| Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 01. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 01. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13241 Registrován: 10-2004 |
Masinatmi: Tady nikdo nepochybuje o tom, že je 113 na Točné přínosem. Jenže v součtu na Točné (750) a Cholupicích (760 obyvatel) bydlí 1510 obyvatel. Z Břežan se ve valné většině případů jezdí přes Kačerov. Přesto tyto dvě miničtvrtě dostaly v době, kdy tečou desítky jiných autobusových spojů a teče metro, dostaly dárek za 5 milionů korun, přestože 341 sotva trpěla kapacitními problémy. Podstatně větší Lipencům musí stačit 241 (2681), Kolodějím (1468) v odpolední špičce 111+329 a 303 (a ještě každá jinam), obojí po půlhodině, Hájku a Královicím (cca 1000) odpoledne 266+366 dohromady po půlhodině, a určitě bych mohl jít dál. Točná má ráno 9 spojů do hodiny a odpoledne 6! Jaktože zrovna Točná dostala takto drahou a luxusní nabídku? KAŽDÉ navýšení spojů VŠUDE bude pro každého přínosem, ale jde o to, jestli je vynaložená cena adekvátní poptávce, která v dané lokalitě je. Nejhorší na tom je, že tato luxusní nabídka opět, a už poněkolikáté, zhoršila kvalitu dopravy v Písnici a Libuši. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1136 Registrován: 6-2002 
|
Teda nestačím se bavit. Zajímalo by mě kolik zdejších "přečíslovatelů" jezdí oopravdu po vesnicích kam ROPID ještě nedosáhl. POdle nich to musí vypadat asi takto: Dvě babičky na zastávce v okresním městě: - Paní, víte jak máme naučeno, že když jede linka "250018" tak víme, že je to vymeták, ale když si počkáte na linku "250158", tak ten jede přímo a nezajíždí do "Zapadlé Lhoty", ale určitě víte, že když náhodou pojedete linkou "250853", tak si musíte dát pozor, protože dva spoje ze tří končí už "Pod Lípou?" - Samozřejmě paní, tohle na vesnici zná každý. - Tak si představte, že nějaký "ROPID" - prý pitomí Pražáci - chtějí z těchto tří linek udělat jednu. Jak se pak v tom vyznáme, ješě ji nezapamatovatelně pojmenovat, prý 475...? - Šmarjá paní, to mi ani nepovídejte... To bude Sodoma-Gomora... - Snad to starosta nedovolí...
Existuje teorie, která tvrdí, že kdyby jednou někdo přišel na to, k čemu vesmír je a proč tu je, vesmír by okamžitě zmizel a jeho místo by zaujalo něco ještě mnohem bizardnějšího a nevysvětlitelnějšího.
Existuje jiná teorie, která tvrdí, že už se stalo. |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Iaya: ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") KM: No tak integrace celého kraje, pokud se pojede současným rychlým tempem, je za dveřmi. Každých pár měsíců jedna či dvě nové oblasti, obě politické reprezentace to chtějí, volby jsou zadlouho, zatím nedošlo k většímu zádrhelu. Možná že se naopak integruje až příliš rychle (jestli třeba nemá smysl před dokončení integrace udělat nový tarif). 9001: Je to marný, je to marný, je to marný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 1-2007 |
Orky: Zastávky Nad Rybníkem, Rosečská a Nad Havlem - interval 15 minut v pracovní dny dopoledne, 30 o víkendu. Linku č. 113 na Točnou, stejně jako linku 117 vyjednala radní Vedralová v Modřanech. Jedním z důvodů proč byla linka prodloužena byla nespolehlivost Arrivy. Občas se stalo, že linky 341 a 173 nevyjeli. To není nic nového, že některé radnice mají schopnější lidi a někteří ne. Viz právě oblast Nad Havlem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5967 Registrován: 6-2004 
|
M. Je . Protože hurá akce nekončí nikdy moc dobře, ale chápu, že současní podporovatelé ROPIDu hýkají radostí... Uvidíme co to udělá s cenovou politikou... Bohužel už to tu zaznělo... Čím dál od Prahy, tím nižší motivace do ní jezdit a pak současný tarif vytváří víc problémů než užitku... Bohužel jako soukromníci na dotovaných spojích... To je podobná hurá akce... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 7-2010 |
Mladějov-napsat sem vyřčené tak sem zabanovanej do konce života ale zase by se pár expertů na sebe dozvědělo nepřijemnou pravdu. Paes-přesně tak,bylo zvykem zvláště cca poslední dva roky že taky hodinu a půl nepřijelo ani kolo.A Ropid na stížnosti reagoval až poté co se odmítlo přispívat na něco co není funkční. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5968 Registrován: 6-2004
|
Masinatmi : Takže opět ROPIDí hyperkorektnost v praxi... Protože i 341 jezdí Arriva, tak se dá očekávat na "schovaných" původních spojích stejná efektivita a k tomu se platí 5 mega pro DP, aby tam jezdila 113... Já radši nechci vidět současné vedení ROPIDu, až příští radnice z jakéhokoli důvodu škrtne peníze na MHD... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13242 Registrován: 10-2004 |
 Paes:"Orky: Zastávky Nad Rybníkem, Rosečská a Nad Havlem - interval 15 minut v pracovní dny dopoledne, 30 o víkendu." Paes:"Linku č. 113 na Točnou, stejně jako linku 117 vyjednala radní Vedralová v Modřanech. Jedním z důvodů proč byla linka prodloužena byla nespolehlivost Arrivy. Občas se stalo, že linky 341 a 173 nevyjeli. To není nic nového, že některé radnice mají schopnější lidi a někteří ne. Viz právě oblast Nad Havlem." 9001:"Já radši nechci vidět současné vedení ROPIDu, až příští radnice z jakéhokoli důvodu škrtne peníze na MHD..." |
|
číslovač
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Iaya: Ono to je trochu jinak. Každý pozná, když mu vezmou přímý spoj a nahradí ho přestupem, třeba když se při integraci úplně zrušilo víkendové spojení autobusem mezi dvěma blízkými městy (a až po čase se "nahradilo" vlakem který jede jen na nádraží na okraji města). Nebo když si vytížený špičkový spoj kvůli jednotnosti trasy v budoucnu prodlouží cestu v jednom směru o 8 minut a v druhém o 13 minut. Při náhodné cestě je to jedno, při pravidelném dojíždění to dost naštve. Nejen kvůli tomu času navíc, ale taky kvůli většímu pohybu lidí ve voze a nadměrnému vytížení v části trasy, kvůli úniku tepla tím že se každou chvíli každou chvíli otvírají dveře atd. Orky: Příklad zbytečného slučování linek je například současná E55, která má být naprosto zbytečně sloučena do 453 Další příklad jsou projektované spoje Nevořice-Maskovice na lince 485. Evidentní hloupé šetření čísly "aby se všechno vešlo do číselné řady 1-999". Příklad chybné koncepce s nadměrnou unifikací je třeba zrušení přímých víkendových spojů Neratovice-Mělník v minulosti, nebo projektovaná linka 360 s navrženým závlekem všech spojů na Zbraslav, včetně současné linky na Milevsko. Další příklad šetření čísly linek je nedávno zavedené pásmování linek v Praze, když dřív se to řešilo samostatnými čísly. Všechny tyhle i jiné příklady dávají jasný, ucelený obraz. Čísly linek se šetří za každou cenu, bez ohledu na přehlednost a někdy i bez ohledu na funkčnost. Hlavně aby všechno v Praze i celém Středočeském kraji bylo 1-999. Makus, Borovička: Ano, číslování každé lokální MHD od 1 nebo od A bylo dřív úplně samozřejmé. A mělo by to být samozřejmé i do budoucna. Pavhob: Ano, ponechání číslování typu A41 / B23 je jedno z možných rozumných řešení. V Praze by se nemusela přečíslovávat vůbec žádná linka. Martin: Pokud vím, tak je i při současném softwaru řešitelné mít interně číslo 041 (poslední trojčíslí licence), to by bylo i v označovači, a pro veřejnost na displeji třeba A41. Tramvaje si můžou vystačit se starým software, těch se písmena netýkají. Autobusy DPP to samé. Ostatní dopravci by si od určitého data (třeba za rok od spuštění změny) při nákupech nových vozů museli pořizovat vozy s novým software. Software se beztak během let postupně vyvíjí a mění. Označovače se starým SW, které neumí písmena (eventuelně čtyřmístné znaky), by se tolerovaly řekněme 10 let. Revizoři by si s tím těch 10 let museli poradit a v případě pochybností rozhodovat ve prospěch cestujícícího. Nemohlo by jít o žádné masivní úniky tržeb. Větší problém vidím v tom, že je v Ropidu v určitém smyslu "revoluční" nálada. Hodí se jim každá technická záminka proč "všechno měnit, všechno přečíslovat, všechno přetrasovat". I ta údajná "nutnost" všechno nacpat do číselné řady 1-999 je spíš jakési trucovité přání autorů "systému". Nálada veřejnosti se ale možná trochu proměňuje. I v politické reprezentaci pomalu přibývají lidi, kterým neustálé změny vadí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6842 Registrován: 4-2003 |
