechový nárazník nebyl k sehnání a při volbě mezi šrotací pro neoriginalitu a ostudou prostě vyhrála ostuda s tím, že se to napraví, jakmile se černý plechový sežene. Nyní již černý plechový nárazník je. Nejsem na to pyšný, stydím se, že to nebylo hned dokonalé. Už jsem to několikrát vysvětloval a možná i tady, takže určitě to nevrtá hlavou všem. Bylo to ale rozhodnutí z nouze, ponechat tam, co tam bylo, aby bylo možno renovaci dokončit a vyjet. Nebyla to snaha si na něco hrát a po dokončené renovaci něco svévolně měnit. |
|
Mauricio
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9478 Registrován: 4-2005 |
Pokud tedy budeme tvrdit, že to udělali pro peníze, chtěl bych vědět, pro jakou částku jsou ochotni takto prostituovat - za kolik peněz vymění svoji sebeúctu. Znám dost případů (pravda, nejsou to muzejníci), kdy jsou tohoto schopni pro pár korun. ale autoři expozice snad ano Jenže autor expozice to dělá právě pro ty lidi, kteří zaplatí vstupný. Nikoliv pro řady odborníků, kteří by ho samozřejmě sežrali za živa. mezi selháním systému a selháním jednotlivce se poslední dobou dost rozlišuje Samozřejmě. Předpokládám, že testační komise tvoří lidé poněkud specifického rozsahu zaměření, je jich tudíž málo a všichni se tak nějak mezi sebou znají. Lze v takto malé skupině za podmínek, které jsou, aplikovat metodu "selhání jednotlivce" a nebo je těch jednotlivců takové procento, že už jde o "selhání systému" jako celku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2214 Registrován: 10-2007 |
Mauricio: narážel jsem taky tak trochu na to, že pořád je možné ukazovat seriózní auto u testace a “komerční doprasení” (může platit na pártybus i na Furgonet VB) provést až po úspěšné testaci. V tom případě selhává majitel a nikoliv komisař, protože majitel komisi podvedl a komise nemá prostředky, jak to zjistit. Bylo by vůbec zajímavé zjistit, jestli je to skutečně tak, jak tvrdí Hřib, že mezi testacemi mohu auto libovolně měnit, třeba je přestavět na poutač do lunaparku, a pokud s ním nejedu, o nic nejde, i když je veřejně prezentuji. To jen kvůli jízdě po veřejných komunikacích musím udržovat stav odpovídající testaci? Nevím, jestli to někdo řešil a existuje k tomu třeba nějaký judikát. Nejspíš ještě ne. Samozřejmě je možné, že se ty nepravosti dějí s vědomím několika komisařů (na protokol jsou potřeba tři podpisy a je třeba nějak podvrhnout fotky do systému a risknout, že se to nepáruje s fotkama z STK). Jistě, že se většinově znají. A možná o sobě tuší, že někteří testují a berou při tom úplatek. Jenže tím spíš bude těžké být tím udavačem (moderně whistleblowerem), který to práskne. Protože důkazy o tom, že komisař věděl o komerčním bastlu a nebylo to tak, jak popisuju v předchozím odstavci, nemají. Výsledek může taky být, že se ostatní obrátí proti nim, případně že rozpoutaná aféra urychlí likvidaci současného systému (viz poslední iniciativa na zrušení systému testací několika poslanců, které někdo vyhodil s bastly od testace). Namísto toho přijde úřednický systém provozovaný státem a ten bude jistě lepší, spravedlivější a prostý korupce, jak všechny systémy, které provozuje stát, počínaje STK a konče stavebními povoleními. Ale vím, že pro Tebe tohle není argument. Já znám dlouho a osobně většinu členů jihomoravské krajské komise (02) a jsem si skoro jist, že oni podvodné testace nedělají. Ale lidi v Praze (01) jsou asi jiní, mají jiné motivy pro svoji činnost a jinou představvu o věci. O královéhradecké komisi (05) nevím vůbec nic. Možná si myslíš, že současný systém má slabinu v tom, jak se lidi do komisí nominují. Jenže to neumí vyřešit nikdo, ani stát. Ale diskuse se posunula obecně jinam, než jsem chtěl. Nešlo o to, hledat problém v testaci. To, že jsem tady ukázal Furgonet v barvách VB, mělo být pro pobavení. Přišlo mi zajímavé ukázat, kam až lze klesnout, kde je nové estetické a morální dno v oblasti historických vozidel. Nechtěl jsem, aby někdo někoho trestal nebo z toho vyvozoval důsledky. Svobodu chovat se nekulturně pořád máme. Potom ovšem máme i svobodu říct: ejhle, prase. |
