Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 18. 01. 2017

Úterý, 17. ledna 2017 - 14:49:45

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7625
Registrován: 5-2002

Chtěli jsme první číslo nočních linek sjednotit - matematicko ajťácky mi pak vychází číselné sjednocení, že se veškeré noční spoje přečíslují do řady 900-999 a tramvaje dostanou akorát před linku čísílko 9, tedy přičtu 900, noční autobusy přičtou 400. Příměstským nočním bych dal úplně jinou číselnou řadu, protože to jsou noční linky většinou s exotickým intervalem. Když vám ujede další nejede, často to jede jen po část noci. Někdy to vypadá, že důvod zřízení linky bylo, že tam jen bydlí řidič a jezdí tam přespat.

Martin

Úterý, 17. ledna 2017 - 15:01:29

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10175
Registrován: 5-2002

Rád bych připomněl, že o historické tramvajové lince ještě není rozhodnuto. Zvažují se alternativy v podobě H, 74, 41, 42, 29 nebo 0.

Ploki

Úterý, 17. ledna 2017 - 15:14:43

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 529
Registrován: 2-2012

Spíše z dnešního jednání je zajímavější přednáška pana Zděradičky o variantách vedení tramvajové trati okolo Hlaváku a přes Václavák.

Jevec patří do Bohnic!

Malatekd

Úterý, 17. ledna 2017 - 15:40:02

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 3-2011

A oni existují nějaké čistě elektrobusové linky? Jiná číselná tím znemožňuje v případě poruchy poslat na linku klasický bus, nebo respektive tento bus bude muset mít číslo X-51. Prostě zase nějaká kravina.

Petr_k

Úterý, 17. ledna 2017 - 16:04:32

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11797
Registrován: 4-2003

V té ropidí prezentaci je několik pseudopravd, zjevných lží a šotomýtů:

že řada 301-499 je vyčerpána (není, i když do vyčerpání moc nezbývá),
že odbavovací systém neumí písmenka, jen číslice (to se jen někomu nechce programovat cíle, když staré Mypoly u DPP nepřežijí do roku 2018),
že jednotná číselná řada signalizuje jiný druh odbavení (přesvědčit v praxi se můžete na libovolné třístovce, která supluje část spojů frekventovanější městské linky),
že všechny noční linky na 9 zjednoduší orientaci v noční dopravě.

Na potřebu přesvědčit obě zainteresované strany (Magisrát i Kraj s dírou) o zásadní revizi tarifu, vedoucí ke sjednocení tarifních podmínek mezi Prahou i Krajem, se samozřejmě zase zapomnělo. V tomhle se salámová metoda jednou nepěkně vymstí.

Zajímalo by mě, jak se došlo k těm 750 vydaným linkovým licencím v Kraji s dírou. Dle IDOSu jsem došel k číslu 575 bez rozdílu mezi PID, různými MHD, SID, dálkovkou a mimoSID a nějak se mi nechce věřit, že zbývající víc než stovka linek jsou všechno neveřejné smluvky nebo mrtvoly.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)

Úterý, 17. ledna 2017 - 16:29:49

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3493
Registrován: 7-2011

Nevím co si o tom mám myslet.
Nějak se mi na jazyk dere akorát: Do [zadnice]

, kterej %+'§!! měl zas ten blbej nápad vrtat se do zažitejch linek. Je roky zažitý, že noční tram jsou 5x, noční busy městský 5xx a 6xx noční venkovský (když už, tak busy šoupnout pod 5xx všechny, venkovský třeba od 55x výš). A koho krucinál zajímá, že na sebe nějaký číselný řady nenavazujou? 11 cestujím z 10 je to naprosto putna. Oni maj zažitý svoje linky a je jim buřt, že jim domů jezdí krom stálý 338 třeba, i nová 856, jako by jim bylo jedno, kdyby se nakrásně jmenovala 32FŇ.
To zas bude řevu "už v tom zase vrtaj". Podotýkám, že oprávněnýho.

Teď už nezbývá než jen čekat, kdy "přečíslují" i metro. Jak tak na to koukám, bude to jen otázka času. [crazy]

Ústečák

Úterý, 17. ledna 2017 - 17:11:08

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2586
Registrován: 3-2004

Mně teda přijde hlavně to přečíslování nočních jako smysluplný.. Zejména pro přespolní.

Slovan!

Úterý, 17. ledna 2017 - 17:19:03

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 1-2015

Z podkladů pro jednání výboru pro dopravu: linka 14 – v oblasti Vysočan méně využitá, bude řešeno s MČ Praha 6, 7 a 9.

Opravdu by mě zajímalo, co dočinění s tim má Praha 6. Doufám, že se nechystá vrátit řetězení a rozvrtat co se dá...

Fkam

Úterý, 17. ledna 2017 - 17:39:29

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2633
Registrován: 3-2011

Tak tu 14 poslat z Palmovky do Strašnic (ex 19) a do Vysočan 6.

Denke zweimal, eh du einmal sprichst.

Úterý, 17. ledna 2017 - 17:39:47

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19244
Registrován: 8-2005

Mettp: třeba 8,25?
MŠ: Čekal bych že bude materiál komplesknější [wink]

Že se potvrdí definice linek 3x, 4x, že se veřejně dodefinují čísla pro lanovky, metro a přívozy. Chválím, že se nezavádějí písmena. Nechápu ty elektrobusy, to tam je pro uklidnění zelenejch nebo čeho? [lol]

Petr k: pokud pro tebe není rozdíl když odbavuješ v 160 a v 355, tak si to doštuduj, než si tě všimne nějaká kontrola zezhora [satan]

Obecně : kompletní přečíslování se lépe marketingově prodává. [kecal]

NÁPAD: DEVÍTKA BY MOHLA JEZDIT NEPŘETRŽITĚ A ZRUŠIT 58/98 [crazy]

ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice). [jidlo]

Úterý, 17. ledna 2017 - 17:40:44

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19245
Registrován: 8-2005

FKAM: Tak ona je tam 14 prázdná, tak místo ní tam pošleme 6, jo? KOCOURKOV!. [crazy]

ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice). [jidlo]

Fkam

Úterý, 17. ledna 2017 - 17:43:30

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2634
Registrován: 3-2011

A kdo říká, že tam je 14 prázdná ?