Orky:Nespolehlivost se měla řešit odejmutím licence. Když už se zvolilo řešení prodloužení 113, pak mělo následovat razantní omezení linek 173 i 341, výsledný stav měl být blízký nulovému navýšení výkonů. Za 5 milionů lze provést slušná posílení špiček přetížených linek. 1 pár spojů na lince 10 km dlouhé stojí řádově 250 tisíc/rok. Tohle by se to mělo řešit poněkud jinak: Posílením linky 113, zrušením linek 173 a 341 - nikomu chybět nebudou a protažením některých spojů linky 253 ze zastávky Na Beránku do Cholupic. To by se ale neobešlo bez stavebních úprav a vytvoření přestupních zastávek mez linkami 113 a prodlouženými spoji linky 253. |
|
číslovač
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Co vlastně tisknou označovače v metru jako kód stanice, písmena nebo čísla? Jestli písmena, proč by to nešlo v autobusech příměstské dopravy nebo v MHD okresních měst? Je vůbec tvrzení o nemožnosti písmen v označovačích pravdivé? |
|
Martin
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10189 Registrován: 5-2002 
|
Co vlastně tisknou označovače v metru jako kód stanice, písmena nebo čísla? Jestli písmena, proč by to nešlo v autobusech příměstské dopravy nebo v MHD okresních měst? Je vůbec tvrzení o nemožnosti písmen v označovačích pravdivé? viz Středa, 25. ledna 2017 - 10:18:19 Ad. metro: V metru se jedná o stacionární označovače umístěné na jednom místě 20 a více let. Označovače jsou natvrdo nastavené. Autobusy přejíždí mezi linkami. Tady si protiřečíte: Pokud vím, tak je i při současném softwaru řešitelné mít interně číslo 041 (poslední trojčíslí licence), to by bylo i v označovači, a pro veřejnost na displeji třeba A41. proč "všechno měnit, všechno přečíslovat, všechno přetrasovat". Zároveň tvrdíte, že chceme všechno změnit, ale písmenka byste rád. |
|
číslovač
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Martin: "tvrdíte, že chceme všechno změnit, ale písmenka byste rád." ??? Všimnul jste si, že v některých městech jezdí linky A, B, atd.? Všimnul jste si, že jezdí autobusové linky označené třeba D91 nebo E20? Zachováním označení bych podle Vás něco měnil? Aby bylo jasno. Označení linek typu A23 myslím že nejsou nijak moc zažitá, nijak bych na nich netrval. Jen mě vadí dvě věci. Za prvé snaha o nesmyslné, zbytečné a nikdy nekončící přečíslovávání linek v Praze, kde ta čísla zažitá jsou. Za druhé mi vadí přístup k linkám na území Středočeského kraje, kde se unifikují a slučují linky nad rozumnou míru. "viz Středa, 25. ledna 2017 - 10:18:19" Tak dobře, tak tedy víc polopaticky. Napřed Váš citát: "3) Stávající stav – možnost písmena na vnějších tablech, označovač čísla (pak revizoři/řidiči budou mít převodník u sebe, nebo jim to bude jedno). Tahle varianta má taky jednu potíž – část tabel by to nedala, protože se jede v txt režimu (tzn., číslo linky je na IBISu a to se zobrazuje, nikoli alias – DPP by to dal, soukromníci po přehrání někteří). Ten zbytek by vyvolal opět převodní tabulku do eeprom do vnitřních tabel." Za prvé, právě ti soukromníci, kteří v drtivé většině jezdí jak pro PID, tak přímo pro Středočeský kraj, to dávat musí, protože linky označené kombinací písmena a čísla běžně jezdí. Až budou muset dávat do vozů pro tyto linky označovače, tak to budou nové označovače, čili s novým SW. Za druhé, argumentace pražským dopravním podnikem je mimo, protože DPP tyhle linky nejezdí a v dohledné době asi jezdit nebude. Za třetí, neúměrně zveličujete softwarové problémy, asi proto abyste mohl tvrdošíjně a za každou cenu trvat na své teorii o nutnosti a dostatečnosti číselné řady 1-999. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 11-2008 |
Paní, víte jak máme naučeno, že když jede linka "250018" tak víme, že je to vymeták, ale když si počkáte na linku "250158", tak ten jede přímo a nezajíždí do "Zapadlé Lhoty", ale určitě víte, že když náhodou pojedete linkou "250853", tak si musíte dát pozor, protože dva spoje ze tří končí už "Pod Lípou?" Jenže v reálu (na displeji) mají tyto linky B18, B58 a C53 a nikdo se nebaví o číslech podle licence, ale podle označení na displeji vozidla. Pokud se použijí písmena, tlak na slučování linek a sjednocování tras se zmenší. Je pravda, že existují linky s totožnou trasou ale s různými dopravci, přip. historické zbytky postupně utlumovaných linek, které by šlo bez zásadních zmatků sloučit s jinou linkou. Pokud lze Praze několikanásobně pásmovat, příp. dělat závleky u městských linek, neměl by to být problém i u místních linek s cca 5-10% spojů. Co bude dotyčné zajímat zdaleka nejvíce je tarif. "Proč máme do XY 3 pásma na 12 km, když do PQ to máme 15 kilometrů a jen 1 pásmo? To protože jedete ve směru linek jedoucích z/do Prahy. Ale vždyť já do Prahy vůbec nejedu. Já jedu úplně na druhou stranu. A Pepa, kterej tam řídí autobus už 5 let, mi říkal že s linkovým autobusem do Prahy ještě nejel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7662 Registrován: 5-2002 |
Já radši nechci vidět současné vedení ROPIDu, až příští radnice z jakéhokoli důvodu škrtne peníze na MHD... - na to se ale kluci naopak nejvíc těší. Bude potřeba měnit čísílka... |
|
číslovač
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Martin: "V metru se jedná o stacionární označovače umístěné na jednom místě 20 a více let. Označovače jsou natvrdo nastavené. Autobusy přejíždí mezi linkami." Některé stanice metra jsou postavené před pár lety, pochybuju že by v nich byly 20 let staré označovače. Za tu dobu předpokládám, že na to výrobce musel nebo měl nějak reagovat, aby se tisk písmen nastavil nějakým normálním zůsobem. Pavhob: "Co bude dotyčné zajímat zdaleka nejvíce je tarif. "Proč máme do XY 3 pásma na 12 km, když do PQ to máme 15 kilometrů a jen 1 pásmo? To protože jedete ve směru linek jedoucích z/do Prahy. Ale vždyť já do Prahy vůbec nejedu. Myslím, že problém číslo jedna je výrazný úbytek přímých a příměřeně rychlých spojů do práce, do školy, do města, při každé integraci "model Ropid". Tarif myslím že je až problém číslo dva. Souhlasím, že označení linek je mimo Prahu až problém číslo x. Jenže to přečíslování se má týkat i Prahy. V Praze jsou změny čísel větší problém než v okresním městě nebo v příměstě, kvůli velikosti a rozsáhlosti sítě, protože si lidi potřebují pamatovat velký počet linek. |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
