| Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 01. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 01. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3470 Registrován: 7-2011 |
 Wagon:"Smyslem metra není, aby lidé jezdili jako zvířata, uznávám, že v centru Prahy prostě někteří lidé budou stát. Ale rozhodně není vhodné, aby lidé museli stát v metru celou trasu. Nepovažuji za důstojné pro 21. století, aby v metru lidé jezdili jako sardinky jenom proto, aby bylo využité dejme tomu nad 50%. " Neposuzuji co je "dobře", nebo "špatně", jen konstatuji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1150 Registrován: 12-2007 |
Bobik: Myslím, že přáním nejenom nás šotoušů ale také vedení města je, aby lidé pokud možno jezdili do/z Prahy nebo po Praze co nejvíce veřejnou hromadnou dopravou, ať už se jedná o vlaky, autobusy nebo MHD. A konkurenty VHD vždy budou osobní automobily. Pokud lidé budou jezdit ve VHD jako sardinky, tak řada z nich zvolí raději individuální gumokolovou dopravu. Jistě stát v metru není tak náročné, jako třeba stát v autobusu po trati s řadou zatáček, např. mezi Bořislavkou a Pučálkou, nicméně si myslím, že to stání v metru by opravdu mělo být jenom v tom centru, na trase A tak maximálně mezi Náměstím Míru a Dejvickou a na koncových úsecích by si lidé měli už sednout. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3471 Registrován: 7-2011 |
Kdyby to skutečně bylo přání vedení města, tak už doprava dávno vypadá jinak. Je to hlavně o penězích, viz každoroční tanečky ohledně "drahého" DP. Mimochodem nemusíme chodit daleko, stačí se podívat na tu tvojí slavnou Prahu666 - že lidi od Kladna a okolí nemaj kam odstavit auto, je známo. Stejně jako že StČ kraj je ubytovna Prahy a půlka StČ kraje dělá v Praze. A že se do tý práce musej nějak dostat. A kde jsou nějaký záchytný parkoviště na okrajích? Kde je nějaká dostatečně kapacitní veřejná doprava se zajímavým intervalem? No parkoviště nejsou a doprava taky ne, protože to stojí peníze. Místo toho se všude kde to šlo namalovaly modrý čáry, protože ty naopak peníze přinášejí. P+R Dlouhá Míle není a nebude, stejně jako tramvaj na Dědinu. Ale pak se v Dejvicích diví, že je ucpanej Kulaťák. No bodejť by nebyl, když "vesnický" ty auta nemaj kde nechat a jak pokračovat. Zase je to o penězích. Schválně, poptej se u vás na radnici na téma P+R a návazná MHD, jsem zvědavej jakou snůšku slibů, výmluv, nesmyslů, mlžení a nicneříkajících keců se dozvíš... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Orky, Odjinud: Připouštím chybu odhadu. V mém včerejším příspěvku z 18:08 nahraďte rozhodně silnější za zhruba stejný. Na funkci příspěvku to nemá vliv ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 1-2015 |
Ty P+R jsou taky dogma, který vůbec nemusí fungovat, jak se očekává. Do loňska platné stavební předpisy požadovaly u všech staveb hromady parkovacích míst, převážně podzemních (pohodlných). Člověk zvyklý na pohodlí cesty autem až k výtahu do kanclu těžko pojede metrem z polí, bude přestupovat, stanice/zastávky jsou často dost daleko od cíle (třeba Rohanské nábřeží). Stejně tak mají garáže nákupní centra. Určitě s P+R část aut ubyde, ale malá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13198 Registrován: 10-2004 |
Wagon: Stání v metru je a bude jeho součástí v relativně dlouhém úseku. Zajistit to, aby si lidi za hranici širšího centra sedli je jednak drahé a jednak na to současné metro nemá kapacitu, protože na současné tratě se už o moc víc vlaků nevejde. V metru je potřeba zajistit to, aby nejezdilo přetížené a na to stačí podstatně méně. Dokonce se domnívám, že v současné době není potřeba do systému pražské MHD nasypat ani korunu navíc k tomu, aby cestování v Praze bylo kulturní (včetně metra). Jenže k tomu chybí odvaha, a to jak pražské radnice, tak ROPIDu. 9001: Představ si, že jsi zvolený zástupce obce, který má na stole smrt dítěte z takového přechodu a informace o několika konfiktních situacích tamtéž. Tohle je věc, která je voliči bedlivě sledovaná a ti voliči chtějí řešení. Co uděláš, abys nepřišel o politické body? Mettp: Přesto je po P+R takový zájem, že nestačí. A kdo by řekl, že to platí i o Letňanech, které jsou stranou hlavním příjezdovým komunikacím a kde je pásmo. |
|
LvP
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 10-2012 |
MettP: To metro na Petřiny a k největší nemocnici v ČR není zbytečný. Obzvlášť do Motola byla fakt doprava hrozná. Kdyby metro nejezdilo na Petřiny, neřešilo by se omezení provozu tramvají. Doprava se zlepšila pro část sídliště, pro zbytek tramvajové radiály se zhoršila. Obsluha nemocnice se dala vyřešit podstatně levnější tramvajovou tratí. Žádná nemocnice sama o sobě není schopná zaplnit metro. Problém je, že se nepostavila obratová kolej na Veleslavíně a úplně ideálně odbočka. S odbočkami opatrně. V okrajových obdobích by ve větvích buď byl interval 15-20 minut, nebo by tam musel jezdit pendl, případně by se v nich musel předčasně ukončovat provoz. Wagon: Ale nejkratší intervaly železnice budou 10 minut. Čím delší je interval mezi spoji, tím větší je snaha automobilistů se dostat do cíle v centru Prahy. Interval 10 minut je dostatečně atraktivní nejen pro mimopražské, ale i pro mnoho Pražanů. Proč se zdržovat poskakováním po semaforech a hledáním parkovacího místa, když si na kraji města můžu odstavit auto na hlídaném parkovišti za dvacku na den, a pak rychle a pohodlně dojet přímo do centra? Ze sídliště Dědina by lidé rozhodně nejezdili vlakem, protože to mají na železnici daleko, takže by jeli i nadále tramvají. Popojeli by kousek autobusem. Šlo by o nejrychlejší variantu. Rovněž by se neřešilo spojení pro lidi z Horoměřic, Velkých Přílep, Statenic a Nebušic. To by se skutečně neřešilo, ale jde o poměrně malý počet cestujících. Nepovažuji za důstojné pro 21. století, aby v metru lidé jezdili jako sardinky jenom proto, aby bylo využité dejme tomu nad 50%. Obsazenost 50 % ještě pořád znamená relativně prázdný vůz. A úsek Kačerov - Háje je zhruba stejně využit jako úsek Dejvická - Bořislavka. Není. V pracovní den se v úseku Kačerov – Roztyly přepraví o více než čtyřicet tisíc cestujících více než mezi Dejvickou a Bořislavkou. Pokud se týká Letňan, tak tam jezdí každá druhá souprava. Právě kvůli nižšímu využití. Co se týče tratě 011, ta často vedla okolo průmyslových areálů anebo de facto vesnicemi jako jsou Kyje nebo Dolní Počernice. Podél tratě 011 nevede v Praze souvislá zástavba rodinných domků na rozdíl od tratě 120, kde je souvislá zástavba až do Liboce. Průmyslové areály končily v Hloubětíně. Dnes se tam staví byty. Zástavba Kyjí a Dolních Počernic je podobná zástavbě Dejvic, Vokovic a Liboce. Souvislost zástavby nemá vliv na hluk z trati. Z hlediska budování dopravní infrastruktury musíte počítat také s odporem různých lidí nebo institucí. Právě na Pražském okruhu anebo na dálnici D 3 ve Středočeském kraji je názorně vidět, že odpor měst, obcí, aktivistů apod může klidně stavbu zbrzdit o 15 let. Tunelová trasa podle mého názoru moc velký odpor nevyvolá, stejně jako významný odpor nevyvolalo ani prodloužení tras metra A do Nemocnice Motol. Nelze stavět podle toho, kdo vytváří jak velký odpor. Nepostavilo by se nic. Pokud si např. Suchdol prosadí jinou variantu okruhu, začnou odporovat obce, které počítaly s původním vedením silnice. Chalupoida budila odpor u dopravních odborníků, bohužel to nestačilo. Myslím, že žádná dopravní stavba vybudovaná za posledních 20 let není tak špatně projektovaná, aby vyvolala smysluplné diskuse týkající se její ekonomiky. Pásmový provoz je vyústěním diskuze o ekonomice provozu. V podstatě se tím říká, že politické proklamace o přínosu nového úseku byly nerealistické. Není přece problém, aby v době ražby jedné trasy metra se už intenzivně nepřipravovala další tak, aby bylo možné začít s ražbou prakticky po ukončení předchozího úseku. Na rozdíl od socialismu se na nový úsek metra musí někde v městském rozpočtu najít peníze. A jako se intenzivně připravuje nová stavba, tak stejně intenzivně se proti této stavbě připravují, mnohdy oprávněné, námitky. Čili trasa A není vinna za zpoždění přípravy trasy metra D, ale jsou za to odpovědní různí politici a úředníci na Magistrátu a popř. Magistrátem zřízených organizací, které tuto výstavbu mohli už dávno připravit. Úředníci, a hlavně politici, jsou vinni tím, že nejsou schopni adekvátně a nepopulisticky nastavit priority a prosazovat je v daném pořadí. Proto čekáme jako na Godota na vlak na letiště a metro D, zatímco jiné zbytečnější stavby (úseky metra V,A a IV.C2) už fungují. Pokud lidé budou jezdit ve VHD jako sardinky, tak řada z nich zvolí raději individuální gumokolovou dopravu. Pokud budou mít jednu celou individuální plechovku pro sebe, nicméně přes moře dalších individuálních plechovek se nedostanou do cíle, tak se s radostí přidají k ostatním sardinkám do veřejných hromadných plechovek. …stání v metru by opravdu mělo být jenom v tom centru, na trase A tak maximálně mezi Náměstím Míru a Dejvickou a na koncových úsecích by si lidé měli už sednout. To je za současných podmínek nereálné. Špičkový interval by se musel stlačit pod minutu. MettP: Ty P+R jsou taky dogma, který vůbec nemusí fungovat, jak se očekává. Do loňska platné stavební předpisy požadovaly u všech staveb hromady parkovacích míst, převážně podzemních (pohodlných). Člověk zvyklý na pohodlí cesty autem až k výtahu do kanclu těžko pojede metrem z polí, bude přestupovat, stanice/zastávky jsou často dost daleko od cíle (třeba Rohanské nábřeží). Stejně tak mají garáže nákupní centra. Určitě s P+R část aut ubyde, ale malá. Podle mých zkušeností P+R fungují. Na Černém Mostě jsou pravidelně obsazena všechna místa na P+R, parkuje se i v okolních ulicích a obchodním centru. Dobře fungující systém záchytných parkovišť může dle mého názoru odlehčit Praze i o desítky tisíc aut.
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1151 Registrován: 12-2007 |
Orky: Uznávám, že např. linka C je ve špičce na hranici svých technologických možností, u trasy linky B se plánuje zlepšení, trasa linky A určité možnosti ještě má, zvláště kvůli až přílišnému přehuštění lidí v úseku Můstek - Muzeum. Nicméně si myslím, že v době dopravních sedel, o víkendu a večer by vlaky měl jezdit tak zaplněné, aby lidé stáli opravdu jen v užším úseku, což bych u trasy A viděl mezi Náměstím Míru a Dejvická, u trasy B mezi Palmovkou a Smíchovským nádražím a u trasy C v úseku Budějovická - Vltavská. Cílem vedení hlavního města Prahy by mělo být aby jízda metrem byla atraktivní pro všechny, kteří volí alternativu mezi IAD a VHD. Podle mne např. ke zvýšení zájmu o předměstskou vlakovou dopravu v okolí Prahy vedly nejenom problémy se zaparkováním anebo s jízdou v kolonách, ale také zvýšení rychlosti vlaků, větší frekvence za hodinu, návaznost autobusové dopravy a rovněž pohodlí při cestování. V žádném případě si ale nemyslím, že když lidé na koncových úsecích metra sedí, že metro je nevytížené, a doprava do těchto koncových úseků je proto zbytečná. Bobik: P + R na Dlouhé Míli souvisí s výstavbou železnice na letiště, tramvaj do Dědiny možná ještě blokuje pár místních lidí, nevím, jaká je situace v současnosti. Existuje řada lidí, kteří nepoužívají VHD, protože používají výhradně IAD, a ty spolu s některými profesionálními aktivisty blokují pomalu jakýkoliv rozvoj VHD. A bohužel často jim soudy dají za pravdu. Pokud se týká ostatních P + R v Praze 6 bohužel zvítězilo trasování metra k Nemocnici Motol, a nikdo nezajistil možnost splítky u Nádraží Veleslavín, která by umožnila, že polovina vlaků by jela do Motola a polovina na Dlouhou Míli. Jinak Praha 6 má asi možné záchytné parkoviště P + R pouze na Dlouhé Míli, jinak to bude asi možné jenom v garážích, např. až se postaví objekt na Bořislavce, popř. pro Roztocké a Suchdolské objekty na Kulaťáku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 12-2007 |
LvP: Odbočka na Dlouhou Míli nebo na Letiště u Nádraží Veleslavín by rozhodně prospěla metru A. A pokud se týká intervalu, na koncových úsecích, mohl by tam být např. 15 minutový. Desetiminutový interval je opravdu přijatelný, na straně druhé bude docházet ke spojování anebo rozpojování vlaků ve stanici Praha-Ruzyně? Protože kdyby vlaky do Kladna a na letiště jely v prokladu, tak by potom byl interval na Dlouhou Míli dvacetiminutový, a to už je pro většinu automobilistů nepřijatelné. Nevím, co pro Vás znamená 50% obsazenost, zda stejný počet sedících a stojících cestujících. Osobně si myslím, že takový vlak metra je plný. Opravdu kulturní cestování v metru není, když je obsazen na 100%. To je přijatelné např. při cestování na novoroční ohňostroj anebo z něho, popř. snad v úseku Můstek - Muzeum. Ale takové cestování ničí individuální bublinu cestujících a proto se nedivme těm co cestují v automobilech, že o takových lidech mluví pohrdlivě jako o sockách. Zástavba Kyjí nebo Dolních Počernic není tolik vedená podél trati, já občas po trati 011 jezdím do Poříčan, a mezi těmito městskými částmi, natož mezi Běchovicemi a Klánovicemi je dost velký rozestup neobydleného území. Za těch 27 let od sametové revoluce všichni ví, jak dlouho trvá příprava stavby, je jasné, že dejme tomu ve dvou volebních obdobích (8 let) se stavba připravuje včetně výkupu pozemků a v jedno volební období (4 roky) se staví. Ale politici raději otevírají nové stavby než je připravují. A peníze na to by vždy měly být připravené. Pokud se týká Letňan, to asi bude jediný významný úsek s pásmovým provozem. Na druhé straně možná, že jeho zrušení by přimělo více automobilistů používat parkoviště P + R, a třeba více autobusů z Mělnicka by jelo do Letňan než do Ládví. Jedním z argumentů těch, co naplánovali trasy do Ládví je to, že v Letňanech je pásmový provoz. Samozřejmě smysluplný je pásmový provoz do Depa Hostivař, kam by metro nikdy nevedlo, kdyby tam již kolejiště nebylo připraveno, a kdyby si obyvatelé Skalky nestěžovali na velký provoz autobusů u metra Skalka. Pokud se týká intervalů metra, už jsem reagoval v příspěvku Orkymu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13199 Registrován: 10-2004 |
Orky: ""Linka A, úsek Dejvická-Bořislavka, počet spojů 531, počet cestujících 97888, průměrná obsazenost 184 Linka B, úsek Nové Butovice-Hůrka, počet spojů 550, počet cestujících 102522, průměrná obsazenost 186 Zdroje: Ročenky dopravy a jízdní řády. Čísla jsou součty za oba směry." Linka C, Ládví - Sřížkov, 74781 cestujících, 403 spojů, průměr 186 cestujících na spoj Linka C, Kačerov - Roztyly, 144096 cestujících, 656 spojů, průměr 220 cestujících na spoj Linka A, Petřiny - Nemocnice Motol, 24833 cestujících, 305 spojů, průměr 81 cestujících na spoj (to je strašně moc, proto je nutné zušit pásmo) Linka A, Želivského - Strašnická, 71306 cestujících (méně než Ládví - Střížkov !), 532 spojů, průměr 134 cestujích na spoj. Linka B, Smíchovské nádraží - Radlická, 151441/554 = 273 (to jen ukázka toho, že pásmo tam je nesmysl) Linka B, Českomoravská - Vysočanská, 118165/555 = 212 A pokud se někdy zruší pásmo do Letňan, tak na 74781 cestujícíh bude 699 spojů, což je 107 cestujících na spoj. Doporučuji srovnat s dnešním průměrem 134 Želivského - Strašnická, nebo 81 Nemocnice Motol Petřiny (i z pásmem) a zejména s novým stavem Motol - Petřiny 24833/531 = 47. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 12-2007 |
Orky: Hezká tabulka, nicméně pokud by se zrušilo pásmo do Letňan a převedly se tam některé autobusové linky z Mělnicka, domnívám se, že by Letňany přitáhly také automobilisty využívající tamní parkoviště P + R, a to zejména ty, kteří používají dálnici D 8, takže by se počet cestujících do Letňan zvýšil možná o 50%. No a pokud by tam Babiš postavil obří Ministerstvo financí, tak by se počet cestujících zvýšil možná na 200 cestujících na spoj. . Pokud se týká zrušení pásma do Motola, opravdu nevidím jeho smysl, snad si Dolínek chce získat ministra zdravotnictví Ludvíka, aby zrušil omezení tramvají kvůli hluku v noci anebo na Bělehradské . A teď jdu ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 7-2010 |
Na letiště je ohledně dopravy ideální tramvaj(metro má v noci pauzu).Vaše rozumování na P+R je vcelku směšné!!Prvotní vznik problému je po sametovém bordelu kdy v rámci vracení pozemků v restitucích vznikla divoká hromadná výstavba novodobých králíkáren v okolí Prahy kam se v rámci vzniku nové střední třídy tato začala houfně stěhovat.Takže teď jsme ve stádiu že všechny příjezdy do Prahy by měli být nejlépe dvacetiproudé aby se ty různi sales atd. datlové mohli včas dostat do dalších králíkáren tentokrát prosklených.Můžete meditovat nad tím že MHD bude jezdit po minutě a bude zadarmo ale do MHD přesedne možná 20% lidí z aut a to jsem ještě hodně přidal. |
|
Shraddha
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.171.203 |
Jakožto kladeňák bych docela rád podotknul pár postřehů na téma možné rychlodráhy Praha - Letiště - Kladno. Představa, že by kladeňáci po postavení rychlodráhy nějak houfněji přesedlali na železnici, je poměrně naivní. Kladenské nádraží je situováno totiž poněkud stranou od zástavby, poměrně vystředěně a obsluhuje převážně východní a jižní část města, ale třeba pro centrum nebo Kročehlavy, bude vždycky výhodnější autobus, potažmo automobil. Vzhledem k tomu, že rychlodráha povede v trase buštěhradky, tak to nebude moci být ani příliš "rychlodráha". Určitě se některé oblouky zoptimalizují, někde se vedení tratě napřímí, celkově se trať zdvojkolejní, ale přes to všechno, rychlost nebude tak zajímavá, aby bylo pro minimálně polovinu kladeňáků výhodné jezdit vlakem. Hodně zajímavý je ale nápad "Kladenský diametr" (viz. http://www.cedop.info/blog/mesto-kladno-predstavilo-studii-kladen skeho-zeleznicniho-diametru-od-cedopu/), nicméně v malých českých podmínkách je to nerealizovatelné, přestože pro Kladno (a jeho spojení s Prahou) by to bylo asi nejoptimálnější řešení. |
|
Shraddha
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.171.203 |
Ve výše uvedeném příspěvku jsem se přepsal, Kladenské nádraží samozřejmě obsluhuje západní a jižní část města... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13200 Registrován: 10-2004 |
Wagon: Jenže letňanské parkoviště P+R jaksi bývá v pracovní dny plně obsazeno. Převedení autobusových linek z Mělnicka nemá podporu ani politickou ani ROPIDí. Dolínek údajně bydlí na Praze 6, jestli není zakopaný pes tady. Masinatmi: Jenže možnosti Prahy vstřebat auta se už blíží své hranici. Jediná reálná možnost je mít potřebnou infrastrukturu u terminálů kvalitní méstské či příměstské dopravy. Místa pro slušně velké parkoviště na krajích Prahy nebo za Prahou u železnice ještě jsou, jenom si je nezazdít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 1-2012 |
Shraddha: Mně se to líbí.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1154 Registrován: 12-2007 |
Orky: Dolínek opravdu bydlí na Praze 6, ale nevím proč chce zrušit pásmový provoz na Motol. Pokud se týká Letňan, není možné rozšířit tam P + R? Shraddha: Kladenský diametr je zajímavý, ale asi dost nákladný, nicméně by zde mohlo dojít ke spojení dopravy na letiště na jedné trase s dopravou do Kladna, kde by se krásně "uživil" desetiminutový interval, protože jinak bude vždy problém, zda vlaky v Ruzyni spojovat nebo rozdělovat, aby byl zajištěn desetiminutový interval jak na letiště, tak i do Kladna. Doprava ve směru na Hostivice by mohla být ve dvacetiminutovém intervalu, což by umožňovalo dobrý proklad s vlaky ve směru na Kralupy, které by potom mohly jezdit také ve dvacetiminutovém intervalu. Vzhledem k současné intenzitě osobní i nákladní dopravy na trati 090 by dvacetiminutový interval mohl být zajištěn až po výstavbě VRTky z Německa přes Ústí nad Labem do Prahy, která by zajišťovala nejenom expresní dopravu z Německa, ale pokud možno také nákladní dopravu a rychlíky na trase Cheb - Chomutov - Ústí nad Labem - Praha. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2168 Registrován: 12-2007 |
Shaddra: Ano, kladenské nádraží je sice v podstatě na periferii města, ale pokud bude do PID zaintegrována i MHD Kladno, tak to lidem zase tak vadit nebude - budou mít vlak a MHD na jeden kupón. Kromě toho modernizace železnice by měla zahrnovat nejen hlavní nádraží, ale i zastávku Kladno-město a stanici Kladno-Ostrovec. Ten diametr je sice zajímavá myšlenka, ale zajímalo by mě mj., jaké jsou geologické podmínky pod městem Kladnem, protože bych se docela obával poddolování území, ale možná že to není takový problém, jak se zdá. Spíš je problém v tom, že pokud by se to myslelo vážně, vrátí se jednání o železnici na Kladno zase na úplný začátek, takže se to postaví tak za 30-40 let.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Shraddha
|
|
|
Neregistrovaný host 46.13.171.203 |
Antar: Trasa diametru by se neměla křížit s žádným dolem, měla by vést nedotčeným územím. Co se týče klasické verze: je drobný problém ten, že zdvoukolejnění nejspíš bude moci být jen do Kladna hlavního, u stanice Kladno město, zejména pak vedle Nemocnice, není dost místa pro druhou kolej. A nadjezd ve Vítězné ulici by se asi taky musel předělávat. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Wagon: Jako, že by lidi z Kralup jezdili do/z Prahy přes Kladno??? Ve dvacetiminutovém intervalu??? Kristovo noho. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10759 Registrován: 5-2004 |
Pod viteznou by se dve koleje vesly a jinde taky. Tu a tam by musel byt odbagrovan breh a postaven taras. Nadrazi na vejhybce zas az tak mimo civilizaci neni, je na kraji sidliste a v dochazkovce do 15 minut (na p4 na metro bezne) bude bytu habadej. Ony ani busy nestavej pred barakem kazdymu. To nadrazi je na tom lip nez konecna metra na syslove a podobne vuci sidlisti jak cernej most nebo rajcatova zahrada. Svobodak s pesi zonou je zas do 15 minut od mesta (2 stanice busu). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 12-2007 |
SŽ - jde o proklad při jízdě na Negrelliho viaduktu. Uznávám, že jsem se dost nejasně vyjádřil. |
|
Letňany
|
|
|
Neregistrovaný host 194.228.223.242 |
Do Letňan je třeba prodloužit všechny spoje metra. Proč? Přeci vůli Olympiádě. A kdy tam Olympiáda bude? Nikdo neví. A není to tedy v současné době zbytečné? Ne, je to potřeba - alespoň budeme mít vše připravené. ANO, je to nesmysl. Spoustu diskutujících zde však tvrdí něco podobného.... - místo Olympiády je možno vložit Ministerstvo financí / Ministerský komplex / Největší výstaviště ve střední Evropě / superobří P&R / ....) - případně můžeme Letňany zaměnit za Motol a důvody za Letiště / superobří P&R / Nemocniční komplex (po vzoru ministerstev se všechny nemocnice v Praze sestěhují do Motola) / .... Pokud nasypat nějaké peníze do provozu do metra (a ty jsou hodně potřeba), je mnohem výhodnější posílení hlavně v centru. Jako jeho vedlejší efekt dojde k mírnému zkrácení intervalu i v pásmovaných úsecích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5899 Registrován: 6-2004 
|
Letňany: Troll nebo jenom hnup? |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 2-2012 
|
Wagon: "zrušilo pásmo do Letňan ... ... No a pokud by tam Babiš postavil obří Ministerstvo financí, tak by se počet cestujících zvýšil možná na 200 cestujících na spoj."
Jevec patří do Bohnic!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 12-2007 |
Ploki: Nemyslím si, že Babiš prosadí stavbu všech ministerských budov na jednom místě. Pokud se mu to podaří, tak půjde asi o Ministerstvo financí, které sídlí v řadě budov anebo Ministerstvo životního prostředí, které je daleko od centra. Ale většina ostatních ministerstev bude chtít zůstat tam, kde jsou. Jinak na rozdíl např. od továren je u ministerstev také pohyb přes den, jak lidé z ministerstev někam chodí, tak ministerstva různí lidé navštěvují. A pružná pracovní doba na ministerstvech je dost využívaná, např. hodně lidí chce v pátek odpoledne brzy odejít. |
|
LvP
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 10-2012 |
Wagon: Odbočka na Dlouhou Míli nebo na Letiště u Nádraží Veleslavín by rozhodně prospěla metru A. A pokud se týká intervalu, na koncových úsecích, mohl by tam být např. 15 minutový. Metro na letiště není potřeba, bylo by kapacitně nadbytečné. Patnáct minut je i v okrajovém období v podmínkách pražského metra příliš. O víkendu ráno a celý týden večer by interval stejně dosahoval 20 minut. Desetiminutový interval je opravdu přijatelný, na straně druhé bude docházet ke spojování anebo rozpojování vlaků ve stanici Praha-Ruzyně? Protože kdyby vlaky do Kladna a na letiště jely v prokladu, tak by potom byl interval na Dlouhou Míli dvacetiminutový, a to už je pro většinu automobilistů nepřijatelné. Záleží na zvolené technologii na železnici. I kdyby byl špičkový interval na Dlouhou Míli 20 minut, pro lidi z venkova a řídce obydlených okrajů Prahy by byla železnice stále velmi atraktivní. Nevím, co pro Vás znamená 50% obsazenost, zda stejný počet sedících a stojících cestujících. Obsazenost 50 % znamená, že udávaná kapacita vozu je využita z jedné poloviny. V případě vozů metra 8171M to činí 108 nebo 109 cestujících. Ale takové cestování ničí individuální bublinu cestujících a proto se nedivme těm co cestují v automobilech, že o takových lidech mluví pohrdlivě jako o sockách. To už se dostáváme k poněkud absurdním argumentům. Narušování osobní nebo intimní zóny je ve městě úplně běžným jevem a organismus se s tím umí vypořádat. Nelichotivé označení zřídkakdy hraje roli při volbě dopravního prostředku. Zástavba Kyjí nebo Dolních Počernic není tolik vedená podél trati, já občas po trati 011 jezdím do Poříčan, a mezi těmito městskými částmi, natož mezi Běchovicemi a Klánovicemi je dost velký rozestup neobydleného území. Zrovna zástavba Dolních Počernic a Hostavic je na trať takřka natlačená. Stále nechápu, jak rozestupy mezi zástavbou ovlivňují hluk z trati. Domy podél trati buď jsou, nebo nejsou. Pokud se týká Letňan, to asi bude jediný významný úsek s pásmovým provozem. Na druhé straně možná, že jeho zrušení by přimělo více automobilistů používat parkoviště P + R, a třeba více autobusů z Mělnicka by jelo do Letňan než do Ládví. Jedním z argumentů těch, co naplánovali trasy do Ládví je to, že v Letňanech je pásmový provoz. Není možné rozdělit jeden svazek autobusů na dvě stanice metra. Buď pojede všechno na Ládví nebo všechno do Letňan. Hlavním argumentem pro Ládví je kratší doba cestování. No a pokud by tam (v Letňanech) Babiš postavil obří Ministerstvo financí, tak by se počet cestujících zvýšil možná na 200 cestujících na spoj. Výrok ministra financí o přesunu ministerstev je jen plácnutí do vody. Za pár týdnů může být všechno jinak.
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 9-2016 |
Orky: "Wagon: Stání v metru je a bude jeho součástí v relativně dlouhém úseku. Zajistit to, aby si lidi za hranici širšího centra sedli je jednak drahé a jednak na to současné metro nemá kapacitu, protože na současné tratě se už o moc víc vlaků nevejde. V metru je potřeba zajistit to, aby nejezdilo přetížené a na to stačí podstatně méně. Dokonce se domnívám, že v současné době není potřeba do systému pražské MHD nasypat ani korunu navíc k tomu, aby cestování v Praze bylo kulturní (včetně metra). Jenže k tomu chybí odvaha, a to jak pražské radnice, tak ROPIDu." Pokud se někdo domnívá, že kultura cestování je ve stoje a jak praví klasik "na jedné noze a ještě ne na své", tak se asi mýlí. Celkem by mne zajímalo - možná někdo uvede - jak stoupnul počet cestujících (předplatné / jízdenka) a nabízená kapacita za posledních 20 - 30 let. Orky:"9001: Představ si, že jsi zvolený zástupce obce, který má na stole smrt dítěte z takového přechodu a informace o několika konfiktních situacích tamtéž. Tohle je věc, která je voliči bedlivě sledovaná a ti voliči chtějí řešení. Co uděláš, abys nepřišel o politické body?" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 12-2007 |
LvP: Pokud se týká rozdělení trasování metra na Nádraží Veleslavín, je to samozřejmě otázka intervalů. Možná, že by potom nejdelší intervaly na metru A byly 5 minut s tím, že na okrajích za Nádražím Veleslavín by byly 10 minut. Pokud vím, tak se také výhledově předpokládalo prodloužení trasy A ze Strašnické nebo ze Skalky do Hostivaře. Pokud by se to uskutečnilo, tak by vlaky jak do Hostivaře, tak do Depa Hostivař měly nejdelší interval 10 minut. No a i tak, kdyby v centru jely vlaky v intervalu 5 minut, tak by i o víkendu zajížděl do Depa Hostivař každý druhý vlak metra. Dvacetiminutový interval je přijatelný pro ty, kteří přijíždějí k vlaku do stanice nebo zastávky ve Středočeském kraji, ne pro ty, kteří dojedou až do Prahy. Lidé se rozhodují podle různých kritérií, kromě intervalu také podle toho, jak dlouho jedou vlakem, popř. kolik je stojí benzín a kolik jízda vlakem. Čím pohodlnější je jízda vlakem, která zavede cestujícího do centra a čím déle budou moci toto pohodlí využít, např. pro odpočinek, občerstvení, sledování internetu anebo přípravu na jednání, tím raději vlak použijí. Vlak na krátkou vzdálenost tolik možností neskýtá, zvláště pokud by měl dlouhé intervaly. Jinak je jistě možné nějaké automatické rozpojování nebo spojování vlaků, a asi zejména při spojování to bude vyžadovat 1 minutu navíc ve stanici Praha-Ruzyně. Myslím, že osobní bublina je asi tak půl metru okolo člověka. Pokud se naruší, tak lidé to vnímají dost negativně. Uznávám, že v řadě případů s tím asi nejde nic dělat, na straně druhé by její porušení nemělo být pravidlem. Jinak od veřejné hromadné dopravy opravdu odradíme řadu lidí, kteří se rozhodují mezi volbou VHD a IAD. Hluk z trati se asi nejvíce dotýká lidí, kteří bydlí v bezprostřední blízkosti trati, a to zejména tehdy, pokud není mezi tratí a bytovou výstavbou přirozená nebo umělá bariéra. Trať 011 vede např. přes jeden rybník a kolem druhého, mezi Běchovicemi a Klánovicemi také lesem. Asi lze jen těžko nějak výrazně zmírnit hluk z existujících železničních tratí, na straně druhé by nebylo vhodné, aby se ve větší míře šířil i od nově budované tratě, kde se předpokládá zhruba ztrojnásobení provozu. Jistě ukončení autobusů z Mělnicka u Ládví znamená kratší trať, ale jednak vyvolává protesty obyvatel Ďáblic a pokud vím, tak konečná pro autobusy u Ládví není ideální. Stačilo by, aby do Ládví vedla jenom městská linka č. 103 z Březiněvse, ti, kteří by chtěli jet z Mělnicka do Ládví by přestoupili na zastávce Březiněves do této linky. Mělnické linky by vedly kousek po dálnici a dále po Kbelské do Letňan. Pokud se netvoří na dálnici a na Kbelské zácpy, potom doba jízdy do Letňan byla možná o 1 - 2 minuty delší než do Ládví. Výrok ministra financí možná bude plácnutím do vody, nicméně okolí stanice Letňany bude lákat developery k využití. Takže se tam něco určitě postaví s tím, aby to ale nenarušilo nekomerční letiště s výskytem syslů. |
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 2-2012
|
Co jsem četl někdy v prosinci, Lidl koupil pozemek mezi Tupolevovou, Proseckou, Beranových a Kbelskou. Právě o tomto pozemku Babiš uvažoval jako o místě nových kanceláří pro státní zaměstnance. Daná parcela má už několik let platné EIA právě na kancelářský komplex (+ hotel) a jelikož se ještě nezačalo stavět, musí se každoročně uměle prodlužovat. Více o tomto projektu na stránkách EIA
Jevec patří do Bohnic!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1409 Registrován: 9-2005 |
Ploki: To se mi nějak nezdá, páč Lidl teď dokončuje modernizovanou prodejnu u nadjezdu Prosecký přes Kbelskou. K čemu by jim byl pozemek hned přes ulici? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2169 Registrován: 12-2007 |
On leckdo vlastní leccos jako investici. Nebo jako rezervu. Takže Lidl to klidně skoupit mohl. A když se jim to nebude hodit, nebo tam bude chtít stavět někdo jiný, tak to prodají. To je podobné jako odstavná plocha DP v Suchdole. Tu má Ekospol, ale dokud se tam nebude reálně rýsovat tramvajová trať, a hlavně revitalizace a urbanizace celého prostotu (a to s ní jde ruku v ruce), tak to nechají být. Teprve pak se to prodá nebo zastaví.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Ploki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 528 Registrován: 2-2012
|
iDnes, 26. listopadu 2016: Pláň u konečné metra Letňany koupil i s velkým kancelářským projektem Lidl
Jevec patří do Bohnic!
|
|
LvP
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 10-2012 |
Wagon: Pokud se týká rozdělení trasování metra na Nádraží Veleslavín, je to samozřejmě otázka intervalů. Možná, že by potom nejdelší intervaly na metru A byly 5 minut s tím, že na okrajích za Nádražím Veleslavín by byly 10 minut. Pětiminutové intervaly okolo půlnoci nebo v neděli ráno jsou nereálné, z metra by se stal hodně drahý vzduchvozič. Pokud vím, tak se také výhledově předpokládalo prodloužení trasy A ze Strašnické nebo ze Skalky do Hostivaře. Pokud by se to uskutečnilo, tak by vlaky jak do Hostivaře, tak do Depa Hostivař měly nejdelší interval 10 minut. Variant na východě je několik. Osobně předpokládám, že prodlužovat se bude ze Skalky, a stanice Depo Hostivař se při první vhodné příležitosti zruší. Dvacetiminutový interval je přijatelný pro ty, kteří přijíždějí k vlaku do stanice nebo zastávky ve Středočeském kraji, ne pro ty, kteří dojedou až do Prahy. Nesouhlasím. Na vlak do Klánovic, Běchovic a Horních Počernic se jezdí i v době, kdy je interval 30 minut. Čím pohodlnější je jízda vlakem, která zavede cestujícího do centra a čím déle budou moci toto pohodlí využít, např. pro odpočinek, občerstvení, sledování internetu anebo přípravu na jednání, tím raději vlak použijí. Vlak na krátkou vzdálenost tolik možností neskýtá, zvláště pokud by měl dlouhé intervaly. Opět argumentuji zkušenostmi z jiných částí Prahy. Cesta z Klánovic na Masarykovo nádraží trvá 26 minut, z Horních Počernic dokonce jen 16 minut. Přesto jsou obě spojení hodně využívána i automobilisty. Pokud by řidiči pokračovali do centra autem, stáli by dlouhé minuty na semaforech, popojížděli v kolonách a dlouho hledali draze placené parkovací místo. Myslím, že osobní bublina je asi tak půl metru okolo člověka. Pokud se naruší, tak lidé to vnímají dost negativně. Uznávám, že v řadě případů s tím asi nejde nic dělat, na straně druhé by její porušení nemělo být pravidlem. Osobní zóna je kruh o poloměru cca 120 cm, intimní zóna má poloviční poloměr. Jinak řečeno, intimní zóna člověka má plochu přes 1 m2. V městském životě je porušování obou zón pravidlem, a ani tomu nemůže být jinak. Každý člověk (možná až na pár patologických výjimek) se s tím dokáže srovnat. Jistě ukončení autobusů z Mělnicka u Ládví znamená kratší trať, ale jednak vyvolává protesty obyvatel Ďáblic a pokud vím, tak konečná pro autobusy u Ládví není ideální. Stačilo by, aby do Ládví vedla jenom městská linka č. 103 z Březiněvse, ti, kteří by chtěli jet z Mělnicka do Ládví by přestoupili na zastávce Březiněves do této linky. Mělnické linky by vedly kousek po dálnici a dále po Kbelské do Letňan. Pokud se netvoří na dálnici a na Kbelské zácpy, potom doba jízdy do Letňan byla možná o 1 - 2 minuty delší než do Ládví. Prosazujete, aby cesta MHD byla co nejpohodlnější, ale najednou byste lidem z Mělnicka prodloužil cestu, ne o dvě minuty, ale minimálně o osm minut (je potřeba připočítat jízdní dobu Letňany – Ládví), nebo jim vnutil přestup. Kromě toho využívají příměstské linky i lidé z Ďáblic a Březiněvsi. Výrok ministra financí možná bude plácnutím do vody, nicméně okolí stanice Letňany bude lákat developery k využití. Takže se tam něco určitě postaví s tím, aby to ale nenarušilo nekomerční letiště s výskytem syslů. Developeři v okolí stanice Letňany nepostavili za devět let nic. Takže to pro ně zřejmě není atraktivní lokalita. Jiří_T: To se mi nějak nezdá, páč Lidl teď dokončuje modernizovanou prodejnu u nadjezdu Prosecký přes Kbelskou. K čemu by jim byl pozemek hned přes ulici? Nechtějí si tam postavit centrálu?
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13201 Registrován: 10-2004 |
Developeři v okolí stanice Letňany nepostavili za devět let nic. Takže to pro ně zřejmě není atraktivní lokalita. Hlavně jim to neumožňuje platný územní plán, kde většinu plochy zaujímá položka "zvláštní komplexy ostatní" a při Beladově ulici jižně od Listovy "garáže a parkoviště". Jsou tam sice pozemky, které dle nahlížení do katastru vlastní soukromí vlastnící (zpravidla fyzické osoby), něco vlastní Praha nebo stát, developer tam zřejmě není žádný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1160 Registrován: 12-2007 |
LvP: Na východním úseku trasy metra A je pokud vím více obratových stanic, např. Želivského nebo Strašnická, mohl by být v krajním případě každý druhý vlak zkrácen do této stanice. Pokud se týká nedělí ráno anebo jízdy okolo půlnoci, asi by bylo v některých případech metro vzduchovozičem, ale bylo by to i tak efektivnější, než když metro končí jenom v Motole. Nemyslím si, že se někdy zruší stanice Depo Hostivař, protože vždy budou lokality, které budou navazovat na tuto stanici, jako Štěrboholy nebo Dolní Měcholupy. A je také otázka, zda v okolí stanice Depo Hostivař nevyrostou třeba kancelářské budovy. Pokud se týká přijíždění autem k železniční stanici je otázka, odkud tito lidé přijíždějí, zda přijíždějí přímo z obce anebo z nedalekého okolí (Šestajovic, Újezdu nad Lesy, Jiren, Šibřiny) anebo z dalekého okolí. Domnívám se, že ti, kteří jezdí autem k vlaku z Klánovic, jsou převážně lidé, co bydlí tak do 10 kilometrů od stanice, z větší vzdálenosti asi ne. U stanice Dlouhá Míle by se jednalo často o cestující z větší vzdálenosti, přijíždějících po dálnici D7, např. ze Slaného, Loun nebo Chomutova. A ti by asi rozhodně nechtěli čekat až 20 minut na vlak. Já myslím, že z psychologického hlediska cestující jedoucí z větší vzdálenosti vždy hledá spojení s kratším intervalem než cestující z krátké vzdálenosti. Ale asi by bylo vhodné, kdyby k tomu byla nějaké studie. Lidé chápou, že v případě nutnosti není možné osobní bublinu udržet, např. proto, že více vlaků se na danou trať nevejde, popř. že se lidé dostávají na nějakou masovou akci anebo z ní. Ale těžko pochopí, že jejich osobní bublina se zmenšuje jenom proto, že dopravce chce ušetřit. Lépe řečeno to nepochopí lidé střední nebo starší generace, kteří mohou volit mezi VHD a IAD. Část mladé generace takové omezení bubliny vítá, zvláště, když ji omezují přijatelné osoby ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") . Pokud se týká dopravy z Mělnicka na Ládví, znám jednu paní, která bydlí v Ďáblicích, která mi řekla, že ji zvýšený provoz autobusů vadí. Kromě toho jsem četl, že opravdu Ládví není uzpůsobeno jako autobusový terminál, autobusy totiž dříve končily až na Nádraží Holešovice. Ale klidně by mohla být nějaká expresní linka z Mělnicka, která by končila na Letňanech. Ukázalo by se, do jaké míry by ji lidé upřednostnili. Pozemek u Letňan: viz Ploki a Orky |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
LvP: "Wagon: Pokud se týká rozdělení trasování metra na Nádraží Veleslavín, je to samozřejmě otázka intervalů. Možná, že by potom nejdelší intervaly na metru A byly 5 minut s tím, že na okrajích za Nádražím Veleslavín by byly 10 minut. Pětiminutové intervaly okolo půlnoci nebo v neděli ráno jsou nereálné, z metra by se stal hodně drahý vzduchvozič." LvP:"Osobní zóna je kruh o poloměru cca 120 cm, intimní zóna má poloviční poloměr. Jinak řečeno, intimní zóna člověka má plochu přes 1 m2. V městském životě je porušování obou zón pravidlem, a ani tomu nemůže být jinak. Každý člověk (možná až na pár patologických výjimek) se s tím dokáže srovnat. " LvP:"Prosazujete, aby cesta MHD byla co nejpohodlnější, ale najednou byste lidem z Mělnicka prodloužil cestu, ne o dvě minuty, ale minimálně o osm minut (je potřeba připočítat jízdní dobu Letňany – Ládví), nebo jim vnutil přestup. Kromě toho využívají příměstské linky i lidé z Ďáblic a Březiněvsi. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 6-2002 |
Issi: To, co se naměřilo při přejezdu tramvaje, se neporovnává s limitem. Tak jednoduché to s hlukem není. Netak: S těma hlubokejma srcovkama. Zrovna snad i v te Lazarske nějaké byly, ale po prvním pořádkem vyvarovani vzaly za sve. Otázkou je na kolejare proč to tak je. Odpověď kolejářů je, že na Lazarské nikdy žádná hluboká srdcovka nebyla. |
|
LvP
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 10-2012 |
Wagon: Pokud se týká nedělí ráno anebo jízdy okolo půlnoci, asi by bylo v některých případech metro vzduchovozičem, ale bylo by to i tak efektivnější, než když metro končí jenom v Motole. Atraktivnější by to bylo, ale za hodně peněz navíc. Nemyslím si, že se někdy zruší stanice Depo Hostivař, protože vždy budou lokality, které budou navazovat na tuto stanici, jako Štěrboholy nebo Dolní Měcholupy. A je také otázka, zda v okolí stanice Depo Hostivař nevyrostou třeba kancelářské budovy. V plánu je postavit stanici někde u křižovatky Kutnohorská–Průmyslová a prodloužit ulici Ke Kablu ke Kutnohorské. Na kancelářské budovy je u depa málo místa, všude jsou průmyslové areály. U stanice Dlouhá Míle by se jednalo často o cestující z větší vzdálenosti, přijíždějících po dálnici D7, např. ze Slaného, Loun nebo Chomutova. Ze Slaného, Loun a Chomutova jezdí do Prahy denně jen málo lidí. Záchytná parkoviště využívají především denní dojíždějící z nedalekých obcí. Lidé chápou, že v případě nutnosti není možné osobní bublinu udržet, např. proto, že více vlaků se na danou trať nevejde, popř. že se lidé dostávají na nějakou masovou akci anebo z ní. Ale těžko pochopí, že jejich osobní bublina se zmenšuje jenom proto, že dopravce chce ušetřit. Lépe řečeno to nepochopí lidé střední nebo starší generace, kteří mohou volit mezi VHD a IAD. Lidem je obecně jedno, z jakého důvodu mají narušenou osobní zónu, jestli kvůli dopravní špičce, frontě u pokladen v supermarketu nebo návalu v čekárně u lékaře. Organismus se s tím dovede vypořádat. Kromě toho jsem četl, že opravdu Ládví není uzpůsobeno jako autobusový terminál, autobusy totiž dříve končily až na Nádraží Holešovice. Tohle se dá říct o několika dalších stanicích metra. U dalších stanic jsou terminály jen kousek od obytných domů. Je to daň za to, že obyvatelé mají metro hned u nosu. Možná by ale pomohlo zpětně vykoupit parkoviště u Dolejškovy ulice, aby bylo kde odstavovat autobusy. Ale klidně by mohla být nějaká expresní linka z Mělnicka, která by končila na Letňanech. Ukázalo by se, do jaké míry by ji lidé upřednostnili. Lidi by nadávali kvůli rozdílné nástupní zastávce. Ve směru z centra by byla taková linka byla využitá jen málo. Kromě toho už tady podobný experiment jednou byl. Nevydržel dlouho. watslaw: A co kdyby v tomto časovém horizontu byly dělitelné soupravy a automatický provoz? Dvě krátké soupravy by pak měly mít stejné nebo menší (menší špičkový odběr elektřiny, větší pravděpodobnost rekuperace) náklady jako jedna dlouhá. Není jasné, za jak dlouho by se postavila ta odbočka a za jak dlouho budeme mít automatický provoz a dělitelné soupravy. Spíš si myslím, že dřív by byla odbočka, protože na tom se dají nahnat hlasy voličů. Stejně tak nevíme, jak se k tomu postaví bezpečnostní předpisy. Na konvenční železnici se sice spojuje a rozpojuje automaticky s cestujícími, ale nikdy ne v tunelu a vždy se strojvedoucím. Pokud je MHD provozována takto (a to i v sedle a o víkendu, kdy není problémem minimální interval ani počet vozidel), tak se nedivte, že kdo může, se MHD vyhne velkým obloukem. Minimálně mimo špičky tomu rozhodně jinak být může (viz luxus v tramvajích v sedle vs. narvané metro a dlouhé intervaly autobusů). Jde o to, aby poměr pohodlí/náklady byl přijatelný jak pro cestující, tak pro město. A z mého pohledu není ekonomicky vhodné, aby na Bořislavce v sedle měl každý nárok na sedadlo. Linky z Mělníka a Neratovic jsou pro vožení lidí z Ďáblic k metru nevhodné. Možná ne ve špičkách, ale v ostatních obdobích ano. Poloprázdné příměstské linky naberou i cestující, které by jinak musely odvézt městské spoje. Takhle to funguje všude, kde je souběh městských a příměstských linek, a je to i jedna ze základních vlastností integrované dopravy.
"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
|
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
LvP: "Na konvenční železnici se sice spojuje a rozpojuje automaticky s cestujícími, ale nikdy ne v tunelu a vždy se strojvedoucím." LvP:"A z mého pohledu není ekonomicky vhodné, aby na Bořislavce v sedle měl každý nárok na sedadlo. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 12-2007 |
LvP: Myslím, že okolo stanice Depo Hostivař je hodně nevyužitých budov anebo ploch. Nevím přesně kolik lidí jezdí ze Slaného, Loun anebo Chomutova, nicméně v Praze je mnohem více pracovních příležitostí než v Ústeckém kraji, a proto si nemyslím, že dojíždění do Prahy z těchto lokalit, zvláště pokud se jedná o dobře placená místa, by bylo minimální. Organismus se jistě dovede vyrovnat s narušením osobní bubliny, na straně druhé to lidé chápou tehdy, pokud se jedná o nenadálou akci anebo pokud ví, že situace se nemůže zlepšit, např. proto, že metro nemůže z technologických důvodů zkracovat intervaly. Ale rozhodně takové narušení bubliny odrazuje ty, kteří mohou zvolit IAD. Pokud se týká Mělnicka, nevím, do jaké míry jsou linky poloprázdné. Nicméně jedním z hlavních argumentů, proč se vedou autobusové linky do Ládví a ne na Letňany, byl pásmový provoz metra na Letňany. Linka č. 103 by nemusela končit na Ládví, ale místo linky č. 348 by mohla být protažena až k Bulovce, takže by se nemusela řešit odstavná plocha pro autobusy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2170 Registrován: 12-2007 |
Linka č. 103 by nemusela končit na Ládví, ale místo linky č. 348 by mohla být protažena až k Bulovce, Kurva fix, chlapi, myslete trochu tarifně :-) Třístovku nemůžete libovolně nahrazovat městskou linkou. Protože třístovka má pásma B a 0 a městská má dvojpásmo P. Takže při přestupu z 3xx do městské platíte 2 pásma navíc (P). To je právě důvod, proč 348 nemůže být nahrazena na Bulovku linkou 103 - jezdí tam personál nemocnice Bulovka bydlící v Mělníku, a ti často mají kupóny PID 4,3,2,1,0; tj. na dojezd - ty by jim na 103 neplatily. Ano, pokud by se průzkumem zjistilo, že tam takoví cestující s kupónem pro 0 prakticky nejezdí a všichni mají kupón pro vnějšek a k němu pro Prahu (P,0,B) ročku, tak by to šlo zrušit. Jinak ne.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 1-2007 |
Jak již bylo uvedeno v jiném diskuzním fóru. Tak od 28.1. 2017 se loučíme s další dlouholetou stálicí na poli městské hromadné dopravy. Jedná se o to, že linka 221 bude zrušena a nahrazena spoji linky 353 ukončenými v zastávce Čertousy. Viz JŘ: http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/353/20170128c/353_(897_5)Tc.pdf |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11791 Registrován: 4-2003 
|
Třístovku nemůžete libovolně nahrazovat městskou linkou. "A kde jste byl, když se vymyslelo převlíkání 301+352 na 174 jen kvůli tomu, aby pár křiklounů nemuselo těm blbým řidičům ukazovat pokaždý průkazku?" Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
|
Lange Vogel
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.175 |
Dnes v noci se Pralinka podívala na 510/52. Průjezd bezproblémový. |
|
107
|
|
|
Neregistrovaný host 46.135.88.249 |
Kdyby to radši nasadili a vyzkoušeli na 107... |
|
Lange Vogel
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.175 |
všechno bude |
|
Kuban 961
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.42.90 |
Blízko stanice Depo Hostivař se plánuje stavět zastávka vlaků Praha-Depo Hostivař, pro linky S41 a budoucí linku Smíchov-Vrš.-Zahr.Město-D.Host.-Libeň-Vysočany a Radotín-Krč-Kač.-Zahr.Město-D.Hos.-Jahodnice-Běchovice, takže zrušit tuto stanici metra by bylo nemyslitelné |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 12-2007 |
Kuban 961: Souhlasím s Vámi, ale snad se stanice bude jmenovat Praha-Malešice. Neví někdo, jak bude vypadat a jak bude propojena se stanicí metra Depo Hostivař? Pravděpodobně bude nutný podchod a teď je otázka, zda bude pouze boční nástupiště anebo ostrovní, a zda budou jedno nebo dvě taková ostrovní nástupiště. |
|
Längere Vogel
|
|
|
Neregistrovaný host 81.7.9.191 |
Průchodnost na 107 už se zkoušela. Pro vyzkoušení pohltivosti 107 je nutno sehnat víc kusů, které zatím nejsou. |
|
107
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.242.138 |
Lange Vogel: To rád slyším k lince 107. Důvod vyzkoušení na 510 byl jaký? Za odpověď předem díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2171 Registrován: 12-2007 |
"A kde jste byl, když se vymyslelo převlíkání 301+352 na 174 jen kvůli tomu, aby pár křiklounů nemuselo těm blbým řidičům ukazovat pokaždý průkazku?" ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Tam to bylo něco jiného, od začátku totiž bylo jasné, že to "umělé" prodloužení 301 a 352 v souběhu se "zbytkem" 179 k Motolu byl omyl. Navíc zcela zbytečně došlo ke zlevnění relace Motol - obce 1. pásma ze 40 Kč (P,P,0,B,1) na 24 Kč (0,B,1). A ten souběh byl předmětem oprávněných stížností (zdržování odbavení, nemožnost vyjet jízdní dobu, která byla shodná s tehdejší 179 (14 min), která odbavovala všemi dveřmi atd.). A stěžovali si cestující i řidiči. A když se řešilo, co s tím, tak Praha 13 požadovala obnovu městské linky a zrušení souběhu, a obce za Prahou (Jinočany, Chýnice, Ořech, Zbuzany) zase chtěly zachovat přímé spojení na Motol... Jak z toho ven? A taky bylo nutné vyřešit to jízdné 24 Kč - nechat jim to, nebo zrušit? Tak se tam udělal průzkum skladby jízdních dokladů, a zjistilo se, že z asi 220 kontrolovaných cestujících tam jen jeden měl jízdenku za 24 Kč pro pásma 1,B,0 (cestoval z obcí v 1. pásmu na Motol) a to byl spíše náhoďák. Nikdo tam taky neměl jen doplňkový kupón PID na dojezd, tedy kombinaci 0,1. Naopak skoro všichni měli kupóny pro MHD Praha (P,0) v kombinaci s doplňkovým kupónem PID pro 1. pásmo nebo jednotlivou jízdenkou, takže to zlevnění ze 40 na 24 Kč prakticky nikdo nevyužíval a nebyl důvod ho nadále ponechávat. A tím byl umožněn vznik převlíkací 174 (pásmo P) na 301 a 352 (pásma 0, B, 1), čímž byly splněny všechny požadavky. A pokud vím, stížnosti rázem ustaly...
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11792 Registrován: 4-2003
|
Antar - největší chyba je v tom, že MHD Praha a příměstské linky jsou jeden IDS jen velmi formálně. Prakticky jsou to dva odlišné světy, které si jen za určitých podmínek uznávají vybrané jízdenky, protože jinak by to "umělé prodloužení" žádný zásadní problém neznamenalo. Ale přínosem by mohlo být, že tím vznikl klacek na vynucení skutečné integrace. Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 1-2012 |
Kuban 961: "Blízko stanice Depo Hostivař se plánuje stavět zastávka vlaků Praha-Depo Hostivař, pro linky S41 a budoucí linku Smíchov-Vrš.-Zahr.Město-D.Host.-Libeň-Vysočany a Radotín-Krč-Kač.-Zahr.Město-D.Hos.-Jahodnice-Běchovice, takže zrušit tuto stanici metra by bylo nemyslitelné" Zrušit nejen Depo Hostivař, ale i Skalku, a metro A ukončit na Zahradním Městě.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2172 Registrován: 12-2007 |
Prakticky jsou to dva odlišné světy V tom případě doporučuju zrušit Prahu a Středočeský kraj jako dva samostatné kraje a dát to jako jeden územně správní celek - Velkopražský kraj. A bude po ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]")
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3667 Registrován: 5-2003 
|
Antar: V relaci prdelákovy-Motol se jedná o "umělé prodloužení a zbytečné zlevnění" a v relaci prdelákovy-Bulovka se tomu říká "myslet tarifně"? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera |
|
Kuban 961
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.42.90 |
vizionář : A nechtěl byste náhodou zrušit celé Áčko ? Nejsme v Paříži abychom si mohli dovolit zrušit nějaký úsek nebo stanici metra. Stanice Skalka je ideálně umístěná v nitru sídliště, žádné Letňany na poli nebo budoucí D v Krči mimo centrum sídliště Ta větev na Zahradní Město, byť k budoucí železniční stanici, mi přijde vcelku zbytečná, aspoň nyní když jsou v Praze daleko důležitější stavby. Navíc si nějak to větvení trasy metra v pražských podmínkách neumím představit |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13203 Registrován: 10-2004 |
Paes: To by mě zajímalo, co se najednou na příslušném oddělení magistrátu v Praze změnilo, že najednou není problém vydávat licence na příměstské linky, které mají v sobě městské spoje. Petr_K: Přesně. Řešení tarifu by mělo být jako jedna z priorit. ještě v dobách, kdy byl středočeský kraj striktně proti slučování systémů byl jeden z důvodů tarif. hle a najednou to nevadí. Antar: Na a zatímco u Bulovky se má myslet tarifně a nezapomínat na sestřičky z Mělníka, aby neměly dopravu o pár korun dražší a tak akce Motol a původní zlevnění byla špatně. Kuban 961: A přestože je Skalka uvnitř sídliště a Letňany uprostřed pole, tak obrat cestujících na těch stanicích je prakticky stejný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 7-2010 
|
Zrušit st. Depo Hostivař a postavit st. Průmyslová u křiž. Průmyslová x Černokostelecká s bus terminálem (D.Počernice, Štěrboholy, Dubeč, Petrovice, částečně Hostivař, ale třeba i Uhříněves) a P+R (těsně u radiály). OC v docházkové vzdálenosti. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Zrušit st. Depo Hostivař a postavit st. Průmyslová u křiž. Průmyslová x Černokostelecká s bus terminálem (D.Počernice, Štěrboholy, Dubeč, Petrovice, částečně Hostivař, ale třeba i Uhříněves) a P+R (těsně u radiály). Hahaha.... důvod přesměrování 3xx z Depo Hostivař na Háje nebyl v úseku uvedená křižovatka - DH, ale v Kutnohorské. Takže tyhle nápady budou mít smysl, až bude Říčanská radiála. A ta nebude nikdy. Z mnoha naprosto iracionálních důvodů. |