| Diskuse » Železnice » 371, 372 a 180 DB | « předcházející | další » |
371, 372 a 180 DBdolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
- Sledovačka řady 371 Praha-Vršovice v GVD 2019: TS 316 a TS 317
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 9-2018 |
A proto teda mají 340 na 15 kV 16,7 Hz pouze 1250 kW. Při jejich vzniku se snad uvažovalo nejprv o úpravě nějakých 163, nebo se pletu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11876 Registrován: 9-2002 
|
 754_0669:"Principiálně by 371 určitě snadněji vycházela z 363. Pokud chceš přes trafo s nižší frekvencí přenést stejný výkon, musíš mít větší magnetický obvod (více železa). Takže by trafo na 371 bylo určitě těžší než na 363." Pokud si to pamatuju správně, tak max. U na 363 je na DC 2800 V/podvozek a na AC 2600/podvozek. Trafák by pak musel bejt větší a těžší při zachování těchto parametrů. A jelikož se asi na AC nechtělo příliš pod 3000 kW, tak to asi mj. i z tohoto důvodu (spolu s požadavkem na 82 tun z německý strany) neprošlo. Pokud by DR tehdy stačilo nějakejch 2400 kW, tak by to mohlo asi i vyjít... Ale pak by z toho byla líná popelnice. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2884 Registrován: 11-2012 
|
Agent (11875): Tak ju uděláme dvoudílnou, v druhém dílu si ponese střídač a SS vypínač, který stejně sám o sobě zabírá prostor jak běžná rodina u štědrovečerní večeře + pohon pro minimálně jeden další podvozek. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") ... 3039 (244): Jakože pár roků od vzniku modré Laminátky už uplynulo, ale primárně šlo o přetahy mezi jihem (Budějice?) a Rakouskem + eliminovat nezávislou trakci, takže nejjednodušší bylo domotat pár závitů do trafa Laminátky a ignorovat třetinový výkon.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5661 Registrován: 9-2003 
|
Paul_Abendessen: Domotat? Ne spíše udělat odbočku?
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11882 Registrován: 9-2002
|
Nejde to, bo na nižší frekvenci máš horší magnetizační vlastnosti. Kdyby to šlo tak, jak to píšeš, tak laminošrot na německym krmení by měl mít +/- stejnej výkon. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2886 Registrován: 11-2012
|
S4991023: Nevím, kdo ze zdejších to říkal, ale opravdu mi utkvělo v paměti, že se odbočka domotávala. Přecijen už je to kolem deseti let.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11883 Registrován: 9-2002
|
Eště k tomu přidám, že na okruhu se simulovalo (stále simuluje ?) německý krmení pomocí (pamatuju si to dobře ?) 19 kV/50 Hz.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2887 Registrován: 11-2012
|
Další vzpomínka k oživení, myslím, že to bylo dokonce 11kV/50Hz a rozhodně je to stejně staré nebo starší než Bastardi. Zde na K-čku byl odkaz na odborný článek a přepočty.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11886 Registrován: 9-2002
|
Čísla si nepamatuju. Tak ať nám to prosim někdo upřesní...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 9-2018 |
Hádal bych, že na 340 se domotávalo další vinutí na napájení pomocných pohonů, aby se kvůli tomu nemuselo celé trafo přemotávat. Kdyby měl někdo víc podrobností a vzpomínek, přesuneme se k laminátkám. Zase, kdyby se to tam vešlo, šlo by na 371 namotat primár na 25 a 15 kV, tím bychom docílili konstrukčně nejvíc předpotopního trojsystémového stroje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5662 Registrován: 9-2003
|
Agent: Na okruhu je, pokud vím, ex-DDR soustrojí a generuje regulérních 15 kV/16⅔ Hz.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11892 Registrován: 9-2002
|
Ale to tam je relativně krátkou dobu. Předtím se to dělalo na 50 Hz, ale na rozdílnym napětí - a já si jen pořádně nepamatuju kolik. Ale určitě má recht PV minimálně v tom, že ty trafáky maji izolaci na 15 kV plus něco. A za to se jít nesmí.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12894 Registrován: 5-2002 |
ad S4991023: Na okruhu je, pokud vím, ex-DDR soustrojí a generuje regulérních 15 kV/16⅔ Hz. Jenže tenkrát tam opravdu nebylo. V jedné Železniční technice z roku 1989 nebo 1990 o tom byl poutavý článek a tuším, že šlo o 22 kV, 50 Hz.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5663 Registrován: 9-2003
|