číslovač: Za druhé mi vadí přístup k linkám na území Středočeského kraje, kde se unifikují a slučují linky nad rozumnou míru. To rozhodně není žádný objektivní fakt, ale jen a pouze Váš názor. Já se navíc domnívám, že je to taky příliš paušalizované - přístupy v jednotlivých oblastech se liší, např. Podřipsko bylo podle mne prořezáno opravdu trochu příliš radikálně a některá přímá spojení, byť marginální, úplně zanikla. Naopak Nymbursko je udělané moc dobře, tam bych osobně měnil jen detaily, a ani pro Benešovsko bych s výše uvedenou tezí nesouhlasil. Nálada veřejnosti se ale možná trochu proměňuje. I v politické reprezentaci pomalu přibývají lidi, kterým neustálé změny vadí. Tak já tu větu pochopil jako týkající se integrace dosud nezaintegrovaných oblastí kraje, protože právě tam se bude především měnit/přetrasovávat/přečíslovávat, a rád bych upozornil, že tam se žádné neustálé změny nekonají. Naopak, dojde tam k jedné velké změně, která přetvoří současnou nehybnou dopravní džungli (s minimální koordinací a jízdními řády starými 20 let, které už dávno neodpovídají potřebám cestujících) v moderní a expertně udělaný IDS, což je samozřejmě ideální příležitost k tvorbě nového a lepšího linkového vedení, a je to změna, kterou si řada obcí dost přeje. A pokud se někdo vytasí s argumentem, že to je takovéto klasické páchání dobra od pražského stolu, tak odpovím, že jenom vycházím z dosavadních zkušeností a chtěl bych na ně navázat. PID se totiž za to, co udělal s doposud zaintegrovanými oblastmi, nemusí vůbec stydět. Problémy se vždycky najdou (některé lokální detaily, absence rychlíkových linek mezi Prahou a některými většími městy), ale celkově je doprava v teritoriu PID o třídu výš než tam, kde PID není. Myslím, že problém číslo jedna je výrazný úbytek přímých a příměřeně rychlých spojů do práce, do školy, do města, při každé integraci "model Ropid". Tarif myslím že je až problém číslo dva. Takže v podstatě je tarif opravdu na prvním místě, protože "problém číslo jedna" jste si vycucal z prstu. Pavhob: S tarifem naprostý souhlas. |
|
číslovač
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
existují linky s totožnou trasou ale s různými dopravci, přip. historické zbytky postupně utlumovaných linek, které by šlo bez zásadních zmatků sloučit s jinou linkou. Problém je někdy v detailu. Na té postupně utlumované lince může být několik párů spojů, které slouží jako návoz do škol a do zaměstnání, které si svůj význam zachovaly. Byla by chyba, kdyby se nahradily přestupem, kde se vysype celý přiměřeně vytížený autobus a na páteřní lince by se kvůli tomu novému přestupu přidal posilový spoj. Vznikl by samoúčelný, obtěžující přestup. Kdyby se to řešilo přímým spojem který přechází z linky na linku, tak to zase bude zbytečný zmatek ve změně označení během jízdy. Kostrbaté bude i vyhledávání spojení, protože to bude vyjíždět jako přestup, jen v poznámce bude že jde o přímý spoj. V některých případech je sloučení linek samozřejmě v pořádku, ale zdaleka ne vždy. Je i spousta případů, kde něco hraje pro sloučení linek a něco proti sloučení linek. M.: bez odpovědi |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19280 Registrován: 8-2005 
|
Děkuji všem, kteří se zúčastnili nížeuvedené akce. Sraz se povedl. Tak zase v srpnu ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") ![[tramvaj]](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif "[tramvaj]") ![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") ![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]") ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice). ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19281 Registrován: 8-2005
|
Pavhob, iaia a další: Podívejte se sem: (jř. linky 220063) http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L220063_161211_186419.pdf a zjistíte, že NIC, kromě DOTAZU u řidiče vám nevyjasní kudy a kam to jede. Nějkaký řeči nějakejch babek jsou vyloučeny. Jedna linka!!! A takovejch linek je ve středních čechách dost na to, aby s tim někdo rázně zatočil. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19282 Registrován: 8-2005
|
Děkuji všem, kteří se zúčastnili nížeuvedené akce. Sraz se povedl. Tak zase v srpnu ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
No vida, právě vyšel nový ČasoPID. Kromě věcí v běhu má přijít v polovině roku integrace KLadenska a Slánska včetně MHD, v roce 2017 pak ještě Kokořínsko a Mšensko, oblast mezi Nymburkem a Mladou Boleslaví a také Poděbrady a Městec Králové. To je tedy více než uspokojující. Jen kdyby ruku v ruce s tím šla příprava nového tarifu... KM: Tak tahle patří ještě mezi přehlednější... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19283 Registrován: 8-2005
|
M: Ano, tahle http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L220065_161211_186454.pdf je ještě strašnější A king je tohle http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L220072_161211_186461.pdf To by mě zajímalo, co na to Orky se svejma výpočtama počtu vozů, kilometrů a korun ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
KM: Anebo co tahle - jedna z těch, které teď při integraci zaniknou a budou nahrazeny něčím přehlednějším. Jistě i v PID se najdou strašné případy - zejména Říčansko bylo před časem dost neuvěřitelně zpraseno (viz 494 nebo 469). Kralupská MHD byla převzata do PID téměř beze změny, tj. taky s neuvěřitelným jízdním řádem. Když se na to ale podívám celkově, tak integrace do PID zatím každé jedné oblasti prospěla. Chápu, že některá konkrétní řešení té či oné linky mohou být diskutabilní, ale v globálu vždycky pozitiva převažují. Pokud někdo umanutě kritizuje jedno negativum (třeba že z města XY jsou teď spoje až příliš zastávkové) a nevidí pět pozitiv (celkové zpravidelnění a koordinace linek a spojů, vytvoření čekaček a přestupních vazeb, které dosud neexistovaly, rozšíření provozu v některých obdobích, kdy se dosud nejezdilo a tak dále), tak mi přijde, že si nevidí na špičku nosu. A pokud někdo odsoudí paušálně celý PID jako takovou tragédii, co teď předvedl číslovatel, tak to už mi přijde, že mluví o nějakém úplně jiném PIDu na nějaké alternativní planetě. Ale ona "alternativní fakta" jsou teď v módě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5969 Registrován: 6-2004
|
M.: Lidi vidí vždy spíš negativa ;-). Ono jde o poměr dobrého vs. špatného. Pokud mi jízdní doba naroste denně +10 - 15 minut, k tomu mi zavedou přestup, tak co čekáte? Sice super, že mi jede bus rozumněji když jdu k doktorovi a nebo někam jinam, ale do práce jezdím každý den. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19284 Registrován: 8-2005
|
Obecně myslím, že tam , kde se rychlík zaplní z výchozí stanice, tak tam je. Kde se nezaplní, nemužou ti lidé chtít rychlík, to sorry. M: Ano, to je taky vydatnej jízdní řád. Osobně by mě zajímalo (asi se večer kouknu do starejch JŘ) jak vypadal provoz třeba na linkách PID 438 nebo 440 před "PIDizací". ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 7-2010 
|
494 je solidní matlanina. Na Říčansku se ještě motá např. 428, ale to už není takový maso. Jinak když už jsem v této oblasti, tak třeba 491 je příklad linky, kde jezdí víc dopravců. Povšimněte si, že jsou to de jure dvě různé linky 231491 a 230491. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 12-2015 |
Linky u Nemocnice Krč V uplynulém týdnu se rozjela celkem velká diskuze o kačerovských linkách, a tak jsem dnes odpoledne provedl přepravní profilový průzkum v odpolední špičce. A poznatky? 106+196 - Spoje 106 zaplněné kolem 20 lidí a spoje linky 196 kolem 30 lidí. Na obou linkách by stačil standardní vůz. 113 - Jediná linka, která by byla vhodná posílit. Spoje, které jely na Točnou byly dosti plné, resp. jediné spoje z Krče, které nebyly na sedačky (jednalo se o spoje v 15:04, 15:34, 16:04, 16:34, 17:04 a 17:34), kde bylo cca 40 - 55 lidí na spoj. Ostatní spoje 113 na sedačky, cca 25 - 35 lidí na spoj. Možná by bylo vhodné pouvažovat nad int. 5-5-5 (113-333-113), nicméně lepší by bylo posílit tyto spoje. 139+150+157 - Ok, na sedačky, tj. do 50 lidí na spoj u kloubu a 35 do standardu. Dokonce i souhrn. int. 6 minut po 19. hodině ok. 189+215 - Ok, na sedačky, často předek vozu plný, zadek prázdný. Kolem 18. hodiny dosti prázdné. 193 - Ok, časté zpoždění. 331+333 - ok, na sedačky 332+335+337+339 - Ok, někdy dost na hraně, nicméně jediný problém s kapacitou na lince 339 na dvou spojích - cca 65-70 lidí ve voze. Pokud by měl někdo zájem, přepošlu přepravní průzkum (od 14 do 18, resp. 19 hod). |
|
Ptakopysk_Perry
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 10-2012 
|
Ano, můžete se těšit na linku 621 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 1-2007 |
Mchour: Když jezdily na lince 196 standardní vozy, tak jezdila přetížená a musely se zavést klouby. Navíc linka 196 bývá občas plná ze Smíchova, jednotky kusů z Kačerova navíc převzala 150, jež zastavuje na Smíchově. Taky nezapomeň na to, že je zkouškové na VŠ, takže si přidej vysokoškoláky, kteří ti naskákají v březnu a dubnu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13243 Registrován: 10-2004 |
mchour: Na průzkum se rád podívám, kdyžtak e-mail pod nickem, díky. Ale rovnou k tomu mám jednu zásadní připomínku: Je leden, tedy jeden z nejslabších mimoprázdninových měsíců v roce, ne-li vůbec nejslabší. Je zkouškové období, dost lidí se bere dovolenou na hory... Rozdíl cestujících je patrný, oproti květnu je o cca 15% nižší. Ostatně ROPID Pavla Procházky poslední roky svého vládnutí aplikoval na toto období částečný prázdninový provoz. Ostatně graf variace výkonů všech vozidel v ročence UDI dává na liden 88% průměru a na květen 105%! U 113/333 by v odpolední špičce stačilo, aby všechny spoje jely až do Staré Písnice, čímž by se rozptýlila poptávka a ve většině případů by to asi stačilo. Ráno je posílení nezbytné. V prosinci ráno spoje z Točné na hranici pobírání, ostatně už před posílením byl ráno problém. Je to jedna z věcí, kterou ROPIDu k lince 113 vyčítám, že nebyl schopen udělat si aktuální průzkum a model vytíženosti, protože jinak by takovou změnu nemohl udělat. Paes má pravdu v tom, že 196 je potřeba v kloubech kvůli Smíchovu. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
|
Alex7
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 6-2016 |
Dovoluji si přerušit vaší debatu o číslování linek a dávám sem návrh na úpravu linkového vedení autobusů v Jižním Městě a okolí. 122: PŘEŠTICKÁ – SKALKA (ranní špička, posila 177) 135: FLORENC –...– Spořilov – ROZTYLY – CHODOV – KOLEJE JIŽNÍ MĚSTO (v úseku Roztyly-Koleje JM pásmový provoz, v okrajových časech všechny spoje až na Chodov) 154: STRAŠNICKÁ –...– Háje – Wagnerova – Mokrá – CHODOV 188: KAVČÍ HORY – Jezerka – Bohemians – Bohdalec – V Korytech –...– ŽELIVSKÉHO (výlukový stav => trvalý stav) 193: NÁDRAŽÍ VRŠOVICE – ŠEBERÁK – VOLHA – CHODOV (návrat do stavu před říjnem 2016: celou trasu jede každý 4. spoj, ve všední dny od 5 do 23 h, o víkendu 14 párů spojů od 7 do 21 h; v pracovní dny a v neděli večer dále vložené spoje Volha-Chodov) 224: NÁDRAŽÍ HORNÍ POČERNICE –...– SÍDLIŠTĚ PETROVICE – Háje – MILÍČOV (Sídliště Petrovice-Milíčov v pracovní dny) Další opatření - linka 203 zrušena, ostatní linky ve stávajících parametrech - zastávky Záběhlice a Pod Vinicí zrušeny a nahrazeny jednou zastávkou "Záběhlická", zastávka Jesenická přejmenována na Záběhlice - zastávky U Kunratického lesa a Teplárna Michle na znamení od 20 do 04 hodin a o víkendu Výhody - posílení sídliště Košík v ranní špičce (linka 177 je na hraně kapacity) - lepší směrová nabídka ze zastávek Jarníkova a Na Jelenách - linka 188 zachována ve výlukovém stavu, tzn. přestupy hrana-hrana na zastávkách Bohemians a Bohdalec a také posílení obsluhy Vršovického hřbitova - lepší spojení do OC Chodov z Polikliniky Háje a z Kunratic (linky 154 a 193) - více kloubových autobusů na koleje Volha (linky 177 a 193) - prodloužení linky 224 na Háje a Milíčov, čímž je zachována obsluha všech zastávek linky 203 Nevýhody - výrazné oslabení obsluhy zastávky Dědinova výměnou za spojení na koleje JM. Výměnu linky 154 za 135 bych nechal na zvážení cestujících v anketě. Všechny spoje 135 na koleje JM by bylo plýtvání penězi za 7 milionů. - oslabení obsluhy zastávek Brodského a Donovalská (přetrasování 154) - horší obsluha Kauflandu v Michlích (linka 188 uhýbá na Bohdalec) - pro dopravce About Me je nevýhodou zrušení minibusové linky, což je ale v době nedostatku řidičů správná věc |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6847 Registrován: 4-2003 |
Orky:Paes má pravdu v tom, že 196 je potřeba v kloubech kvůli Smíchovu. Ano, dříve byl díky lince 199 potřebný kloub jen mezi Smíchovským nádražím a Lhotkou, dnes se vozí po daleko delší trase........ a od Novodvorské směrem na Kačerov zcela zbytečně. Já jen doufám, že někdo nezrealizuje zcela nesmyslný návrh na ukončení 139 na Kačerově a převedení její kapacity na 196. Zejména když oblast mezi zastávkami Sídliště Novodvorská a Novodvorská je v přijatelné docházkové vzdálenosti ke stanici Novodvorská, odkud už linka 139 na Želivského jede. Takže zlepšení by nastalo pro pár lidí mezi Jílovskou a Novodvorskou, kdežto ostatní mezi Novodvorskou a Komořanami by měli přestup navíc. Jen proto, že to nějakým jedincům v jejich návrzích hezky vychází? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 12-2007 
|
Alex: Dovoluji si přerušit vaší debatu o číslování linek a dávám sem návrh na úpravu linkového vedení autobusů Dovoluji si poděkovat a nesouhlasit. ad 135/154 - k jejich prohození nevidím nejmenší důvod. Leta co jsem jezdil 193 na Chodov, tak na Kolejích nenastupoval buď nikdo nebo max. 1 člověk. Výjimečně dva kusy. Doba, kdy Koleje byly využívanější je opravdu pryč a dnes tam už ani ten pes nechcípne. Co se směrové nabídky Jarníkovy a Jelenů týká - nyní mají poměrně časté spojení k metru, kde naprostá většina (opakuji - naprostá většina) cestujících vyleze - nemám nejmenší důvod si myslet, že Dědinova a dál by byla více zajímavá než například Donovalská. Navíc přidám pohled řidiče - na Florenci nemáme prakticky žádné sociální zázemí - o automatu s teplou a studenou vodou si mohu nechat zdát. Zato na Chodově to je jiný kafe. Opravdu bych nechtěl druhou pauzu trávit v rybízu na Kolejích kde (ano, již to tady zaznělo) ani ten pes nechcípl. Upřednostnit zastávku Mokrá před Benkovou, Brodského a hlavně Donovalskou - to jako vážně? Místo několikaminutového intervalu na Chodov jim šoupnout jen dlouhé (a od Písnice ne zcela přesnějedoucí) spoje 197? Nadšení místních by nebralo konců ;-) Co se 188 týká - uznávám, že Bohemians je hozená a využívaná rukavice, ale nezapomínejme, že dost lidí jezdilo ke Kauflandu a k Plynárně (a přestupovalo na linky směr Kačerov) i ze strany Záběhlic a to teď jaksi není. Navíc se jim ještě trvale sebrala 196, která pomáhala. Takže nechat toto spojení bez náhrady nevidím jako velký přínos. Ono totiž z té zastávky Bohdalecká to zase tak blízko k tomu Kauflandu není. Nemluvě o přestupu třeba na tram. A přestup na kačerovské linky na nynější Kloboučnické je pár minut navíc a výhoda takového spojení se ztrácí. A k prodloužené 193 - jak jsem psal výše - na Kolejích prakticky nulový obrat, relaci Volha-Chodov nyní řeší krátké 177. Jediné, co vnímám jako negativum je absence spojení na Chodov, kdy nová 203 zastávku před ním uhne doleva. Jestli jsem na dlouhých 193 někoho z těch 10-15 lidí vozil, tak to byly kočárky, pro které se jednalo o jednodušší přímé spojení, které se jim výměnou za jinak trasovanou linku (a hlavně MIDI linku) celkem zhoršilo. I vozíčkáři v tomto úseku nejsou nadšeni, kdy se jim z kloubového vozu, kam se vozíček i 1-2 kočárky nárazově vešly, najednou dostalo midi vozu, kam už se to nenacpe a vzhledem k intervalu je třeba pak spojení řešit jinudy. Ta 224 je proč? Omezila by se 240? Nebo 296 nebo jak se ten mrňous tenhle měsíc zrovna jmenuje? 122 = posílení = někde se musí zase ubrat = kde? Ke zrušení 203 - je hezké napsat, že je správná věc zrušit Aboutům linku, protože je málo řidičů, ale takhle snadno to jaksi nefunguje. Je daný nějaký objem kilometrů a ten je třeba dodržet = za zrušenou 203 jim dát jinou linku v podobném rozsahu. Že by se Omně jen tak vzdal jedné linky dost pochybuji. (Příspěvek byl editován uživatelem Jon_Pimmon.) (Příspěvek byl editován uživatelem Jon_Pimmon.) |
|
Alex7
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 6-2016 |
Jon_pimmon: "Alex: Dovoluji si přerušit vaší debatu o číslování linek a dávám sem návrh na úpravu linkového vedení autobusů Dovoluji si poděkovat a nesouhlasit. ad 135/154 - k jejich prohození nevidím nejmenší důvod." Jon_pimmon:"Upřednostnit zastávku Mokrá před Benkovou, Brodského a hlavně Donovalskou - to jako vážně? Místo několikaminutového intervalu na Chodov jim šoupnout jen dlouhé (a od Písnice ne zcela přesnějedoucí) spoje 197? Nadšení místních by nebralo konců ;-)" Linka 188: o výhodách a nevýhodách jsem již psal v předchozím příspěvku, o té zhoršené obsluze Kauflandu vím. Já sám tuto linku občas využívám v relaci Bohemians-Vršovický hřbitov, kdy na Bohemce přestupuji z tramvaje a u hřbitova navštěvuji příbuzné. Takže ano, to zlepšení je z mého pohledu subjektivní, ale domnívám se, že na její výlukové trase profitují i jiní (např. obyvatelé Jezerky). Jon_pimmon:"Ta 224 je proč? Omezila by se 240? Nebo 296 nebo jak se ten mrňous tenhle měsíc zrovna jmenuje?" V mém návrhu jsem navrhl zrušit linku 203 a nahradit ji linkami 154, 193 a 224. V celé Praze by se dalo ušetřit pozdějším zahájením denního provozu MHD o víkendu. Jaký je na to Váš názor z pohledu řidiče (např. pozdější vstávání do práce)? Děkuji za reakci |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 12-2007
|
To, že něco navrhuje městská část neznamená, že je to v pořádku. Ostatně každý by chtěl jen posilovat a přidávat, ale už nenapíše, kde na to vzít - kde ubrat. Proč by každý druhý spoj 135 končil na Roztylech? 135 by samozřejmě VŠECHNY jezdily i dál na Chodov. Jenže linka 154 má úplně jiné parametry než midi203 - navíc - 170 právě NEJEDE na ten Chodov, takže by zůstalo skutečně jen těch pár dlouhých 197 a to je hodně nedostatečné. Tak o výhodách přestupu na Bohemians není pochyb, nicméně Záběhlicím se nejdříve pro spojení Kaufland a dál směrem na Kačerov sebrala bez náhrady 196 (ano, jezdila prázdná, ale pořád tam byla ta 188) a nyní by se sebrala bez náhrady i ta 188? Ad 296/224 ok - nějak se v tom přečíslování ztrácím :-) V mém návrhu jsem navrhl zrušit linku 203 No jo, ale 154, 193 a 224 jezdí jiní dopravci. Kam s tím Aboutem? Pozdější denní provoz (nebo i dřívější konec denního provozu) nevidím moc reálně. To by u voličů zcela jistě neprošlo. Navíc by se jednalo o prodloužení nočních směn, což by zas bylo značné překopávání jejich začátků... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3675 Registrován: 5-2003 
|
M.: "A pokud se někdo vytasí s argumentem, že to je takovéto klasické páchání dobra od pražského stolu, tak odpovím, že jenom vycházím z dosavadních zkušeností a chtěl bych na ně navázat. PID se totiž za to, co udělal s doposud zaintegrovanými oblastmi, nemusí vůbec stydět. Problémy se vždycky najdou (některé lokální detaily, absence rychlíkových linek mezi Prahou a některými většími městy), ale celkově je doprava v teritoriu PID o třídu výš než tam, kde PID není." Jinými slovy, ROPID kolem Prahy vytváří v dopravě vysokou kvalitu za vysokou cenu, zatímco v periferních oblastech SČK dnes (ne)funguje nízká kvalita za nízkou cenu. A otázka je, jestli v těchto oblastech má smysl vůbec nějakou "lepší" dopravu resuscitovat (někde možná spíš vytvářet vůbec poprvé). Aby hlavní efekt PIDizace nebyl nakonec jen to, že SČK bude platit za dopravu víc než teď a protihodnota, kterou za to dostane, bude, že Pražáci se nebudou bát jet VHD dál než do Neratovic. ROPID umí (uměl?) úspěšně integrovat oblasti s vysokou hustotou obyvatel s jedním směrem dojíždění (Praha), otázka je, jak bude ROPID fungovat v podstatě neobydlené divočině, kde auto je stejně poznaná nutnost a dopravní obslužnost tvoří dva páry školáků, jeden pár v X do nejbližšího města a k tomu jeden dopolední spoj k doktorovi, co jezdí jednou za týden... [PS: mně je jasné, že takový systém musí být brutálně neefektivní na vozidla a lidi a se stejným množstvím zdrojů se dá ten systém postavit lépe (aspoň na pohled "od pražského stolu" ), ale stačí, aby po příštích volbách přišel nějaký středočeský Dušomír, hodí do toho vidle, půlku proškrtá a zaplatí z toho lokálku do Rožmitálu a do Mochova]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13244 Registrován: 10-2004 |
Bram: Ten návrh na prohození 196 a 150 je proto, že je to asi jediná ekonomická možnost, jak zajistit to, aby linka 150 nebyla nárazově přetěžována cca v úseku Kačerov - Lhotka. Rozdíl v cené kloubů a standardních vozů není zas tak daramtický narozdíl od toho, jaký je rozdíl současného stavu a původního souběhu v trase Jílovská-Novodvorská s ukončením linek na Vařenově a objezdem Lhotky a dražšího původního souběhu linek 106+170+196+203. To samé je i důvod, proč napadám novou linku 203, protože se ušetřilo pár korun na vztahu Chodov - Šeberák zmenšením vozidel, aby su utratilo víc na souběhu se 193. Z podobného důvodu je ekonomičtější tahat poloprázný kloub na 197 po Kunratické spojce, než vytvářet midibusové či standardobusové překryvy - alespoň veškeré alternativy, které jsem viděl, byly ve výsledku dražší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 7-2010 |
Alex7-Poliklinika Háje+Wágnerova a i Milíčov jsou zbytečně vyhozený peníze-a jako z tím pozdějším denním provozem???to je sranda nebo co??? |
|
Alex7
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 6-2016 |
Jon_pimmon: "Proč by každý druhý spoj 135 končil na Roztylech? 135 by samozřejmě VŠECHNY jezdily i dál na Chodov." Jon_pimmon:"Jenže linka 154 má úplně jiné parametry než midi203 - navíc - 170 právě NEJEDE na ten Chodov, takže by zůstalo skutečně jen těch pár dlouhých 197 a to je hodně nedostatečné." Jon_pimmon:"V mém návrhu jsem navrhl zrušit linku 203 No jo, ale 154, 193 a 224 jezdí jiní dopravci. Kam s tím Aboutem?" Jon_pimmon:"Pozdější denní provoz (nebo i dřívější konec denního provozu) nevidím moc reálně. To by u voličů zcela jistě neprošlo. Navíc by se jednalo o prodloužení nočních směn, což by zas bylo značné překopávání jejich začátků..." ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Prodloužený noční provoz funguje delší dobu v Brně, kdy poslední rozjezd z centra města je v 6 hodin ráno (a první už v 23 hodin). Po úsporných opatřeních v roce 2013 dokonce fungoval noční provoz až do 7 hodin ráno, jenže lidé si stěžovali na špatnou dopravní obslužnost, a tak se po roce noční provoz zkrátil zpět do 6. hodiny ranní. Loni 17. listopadu (státní svátek) jsem měl tu čest jet metrem 5:45 ráno a obsazenost byla bídná. V centru bylo Céčko na sedačky. Já bych noční provoz MHD prodloužil o víkendu pod podmínkou, že se zavedou nové noční linky (např. noční varianta 136). Prstem na mapě se mi líbí linka 914 v trase: Březiněves – Vysočanská – Flora – Slavia – Plynárna Michle – Kačerov – IKEM – Šeberák. Trasu Nádraží Libeň-Šeberák mám projetou v denním provozu, její potřebnost v noci nechť posoudí ostatní. Masinatmi: Se zrušením obsluhy zmíněných zastávek nesouhlasím, navíc by to politicky neprošlo. A pozdější denní provoz, jak jsem již zmínil, funguje v Brně. (Příspěvek byl editován uživatelem Alex7.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 7-2010 |
Alex7-Poliklinika Háje+Wágnerova jsou zastávky které byli roky neobsluhovány a vůbec nic se nedělo.Milíčov byl ze začátku obsluhou tak předimenzován až to bilo do očí a teď je využíván většinou školní mládeží jako zábava. Požadavky MČ Pha11 jsou z dílny osoby která možná tuší jak MHD funguje ale naposledy ji použila při školní docházce-takže taky nic nehledě na to že by hrozila vzpoura obyvatel v okolí Dědinový. Srovnávat Prahu z Brnem???to jako vážně???soráč ale doporučuji návštěvu specialisty!!! |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
218: ROPID umí (uměl?) úspěšně integrovat oblasti s vysokou hustotou obyvatel s jedním směrem dojíždění (Praha), otázka je, jak bude ROPID fungovat v podstatě neobydlené divočině, kde auto je stejně poznaná nutnost a dopravní obslužnost tvoří dva páry školáků, jeden pár v X do nejbližšího města a k tomu jeden dopolední spoj k doktorovi, co jezdí jednou za týden... Já bych tedy úplně nesouhlasil s tím, že doposud měl ROPID zkušenosti jen s dopravou typu Praha - Rudná, zatímco venkov, kde po většinu dne chcípl pes a odkud už se nijak masivně do Prahy nedojíždí, je pro něj nepopsaný list. Některé takové oblasti s nízkou hustotou obyvatel už v PIDu léta jsou (třeba vesničky na Černokostelecku a Kouřimsku, oblast Povltaví a Novoknínska - podívejme třeba na takové díry jako jsou Senešnice nebo Malá Lečice a srovnejme jejich oblsuhu před PIDem, v počátcích PIDu a dneska), jiné tam jsou nově (Podřipsko) nebo jsou zrovna začleňovány (Neveklovsko) - čili zkušenosti z praxe, abychom to mohli posoudit, už dávno máme. Já myslím, že jsou v zásadě dobré, a třeba Nymbursko je docela pěkný příklad jak z náhodných výstřelů vytvořit provázaný celek, který bude dobře sloužit i obyvatelům vesniček mezi Nymburkem a Milovicemi (kdy je jak zachována vazba na Nymburk, navíc vylepšená díky odstranění separátní nymburské MHD a převzetí její úlohy regionálními linkami, tak posílena či vytvořena vazba na Milovice s možností pokračovat do Prahy). Čili - otázka to je, ale nemáme už na ni dávno odpověď? (Jiná věc je, jak bude pracovat nový IDSK - to je ten středočeský ROPID. Pokud naváže na postupy ROPIDu, ale doplní je větším důrazem a expertním zázemím právě pro malé obce, bude to jen dobře.) K té ceně - ROPID docela umí mixovat zdroje od samospráv. Obce si na dopravu leckdy připlácejí, ale zase díky tomu mají na její podobu docela velký vliv, což je pro mnohé výhodná investice. Obec, která jen spoléhá na ZDO od kraje, se leckdy léta marně domáhá posunutí školního spoje, kdy děti nestíhají vyučování nebo naopak trčí půlhodinu v šatně; obec, která si připlácí (byť minimálně), má větší práva. Tento vztah celkem dobře funguje. Obci, která nemá zájem a nedá ani korunu, myslím nikdo žádné zlepšení proti její vůli nenutí. Riziko Dušomíra je bohužel vždycky - to už je demokracie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3676 Registrován: 5-2003
|
M: Myslím, že v zásadě nejsme vepři. Na druhou stranu s těmi penězi se to o moc líp/hůř vymyslet nedá, takže hlavní otázka bude, kolik bude kdo (kraj/obce) ochoten dosypat. Jediný srovnatelně funkční IDS u nás je IDS-JMK a ten má (na většině území) proti SČK značnou výhodu ve struktuře osídlení. V SČK se vzdáleností od Prahy klesá hustota obyvatel a současně roste počet samostatných obcí (a sídelních celků vůbec, bez ohledu na samostatnost), které mají třeba 50 obyvatel. Taková obec si prostě ze svého žádný spoj nezaplatí, ani kdyby stokrát chtěla. Spíš si ale myslím, že v horizontu nějakých 20-30 let bude veřejná doprava v takových oblastech v dnešní podobě neudržitelná a zanikne. Udrží se skutečně "hromadná" doprava na páteřních trasách a v okolí velkých měst, ale jaký bude mít smysl křižovat třeba takové Sedlčansko nebo Vlašimsko s prázdnými busy ve chvíli, kdy bude existovat nějaký rozumný carsharing a/nebo samořiditelná auta? (to samozřejmě dnešní ROPID nemusí až tak trápit a pozitivní na tom je, že číselná řada 100-999 bude stopro stačit)
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
218: S prvním odstavcem zcela souhlasím. Co se týče toho druhého - takové Sedlčansko je v ČR asi nejkřiklavější případ "vnitřní periferie", rychle se vylidňujícího venkova, kde vůbec nic není a do větších center je odtamtud daleko; otázka, jestli udržovat tam nějakou veřejnou dopravu (byť s minimálním využitím) není třeba snahou tomu regionu pomoci a jestli zrušení VHD by nebylo ze strany správců věcí veřejných spíš definitivním zlomením hole, to už je spíš politikum než záležitosti čiště dopravní... Navíc taky existují autobusy na zavolání, které v některých koutech republiky celkem bez problémů fungují (a to nejen na úrovni celých linek, ale i obsluhy jednotlivých zastávek - např. z A do F přes C ten autobus jede určitě, ale přes B to bere jen v létě, protože se tam občas vyskytne nějaký turista a v zimě tam bydlí jenom dva lidi, a do D a E má závlek jen když někdo zavolá, zpravidla když jede paní Slepičková k doktorovi jednou za 14 dní). Středočeský kraj tohle zatím vůbec nezkouší a místo toho jde spíš cestou, že to jezdí třeba jen ve středu nebo v pondělí. Zrovna na Sedlčansku by to bylo vhodné vyzkoušet. Být integrátorem, tohle je jedna z věcí, které bych si vytyčil za úkol. No a druhá věc - je to pro mne celkem překvapivé, ale leckde na venkově funguje jakési "K+R" v malém. Dřív jsem si myslel, že pokud má dnes VHD na venkově opravdu nabídnout "kvalitní obsluhu" (tzn. fungovat i jindy než jako dva páry zaměstnaneckých a školních spojů), musí autobus i v okrajovém čase nebo o víkendu skutečně zajíždět do všech vesniček, protože zastávky typu "Horní Lhota, rozc. 1.2" jsou passé - dneska těch 1,2 km prostě nikdo pěšky chodit nebude. A pokud někdo v Horní Lhotě nasedne do auta, tak nepojede do Dolní Lhoty k autobusu, ale dojede až do města rovnou a autobus stejně nepoužije. Ale není to tak - často vidím, že pokud v okrajovém čase někam přijede ten vzácný autobus, čeká tam auto s manželkou/otcem/tetou, nabere vystupujícího z autobusu a do té jeho Horní Lhoty či jiného zapadákova bez obsluhy ho doveze - a naopak. Co z toho plyne? Jako integrátor bych v odlehlejších částech kraje místo toho, abych se snažil jedné každé osadě zajistit pravidelnou obsluhu o pracovním dni a dva páry spojů o víkendu (takový je tuším standard v JMK), zkusil spíš to, aby na hlavních silničních tazích (Mělník - Bezno - Mladá Boleslav, Kolín - Uhlířské Janovice - Kácov - Vlašim, Vlašim - Louňovice pod Blaníkem - Kamberk - Mladá Vožice - Tábor nebo Příbram - Sedlčany - Votice) fungovaly páteřní linky s dvouhodinovým taktem s tím, že lidi z těch vesnic v dosahu si k té VHD přijedou sami; a přímo do vesnic pak ty školní/zaměstanenecké spoje stačí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19285 Registrován: 8-2005
|
M.: Trošku jsi mě zklamal, Sedlčansko je významná turistická a rekreační oblast (přál bych ti vidět těch pár busů v so dopoledne a v ne odpoledne) a podruhé jsi mě zklamal s tim K+R v malym, že tě to překvapuje - to je známá věc, že to existuje nejen v okolí tratí S1,2,7,9, ale právě v okolí takovýchto "páteřních" busových linek v méně osídlených krajích už troufám si říct desítky let. V kladiva jedou dva spoje do každé vesnice, v sone jedou po celý den spoje "po hlavní silnici" a lidi dojedou třeba i na kole. Optimální kombinace individuální a hromadné dopravy. právě v tomhle je perspektiva. Kompromis. (druhý odstavec 218 je pak už úplný nesmysl) ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19286 Registrován: 8-2005
|
Mašinatmi, Alex: v prac den dopoledne nastupovalo na Milíčově cca 20 lidí různé věkové struktury. Milíčov už zdaleka není okraj jižního města. 15 let jsem jezdil v sone ráno v 5,30 metrem C z Vltavské do centra a troufám si říct, že tohle by noční doprava neodvezla. To že šotouši v 5,30 nemužou fotit a spěj neznamená, že spěj všichni. ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 11-2008 |
No já znám třeba letitý případ, kdy se integrace nepovedla (téměř nic nezměnila). Jde o současnou linku 448, která po zaintegrování převzala JŘ totožné neintegrované linky. Jediné, co se zde za 16 let změnilo (kromě nevýrazných změn poloh spojů - převážně vlivem JŘ ČD) je přidání dvou párů spojů na konci ranní a odpolední špičky a jednoho páru spojů v sobotu. (nepočítám hraní si s jednotami převážené školních spojů do Karlíka / Letů / Stříbrné Lhoty). Návaznosti na vlak jsou problémem, protože v případě jeho zpoždění nelze čekat u dobřichovického nádraží na pravidelné zastávce (kvůli "novému" nevyhovujícímu stavebnímu řešení), frekvence spojů je mizivá apod. Zarážející je počet spojů v rekreační oblasti o víkendu (3 páry v so ještě ujdou, ale 1 večerní pár v neděli je jak na Čukotce). Potenciál linky 448 je velký. Pokud by zde byl pravidelný integroval (např. ve špičce 60 min, mimo ní 120-180 min, několik špičkových vložených spojů Lety - Dobřichovice nádraží + všechny spoje vedeny do/z Letů s novou zastávkou u Lidlu) a zajištěná návaznost na vlak, nemuselo by se stále rozšiřovat P+R u dobřichovického nádraží. Cestující z Letů, Dobřichovic, Všenor i Černolic by se jen sypali. Od věci by ani nebylo prohnat vložené špičkové spoje do Všenory až na náves. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 11-2012 |
A co by se vlastně stalo, kdyby nebyly linky v nějakých "logických" řadách, tedy např. školní, (ne)zajíždějící do Prahy, atp.? Číselné označení je jen a pouze pro orientaci cestujících. Ten, pokud chce někam jet, si vyhledá, kterou linkou se dostane do cíle. A tou pak jede. A jestli mu mezitím na zastávku přijede jiná "třístovka", aby si řekl "ha, ta jede taky od Prahy", je mu na nic. Běžný cestující nemá v hlavě čísla jiných linek, než těch, které používá. Troufnu si tvrdit, že nikdo z Kobylis neví, kam jezdí např. 118 (pokud ji nevyužívá). Takže ucelené číselné řady podle nějaké vnitřní "logiky" cestující nezajímají, ani je nepožadují. Podle mě je tedy celé přečíslovávání naprosto zbytečné a jen cestujícím zbytečně změní ta čísla, na která jsou v současné době zvyklí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5972 Registrován: 6-2004
|
Jackub : Ted jste otevřel Pandořinu skřínku |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
KM: K tomu Sedlčansku - myslím, že s 218 jsme se bavili o něčem trochu jiném. Jedna věc je samozřejmě turistický ruch kolem Vltavy, ale my jsme mluvili spíš o běžné obsluze vesniček třeba v trojúhelníku Sedlčany - Sedlec-Prčice - Votice. Sedlčansko je patrně nejčastěji uváděným příkladem "vnitřní periferie", tedy území, jež je na tom svým způsobem nejhůř v republice (včetně Sudet nebo lokalit po útlumu těžby). V sídelní struktuře Čech většinou nejsou takové velké vesnice, které samy o sobě tvoří ucelenou komunitu a nabízejí svým obyvatelům dostatek pracovních i kulturních příležitostí, jako je tomu třeba na jižní Moravě (s výjimkou východních Čech, kde je síť velkých vesnic a malých měst). Ale není takový problém bydlet na vesnici, kde bez problémů dojedete na půldenní nákupy do většího města a jednou za měsíc do krajského města do multikina nebo hypermarketu; není problém bydlet na vesnici v horách kolem dokola Čech, kde v březnu nebo listopadu nic není, ale od května do října a od prosince do února je tam čilý turistický ruch; a pokud někdo chce klid a krásnou krajinu, tak může volit zapadlý kout hor, ale do těch turistických center nebo do města v podhůří to taky autem nebývá daleko. Největší problémy jsou právě v těch oblastech mezi Prahou a podhůřím na sever, západ a jih od Prahy - z Prahy je to totiž do Českých Budějovic a Plzně relativně daleko, takže vesnice zhruba uprostřed této vzdálenosti je jaksi mimo dosah toho běžného dojíždění a jsou odkázány pouze na menší lokální centra, a protože jsou malé, není v nich samotných lautr nic (na sever je to z Prahy do větších měst pod Krušnými horami blíž, ale problém je komplikovaný terén středohoří a fakt, že je to taky oblast po odsunu). A tak mladí lidé odcházejí nebývalým tempem. No a Sedlčansko je právě typický příklad. Je tam rekreační oblast u Vltavy (ta ovšem žije výhradně v létě, ne v zimě), pak samotné město Sedlčany a několik málo živých vesnic na hlavní silnici - ostatní vesnice, vesměs malé a ve zcela roztříštěné sídelní struktuře, jsou v hluboké krizi. Dopravní obslužnost je jen jeden střípek mozaiky. Pavhob: V té lokalitě vidím ještě větší problém na druhé straně trati - Dobřichovice, Lety, Rovina apod. se silně rozvíjejí a potřebovaly by návaznou dopravu na vlak; z nově postavených baráků třeba Na Kloubcích nikdo pěšky chodit na nádraží nebude, popojedou autem (a parkovací místa u vlaku zoufale chybějí). Místo toho PID nabízí pořád jen pár spojů na náměstí do Řevnic nebo do Černošic, ale ne k nejbližšímu nádraží. Mořina a Mořinka by taky určitě uvítaly rychlejší cestu via S7 než zoufale pomalou trasu 311 na Zličín. To (i ta 448) je spíš příklad jiného nešvaru PID, že v roce 2000 možná jeho zavedení leckde znamenalo obrovský skok kupředu, jenže to tam trochu zamrzlo a nedošlo k reakci na masivní nárůst obyvatel v dalších 15 letech. (Byť uznávám, že jak jsem výše psal o velké roli obcí, tak právě ty obce jsou často strašně konzervativní.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19287 Registrován: 8-2005
|
M: JO, to už je lepší Jakub: Užsme doufali že je to pryč.... Tak je důležitý vědět, že když mi ve Štěchovicích přijede 361,390 a 338, že to všechno jede do prahy, i když mi vyhledavač našel jen 390, protože jsem něco blbě zadal. A taky vědět že 438,439,a 440 do Prahy nepojedou, i když stojej u stejnýho sloupku a nemusim víc zkoumat. Je důležitý vědět, že když mi přijede na Lihovaru 129 na Baně, mužu do ní lízt kudy chci a mít sms jízdenku, pokud mi přijede 318, nelze nic z toho, zato dostanu lístek bez přirážky. A neodpovidejte prosím, ať se to tu zase neposere. ![[bomba]](https://www.k-report.net/discus/clipart/bomba.gif "[bomba]") (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 11-2012 |
Ted jste otevřel Pandořinu skřínku [biggrin][biggrin] Tak je důležitý vědět, že když mi ve Štěchovicích přijede 361,390 a 338, že to všechno jede do prahy, i když mi vyhledavač našel jen 390, protože jsem něco blbě zadal. Ze svého širokého okolí vím, že lidi opravdu znají jen ty svoje linky a jiným prostě nedůvěřují. Pak taky na zastávkách visí JŘ, kde si můžu najít, které všechny se mi hodí. To samé nabídnou i vyhledávače. Navíc - jedu-li do Prahy, stačí se podívat na přední panel s cílovou zastávkou. Pravidlo, že 300 jezdí do Prahy a 400 ne, nezná téměř nikdo. A tak to bude i s těmi vytouženými ucelenými "logickými" řadami. A pochybuji, že zrovna Vy, který neustále argumentujete pozorováním z provozu a vnímáním běžného cestujícího, toto neregistrujete, nevídáte a nevíte. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Je důležitý vědět, že když mi přijede na Lihovaru 129 na Baně, mužu do ní lízt kudy chci a mít sms jízdenku, pokud mi přijede 318, nelze nic z toho, zato dostanu lístek bez přirážky. Dtto, navíc zde se jedná o tarif, který se klidně může (a měl by se) změnit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19288 Registrován: 8-2005
