Diskuse » Železnice » 371, 372 a 180 DB

371, 372 a 180 DB

Sledovačka řady 371 Praha-Vršovice v GVD 2019: TS 316 a TS 317

	diskuse	posl. autor	příspěvků	stran	posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků (11)
	Předchozí roky: 2020 \| 2019 \| 2018 \| 2017 \| 2016 \| 2015 \| 2014 \| 2013 \| 2012 \| 2011 \| 2010 \| 2009 \| 2008 \| 2007 \| 2006
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 31. 1. 2021	Honnzok	60	1	31. 1. 2021 16:20
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 03. 2. 2021	Apollo_17	60	1	03. 2. 2021 20:15
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 06. 2. 2021	Aleš_Liesk.	60	1	06. 2. 2021 17:59
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 31. 5. 2021	modely742	60	1	31. 5. 2021 09:46
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 17. 10. 2021	JardaČerný	60	1	17. 10. 2021 15:00
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 18. 2. 2022	Fanda_železnic	60	1	18. 2. 2022 11:59
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 29. 5. 2022	Pitrys	60	1	29. 5. 2022 13:17
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 23. 1. 2023	Agent	60	1	23. 1. 2023 18:40
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 27. 6. 2023	Drak_ze_skalky	60	1	27. 6. 2023 08:03
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 01. 6. 2024	Hon	60	1	01. 6. 2024 13:14
	Archiv diskuse 371, 372 a 180 DB do 18. 7. 2024	754_0669	60	1	18. 7. 2024 15:06

autor	příspěvek
3039	Čtvrtek, 18. července 2024 - 15:29:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 9-2018	A proto teda mají 340 na 15 kV 16,7 Hz pouze 1250 kW. Při jejich vzniku se snad uvažovalo nejprv o úpravě nějakých 163, nebo se pletu?
Agent	Čtvrtek, 18. července 2024 - 16:28:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11876 Registrován: 9-2002	754_0669: "Principiálně by 371 určitě snadněji vycházela z 363. Pokud chceš přes trafo s nižší frekvencí přenést stejný výkon, musíš mít větší magnetický obvod (více železa). Takže by trafo na 371 bylo určitě těžší než na 363." Pokud si to pamatuju správně, tak max. U na 363 je na DC 2800 V/podvozek a na AC 2600/podvozek. Trafák by pak musel bejt větší a těžší při zachování těchto parametrů. A jelikož se asi na AC nechtělo příliš pod 3000 kW, tak to asi mj. i z tohoto důvodu (spolu s požadavkem na 82 tun z německý strany) neprošlo. Pokud by DR tehdy stačilo nějakejch 2400 kW, tak by to mohlo asi i vyjít... Ale pak by z toho byla líná popelnice. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pavel_Večeřa	Čtvrtek, 18. července 2024 - 19:42:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2884 Registrován: 11-2012	Agent (11875): Tak ju uděláme dvoudílnou, v druhém dílu si ponese střídač a SS vypínač, který stejně sám o sobě zabírá prostor jak běžná rodina u štědrovečerní večeře + pohon pro minimálně jeden další podvozek. ... 3039 (244): Jakože pár roků od vzniku modré Laminátky už uplynulo, ale primárně šlo o přetahy mezi jihem (Budějice?) a Rakouskem + eliminovat nezávislou trakci, takže nejjednodušší bylo domotat pár závitů do trafa Laminátky a ignorovat třetinový výkon. Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
S4991023	Čtvrtek, 18. července 2024 - 19:57:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5661 Registrován: 9-2003	Paul_Abendessen: Domotat? Ne spíše udělat odbočku? NOBLE BRICKS
Agent	Čtvrtek, 18. července 2024 - 20:11:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11882 Registrován: 9-2002	Nejde to, bo na nižší frekvenci máš horší magnetizační vlastnosti. Kdyby to šlo tak, jak to píšeš, tak laminošrot na německym krmení by měl mít +/- stejnej výkon. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pavel_Večeřa	Čtvrtek, 18. července 2024 - 20:44:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2886 Registrován: 11-2012	S4991023: Nevím, kdo ze zdejších to říkal, ale opravdu mi utkvělo v paměti, že se odbočka domotávala. Přecijen už je to kolem deseti let. Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Agent	Čtvrtek, 18. července 2024 - 20:54:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11883 Registrován: 9-2002	Eště k tomu přidám, že na okruhu se simulovalo (stále simuluje ?) německý krmení pomocí (pamatuju si to dobře ?) 19 kV/50 Hz. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pavel_Večeřa	Čtvrtek, 18. července 2024 - 21:25:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2887 Registrován: 11-2012	Další vzpomínka k oživení, myslím, že to bylo dokonce 11kV/50Hz a rozhodně je to stejně staré nebo starší než Bastardi. Zde na K-čku byl odkaz na odborný článek a přepočty. Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Agent	Čtvrtek, 18. července 2024 - 21:32:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11886 Registrován: 9-2002	Čísla si nepamatuju. Tak ať nám to prosim někdo upřesní... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
3039	Pátek, 19. července 2024 - 12:16:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 9-2018	Hádal bych, že na 340 se domotávalo další vinutí na napájení pomocných pohonů, aby se kvůli tomu nemuselo celé trafo přemotávat. Kdyby měl někdo víc podrobností a vzpomínek, přesuneme se k laminátkám. Zase, kdyby se to tam vešlo, šlo by na 371 namotat primár na 25 a 15 kV, tím bychom docílili konstrukčně nejvíc předpotopního trojsystémového stroje.
S4991023	Pátek, 19. července 2024 - 17:33:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5662 Registrován: 9-2003	Agent: Na okruhu je, pokud vím, ex-DDR soustrojí a generuje regulérních 15 kV/16⅔ Hz. NOBLE BRICKS
Agent	Pátek, 19. července 2024 - 18:00:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11892 Registrován: 9-2002	Ale to tam je relativně krátkou dobu. Předtím se to dělalo na 50 Hz, ale na rozdílnym napětí - a já si jen pořádně nepamatuju kolik. Ale určitě má recht PV minimálně v tom, že ty trafáky maji izolaci na 15 kV plus něco. A za to se jít nesmí. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Pátek, 19. července 2024 - 18:33:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12894 Registrován: 5-2002	ad S4991023: Na okruhu je, pokud vím, ex-DDR soustrojí a generuje regulérních 15 kV/16⅔ Hz. Jenže tenkrát tam opravdu nebylo. V jedné Železniční technice z roku 1989 nebo 1990 o tom byl poutavý článek a tuším, že šlo o 22 kV, 50 Hz. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
S4991023	Pátek, 19. července 2024 - 21:29:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5663 Registrován: 9-2003	Já mám obavu, že na to by hromada německých jednosystémovek nejezdila. Podobné řešení bylo v Hegyeshalomu, aby tam mohly zajíždět bez přepínací troleje rakouské mašiny ale tam bylo myslím 20 kV/25 Hz. Ale fungovalo to s V43, V63, lamošemi ale když se objevila esa, už jim to nechutnalo. NOBLE BRICKS
Agent	Neděle, 21. července 2024 - 19:03:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11895 Registrován: 9-2002	No tak Eso při míň než 20 kV obvykle nepojede, protože nenabije filtry - to je věc známá. Nemám tucha, co všechno na simulovaný německý krmení může bejt potřeba, ale zkusim si tipnout: na lok. snížit podpěťovku, jinak asi nic. Filtry se budou rychleji nabíjet (protože rychlejší průběh proudu,) ale to by nemělo ničemu vadit - za takovejch podmínek by to asi mohlo jezdit víceméně normálně. Instalace toho dederonskýho měniče na okruhu má asi jinej hodně velkej důvod: EMC zkoušky a možná i nějaký další - tyto na 3x vyšší frekvenci simulovat asi nelze. To, co tady zmiňuješ z Hegyeshalomu je IMHO pěkná prasárna, ale zjevně to tam asi nikoho moc neštve. Nevim sice, co tam dneska zajíždí z rakouský strany, ale pokud OeBB vyhubily všechny svoje starý šroty, tak by to nemělo nijak bránit tomu, aby se tam zavedlo to normově správný krmení a styk vystrčit směrem do Oesterajchu, kterej tam už stejně někde je. Stykačový lok., jakou jsou V43 nebo Laminošroty, jsou více imunní na nízký volty už z podstaty jejich konstrukce , ale je to znatelně línější. - Anebo eště přesněji se dá dostat na poslední stupeň při nižší rychlosti. Vlaky na hranici standartní max. přípustný hmotnosti to na takovym mizernym napajení neuveze - musí se to snížit o 20% (pro těch 20 kV,) což neni zas tak málo. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
S4991023	Neděle, 21. července 2024 - 20:38:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5667 Registrován: 9-2003	Tak dnes už je Hegyeshalom standardní stanice. NOBLE BRICKS