|
Mauricio
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9479 Registrován: 4-2005 |
V tom případě selhává majitel a nikoliv komisař, protože majitel komisi podvedl a komise nemá prostředky, jak to zjistit. Zajímavé by mohl třeba být nějaký "teplý bonz z venku", který by vynutil auto na "přetestaci". Nevím, zda něco takového funguje, pochopil jsem, že jednou za čas musí každé vozidlo "obnovovat testaci", reálně se ale můžeme jen domnívat, co tam ve skutečnosti jezdí, a zda vůbec. Přeházený štítky i úplatky znají i na STK. Ale ti komisaři přeci nejsou slepí - vidí to na ulici, na internetu... To neexistuje žádný způsob, jak to řešit? existuje k tomu třeba nějaký judikát Zajímavá úvaha, podívám se do ASPI, zda tam není nějaký výklad nebo přímo judikát. K 240/2002 Sb. tam není nic, ale to je samozřejmě vyhláška už dávno překonaná. na protokol jsou potřeba tři podpisy a je třeba nějak podvrhnout fotky do systému a risknout, že se to nepáruje s fotkama z STK Proč celou tu věc řeším. Letos má jeden z mých tří busíků 30 let a tak jsem se aktivněji začal zajímat o testaci, čistě jen kvůli nižší pojistce, neb ostatní výhody pro mne nejsou až tak zajímavé. A z jednoho místa mi byla i nabízena možnost "pošli techničák a fotky a zařídíme to, vůbec s tím sem nemusíš jezdit a nic nebudeme zkoumat". Dost možná ve výše uvedené od tvého příspěvku s fotkou Furgoneta "VB" pochází od stejného či podobného člověka. Nemusím snad říkat, že bych mu mohl poslat fotky úplně jiného vozu. Samozřejmě "to není zadarmo". Nicméně osobně by mě hanba fackovala takovou nabídku využít, to raději risknu to, že mě z tama vyrazí... Z JM kraje to ale nepocházelo. Ale vím, že pro Tebe tohle není argument. Moc není, ale to neznamená, že si ho nepřečtu a nevezmu na vědomí. Člověk si má rozšířit obzory i z "opačné strany pohledu". To, že jsem tady ukázal Furgonet v barvách VB, mělo být pro pobavení. Popravdě, mě to moc nepobavilo, spíše mě to dost zvedlo ze židle. Ale sám bych byl možná pro prachy schopen horších věcí, samozřejmě pokud zde skutečně jde o prachy. No, o prezentaci názoru majitele/pronajímatele/uživatele/vystavovatele asi ne. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3908 Registrován: 6-2015 
|
Ono by možná stačilo, aby exponáty v tomto lunamuzeu měly značky sundané. Otázkou je, jestli zbytečné nedráždění je tou správnou cestou, podstatu to samozřejmě neřeší. |
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
Ono těch retro- něčeho je možná až příliš. Máme i v Brně takové muzeum - retromuzeum Na statku / posezení U trabanta. Majitel je velmi sympatický, nám tam hostí pravidelné měsíční schůze klubu mimo oficiální otvírací dobu. Uvnitř muzea jsem nebyl a ani me to neláká, stačí to co je venku, ale fotky hovoří za vše - má tam prostě VŠECHNO od socialitickýho špendlíku po socialistickej traktor. Je šikovnej, že to všechno sehnal, evidentně se věnuje jenom tomu. Člověk, pokud by tam šel, MUSÍ být smířenej s tím, že je to kolotoč a vlastně ultrakýčovité zobrazení minulé doby. Nakolik jsou ty exponáty spravné, určí vždy jen odborník na dané téma. Nás by jeblo z Trabanta VB, co je na vysokým podstavci u vjezdu, ale zase by nám nevadila třeba stará televize položená na novějším stole (třeba, nic jinýho mě nenapadlo). No a někomu holt zase nevadí Furgonet VB, ale nevystál by jiný detaily. Typicky