Denke zweimal, eh du einmal sprichst.

Úterý, 17. ledna 2017 - 17:56:17

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19246
Registrován: 8-2005

všichni.

ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice). [jidlo]

Petr_k

Úterý, 17. ledna 2017 - 18:36:19

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11798
Registrován: 4-2003

KM - nějak jsem si nevšiml, že by 355 suplovala část spojů frekventovanější 160. Co třeba se podívat do JŘ, jestli vono to třeba není vobráceně? [satan]

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)

Úterý, 17. ledna 2017 - 18:46:43

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 1-2015

Káem: Na jednu stranu tam 14 není vytížená, ale to žádná linka dvě zastávky před/za konečnou. Kdyby jela 14 na Lehovec a 16 končila na Vysočanský, začal by někdo vykřikovat, že se má zkrátit? Že tam dvě linky patřej není pochyb, otázka je, jestli je 14 ta správná. Možná by byla víc vytížená 25, ale kdo ví. Nejlíp tam seděla sólo 15.

Další bod, co se měl řešit, bylo přetěžování 6ky v úseky Stross - Orteňák (hlavně o víkendech), to opravdu nikdo nečekal, že to jedna linka nebude zvládat...

Rostislav Adam

Úterý, 17. ledna 2017 - 19:02:14

Neregistrovaný host
185.112.167.104

Tak mne napadá, když už se teda předělává číslování, zda by mohla být speciální řada pro MHD mimo Prahu(Kladno, Mělník, Kralupy,...), aby se tím naznačilo, že v oblasti provozu těchto linek lze použít zvláštní tarif obce. Také by stálo za to umožnit na těchto MHD nástup všemi dveřmi. Přece jen, nástup pouze předními dveřmi v MHD mi přijde nekulturní, zvlášť v systému jako je Kladno.

čítatel

Úterý, 17. ledna 2017 - 20:10:21

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 4-2012

Káem:
NÁPAD: DEVÍTKA BY MOHLA JEZDIT NEPŘETRŽITĚ A ZRUŠIT 58/98

no mě už to taky napadlo, tedy nejen devítka, ale i 22 a 17, když už teda to jsou ty páteřní linky.

U 9 by nebyl skoro vůbec problém, i kdyby noční varianta jela po 58 via Flora + Olšany. Místní by to znali, na Biskupcovu, Ohradu a Spojovací by to po chvíli taky dojelo.

22 asi zachovat taky po 57, kdyby se v tramvaji na Staroměstský a Malostranský zahlásilo i anglicky že hrad ne, problém by nebyl.

No a 17 bych protáhl z Jiráskova nám. přes Myslíkovu na Národní a dál do Kobylis. 53 by se dala ze Strossu uhnnout na Vltavskou, obkroužit Holešovice a konec na Výstavišti.

Sečteno podtrženo:
9, 17 a 22 interval 15 minut, 57, 58 můžu zrušit, zbytek po třiceti jako dřív. 52 zkrátit do Braníka, 53 do Holešovic, 59 Kotlářka - Kubánské nám jen Pá/So a So/Ne. Ušetřil jsem, páteřní linky opravdu jezdí furt.
[satan]

(Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.)

Paes

Úterý, 17. ledna 2017 - 20:23:46

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 1-2007

Mettp: Pozn. - Ze Strossmayerova náměstí na Ortenovo náměstí jezdí i linka č. 12.

9001

Úterý, 17. ledna 2017 - 20:59:38

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5932
Registrován: 6-2004

Písmena. Označovače je umí, viz metro, kde písmena jsou.
Tramvaje by to taky měly umět ne? Existují fotky kanárka (8200) např. s linkou X20, tak kde je problém? [happy]

.

Přečíslovaní mi přijde jako blbost a akorát čisté vykázání činnosti bez reálného přínosu pro cestující.

Martin_Šubrt

Úterý, 17. ledna 2017 - 21:19:36

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5148
Registrován: 2-2004

Borovička: S rozvojem integrace je předpoklad, že i noční busy budou interval posilovat, tj. měly by se dostat do stejné řady. Tramvajím kvůli velikosti transparentu vzadu nelze z hlediska čitelnosti dát třímístné číslo. Tam jsme se museli držet dvojmístného.

Petr_k: Vyčerpání řady jaksi proběhne letos obecně po zaintegrování Kladna a jeho MHD. Linky do Prahy vyplní díry ve třístovkách a tudíž je už třeba 400-420 pomalu odsunout někam dozadu, aby se daly číslovat další linky do Prahy. Současně MHD Kladno je snahou udržet na stávajících číslech, jen předsunout jednu číslici a tam už místo v 300 a 400 není, takže další je potřeba. A Sedlčansko už potřebuje číslovat též mimo řady 300 a 400. Takže pro všechny integrační úkoly na letošek už je nutné jít mimo řady 300 a 400, tudíž z toho vyplývá, že jaksi vyčerpané jsou.

Odbavovací systém jsou i označovače. Je snahou, aby nemimořádné linky měly na jízdence vytištěné číslo linky podle reálu, né zakódované. Aby revizoři nemuseli neustále vozit složitý seznam kódů. U smluvní dopravy a náhradní dopravy se to ještě snese, ale v pravidelném provozu to nebylo shledáno vhodným. Některé zobrazovače v busech si bez větší softwarové úpravy s některými kombinacemi také neporadí.

Jednotná číselná řada signalizuje jiný druh odbavení, pokud se na cestě z města někde nedodržuje, tak tam je vhodné poslat kontrolu. Pořád je to bus i ve směru do centra, kde lze koupit i jiný sortiment jízdenek u řidiče.

Jednotné číslo 9 u noček se diskutovalo dlouho. Třeba u tramvají se zvažovaly N1-N9. A narazilo se na tři věci. Označovače, možnost zaměnit denní 9 za noční N9, když je to ve skutečnosti 59 a nemožnost slušně na zadním transparentu zobrazit N10 a výše, třetí pozice. Tak se nakonec debata dobrala k symbolu noci 9. A že busy 9xx navazují na tramvaje 9x. Samozřejmě se to násobně lépe komunikuje a více lidem to přijde přehledné, byť jsme dlouho diskutovali variantu 51-59 a noční busy od 251, ale pak příměsto v noci bylo s dalším jiným prvním číslem a bylo to nakonec jako noční systém více nepřehledné. Asi každý z DP, odboru dopravy, Ropidu i SčK měl trošku odlišný pohled a výsledný návrh je dohodou po několika měsících.

V těch 750 jsou obsaženy i pražské třístovky, pokud si to pamatuju dobře. I tak bude pro kraj nyní k dispozici řada 301-750, a poslední padesátka do 799 až v případ velké nouze, to je celkem zatím jen 450 čísel.

MettP, Fkam: Můj překlep 7, 8 a 9. Info o lince 14 bylo z prosince, kdy přišel oficiální podnět na nevytížení části spojů 14 v této oblasti. Už ale máme průzkum a v úseku Balabenka - Nádraží Vysočany vzrostl počet nastupujících i vystupujících do tramvají po zavedení druhé linky o 80 - 85 %, takže dokonce počty lidí překonaly stav s 8+15. Takže nějaké unáhlené změny určitě neplánujeme.

MettP: Čekal, proto tam v původním návrhu byla 6 i 12 v obvyklé trase, ale Praha 7 přes varování chtěla současné řešení.

čítatel: Jelikož skoro všechny větve v síti mají spojení na Lazarskou, zvažovali jsme zachování denních linek i v noci s drobnými korekcemi někde na koncích. Po přepočtu to obecně při zhoršení přestupních možností v některých bodech vyšlo o desítky milionů dráž a tak od toho bylo upuštěno.

Jiří_T

Úterý, 17. ledna 2017 - 21:44:07

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1412
Registrován: 9-2005

MŠ: Hele, a nenapadlo vás nechat nočním tramvajím řadu 5x, a noční busy navázat hned řadou 6x a 7x? Pokud jde o noční regbusy, tam bych volil řešení stejně jako u školních busů: Žádnou extra číselnou řadu bych jim nedával. Prostě bych to přičlenil k nejpodobnější denní lince jako jinou variantu trasy. Když jdou varianty u "ČSAD", a koneckonců i u tří- a čtyřstovek, proč by nešly tady? A aby to nemátlo, na zastávkách by mohly klidně viset jř pro každou takovou variantu zvlášť. Příklad 124 a 124š, nebo 375 a 375N.

Orky

Úterý, 17. ledna 2017 - 21:54:19

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13209
Registrován: 10-2004

Martin_Šubrt: I nárůst o 85% ve Vysočanech je na jednu linku a je otázkou, zda těch 85% není chyba měření. Co jsem viděl já, tak byla naprostá tragedie. Nezlob se, ale posílení ve Vysočanech je ukázkové vyhození peněz do vzduchu, akorát jsi vytáhl lidi z metra. V Praze je velké množství lokalit, linek, či časových období, které by si ty peníze zasloužilo podstatně více. Ale chápu, že zrušit to už nemůžete, když jste to fakticky už položenou otázkou v anketě lidem slíbili. Proč se to rovnou nestrčilo na 15, když už od začátku bylo fakticky jasné, že bude sólo hraniční? Teď se má 15 dát do souprav a najednou se zase našly peníze - a zase tramvaje. Žádná 14 do Vysočan, ale ty prachy měly jít rovnou na 15. A na posílení víkendů na metru zase nejsou peníze, teď to proběhlo tiskem. A některých autobusových napaječích se nemusím zmiňovat. Zajímalo by mě, kdo z významných lidí bydlí na Točné, že se našlo 5 milionů na zavedení 113 na Točnou pro těch 1500 lidí, kteří tam a v Cholupicích bydlí. Ale to, že to znamenalo další navýšení cestujících už v tak přetížených spojích nějak jaksi otci myšlenky uniklo...

Jiří_T: Přečti si ten příspěvek od Martina ještě jednou. [happy]

Malatekd

Úterý, 17. ledna 2017 - 22:05:03

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 3-2011

Ono by celkem logické bylo použít třeba sudé řady pro regionální meziměstské (400, 600, 800) a liché řady pro regionální příměstké (300, 700, 900) Řada 500 může zůstat pro všechny noční (od 501 městské od 550 regionální) a nikomu by to nevadilo, že řada 500 vytváří jakousi mezeru. Účelové linky se můžou jmenovat jakkoliv.
Jenže myslím, že přečíslování do řady 900 je už hotová věc a víceméně proti tomu nic nemám, svojí logiku to taky má, ale co nechápu, je samostatná řada pro elektrobusy.
Sice jsem někde četl o možnosti zavedení elektrobusové linky po Vinohradech, ale nevím, proč by tato linka měla nést označení 51 namísto normálního čísla. Jednak je pro většinu cestujících je elektrobus od ostatních busů neodlišitelný, a druhak to pak způsobí naprostou nepropustnost. Nebude možný elektrobus poslat na spoj běžné linky např. 213 a stejně tak nebude možné při poruše vozidla poslat na elekteobusovou linku běžný bus (snad jedině pod číslem X-51).