Já mám obavu, že na to by hromada německých jednosystémovek nejezdila. Podobné řešení bylo v Hegyeshalomu, aby tam mohly zajíždět bez přepínací troleje rakouské mašiny ale tam bylo myslím 20 kV/25 Hz. Ale fungovalo to s V43, V63, lamošemi ale když se objevila esa, už jim to nechutnalo.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11895 Registrován: 9-2002
|
No tak Eso při míň než 20 kV obvykle nepojede, protože nenabije filtry - to je věc známá. Nemám tucha, co všechno na simulovaný německý krmení může bejt potřeba, ale zkusim si tipnout: na lok. snížit podpěťovku, jinak asi nic. Filtry se budou rychleji nabíjet (protože rychlejší průběh proudu,) ale to by nemělo ničemu vadit - za takovejch podmínek by to asi mohlo jezdit víceméně normálně. Instalace toho dederonskýho měniče na okruhu má asi jinej hodně velkej důvod: EMC zkoušky a možná i nějaký další - tyto na 3x vyšší frekvenci simulovat asi nelze. To, co tady zmiňuješ z Hegyeshalomu je IMHO pěkná prasárna, ale zjevně to tam asi nikoho moc neštve. Nevim sice, co tam dneska zajíždí z rakouský strany, ale pokud OeBB vyhubily všechny svoje starý šroty, tak by to nemělo nijak bránit tomu, aby se tam zavedlo to normově správný krmení a styk vystrčit směrem do Oesterajchu, kterej tam už stejně někde je. Stykačový lok., jakou jsou V43 nebo Laminošroty, jsou více imunní na nízký volty už z podstaty jejich konstrukce , ale je to znatelně línější. - Anebo eště přesněji se dá dostat na poslední stupeň při nižší rychlosti. Vlaky na hranici standartní max. přípustný hmotnosti to na takovym mizernym napajení neuveze - musí se to snížit o 20% (pro těch 20 kV,) což neni zas tak málo. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5667 Registrován: 9-2003
|
Tak dnes už je Hegyeshalom standardní stanice.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9256 Registrován: 9-2011 
|
Ag: že polovodiče v původních 363 a 263 jsou ty stejný, Nejsou, na 263 jsou modernější, pastilkové, chlazené olejem, na menší napětí (každý motor se napájí samostatně, takže je na něm nějakých max. 1300 V) 372: TY jsi škodovák? Pokud vim tak nee. Znal jsi někoho z projektantů či techniků ze staré gardy? Ing. Danzera znám osobně. Ing. Palíka "nákladně" (jako opak osobně), párkrát jsem byl na jeho přednáškách (co dělal s ing. Hálou při uvádění ES 499.1 do provozu a tuším že dělal i na nějaké přednášky na VŠDS KETE). Navíc mi už bylo 60 a byl jsem i v Rusku, takže radit můžu. A moje rada je: nastudujte si, jaká je regulace u 163/363 a jaká u 263 (úplně jiná) a věřte těm, co se vám pokoušejí vyvrátit váš omyl. Silovinu na sekundáru 263 opravdu DC napájet nemůžete. Pavel Več: Princezna je mašina se střídavou regulací, tak proč ji pro 3kV systém nedodělat střídač? Páč by ten střídač musel bejt čistě sinusovej, což se dělá hodně blbě, a za druhý, střídač (i obdélníkovej) je asi tak 3x komplikovanější než pulsní měnič (velice zjednodušeně: střídač = 4 pulsní měniče, z čehož 2 musej bejt plnotučný a 2 můžou bejt trochu jednodušší) Obecně: při zkouškách na Okruhu se bastard napájel 12,5 kV 50 Hz - šlo o to, aby magnetizační proud byl stejný jak při nominálu 15 kV 16 2/3 Hz (aneb opět potvrzení 1. zákona elektromagnetizmu, že elektřina neexistuje a magnetismus je podvod ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ). Ale tuším tenkrát jen měřili stacionárně a nanejvýš zkoušeli s mašinou popojet, na žádné "výkonové testy" to tenkrát nebylo. Odbočky na 340: když se trafo spočítané na 50 Hz napájí 16 2/3 Hz, tak se na 1 závitu indukuje jen třetinové napětí. Pro napájení 25 kV 16 2/3 Hz by teda muselo mít trafo 3x více závitů (anebo mít 3x větší průřez anebo kombinaci obojího - 1,7x větší průřez a 1,7x vícx závitů. Ale vycházejme z toho, že železo zůstane původní). Při napájení 15 kV je těch závitů potřeba 3krát x 15/25krát = 3 x 3/5 = 9/5krát = 1,8krát víc, tudíž se na primáru přimotalo ještě 80%. Na sekundáry by se muselo přimotat ještě víc - aby se mi na poslední odbočce indukovalo stejné napětí i při 1/3 frekvenci, musím těch závitů mít 3x víc. No a komplikace je i autotrafo, už nevím, jestli nakonec nerezignovali na plný regulační rozsah a autotrafu jen nepřidali závity jen na jeden konec (jak o tom přemýšlím, tak asi nejlepší by bylo část přimotat dolů a část nahoru s tím, že první odbočka bude sice "výš" než normálně, ale vzhledem k ostatním okolnostem to až tak vadit nebude). 3039: Naopak ztřísystémovatění 372 by byl možná větší problém (i když to bylo myšleno jako vtip ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ) - tam by se dělala odbočka na primáru v 5/9 závitů (3x vyšší frekv. znamená, že stačí 1/3 závitů krát 25/15 napětí = 5/9), ale když tam těch 25 kV připojím, tak na "konci" vinutí budu mít 25 x 9/5 = 45 kV (izolace!!!!!) a na sekundárech místo 3 kV pak 5,4 kV.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11897 Registrován: 9-2002