mojí mladé by možna připadal divný Trabant jako VB, ale Furgonetu by si nevšimla. Teda divila by se asi, co to má za kastli, ale nápisy VB by vůbec neřešila, nepřislo by jí to divné a lehce bych jí nakukal, že v tom VB vozila třeba botičky na auta. Takže vlastně, rozčiluje mě ten Furgonet, ale kdybych šel na exkurzi třeba na jakejkoliv hrad, nechal bych si nakecat cokoliv z historie, i kdyby to byla sebevětší kravina. Jediná výhoda je, že to, co jsem viděl a slyšel na hradě, by ve mě nenpáchalo škodu, pač bych to tak do dvou - třech dnů zapomněl, ovšem ten Furgonet mě zasáhl i jako neškodováka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2215 Registrován: 10-2007 |
Mauricio: teplý bonz zvenku a auto na mimořádnou testaci?V papírech je to na dva roky. Po ty dva roky jsou papíry platné a na všechny se můžu vykašlat a nikam nemusím. Nevím, jestli existuje nějaký proces, jak to zkrátit podobně jako u platnosti technické kontroly běžného auta. Neslyšel jsem nikdy o ničem takovém. Ta testace na bus, to měla ale být jen klubová, tj. zůstanou tomu normální značky a dál se bude jezdit normálně na STK, jen pojistka bude levnější, ne? Tady je fixlování asi o něco jednodušší. A komisí je moc a klidně to může být parta, která se domluví (už taky došlo na to, že nějakým takovým klubovým komisím byla činnost zatrhnuta). Krajská komise je typicky sestavena z lidí z různých klubů, kteří mají určitou rivalitu a vzájemně se hlídají, protože se těší, jak jeden druhého nachytají. Já osobně ale žádné bonzy dělat nehodlám. Jednak nejsem úplně bonzovací typ a hlavně mi nepřipadají nějaké excesy v testacích ohrožující. To už cítím větší ohrožení od těch, kteří by chtěli menit procesy k lepšímu a přitom budou po světě běhat pořád ti samí lidé s těmi samými mravy a zájmy. Výsledek je vždycky stejný: poctiví to budou mít zase o něco těžší a dražší a vykukové si svoji cestu stejně najdou. Ono není tak špatné, když existuje možnost otestovat ledacos. Třeba tak dostanou šanci i věci, které by v absolutně rigidním systému byly odsouzeny k zániku. Prosté duše si mohou plnit svoje sny o starých atuech v nepůvodních barvách, protože ty původní se jim vůbec, ale vůbec nelíbí. A u různých vykuků se alespoň hezky ukáže, kdo je kdo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4727 Registrován: 11-2006
|
Ondra: čím si prosím Tě vyleštil ty hlíníkové lišty? Ad. Furgonet: je to zvrhlý. Do toho muzea se podívám a třeba zjistím podrobnosti ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Dneska je prostě móda mít trošku jiné auto, než mají všichni a tak prostě na tu tuctovou Škodovku fláknou majáček a udělají z toho od VB přes PO po letištní speciál. Také jsem viděl dobovou fotku Fiata v barvách PO, to tu určitě nikdo nemá . Jinak s možností uplacené klubové testace jsem se setkal také. Kdybych něco zaplatil, už jsem měl Fita dáávno otestovaného. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 2-2013 |
No, Fiata sice ne, ale taky mi v garáži stojí něco podobnýho téhle karkulce ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Jef
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5960 Registrován: 5-2002 
|