Aleš_Liesk.	Pondělí, 22. července 2024 - 10:05:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9256 Registrován: 9-2011	Ag: že polovodiče v původních 363 a 263 jsou ty stejný, Nejsou, na 263 jsou modernější, pastilkové, chlazené olejem, na menší napětí (každý motor se napájí samostatně, takže je na něm nějakých max. 1300 V) 372: TY jsi škodovák? Pokud vim tak nee. Znal jsi někoho z projektantů či techniků ze staré gardy? Ing. Danzera znám osobně. Ing. Palíka "nákladně" (jako opak osobně), párkrát jsem byl na jeho přednáškách (co dělal s ing. Hálou při uvádění ES 499.1 do provozu a tuším že dělal i na nějaké přednášky na VŠDS KETE). Navíc mi už bylo 60 a byl jsem i v Rusku, takže radit můžu. A moje rada je: nastudujte si, jaká je regulace u 163/363 a jaká u 263 (úplně jiná) a věřte těm, co se vám pokoušejí vyvrátit váš omyl. Silovinu na sekundáru 263 opravdu DC napájet nemůžete. Pavel Več: Princezna je mašina se střídavou regulací, tak proč ji pro 3kV systém nedodělat střídač? Páč by ten střídač musel bejt čistě sinusovej, což se dělá hodně blbě, a za druhý, střídač (i obdélníkovej) je asi tak 3x komplikovanější než pulsní měnič (velice zjednodušeně: střídač = 4 pulsní měniče, z čehož 2 musej bejt plnotučný a 2 můžou bejt trochu jednodušší) Obecně: při zkouškách na Okruhu se bastard napájel 12,5 kV 50 Hz - šlo o to, aby magnetizační proud byl stejný jak při nominálu 15 kV 16 2/3 Hz (aneb opět potvrzení 1. zákona elektromagnetizmu, že elektřina neexistuje a magnetismus je podvod ). Ale tuším tenkrát jen měřili stacionárně a nanejvýš zkoušeli s mašinou popojet, na žádné "výkonové testy" to tenkrát nebylo. Odbočky na 340: když se trafo spočítané na 50 Hz napájí 16 2/3 Hz, tak se na 1 závitu indukuje jen třetinové napětí. Pro napájení 25 kV 16 2/3 Hz by teda muselo mít trafo 3x více závitů (anebo mít 3x větší průřez anebo kombinaci obojího - 1,7x větší průřez a 1,7x vícx závitů. Ale vycházejme z toho, že železo zůstane původní). Při napájení 15 kV je těch závitů potřeba 3krát x 15/25krát = 3 x 3/5 = 9/5krát = 1,8krát víc, tudíž se na primáru přimotalo ještě 80%. Na sekundáry by se muselo přimotat ještě víc - aby se mi na poslední odbočce indukovalo stejné napětí i při 1/3 frekvenci, musím těch závitů mít 3x víc. No a komplikace je i autotrafo, už nevím, jestli nakonec nerezignovali na plný regulační rozsah a autotrafu jen nepřidali závity jen na jeden konec (jak o tom přemýšlím, tak asi nejlepší by bylo část přimotat dolů a část nahoru s tím, že první odbočka bude sice "výš" než normálně, ale vzhledem k ostatním okolnostem to až tak vadit nebude). 3039: Naopak ztřísystémovatění 372 by byl možná větší problém (i když to bylo myšleno jako vtip ) - tam by se dělala odbočka na primáru v 5/9 závitů (3x vyšší frekv. znamená, že stačí 1/3 závitů krát 25/15 napětí = 5/9), ale když tam těch 25 kV připojím, tak na "konci" vinutí budu mít 25 x 9/5 = 45 kV (izolace!!!!!) a na sekundárech místo 3 kV pak 5,4 kV. Všichni jste volové. Servít
Agent	Pondělí, 22. července 2024 - 11:26:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11897 Registrován: 9-2002	Tak teď už v tom mám jasno. Akorát jsem měl za to, že se na těch 12,5 kV skutečně "plnohodnotně" jezdilo, ale zjevně si to asi pamatuju blbě. Díky za všechny podrobností. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.