Martin_Šubrt

Úterý, 17. ledna 2017 - 22:32:16

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5150
Registrován: 2-2004

Jiří_T: Napadlo nás asi všechno, sám bych si představoval výsledné řešení jinak. Ale naší prací je najít průřezovou shodu a pak za ní odpovídat. Tj. výsledek je vždy kompromis, který se vlastně nelíbí nikomu ;-).

Orky: Na tramvaje jsme nakonec nedostali loni ani korunu a kolegové na DP tak skvěle zoběhovali busy i tramvaje, že se podařilo obecně uspořit tolik, co zaplatí tramvaje celý tento rok. Takže ani na 15 si neříkáme ani korunu. Dodnes jsme ještě nedostali na provoz ani korunu navíc. Busy byly za nula, tramvaje zatím vlastně taky a na navýšení se podařilo našetřit. Takže reálně bychom si letos rádi žádali kromě busů zejména na víkendové metro, jehož koncept posily je ve vysokém stádiu přípravy. A je to první věc, kde o navýšení budeme žádat my, nikoli že to bude objednávka od města. Metro A a busy jsou objednávkou města, kterou zpracováváme jako závaznou. Točná je spojená s přípravou posílení 113 i pro Libuš, to bylo součástí myšlenky od počátku.

Malatekd: Uvedení číselné řady 51-69 pro elektrobusy, hybridní trolejbusy bylo spíše snahou projekt představit, že se v Praze řeší. Představy po zavedení se liší a je možné, že linky 140 či 207 budou mít stejná čísla, jako před elektrifikací. Určitě to nebyl důvod přesunu nočních tram. Číselnou řadu 800 a části v řadě 200, 700 a 900 stále nebudeme mít k dispozici. Interních čísel DP je stále cca 200 a kolegové jejich umístění hledají velmi těžko. Mimo jiné budou neveřejné kódy nakonec muset být i od 251 do 270. Třeba jen náhradek za metro je dle úseku 40.

Úterý, 17. ledna 2017 - 23:07:56

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 1-2015

MŠ: Děkuju za reakci, moc mi ta Praha 6 neseděla, ale vzpomněl jsem si na ten návrh, kde se plánovala řetězená 2/6.

Co se týče vytíženosti 14, osobně ji využívám denně v různých obdobích a můžu potvrdit, že vytížení poslední dobou stouplo, dost razantně po Novém roce. Jako by lidi mezi svátky cestovali po městě a konečně našli nová spojení. 14 jede na Maninách vždycky za 1 (ve špičkách) nebo 25 (v sedle), takže je jasně vidět, kdo jede z Vysočan. Na podzim nebylo výjimkou, že v zadním voze bylo dopoledne klidně max 5 cestujících, teď to už leze aspoň přes těch 10 (přední vůz je vždycky tak dvojnásobek). Jasně, je to málo, ale je to nové spojení a tendence je vzestupná. Na Maninách a Tusarově se to navíc rychle plní. No a špička je samozřejmě o něčem jiným, tam mám docela strach, jak to bude vypadat až budou vlaky kvůli opravě viaduktu končit na Vltavský.

A k 6/12, uznávám že je to složitá záležitost, kdyby měly jet obě Stross - Nádrhol - Orteňák, znamenalo by to dvě linky Palmovka - Orteňák, což absolutně není potřeba. Tam se to holt vyřeší snad se smyčkou v Troji, kam by mohla krátká 17 a dovezla by lidi aspoň k tomu metru/vlaku.

(Příspěvek byl editován uživatelem MettP.)

9001

Úterý, 17. ledna 2017 - 23:37:13

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5933
Registrován: 6-2004

MŠ: Ted trochu rýpavá. Kam se tedy ztratilo těch 130M co radnice dala na revoluci? Ty se vypařily? To se nemohly dát do metra, když se ví, že to je problém?

watslaw

Středa, 18. ledna 2017 - 00:01:27

Neregistrovaný host
94.112.180.90

MŠ: Díky za info, ale jen mě nehraje toto:

Martin_Šubrt:
"Jednotná číselná řada signalizuje jiný druh odbavení"

Takže městské noční a příměstské noční budou mít stejný druh odbavení, když budou ve stejné číselné řadě 9xx?

Antar

Středa, 18. ledna 2017 - 00:13:19

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 12-2007

watslaw: A byl by takový problém, aby městské nočky byly třeba 90x až 91x a příměstské nočky byly 95x? [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.

Středa, 18. ledna 2017 - 05:28:49

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3496
Registrován: 7-2011

Antar:
"A byl by takový problém, aby městské nočky byly třeba 90x až 91x a příměstské nočky byly 95x? [wink]

A byl by takový problém, aby městské nočky byly třeba 50x až 51x a příměstské nočky byly 55x? [wink]

Jak už jsem psal, lidi budou akorát nasraný, že se jim "zbytečně a nepochopitelně" mění jejich zažitý linky. Je nějaká návaznost čísílek nezajímá a je jim šumák. A kvůli nedostatku čísel spíš pochopí změnu šestistovek na pětsetpadesátky, bo noční přece "vždycky byly" pětikila, než přečíslování na devítistovky.

Jo mimochodem prosím o nafasování většího množství oněch vysvětlujících materiálů na vozovny a garáže, abychom si to mohli brát sebou a rozdávat lidem, až nám budou nadávat "co je to zase za blbost". [proud]

Cech1992

Středa, 18. ledna 2017 - 05:53:21

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 9-2007

MŠ: A kdy se zveřejní konkretnější informace o integraci Kladenska? A budou nějaké drobné úpravy v MHD Kladno kromě číslování linek?

(Příspěvek byl editován uživatelem cech1992.)

Antar

Středa, 18. ledna 2017 - 07:35:38

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180
Registrován: 12-2007

aby městské nočky byly třeba 50x až 51x a příměstské nočky byly 55x?

Jo, byl by to problém, protože číselná řada 5xx je potřeba pro příměsto a Středočeský kraj. Herdek, proč to pořád do [zadnice]

někdo nechápe nebo nechce chápat? [angry]

Nemůžeš mít řadu denních příměstských linek 3xx, 4xx, 6xx a 7xx a do toho nočky 5xx - ještě k tomu městské. To nedává logiku.

Mimochodem, mně se taky nelíbí, že ty noční tramvaje budou 9x a ne Nx. Ale chápu, že to zatím není technicky možné. MŠ to napsal výstižně. Tohle se patrně vyřeší až s nějakými novými palubními počítači a displeji. Ale stojí to nemalé peníze, stejně tak software atd., takže není divu, že se jde touto jednodušší cestou.
Řada od 51 výš pro elektrickou nekolejovou trakci se mi líbí. [jidlo]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.

Orky

Středa, 18. ledna 2017 - 07:36:19

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13210
Registrován: 10-2004

MettP: Bež říct lidem v metru, přetížených napaječích ze sídlišť, že 14 ve Vysočanech vozí v součtu počet lidí odpovídajícím sedačkám v sólosoupravě a budou tě lynčovat. [happy]

Dopravu je potřeba projektovat ne podle druhu, ale podle skutečné poptávky, podle které by se měla stanovovat nabídka. 14 ve Vysočanech je výsměch těmto cestujícím, kteří jezdí jako dobytek a těch je tisíce násobně víc. A je mi jedno, jestli za to může ROPID nebo politik, který se rozhodl, že zase podpoří tramvaje a na metro nesáhne. Kdy se naposled vůbec posilovalo? Jája s Pájou akorát škrtali.

Antar: Je to problém, protože zase změna, a to lidi neradi vidí. [happy]

Mně to ale přijde změna smyluplná.

Středa, 18. ledna 2017 - 07:58:15

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3499
Registrován: 7-2011

Antar:
" Nemůžeš mít řadu denních příměstských linek 3xx, 4xx, 6xx a 7xx a do toho nočky 5xx - ještě k tomu městské. To nedává logiku."

Možná tobě. Lidem je to fakt jedno. Jim je úplně šumák, jestli nová linka bude navazovat na jakousi číselnou řadu, nebo se bude jmenovat třeba "BFLMPSVZ", pro ně je podstatný akorát to, že je zrovna tahle linka odveze domů. Naopak co jim vadit bude zcela určitě je, když se jim (pro ně nesmyslně) změní zažitý věci (aniž by tím získali nějakou výraznou výhodu).
Nechápu, jak tohle někdo nemůže chápat... [biggrin]

Edit - jakej je rozdíl, jestli dneska ze Zličína jedu k Motolskýmu špitálu 180, nebo 380? O čem mě ta trojka informuje? Pro mě je to jen číslo, který mě tam doveze, lítačka tam platí, předníma kolem šoféra se nemusí a je mi buřt, jestli je to 380, 926, nebo A92, podstatný je, že mě "zrovna tohle", doveze tam, kam chci.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Středa, 18. ledna 2017 - 08:28:05

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7628
Registrován: 5-2002

Obhajoba retrošotoušství Ropidem
Právo: ...Podle Tomčíka ale upuštění od čísel 51 až 59 u tramvají má logiku. „Číselná řada byla historicky vyčleněna pro trolejbusy a elektrickou trakci,“ uvedl šéf Ropidu s tím, že až po Praze budou jezdit elektrobusy, dostanou právě tato čísla. „Je to systémové řešení, čisté,“ hájil přečíslování nočních linek náměstek primátorky Petr Dolínek (ČSSD).
Opoziční zastupitel Jiří Nouza (TOP 09) navrhoval přejmenovat linky metra, místo písmen pro ně žádal čísla...

Středa, 18. ledna 2017 - 08:29:56

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7629
Registrován: 5-2002

A ještě pokračování článku ale s jinou tématikou

Výbor včera rovněž odmítl, aby autobusy pražské MHD jezdily v tunelech městského okruhu, a to včetně Blanky nebo Strahovského tunelu. Podle Petra Tomčíka, ředitele organizace Ropid, je důvodem bezpečnost, ekologie nebo nesouhlas některých dotčených městských částí. V minulosti se mluvilo o zavedení autobusové linky do tunelu Blanka.
Ropid prověřoval několik variant, jak by mohly autobusy tunely na okruhu jezdit. „Musíme konstatovat, že výsledkem šetření je, že jsme nenašli ani jednu variantu, která by svou efektivitou vyhovovala,“ řekl Tomčík. S novými linkami pak navíc nesouhlasila například Praha 6, které vadil případný zvýšený počet autobusů kolem Vítězného náměstí.

Středa, 18. ledna 2017 - 08:32:01

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7630
Registrován: 5-2002

Zpravodajství ČTK

Rozhodnutí na jednání výboru kritizoval opoziční zastupitel Mikuláš Ferjenčík (Piráti) "Já považuji za velký neúspěch, že se autobusy nepovedlo zavést do tunelu a vyjednat spojení Vítězného náměstí a Anděla," řekl. Zdůraznil, že spojení Prahy 6 tunelem Blanka na sever města by veřejné dopravě prospělo.
S Ferjenčíkem nesouhlasil náměstek primátorky Petr Dolínek (ČSSD). "Máme ekologičtější spojení. Navíc v tunelech je riziko nehody, uzávěr nebo změn provozu," řekl. Tomčík pak řekl, že zavedení linek do tunelů by vyšlo na 30 či 40 milionů korun, které se dají využít jinde. "Ve Strahovském tunelu pak je horší osvětlení a viditelnost, není tam světlo jako v Blance, tudíž je tam snížena bezpečnost cestujících," řekl Tomčík

Středa, 18. ledna 2017 - 08:35:08

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7631
Registrován: 5-2002

Blesk

Změní se také trasa tramvajových linek 21 a 13. První jmenovaná pojede od března z Anděla na Radlickou místo na Kotlářku. U spoje 13 městské části jednají o změně trasy z Černokostelecké přes Muzeum, I. P. Pavlova, Náměstí Míru a Jana Masaryka na Čechovo náměstí.

Orky

Středa, 18. ledna 2017 - 08:50:16

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13212
Registrován: 10-2004

Borovička: Jenže jednou třeba budou jezdit po Praze jenom eletrobusy, to se to pak bude vracet zpátky? A ta doba nemusí být zas až tak daleko.

Antar

Středa, 18. ledna 2017 - 09:01:36

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2181
Registrován: 12-2007

U spoje 13 městské části jednají o změně trasy z Černokostelecké přes Muzeum, I. P. Pavlova, Náměstí Míru a Jana Masaryka na Čechovo náměstí.

Koukám, že po letech dojde k pravidelnému využití těch nejméně využívaných oblouků na Tyláku. Jako dítě si pamatuju, že takhle podobně kdysi jezdila přes Vršovice 11 (už si nevybavuju, kde měla tehdy konečnou v oblasti Strašnic, Vršovic, příp. Hostivaře, ale druhou konečnou měla Žižkov, Vápenka).

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.

Středa, 18. ledna 2017 - 09:31:18

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7632
Registrován: 5-2002

Antar - k 13 Ministerstvo zdravotnictví varuje: Tramvajový provoz v Bělehradské škodí zdraví.

K 21 - Obyvatelé Radlic vítají posílení dopravy do oblasti Výtoně a Podolí.-)

Bobek

Středa, 18. ledna 2017 - 09:35:49

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781
Registrován: 2-2006

Ve Strahovském tunelu pak je horší osvětlení a viditelnost, není tam světlo jako v Blance, tudíž je tam snížena bezpečnost cestujících
Tomu říkám argument! [rofl]

V rámci zvyšování bezpečnosti tedy navrhuji, aby veškerý provoz MHD ustal se západem Slunce.

Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.

Středa, 18. ledna 2017 - 09:39:09

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 808
Registrován: 1-2015

Orky: K těm napaječům, s nima je to těžký. Ve špičce to jezdí furt a stejně je to narvaný, o víkendech to navazuje na každý metro a taky. Ale obecně to jezdí hodně často. Ve Vysočanech není metro zdaleka všude a bylo nepřípustné, aby tak rozsáhlá oblast byla závislá na jediné lince po osmi až dvaceti minutách, navíc projíždějící velmi rizikovými místy. Mělo by to být sólo, bohužel chyba starého Ropidu, ž zrušil 15 a zmršil 12.

watslaw

Středa, 18. ledna 2017 - 09:40:53

Neregistrovaný host
193.29.76.37

Antar,2179: A byl by takový problém, aby městské nočky byly třeba 90x až 91x a příměstské nočky byly 95x?
Tak jsem pochopil, že se to plánuje.
Ale to třeba znamená, že místo jednoduché informace, že na 1xx, 2xx a 5xx se nastupuje všemi dveřmi a na 3xx, 4xx, 6xx jen předními, budeme mít 1xx, 2xx, 90x, 91x versus 3xx, 4xx, (nově 5xx), 95x, 96x, 97x.
Ta samostatná řada pro noční příměsto byla výhoda.
A pokud se bude nastupovat předními v některé integrované městské mimo Prahu, bude to ještě složitější.

Ještě by mě napadal systém, x8x a x9x noční, x7x školní. Pak by se podle první číslice rozlišila Praha (1xx,2xx), pražské příměsto (3xx, a třeba 5xx třeba), venkov (4xx, 6xx), MHD nePraha (7xx, 8xx; nebo taky 1xx, stejně se to nikde nepotká).

čítatel

Středa, 18. ledna 2017 - 09:43:17

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 4-2012

MŠ:
nepsal jsem o komplet zachování denních linek (ani výběru) jen o páteřích, které stejně buď přes Lazarskou jezdí (9,22 a navíc se trasa prakticky shoduje s 57 a 58) nebo není problém je tam na noc odklonit (17), ale i tak díky za reakci [happy]

watslaw:
Takže městské noční a příměstské noční budou mít stejný druh odbavení, když budou ve stejné číselné řadě 9xx?
Což by nebylo vůbec od věci...

BUS tunelem:
v tunelech je riziko nehody, uzávěr nebo změn provozu
Navrhuji tedy také zrušit všechny BUS linky přes mosty přes Vltavu. platí pro ně totéž. [nene]

stejně tak je třeba zrušit noční linky, zjevně dojde k vymontování osvětlení v autobusech, neboť
horší osvětlení a viditelnost, není tam světlo
koneckonců přes zimu bude MHD ukončena kolem 17:00 [crazy]

EDIT: Než jsem to dopsal, Bobek mě na stejné téma předběhl [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem čítatel.)

watslaw

Středa, 18. ledna 2017 - 09:54:08

Neregistrovaný host
193.29.76.37

MettP:
"Orky: K těm napaječům, s nima je to těžký. Ve špičce to jezdí furt a stejně je to narvaný, o víkendech to navazuje na každý metro a taky. Ale obecně to jezdí hodně často. Ve Vysočanech není metro zdaleka všude a bylo nepřípustné, aby tak rozsáhlá oblast byla závislá na jediné lince po osmi až dvaceti minutách, navíc projíždějící velmi rizikovými místy."

Většina napaječů o víkendu má interval jako každé druhé metro (slovo navazuje se dá použít jen někde). Ty oblasti jsou také závislé na jedné lince (někdy jedné a půl - tj. 20 + 40 minut). Vysočany by závislé na jedné tram lince nebyly, v případě jejího výpadku mohou lidé dojít ten kousek na metro. U bus napaječů ne. Porovnej třeba ty Vysočany a Košík.

Středa, 18. ledna 2017 - 09:59:15

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3501
Registrován: 7-2011

watslaw:
"Porovnej třeba ty Vysočany a Košík."

No tak z Košíku seběhnou na Groš a tam maj přece metrolinku. [biggrin]

Mimoto to maj zhruba stejně daleko, jako mnoho Vysočanských to metro (na mysl se mi dere reklamní plakát develotra, visící na novým baráku stojícím místo spalovny (zast. Kabešova), který hrdě hlásá, že "metro B 1400m". [biggrin]

218

Středa, 18. ledna 2017 - 10:29:17

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3668
Registrován: 5-2003

Vysočany:
Nárůst 80 %... Takže místo 10 lidí v jednom spoji 18 lidí ve dvou spojích (9 v jednom)? A to se vyplatí! (A když si do 30 minut objednáte ve Vysočanech třetí linku, dostanete k tomu spojení do Karlína zdarma)

Přečíslování:
Opoziční zastupitel Jiří Nouza (TOP 09) navrhoval přejmenovat linky metra, místo písmen pro ně žádal čísla...
Ano, je potřeba to vzít z gruntu a přísně logicky!

Řada	Využití
1-2	Městské metro (C=1; A=2)
3-4	Příměstské metro (B=3 - po Rathově osvobození prodloužené do Hostivice; D=4 do Jesenice)
5-7	Regionální metro (výhledově metro v KL nebo MB)
9	Noční metro
11-29	Městské tramvaje (takže ROPID se bude muset vejít do 19 linek)
31-49	Příměstské tramvaje (Velké Přílepy; Odolena Voda atp.)
51-79	Regionální tramvaje (výhledově tramvaje v Mělníku; Sedlčanech; Hořovicích atp.)
101-299	Městské autobusy
301-499	Příměstské autobusy
501-799	Regionální autobusy
901-999	Noční autobusy

Pro S-Bahn se můžou využít uvolněná písmena [biggrin]

. Řadu 8(XX) je možné využít na různé šotoušárny (historické linky atp.).

Btw. co záporná čísla? Jejich využití nikdo neuvažoval? [andel]

(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)

Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?
P. Dobeš: Calvera

Wagon

Středa, 18. ledna 2017 - 11:10:54

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1202
Registrován: 12-2007

218: To by se také mohla zavést komplexní čísla, zejména pro nápady různých lidí ve tvaru a + bi, kde i je imaginární jednotkou. Pak by záleželo na tom, zda převládne a, tj. reálná část komplexního čísla, tzn. je velká pravděpodobnost, že se nápad uskuteční, anebo b, které by tvořilo imaginární část. Pokud by se nápad uskutečnil, potom by zmizelo b, pokud by nápad byl šílenou blbostí, jako kdysi byl nápad na přímé spojení Československa s Jadranem tunelem pod Rakouskem, tak by a prakticky neexistovalo. [biggrin]

Jenki

Středa, 18. ledna 2017 - 11:31:03

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5001
Registrován: 5-2002

Wagon:
"To by se také mohla zavést komplexní čísla"

To by krásně řešilo problém město / meziměsto - reálná část by vyjadřovala městkou část, imaginární část příměstskou [lol]

Rostislav Adam

Středa, 18. ledna 2017 - 11:55:57

Neregistrovaný host
185.112.167.104

A co kombinace čísel a písmen, ať je to přehledné:
1a-1zz metro, lanovky a S-bahn
2a-2zz tramvaje
3a-3zz noční doprava
4a-5zz městké autobusy
6a-9zz příměsto
účelovky 10a a vejš.
Případně linky v šesnáctkové soustavě, ať je větší sranda.

Petr_k

Středa, 18. ledna 2017 - 12:00:21

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11800
Registrován: 4-2003

MŠ - aliasy linek jsou čistě interní věcí každého dopravce, to fakt není nutné tahat ven. Písmenka v označení linky zvládají i naprosto hloupá řídící zařízení, jako USV C i Mypol, a označovače rozhodně samy nepřemýšlí, do jakého tvaru zformují jehličky na tiskový hlavě...

Každopádně by mě zajímalo vysvětlení, proč po zavedení předprodeje jízdenek i na AE všechny kmenové vozy správně tiskly linku AE místo aliasu 790, když to prý údajně nebylo možné. (Že pozdějc se to ztratilo v aktualizacích, když se ukázalo jako účelné kmenová pendolína sem tam prohnat taky jinde, je jiná historie.)

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)

Svobodnik18

Středa, 18. ledna 2017 - 13:21:32

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 7-2010

Chybí speciální řada pro CNG autobusy, samozřejmě zvlášť pro pražské a mimopražské [wink]

MHD Kladno

Středa, 18. ledna 2017 - 13:35:19

Neregistrovaný host
92.62.225.169

Mohu se zeptat, proč u kladenska nebudou rozlišené městské a příměstské linky? Očekával bych, že vzhledem k integraci se u MHD v Kladně konečně zavede odbavování všemi dveřmi, jak je to běžné všude jinde. V tom případě by však bylo potřeba rozlišovat mezi městskými a meziměstskými linkami (které mají nástup jen předem). Tento nový systém číslování to však vylučuje.

Svobodnik18

Středa, 18. ledna 2017 - 14:11:59

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 7-2010

Když čtu "Autobusy městské: 101 až 250", tak si říkám, že to může klidně zahrnovat i MHD Kladno, proč ne...

Pavhob

Středa, 18. ledna 2017 - 14:15:00

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 11-2008

To, co se dělo a děje s číslováním linek je pro běžné uživatele barbarské.
Je řada míst (úseků), kde se číslo projíždějící linky za posledních deset let měnilo 5x. Je pravda, že máme internet, ale řada starších (a častých) uživatelů MHD s ním příliš nekamarádí, někteří mladší zase jedou po paměti. U obou změna linkového vedení vyvolá rozčarovaní a následný odklon od MHD (pokud mají tu možnost).Nejhorší a nejzbytečnější jsou prosté změny čísla linky kvůli "číselným řadám"

Tvrzení: podle 29x každý pozná, že je to midi. Pak se zjistí, že 10 čísel nestačí, některé midi linky potřebovaly větší vozy a na jiné linky jezdily midi jen na vybrané spoje nebo o víkendech.
Nyní: podle 9x a 9xx se pozná noční linka. Opravdu nám bude stačit 10 nočních tramvajových linek po dobu dalších 10-20 let?
V budoucnu: podle 5x a 6x se pozná elektrobus. Opravdu začnou jezdit v Praze elekrobusy vždy po celých linkách (nebude ani dočasný smíšený provoz s busem)? Pokud zjistím, že na linku je potřeba jiná kapacita vozidla, kterou nemám v elektro verzi, bude se opět přečíslovávat? A co když v Praze bude za 10 let celkem 60 elektrobusových linek? Budeme zase hromadně přečíslovávat?

Jediné, co je pro cestující užitečné, je číslem linky rozlišit typ odbavení (příp. platnost SMS-jízdenky). To stačí pomocí první číslice busu a není problém, že do linek nad 300 je vložena řada městských nočních linek, které jsou tak značeny již desítky let.
Místo postupné integrace se Středočeským krajem bych preferoval plnou integraci najednou (a nevadí mi ani linka typu E92 apod. nebo MHD Kladno v číselné řadě pražských tramvají). Jen na linkách do Prahy by mohly být zachovány tříciferné kombinace. Pokud se systém vypořádá s trasami metra A/B/C, vlaky Sxx / Rxx a náhradní dopravou Xyy, neměly by písmena představovat problém. Lze to dočasně řešit stávajícím stavem LV pro cestující a využitím volných číselných řad pro systémové operace - do updatu celého systému (který stejně jednou přijde)

Nejsem ani proti zvláštní číselné mini řadě pro jinou závislou trakci (typu trolejbus a to i v případě krátkých úseků pojížděných bez trolejí). Dráty totiž předpokládají stabilitu linkového vedení a poskytují větší viditelnost sítě = frekventovaného spojení. (nevyjadřuji se k tomu, zda je provoz další závislé trakce reálný)

(Příspěvek byl editován uživatelem pavhob.)

Makus

Středa, 18. ledna 2017 - 14:38:29

Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 9-2016

Zdá se mi, že se zde řeší zbytečnosti - číslování linek. Ale co kdyby DPP konečně vyřešil to, co je větší problém.
- Metro - máme pouze 3 trasy, moc se měnit nemohou, čtvrtá trasa je v nedohlednu, o dalších jsou možná sny. 43 let jsou označeny A,B a C, tak proč to měnit?
- Obecně - MHD DPP by měla v první řadě sloužit pravidelným cestujícím v Praze (tedy těm, co jezdí velmi často jednu trasu), ve druhé řadě pravidelným cestujícím mimo Prahu a až v další řadě náhodným cestujícím. Protože většina cestujících 1 a 2 řady když denně jede svou trasu, tak dopředu rozhodně nesleduje vyhledávač spojení. Z toho vyplývá neměnit čísla linek a ani jejich časy. Takovémuto cestujícímu je jedno, zda mu jede linka 111 či 259 či 893 nebo BFL, ale aby jezdila dlouho stejně. Náhodní cestující (tedy i obyvatel Prahy a StČ, pokud pojede pro něho neobvyklou trasu) si stejně spojení musí najít a tudíž mu je zase jedno jaké je to číslo
- Číslování dnešní 3xx sice ven z Prahy nástup jen předem, ale v Praze z venku nástup libovolně. Tudíž i tak je v tom guláš.
- Daleko větší problém je:
a) Nízkopodlažní spoj - nikdy nevíte dopředu, které dveře jsou pro kočárek. Každý typ to má jinde. A není nic horšího, než se prodírat s kočárkem davem na nástupním ostrůvku
b) Pohodlí přestupů - zastávky jsou čím dál tím víc od křižovatek, takže tam kde není přestup hrana-hrana je to docela procházka. Pro ilustraci Želivského 124/139 -> 10/16, IPP 10/16 -> 11 a takhle je to skoro všude
c) Možnost přestupů - není nic "lepšího" když mimo špičku řidič zadní linky udělá všechno proto, aby přední linka odjela. To je pak zábava, čekat třeba 15 minut v dešti na další spoj.
d) Omezit přecpané spoje - třeba 7 v So a Ne odpoledne na Výtoni pravidelně přecpaná a pravidelně solo. Pokud se to stane náhodně, dá se vydržet. Ale pravidelně je to k nepochopení.
e) Nasazovat přednostně pohodlné typy tramvají - tedy v pořadí: ForCity, T6, T3, a až nakonec T8 (ta je "zábavná" s 50% sedadel pozadu)
f) Vyřadit tramvaje, které nemají přední dveře (Porsche) - opět je to o davu na ostrůvku
g) Zkrátit intervaly na rozumnou dobu - interval v širším centru Prahy v sedle víc než 10 minut je moc dlouhý. A informace o penězích, nechť si MHMP a DPP nechá pro sebe. Nemusely zlevňovat.