|
Tak teď už v tom mám jasno. Akorát jsem měl za to, že se na těch 12,5 kV skutečně "plnohodnotně" jezdilo, ale zjevně si to asi pamatuju blbě. Díky za všechny podrobností.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9262 Registrován: 9-2011
|
Ač jsem se Zdeňkem Kasalou ("velitel" energetického měřičáku) seděl u jendoho stolu, tak už si to taky úplně do detailů nepamatuju (co všechno se dělalo za testy při tomle harakirním napájení). Ještě k těm odbočkám na 372 / 25 kV: Ve výpočtu mám chybu, když se 25 kV připojí na 5/9 odbočku, a tedy na celém vinutí je 45 kV, tak na sekundárech bude 9 kV (napěťový převod trafa je 5 : 1) Ono by ale šlo (když odhlédneme od izolace) těch 25 kV připojit na "celý" primár, nemusela by se dělat odbočka. Trafo by to magnetizačně sneslo. Na sekundáru by pak bylo "příjemnějších" 3000 krát 25/15 = 5 kV, a to se rovná i 25 / 5 (převod trafa).
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 10-2023 |
Škoda Plzeň, rok 1999 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4838 Registrován: 3-2015 |
Od včerejška zase jezdí Pepin 371 005. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 7-2022 |
Už zase nejezdí, porucha nabíječe baterií na R606 dnes v Holešovicích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1216 Registrován: 11-2006 |
23.2.2012 a setkání 371.201, 362.003 a 363.002: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 1-2019 |
Co to je prosím za kabel napevno na čele té 371.201 zapojený zpátky do UIC zásuvky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11981 Registrován: 9-2002
|
To je asi slepá zásuvka, pokud mi neselhává pamět.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9110 Registrován: 8-2007 
|
Jeto UIC kabel k ovládání dveří vlaku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4490 Registrován: 3-2004 
|
Pepin! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 7-2024 |
Neví někdo které 371/372 by mohli jezdit příští rok? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2167 Registrován: 1-2010 
|
Včera v Mělníku, |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1304 Registrován: 4-2003 
|
paměť v pořádku, a kabel se strkal pod ten plech, aby neulétl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4073 Registrován: 12-2006 
|
371.201 byla v něčem atypická oproti naším 371? Například kompresor apod. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22823 Registrován: 3-2007 |
Je to předělávka z řady 180/230 DB, dostali jsme ji za jiný zničený stroj ČD po nehodě od DB. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 1-2010 
|
Tak hlavně 372 001/371 001 a 180 001/371 201 jsou prototypy jak pro československou, tak pro německou dráhu. Výrobní čísla obou lokomotiv jdou po sobě. Ještě z výroby měla 372 001 rotační měnič pro pohon oběhových čerpadel chlazení trafa a usměrňovače. Jak to bylo na 180 001 pro DR to nevím. Později byl československý prototyp předělán na statický střídač, stejně to pak měly i sériové lokomotivy. Jen pro zajímavost, třeba číslování vodičů u obou prototypů je stejné. U sériových lokomotiv pak je číslování vodičů jiné, takže se nedá použít jedno schéma, musím mít dvě schémata. Proč ve Škodovce přečíslovali vodiče se už asi nedozvíme. Hlavně pak měl 371 201 úplně jiný brzdič, jak vlakovou, tak lokomotivní brzdu. Pro provoz pro ČD se předělávalo jak potrubí, tak následná montáž brzdiče Bp a DAKO.Oba prototypy měly také střechy pod sběrači z Fe plechů, sériové mašiny pak už z Al plechů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5077 Registrován: 4-2007 |