|
A je to tu zpátky. No já tvrdim, že ten kdo používá 162,169 a 145 netuší, kde jezdí 154,224 a 203, čili souhlas zejména v tom smyslu, že busový linky se mužou měnit každej tejden v nějaké oblasti a nikoho to dohromady nepobouří a nevznikne dojem, že "se s tim kvedlá". Nicméně ten kdo cestuje busama mimo prahu základní rozdíl mezi 2xx a 3xx a 4xx zná. To z toho pozorování vim taky ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]") Upřímně, kdyby se změnily jen busy 5xx na 9xx, všimne si toho násobně méně lidí, než když se mění tramvaje, ale o tramvajích tady nikdo ani necekne. ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
|
číslovač
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Jackub: "Pravidlo, že 300 jezdí do Prahy a 400 ne, nezná téměř nikdo." Ropid údajně chystá daleko důmyslnější, zapamatovatelnější pravidlo. Linky do Prahy mají mít čísla 301-420. Když už jsem to naťuknul. Do řady 301-420 (120 čísel) prý chtějí nabouchat všechny linky které dneska jezdí do Prahy. To je zhruba 80 linek PID 3xx a zhruba 100 neintegrovaných linek (počítám i linky které mají licenci z jiného kraje, ale těžiště jejich výkonu je v kraji Středočeském), dohromady tedy asi 180 dosavadních linek. I když je hodně linek plně nebo částečně duplicitních, tak je celkem jasné, jak drastická unifikace má podle plánů Ropidu nastat. Je evidentní rozpor mezi deklarovaným cílem (konkurenceschopná veřejná doprava) a plánem (maximálně unifikované, většinou plně zastávkové linky s mnoha desítkami zastávek, maximálně vytížené, ve špičkách na hranici únosnosti, často v kloubových autobusech s nedostatkem míst k sezení, až na výjimky s dlouhou jízdní dobou). Pásmové zastavování a jiná zlepšení, která zrychlují nebo jinak zatraktivňují jízdu současnými neintegrovanými linkami, zřejmě budou až na výjimky zavrženy a zapomenuty. Například, všichni cestující ze Sedlčan se budou při každé jízdě spokojeně ploužit nejpomalejší a nejzastávkovější možnou linkou, zvědavě si prohlížet každý patník na Zbraslavi a šťastně se dělit o prostor v autobuse s pražáky co jedou dvě stanice (Ropidem projektovaná linka k nahlédnutí zde: 360). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19289 Registrován: 8-2005
|
To je hezkej pravidelnej jízdní řád, ta 360. V současnosti vypadá takto: http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L300091_161211_184708.pdf n nebo takto http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L136444_161211_188330.pdf nebo dokonce takto: http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L136446_161211_188013.pdf což je dost fujtajbl. A hlavně nikde nevidim ten rychlik, co údajně má zmizet se zavedenim 360. ZIMNÍ SRAZ OPTIMALIZAČNÍ A PRAŽSKÉ TRAMVAJOVÉ SEKCE K-R: 25/1/2017 OD 19 HOD. VALCHA HOLEŠOVICE (Tř.Dukelských hrdinů, u podjezdu na Výstaviště Holešovice).
|
|
Fkam
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2654 Registrován: 3-2011 
|
Tak se podívej znovu. Pár rychlíků mezi Prahou a Štěchovicemi ve špičkách mohli nechat. Takhle se to bude mačkat jako jinde, kde rychlíky vyrušili.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
|
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Jackub: Asi tak - naše vesnice se snaží v rámci služby občanům nabízet dobré webové stránky, dává tam všechny možné aktuality, praktické odkazy, samozřejmě úřední dokumenty. Návštěvnost je samozřejmě nevalná, většina obyvatel se informace o dění v obci dozvídá z nástěnky na návsi nebo šeptandou - ale část lidí na stránky chodí, používá je a chválí je. Má taková služba pro občany smysl? A podobně je to s čísly. Velká část lidí samozřejmě nemá nejmenší ponětí, jaká linka jede o dvě ulice dál nebo co to je PID, a jakmile jedou kamkoli dál, jsou naprosto odkázáni na vyhledávač, i kdyby je poslal z Čimic do Libuše přes Ruzyni. Ale část cestujících se v systému vyzná, umí ho používat a pokud dojde k různým vylepšením, tak je uvítají. A dobrý a přehledný systém čísel těm, kteří "v tom umí chodit", pomáhat může. Je třeba dost lidí, co jezdí za Prahu na výlety - a ti mají povědomí, co jsou třístovky a čtyřstovky, jak si koupit jízdenku k lítačce a jak to funguje ve vlaku. Nemá smysl se na každé vylepšení vykašlat s tím, že lidi jsou ignoranti a nebude je to zajímat. Řada z nich je, ale řada taky není. číslovač: Jestli je nějaký evidentní rozpor, tak mezi Vašimi tlachy a mezi tím, co byste zjistil, kdybyste si otevřel mapu a jízdní řády a pár hodin s tím pracoval. Sám byste nutně došel k závěru, že čísel je habaděj. Pokud nechcete na mé reakce odpovídat, samozřejmě můžete, ale nemůžete čekat, že Vaše ta "alternativní fakta", která s realitou PIDu nemají mnoho společného, nebudu uvádět na pravou míru. KM: Však taky žádný není. Linky SID D91 a D92 se liší tím, že jedna je zastávková a druhá zastávková až od místa, kde končí PID. Tedy porovnání stavu před a po integraci: 1) pomalé linky sloučeny do jedné (to je +) 2) tarifní integrace do PID (to je velké +) 3) malý nárůst jízdní doby (to je malé -) 4) odstranění spojů, které byly sice zastávkové, ale nesmyslně vynechávaly uzel Štěchovice (to je malé +) 5) rychlík nebyl a ani do budoucna nebude (čili 0) V souhrnu je tedy integrace jednoznačné +, není co řešit. |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Jo a ještě jsem pominul takovou perličku, že třeba D92 zastavuje na zastávce pod názvem "Křepenice", zatímco pro D91 se tatáž zastávka jmenuje "Křepenice, rozc." a zastávka "Křepenice" pro vybrané spoje je na návsi. (Křepenice jsou turistický cíl, východisko na Drbákovy skály nebo pro pěší výlet k Musíku a obřímu větrnému mlýnu v Příčovech. Ovšem běda turistovi, který by tam chtěl třeba v neděli večer po výletě při návratu do Prahy nastoupit a díky výše uvedené absurditě stál na návsi místo na rozcestí - ale nevadí, další spoj mu jede už v pondělí ráno... Sám jsem tu situaci na podzim zažil a jen protože jsem šotouš, došlo mi, že navzdory jízdnímu řádu bude jistější stát na rozcestí a v nejhorším případě mávat a skákat.) Tyhle šílenosti samozřejmě s integrací končí, zjevně už doprava nebude tak napínavá. Další důkaz zhoubného vlivu PID. |
|
číslovač
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Zarážející je taky to, že dvanáct nových zastavení mezi Prahou a Davlí (směrem do Prahy jedenáct) a závlek na Zbraslav údajně nemá mít skoro žádný vliv na jízdní doby. Přitom právě v těch nových zastávkách se bude muset opravdu stavět, zvlášť ráno do Prahy a odpoledne z Prahy když jezdí nejvíc lidí. Naopak některé zastávky mezi Chotilskem a Sedlčany jsou celkem nepodstatné, v praxi se jich dost projíždí. |
|
číslovač
|
|
|
Neregistrovaný host 94.142.238.167 |
Káem, M.: Když nevidíte nebo nechcete vidět co je na té projektované 360 špatně, tak je asi každá diskuse bohužel zbytečná. Káem: Na jednu z linek jste zapomněl. Když si vyjedete všechny přímé spoje, tak to i dneska jezdí ve všední dny ze Sedlčan do Prahy celkem pravidelně. Víkend je slabší. (Trasa Sedlčany-Praha už není ani tak o přesném intervalu, jako o celkové přijatelnosti spojení. Závlek ve směru proti špičce je relativně nepodstatný, týká se víceméně jen náhodných cestujících.) |