Bylo by vůbec zajímavé zjistit, jestli je to skutečně tak, jak tvrdí Hřib, že mezi testacemi mohu auto libovolně měnit, třeba je přestavět na poutač do lunaparku, a pokud s ním nejedu, o nic nejde, i když je veřejně prezentuji. To jen kvůli jízdě po veřejných komunikacích musím udržovat stav odpovídající testaci? Nevím, jestli to někdo řešil a existuje k tomu třeba nějaký judikát. Nejspíš ještě ne. Registrační značky (včetně "Véček") jsou upravené zákonem o podmínkách provozu vozidel na pozemních komunikacích a navazujícími prováděcími předpisy (zejména vyhláška č. 355/2006 Sb., v níž je i testování), kde se skutečně všechno točí kolem toho, za jakých podmínek lze vozidlo využívat na pozemních komunikacích. Na první pohled nenacházím nic, podle čeho by šlo sankcionovat stav, v jakém má někdo vozidlo ve stodole, na zahradě nebo ve výstavní hale. A divil bych se, kdyby něco takového bylo možné¨, už z principu... to by pak šlo naběhnout na každého, kdo bude mít vozidlo někde rozebrané nebo chátrající odstavené, ale nechá na něm značku - což je nesmysl. Leda by snad třeba něco vyplývalo z podmínek té testace - že by někde bylo napsáno, že její držitel je povinen vozidlo po celou dobu platnosti testace udržovat vozidlo ve stavu odpovídajícím stavu zjištěnému při testování (?). Ale podle mě i pokud něco takového bude, tak zase spíš jen ve vztahu k provozu na pozemních komunikacích... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2216 Registrován: 10-2007 |
Jef: historická původnost je ověřována především klubovou testací a tu lze mít i pro vozidla, která mají běžné značky - schválení pro provoz na pozemních komunikacích s ní nijak nesouvisí. Samozřejmě, pro krajskou testaci, následnou registraci do registru historických vozidel a vystavení veteránských RZ je to nutnost. Pokud mám testované auto s normálními značkami, asi historická původnost nebude podmínkou provozu. Jediný moment, který mne napadá, může být nějaká pojistná událost, kdy u vozidla neodpovídající testaci pojišťovna nebude chtít plnit. Jinak si myslím, že to není upraveno nějakým konkrétním předpisem a jde, jak jsem napsal, spíše o morální rovinu věci. Tedy udělat lunaparkový poutač z testovaného vozidla není trestné, ale je to prasárna, člověk na to musí mít žaludek (asi jako ta prostitutka, která pro prachy udělá i věci, které jí nejsou zrovna ke cti). Není efektivní vymáhat stav odpovídající testaci po celé dva roky předpisem, třeba právě proto, že by to komplikovalo renovace a opravy. Vnímavější jedinci poznají rozdíl mezi autem zchátralým, autem v renovaci a autem, které někdo schválně změnil, a dovedou tomu přiřadit hodnocení. Ale to pro právní jistotu nemusí stačit. Jiná věc je ovšem to, že v naší společnosti je prasácké, ale legální chování tolerováno (i na úrovni reprezentantů státu). A tak budou takové věci občas k vidění. Bohužel je zároveň moderní toužit po pořádku toho druhu, aby všechno nemorální jednání bylo podchyceno zákony a tedy aby morální jednání bylo vymahatelné silou, bude se určitě reformovat. Co na tom, že už od antiky je dokázáno, jaká je to blbost. My to víme líp a proti té zdi už stejně běžíme. |
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
Kodex FIVA: Definice historického vozidla FIVA definuje historické vozidlo jako mechanicky poháněné silniční vozidlo: - které je minimálně 30 let staré - které je uchováváno a udržováno v historicky správném stavu - které NENÍ užíváno ke každodenní přepravě - a které je z těchto důvodů součástí našeho technického a kulturního dědictví. |
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
Mirous: nepoužil jsem nic, nic co by bylo k chlubení: po vysunutí teakových lištiček jsem hliníkovej profil potřel jakýmsi sajrajtem na čištění hliníku od Retechu. Špínu to odežralo, nevyhoda je, že na tom potom zůstanou takový bílý mapy. No ty jsem "rozleštil" kartačem, namočeným v kombinaci voda plus tekutá mycí pasta na ruce. Ona je jemně abrazivní, děla podobný výsledky jako když se něco přebrousí šmirglem č. 1000 pod vodou. Čili, hliník je teďka čistej a není lesklej jako zrcadlo. To bych musel nějak leštit pastou na hliník, no taky to jde a hliník skutečně jak zrcadlo, ale to jsem já nechtěl, jednak teda bych se těžko dostával do záhybů, ale hlavně správně ten hliník byl prostě hliník v přirozené fabrické podobě. Často videt na různých autobusech atd lišty naleštěné krásně, ale z fabriky tak nebyly. Byť to chápu, leštěnej hliník později "zajde" když na veterán prší atd. Možná by se to dalo pro ocrhanu naeloxovat, ovšem elox je tak jako tak polomatnej. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 4-2004 
|
Není problém v tom,že nemohu dovézt ze zahraničí nebo z domácí stodoly vyřazené vozidlo a dostat jej legálně zpět na značky?Pak je jediná možnost veteránská testace a vzniká takovéto pnutí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2217 Registrován: 10-2007 |
Mojmír: problém to možná je, ale jiný, než jsme tu řešili. Někteří to sice na problém legality převádí, protože touží se podržet předpisu - příkazů a zákazů, aby nemuseli řešit vlastní odpovědnost. Já po tisící první tvrdím, že to je problém morálky majitele. Ne v tom, že porušil předpis. Ale v tom, že pro pár korun umístí na veřejnost dílo tuposti, prázdnoty a ignorance. S tím žádný předpis nepomůže, jen kultivace společnosti. A toho se nám (nejen v této oblasti) nedostává. Pokud jde o pártybus, jak jsem napsal, není problém vybrat si pro podnikání autobus s běžnými značkami. Může to být skoro jakýkoliv. Je tedy v tomto případě překážka zrovna v tom, že nějakou zahraniční ojetinu nelze postavit na nové české papíry? Pokud jde o VB Furgonet, nevím, kde zrovna tento přišel o papíry, protože ty zbylé dva papíry mají. Ale není problém si vybrat pro žlutobílé klišé (bez kterého by prý muzeum přišlo o tržby) z tisíců ojetin s papírama (nebo pro muzejní poutač i bez papírů), které jsou typu, jaký u SNB opravdu sloužil. Je tedy v tomto případě problém, že Furgonet nemá možnost mít nové české papíry? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7575 Registrován: 3-2007 
|
Odtiaľto to odišlo v určitej fáze renovácie (už po laku) s hranatými svetlami a papiermi odhlásenými na vývoz, ale v ČR nikdy prihlásené neboli Asi majiteľovi viac vyhovovalo to postaviť na veteránske. No tú sedlačinu s LSkovou maskou nepochopím. A k VB úprave som doteraz úspešne mlčal a radšej v tom budem pokračovať. |
|
Nad
|
|
|
Neregistrovaný host |
Když už se tu řeší testace, dovolil bych si položit otázku. Zatím je to otázka spíše hypotetická, protože jezdím na "bílých" SPZ. Ale do budoucna nikdo neví, jestli nebudu potřebovat nějaký druh testace. Mám Žigulíka 2101. Podle prospektů, co jsem pohledal na internetu, jsem vůz upravil do podoby, v jaké se prodával na kapitalistických trzích. Ovšem seriozně. Žádný zběsilý tuning, jak je dnes u youngtimerů zvykem. Součástí úpravy jsou i německá originální dobová litá kola BBS R13. Teď otázka. Lze auto v takovém stavu otestovat? Kola mám zapsána v TP a jezdím s nimi normálně na STK. Co jsem si četl, tak auto může být dobově upraveno do doby max. 15 let po vyrobení. Kola jsou o 8 let mladší než vůz. Vlastně jde pouze o ty kola. Protože ostatní úpravy jsou minimální. Je tam decentní polep, přídavná dálková světla a koberce v barvě čalounění interiéru. Děkuji... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7971 Registrován: 12-2005
|
Tak zrovna kola se nechají snadno vyměnit za obyč plecháče a na těch se dostavit k testaci. Ale pokud jsou dobový a dá se to doložit třeba dobovou fakturou nebo aspoň prospektem tak neni problem. To neni nic proti ničemu. Ovšem kdybys před odbnovenim testace přendaval dveře a kapoty abys měl VB pak bych problém viděl.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 1-2017 |
Myslel jsem si, že až nebudu vědět co s penězma, tak si koupím Challengera a budu moct říct, že mám káru za milion... Ovšem ani ten milion by mi nemusel stačit na "invenstiční" Škodu 1000 odkaz Tohle už je fakt ujetý, nemůžu si pomoct, ale i za 1/5 ceny by mi to přišlo moc ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
Doprčic, tak to je fakt sada! K tomu je snad i mechanik s pronájmem garáže na dvacet let, ne? Ale i v US luzích a hajích začíná přituhovat. AMHK je zavedený dealer, takže cena není úplně střelba opilýho vesničana . http://auto.bazos.cz/inzerat/121462893/1987-pontiac-firebird-form ula-50-najeto-orig-35-t-mil.php |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 7-2009 |
Ač ameriky právě nemusím a dávám přednost evropským vozům, musím uznat, že v nabídce prodejce jsou opravdu nádherné kousky ! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 8-2018 
|
Ahoj, mám dotaz. Sehnal jsen hezkou stopětku bez papírů a zajímalo by mě jak, kromě veteránských čísel by se dalo zařídit, aby zase mohla na silnici? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1213 Registrován: 8-2015 |
Tady je rumunský výtvor ze staré Felicie 1963 na prodej https://www.ebay.de/itm/Skoda-Felicia-Cabrio-zum-restaurieren-Bj- 1963-22/352884824353?hash=item5229931921%3Ag%3AQI0AAOSwxORd7qmW&f bclid=IwAR1GJP7ra_myoJM95hv7c8rK5uNbddu8uPZmzidN93EkOd3abeHYhjhdA 24 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4729 Registrován: 11-2006
|
Zadar: napadá mě jen sehnat jiné doklady a přerazit čísla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5139 Registrován: 7-2003
|
Nebo v praze. Tam koukám ty historický značky dají na cokoliv.. https://auto.bazos.cz/inzerat/121326095/prodam-exkluzivni-obytny- vuz-setra-s10.php
8bity vseho sveta spojte se .
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7985 Registrován: 12-2005
|
A tak u toho obytňáku mi to nepřijde nikterak pobuřující. Pokud to bylo obytný už před 30 lety tak nevidim problem.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
Střevoněk
|
|
|
Neregistrovaný host |
"V roce 2010 byla provedena kompletní rekonstrukce včetně zabudováni nejmodernějších prvku..." Jo jo, veterán jak vyšitej |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7989 Registrován: 12-2005
|
Děkujeme panu Střevoňkovi za komplexní odbornou analýzu.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9714 Registrován: 5-2002 
|
Pozdrav od kamaráda z Prahy. Neštěstí nechodí po horách... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 8-2014 |
Pěkný teda, doufám že Moskvič bude mít jen pár škrábanců. Když jsem byl malej tak jsme se se "407" překulili přes střechu, strejda do promáčklé střechy praštil ze spodu pěstí a bylo opraveno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 8-2012 |
No snad se nikomu nic važnýho nestalo. Moskvič snad půjde opravit i když se zdá, že B sloupek je vraženej kus do karoserie a i druhej bok bude povalchovanej. Ale dědova 403 po bočním nárazu byla taky opravená i když to prý vypadalo dost hrozně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9716 Registrován: 5-2002
|
Sloupky jsou v pohodě, ale je trefená i podlaha, utržený agregáty, zničené brzdy atd. A zahrádka, která zachránila auto před otočením na střechu nakonec tu střechu promáčkla. A stalo se to 13 km po STK ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2403 Registrován: 9-2005 
|
Měl ten Moskvič nějaký statut veterána? Docela by mne zajímalo, jak se ukáže pojišťovna.
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8027 Registrován: 12-2005
|
To je na vraždu. Velmi pomalou krutou a bolestivou vraždu.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
-OndraS
|
|
|
Neregistrovaný host |
Poslední (zatím) z naší zahrádky: http://www.autickar.cz/clanek/chevrolet-camaro-lt-1978-kupe-na-du chod/ |
![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]")
Naše veterány