Mladějov: Mírně nepřesné, poškozená byla 372 006, ale tu si Dráhy opravily, takže Gotlieba měly ČD navíc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4074 Registrován: 12-2006
|
To já vím, že je z německé. Mě by zajímalo jestli se v něčem lišila. Jestli si jí ČD upravili na klasickou 371. Nebo tam něco zůstalo atypické. |
|
372_001_8
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 5-2008 |
Třeba rozvaděč Knorr zůstal, původní kompresor, trochu jiná elektronika, myslím i chrániče před koly zůstaly. Nic co by na první pohled tlouklo do očí že to je "německé" . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4075 Registrován: 12-2006
|
Takže na 371.201 zůstal origo kompresor. Žádný ATMOS (nebo jak se jmenoval) co mají ostatní 371? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5304 Registrován: 3-2004 |
V čem spočívá důvod, že 180 DB měly německý kompresor? Unifikace s ostatními vozidly DB? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 8-2017 |
Praha Sedlec 17.10. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 1-2013 |
Co se stalo s 371-005 Pepin ?? Že zmizela ze sledovaček z oběhu??? 🤔 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2024 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 8-2017 |
Někde jsem zaslechl, že Pepin by měl obohatit ve finále sbírku CHV. Je to pravda? Dík dopředu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9763 Registrován: 5-2010 |
Včerejší a dnešní Vánoční kometu si střihnul do Dresden, Bastard 371 015. |
|
Regpetrs
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1225 Registrován: 2-2007 |
997: Tak je to logické, s tím nátěrem. Jestli se s ním nic nestane, tak Lužná je velice pravděpodobným místem jeho posledního odpočinku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 10-2005 
|
Tak Pepin se na konec roku ještě podívá do Olomouce. https://www.facebook.com/share/N2dAryeoHCNSWgbb/ |
|
372_001_8
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 863 Registrován: 5-2008 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 11-2024 |
Počita se s nasazenim Bastardu ješte do konce roku i v novem GVD nebo už vubec |
|
Miloš_jonák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 12-2007 |
Turnusově vybrané Děčíny (tady je lze dohledat) a Komety do Drážďan (tam jen 003 a 015 kvůli revizi PZB) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 11-2024 |
To sem videl ale neumim rict nakolik je to relavantní. Proto sem se ptal Tedy dojezdit by meli koncem 2024? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 11-2024 |
Dle info co mam 371.001 "Lucka" dnešnym dnem dojezdila. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23183 Registrován: 3-2007 |
Koncem 2025. Mimochodem 2026 už bude z Prahy do Kralup ETCS a brzo poté výhradní provoz. Takže 151 a 371 ještě příští rok na R Praha-Děčín turnusově a případné záskoky jinde. Rozumíte tomu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 7-2017 |
A co se Lucce přihodilo? Nájezd kilometrů do generálky nebo porucha "neslučitelná" s dalším provozem? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 8-2017 |
To sem videl ale neumim rict nakolik je to relavantní. Někdo něco nakreslil pro 151 a 371, protože něco nakreslit musel, ale jestli se to bude dodržovat nebo ne je prostě neznámá. Letos sem místo 371 několikrát viděl 162 nebo 362, takže relevantní to možná je, ale praxe může být různá. Trochu mě děsí ranní R 673, protože 371 opravdu není nejvhodnější řada pro časté rozjezdy s 8 vozama... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8820 Registrován: 10-2003 
|
749.258-0: Trochu mě děsí ranní R 673, protože 371 opravdu není nejvhodnější řada pro časté rozjezdy s 8 vozama... V současnosti se vozí i devět. Žádný zázrak to není, ale jde to. Záleží na počasí a taky na tom kdo je vpředu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9773 Registrován: 5-2010 |
Na kometě i 10 i když minule jsem viděl kometu jen s devíti kouskama, ale ta tak často zase nezastavuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4131 Registrován: 7-2004 
|
ad Hon: 371 001 dojezdila na kola. Takže konec a na ND. ad 749: Priorita je vyjezdit 151. Naopak šetřit 003 a 015. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 7-2017 |
753006: díky za info. |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze