Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 03. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 03. 2017

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 10. března 2017 - 09:16:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 1-2007
 Na stránkách ROPIDu je uvedeno, že v noční dopravě dojde jen k jedné změně kvůli číslování, takže se možná ještě dočkáme dalších úprav od července nebo od září. Přestup mezi linkami 511 a 508 (911 a 908) ale bude chybět, možná by mohlo dojít, alespoň z k zajíždění linky 908 do zastávky U Dálnice a pak se otočit na kruhovém objezdu u Volhy.
Mladějov
Pátek, 10. března 2017 - 10:21:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9803
Registrován: 3-2007
 v Brně se přesunovaly vozy mezi vozovnami především kvůli snížení nájezdových km na trasu.

Káeme, když v Praze jsou ty nájezdové/odstupové km u tram placeny městem, takže logicky se DPP snaží o jejich maximální dělku.

Ty takovej šotouš a neví to..?
Cogwheel
Pátek, 10. března 2017 - 11:03:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4589
Registrován: 1-2012
 Další článek o tom, jak v Praze budou "mlít páté přes deváté": http://praha.idnes.cz/ropid-precislovani-mhd-07o-/praha-zpravy.as px?c=A170310_082342_praha-zpravy_rsr#utm_source=rss&utm_medium=fe ed&utm_campaign=zpravodaj&utm_content=main [biggrin]
Pátek, 10. března 2017 - 11:22:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3702
Registrován: 5-2003
 Mělo se to akorát provést důsledně a přečíslovat:
55 na 99
59 na 95
5 na 9, 9 na 5 (a bonusově 15 na 19) ať mají na Žižkově víc zábavy.[proud]
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou?
P. Dobeš: Calvera
Fkam
Pátek, 10. března 2017 - 14:03:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2752
Registrován: 3-2011
 Káem : ale my už teď máme velmi dobře řešené nájezdové a zátahové trasy. Z Brna bych si příklad fakt nebral skoro v ničem. Zase hledáš problém, kde není. :-)
Spíš bych byl pro více manipulačních výjezdů a zátahů :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
JanT.
Pátek, 10. března 2017 - 15:03:45  
Neregistrovaný host
109.107.211.244
 Vozovny jsou bohužel málo flexibilní. Třeba taková 11 při dlouhodobé výluce Spořilova jezdí plně v KT a zatahuje 20 minut extra do Hloubětína místo aby byla uklizena na Žižkov, který má hned vedle konečné. Aspoň že veze pár cestujících, manipulačně by to bylo úplný plýtvání prostředků. Z toho by se zaplatila i ta 23.

Další příklad nesmyslu je večerní nájezd 1 z Pankráce: http://spojeni.dpp.cz/Route.aspx?p=W2RTgW:8whCtyP84WS:I8ID4whI4Mk TXcFvULAHsw2ZHKIUkGSDJAsUn0FNwJxaFb7INqXTTCOu:9ADUQc9j0HQhBs:fuRT oCnlpSng4OaM- Od Synkáče jede celý zbytek trasy jako 11, ale není to 11, proč? [crazy]

Jiný špek od jedničky je opět večerní jízda, od Motola na Spojovací, kdy jede až na Ohradu po 16, teprve poté pět následujících zastávek po své běžné trase. Asi to nejde poslat jako 9, protože tam sóla nesmí nebo by to bylo pro lidi moc užitečný. Dalších případů kdy se jezdí na druhý konec města v "zajímavé trase" si každý může najít habaděj.
Fkam
Pátek, 10. března 2017 - 15:14:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2753
Registrován: 3-2011
 Ta jednička z PA na Spojovací je kupodivu docela vytížená. A lidi to už nějakou dobu nemate. Zato 12 končící na Výstavišti je pořád problém a to je taková doba od změn :-)
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Pátek, 10. března 2017 - 15:57:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 719
Registrován: 3-2007
 JanT. Motol má v PD tři a všecky vyjíždí na Petřiny. Jen v sobotu a v neděli jedna vyjíždí na Ohradu. Nutno ovšem také dodat, že když je řečeno A (vyjíždí přes celé město blablabla), mělo by být řečeno i B (ráno zatahují z 58 z Řepákova, což je za rohem).

Část kachen je deponovaná na Pankráci, blizší vhodnou vozovnu už nemáme
22.11.1962 - 19.12.2011

Vokovice!

Anvilia *2007
Pátek, 10. března 2017 - 17:23:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 3-2011
 Dneska jsem viděl starou T3 na lince 6 a měl jsem z toho šok. Myslel jsem si, že když bude T3 od 22.4. historická tramvaj, tak že už třeba aspoň měsíc nejezdí, popravdě už je skoro nepotkávám, ale jsem zvědavý, kdo z cestujících bude brát 23 jako historickou linku, když na ní jezdí tramvaje, co do posledního dne před zavedením jezdí na pravidelných linkách. To je. jako kdyby 91 zavedli den po "poslední devítce".

(Příspěvek byl editován uživatelem MalatekD.)
Pátek, 10. března 2017 - 17:42:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 830
Registrován: 1-2015
 Na 1, 6 a 15 pořád jezdí pravidelně a klidně i víc než jen jedno pořadí. Samozřejmě, že 23 je komedie, obzvlášť, když bude pořád potkávat v pravidelném provozu cca deset souprav hloubětínských DVC...
Pátek, 10. března 2017 - 18:57:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7791
Registrován: 5-2002
 Dneska jsem viděl starou T3 na lince 6 a měl jsem z toho šok. - a to jste i zvracel? To by byl pak dost závažný šok.
Pátek, 10. března 2017 - 19:07:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 11-2012
 @ Borovička: To zvracení Vás napadlo jak??! Vskutku prapodivná reakce...
provokatér
Pátek, 10. března 2017 - 19:19:25  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
 Petr k: Máte pravdu, měl jsem zmínit roli pana Š. z DP, který má asi největší "zásluhu" na šotozvýhodňování tramvají na úkor "nudného" metra.
V Ropidu ale je jiný pan Š., který má mimo jiné v popisu práce navrhovat rozumnou dělbu práce mezi metrem, tramvajemi, autobusy a vlaky. Tento pan Š. se taky významně přičinil o to, že na posilování metra nejsou peníze. Ne snad proto, že by lobboval proti metru, ale proto, že si chodil výš vybrečet spoustu peněz na tramvaje a spolu s dalšími se mu to podařilo. I když se metro trochu posílilo v nejkřiklavějších časech, tak na posilování v potřebném rozsahu pochopitelně není, když se dal takový balík na tramvaje.
Pátek, 10. března 2017 - 20:31:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 761
Registrován: 1-2012
 provokatér:

Směšujete dvě věci, dělbu práce a dělbu peněz mezi M, T, A a Ž. Změna dělby peněz dělbu práce neovlivní, ovlivní pouze to, že se lidi budou v metru víc mačkat a tramvaje budou jezdit prázdné.

Jinak za rozumnou dělbu považuji, že nebudu nutit jezdit lidi metrem s přestupem přes centrum, když jim mohu nabídnout rozumnou tangentu (příklad: 20 mezi Dejvicemi a Smíchovem) a nebudu nutit lidi v centru jezdit dvě stanice metrem, nedejbože dokonce s přestupem (příklad: 11 na Vinohradské, 3 na Sokolovské, 22 z Národní na Pavlák a Mírák).
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Pátek, 10. března 2017 - 20:32:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 762
Registrován: 1-2012
 "Od Synkáče jede celý zbytek trasy jako 11, ale není to 11, proč?"

Protože se to tak nikdy nedělalo ;-)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Pátek, 10. března 2017 - 21:11:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1708
Registrován: 12-2007
vizionář:
""Od Synkáče jede celý zbytek trasy jako 11, ale není to 11, proč?"

Protože se to tak nikdy nedělalo ;-)"

Už milionkrát vysvětlené. Jsou to spoje navíc. Nemá cenu je začleňovat do nějaké linky, když pak bude vůz jezdit jinde. Je to jenom pro zlost. Každá změna 1 by znamenala nutnost převěsit i polovinu ZJŘ na 11.
Pátek, 10. března 2017 - 21:19:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 6-2011
 Všichni, co pochybují o nápadu s linkou 23 by se měli podívat na tramvaje v Melbourne. Ikonické tramvaje řady W (jsou národním pokladem Austrálie) zde jezdí na lince 35 "City Circle" kolem centra města (interval 12 minut).

W-class na 35

Za jejich zachování v provozu se dokonce protestovalo.
Celá její trasa je v tzv. Free Tram Zone (oblasti centra, kde se jezdí tramvají zdarma) - takže ani speciální tarif alias linka 91 (41), ani běžný.
Linka 35 existuje od roku 1994, na běžných linkách 30 (stejná trasa cca 2 km), 78, 79 dojezdily v roce 2014 - T3M.DVC asi dalších 20 let jezdit nebude...
Aby toho nebylo málo, 4 z jich jezdí jako "The Colonial Restaurant Tram" - prostě pojízdná restaurace.

Zajímavosti o W-class:
- je větší ve všech rozměrech, než T3 - a to se vyráběla již od roku 1923,
- ze 750 tramvají (1923-1956) jich dodnes existuje 250 (většina uskladněna pro budoucí potřebu).

On vůbec celý systém v Melbourne je zajímavý:
- jak přežil zlomová 50-70. léta (kvůli odborům, tehdejšímu řediteli a jeho argumentům o finanční neúnosnosti rušení tratí),
- nerealizované rušení málo využívaných tratí v 80. letech (zase odbory a protesty),
- průvodčí až do roku 1998 (a zase ty zatracené odbory [lol]),
- půjčené Citadisy z Mulhouse (nakonec koupené, protože v Mulhouse odložili stavbu další trati na neurčito),
- "Hook Turn" aneb preference po australsku - kdo chce odbočit přes koleje vpravo, musí najet úplně vlevo do křižovatky a čekat, než padne zelená kolmému směru a pak jede jako první,
- zastávky - opakující se názvy (i na jedné lince), jinak jmenující se zastávka v opačném směru (super pro toho, kdo to nezná [biggrin]), nelogické číslování (každá zastávka má i svoje číslo, to ale není unikátní) a taky jak většina zastávek vypadá...

výběrem: zast. Princes Park (jedna z nich, druhá je na druhý straně města[lol]), zast. King St, takhle vypadá většina zastávek a na Štvanici neví, co tam vymyslet
Ivoo
Pátek, 10. března 2017 - 22:23:43  
Neregistrovaný host
94.112.121.100
 Tak dnes dle DPP 2x zastaven provoz 10 a 16 v Korunní. Při tom ranní to objížděly. Zaparkované auto na kolejích. Dal bych mu to k úhradě. Když parkuje má koukat jest-li to něčemu nebrání..

zajímavá akce: http://www.dpp.cz/svabky-trafacka-ci-trestna-trat-zive-z-mazacky/
Pátek, 10. března 2017 - 22:56:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6092
Registrován: 6-2004
 Ivoo A co k úhradě? Dispečer v práci je tak jako tak, DP si svoje km odjezdil po objízdných trasách a NAD nevyjela. Takže vlastně žádná škoda nevznikla [satan]
Sobota, 11. března 2017 - 08:57:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 11-2012
 Všichni, co pochybují o nápadu s linkou 23 by se měli podívat na tramvaje v Melbourne. Ikonické tramvaje řady W (jsou národním pokladem Austrálie) zde jezdí na lince 35 "City Circle" kolem centra města (interval 12 minut).

Tou tramvají jsem se svezl, dal jsem si celé kolečko. Moc pěkné a zajímavé. JENŽE, ty vozy, které tuto linku obsluhují, jsou už od pohledu archaické a značně se odlišují od všech typů svých modernějších kolegyň, které zajišťují běžný provoz. Takže je na první pohled rozpoznatelné, že se jedná o nostalgickou záležitost. V Praze pro běžného cestujícího/turistu žádné takovéto (natož markantní) odlišení vozového parku na připravované 23 od běžného provozu nehrozí. Linka 23 je prostě v současné situaci šotohraní si s tramvajkami za veřejné peníze. A to je prostě velmi špatně. Kdyby si to zájemci platili ze svého, ani nehlesnu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jackub.)
Sobota, 11. března 2017 - 10:48:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 831
Registrován: 1-2015
 Rozdíl oproti 23 je v tom, že ta 35 bude patrně mít i docela slušný dopravní význam, proto nevadilo, že jezdila 20 let v souběhu se stejnými tramvajemi na "normálních" linkách.

Ať 23 vyjede v trase Zvonařka - IPP - Karlák - Újezd - Malostranská - Republika - Bílá labuť. Interval normální (použít na ní DVC s klasickou cedulí) a 15 poslat do Holešovic/na Letnou. Pak by byla velmi užitečná a kdo by se chtěl jenom projet, měl by přes dva mosty a po nábřeží ještě lepší vyhlídkovou jízdu. 22 na Hrad teď stejně nepomůže, obzvlášť v intervalu půl hodiny. A v neposlední řadě by i ty výjezdy z Hloubětína měly celkem smysl (i by se daly začlenit do jř).
Sobota, 11. března 2017 - 11:22:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 763
Registrován: 1-2012
 5735: Vím, že to bylo tisíckrát vysvětleno. Jenže to.vysvětlení je z hlediska cestujících na přesdržku, sorry.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Sobota, 11. března 2017 - 11:45:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7064
Registrován: 2-2006
 Tisíckrát vysvětleno bylo i to, že 23 je nostalgická linka se slušných dopravním významem, jedoucí od někud někam, posilující v současnosti velmi vytížené spojení a nemající velké ambice suplovat skutečnou historickou linku 91/41, jedoucí naopak odnikud nikam pouze pro poskytnutí zážitku turistům, a přesto tu stále někteří jedinci mají potřebu mlátit prázdnou slámu.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
provokatér
Sobota, 11. března 2017 - 12:44:57  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
 "Tisíckrát vysvětleno bylo i to, že 23 je nostalgická linka se slušných dopravním významem, jedoucí od někud někam, posilující v současnosti velmi vytížené spojení"

Tisíckrát vysvětleno špatně. Linka s mimosezónním intervalem půl hodiny bude mít v centru Prahy mizivý dopravní význam. Z dopravního hlediska by možná bylo akceptovatelné, kdyby 23 jezdila jen jako sezónní posila v prokladu k 22.

Běžný cestující a běžný turista nepozná rozdíl mezi T3 a T3R.P. To že jsou někde cedule a někde digitální orientace sice je vidět, ale pro většinu lidí to není poznávací znamení které odlišuje historické tramvaje od běžných. Dokud budou v běžném provozu T3R.P, tak je historická linka s T3 nesmysl. Šotonadšenci ať si jízdy T3 platí ze svého nebo ze zvláštního jízdného.

Uvádí se, že provoz linky 23 bude stát od velikonoc do konce roku devět miliónů. Z toho by byly zhruba dva posilové páry spojů metra C na Ládví ve všední neprázdninový den nebo víc než tři páry spojů o víkendu. Našly by se i další nadbytečné výdaje do tramvají a vlaků, které by se raději měly převést na metro.
provokatér
Sobota, 11. března 2017 - 12:52:59  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
 vizionář: Nejde úplně oddělit peníze a dělbu přepravní práce. Například, kdyby se ještě víc omezily peníze na metro, tak už by se tam ti lidi skoro nevešli.

Užitek z tramajových tangent, existujících i možných, je omezený trasováním kolejové sítě a rychlostí pražské tramvajové dopravy.
Zvažované železniční tangenty by sice měly slušnou rychlost, ale trasování železniční sítě v podstatě neumožňuje aby měly praktický význam.

Kdyby město chtělo opravdu účinné tangenty, tak by musely být autobusové a rychlejší než běžné linky. Musely by být vedené i tunely a po okruzích. Měly by ale na mnoha místech potíže s průjezdností a zpožďováním. Taky je otázka jaký dopad by měl systém rychlejších autobusových tangent na celkové exhalace v Praze. Je třeba důkladně zvážit i to, jestli nevyjde levněji posílit provoz metra než budovat síť kvalitních tangent. Hlavní problém ale asi bude, že rychlejší autobusové tangenty jsou v myšlenkovém prostředí Ropidu něco jako sprosté slovo.
Ivoo
Sobota, 11. března 2017 - 13:00:58  
Neregistrovaný host
94.112.121.100
 Re 9001:
Takže si někdo může postavit auto na koleje a nic nestalo?[ko]
A objízdná trasa mohla být delší. A co když kaštanovi vznikla nějaká škoda tím, že přijel do bodu B později neb mu nic nepřijelo. Ráno to bylo tuším dle DPP cca hodinu. Nevím jestli se to uznává a má nárok na nějaké odškodnění. Minimálně by řidič auta měl být řešen na MHMP ve správním řízení jako přestupek a případnou škodu, kterou by případně uhradil DP kaštanovi, pokud se to uznává, měl DP nárokovat po tom řidiči. Alespoň by si ten řidič dal příště pozor. Nebo taky ne, neb mu to je jedno.
[happy]
provokatér
Sobota, 11. března 2017 - 13:16:49  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
 Ještě k posilování metra. Měla by být přehodnocena kalkulace na provoz souprav metra. Náklady na provoz stanic a management by se měly promítat jen do základního rozsahu provozu. Do kalkulace jízd nad základní rozsah by se měly promítat jen přímé provozní náklady a odpisy souprav.
Zcela jistě by se ukázalo, že provoz v minimálním nutném rozsahu je hodně drahý, ale že posilování provozu je o dost levnější než se dnes kalkuluje.
provokatér
Sobota, 11. března 2017 - 13:26:32  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
 ... taky by se ukázalo, že do posilování metra v ranní špičce sice není třeba promítat fixní náklady stanic a podniku, ale že se tam musí promítnout náklady na soupravu.
Naopak by se tím ukázalo, že pražské škudlení na metru v podvečer a o víkendech nemá zásadní ekonomické opodstatnění.
Sobota, 11. března 2017 - 13:43:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7065
Registrován: 2-2006
 Ivoo: Nárok na odškodnění nevzniká, delší objízdná trasa pravděpodobně bude, to je ale zřejmě jediný vícenáklad.
Pojištění odpovědnosti je naprosto běžná záležitost a tohle se na to zřejmě vztahovat bude, takže se obávam, že to provinilce příliš tankovat nebude a i kdyby jo, autoškoly chrlí dostatek podobných...

provokatér: Vysvětleno správně, ale zjevně nepochopeno. Takže chybu pro příště hledat na přijímači.
Jen mě překvapuje, že je někdo schopen vydávat dva páry spojů denně za přínos, zatímco několikanásobně vyšší rozsah 23 bagatelizuje.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Nesni
Sobota, 11. března 2017 - 14:00:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 6-2014
 Demon3:
Posílení 22 je správným krokem. Co vadí, je záměrné nasazení jen a pouze těch vozidel, která ani náhodou neodpovídají dnešním požadavkům jako jsou velký počet míst k sezení, klimatizace, wi-fi, nízkopodlažnost apod.
Fkam
Sobota, 11. března 2017 - 14:12:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2754
Registrován: 3-2011
 Vozy, které jsou prostě oblíbené u hodně lidí.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Nesni
Sobota, 11. března 2017 - 14:36:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 6-2014
 Fkam:
Vozy, které jsou prostě oblíbené u hodně lidí.
A bavíte se o běžných cestujících? U nich bych to spíš viděl na nostalgii. Nějaká důchodkyně třeba ráda vzpomíná, jak jezdívala se svým mládencem T3kou do tanečních, ovšem reálně je dnes ráda za nízkopodlažní vstup a hodně sedaček. Mně se taky líbí design T3, ale když si můžu vybrat čím jet, tak jednoznačně 15T.
Sobota, 11. března 2017 - 14:38:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13355
Registrován: 10-2004
 provokatér: Poslední čísla na kompletní zrušení pásma Ládví - Letňany, která jsem zaregistroval, činí 70 milonů korun, což je nějakých 210 Kč/km, což je řádově 40% celkových rozpočítaných nákladů na celkové výkony (přesahuje 500 Kč/km). To řádově odpovídá i variabilním nákladům dle toho, co bylo psáno v posudku ke změnám v roce 2012. Jenže při délce tras to i při těch 210 Kč roste sakra rychle. Celotýdenní vložení jednoho páru spojů na všechny trasy tak vyjde řádově někde mezi 7 až 8 miliony na variabilních nákladech. Místo linky 23 si tak můžete koupit prodloužení intervalu 7,5 minut večer cca o 30 minut. Pokud byste chtěl posílit o víkendu metro tak, aby to bylo trochu vidět, tedy například na interval 5 minut na všech trasách po oba dny o víkendu v rozsahu mezi 14. až 19. hodinou, znamená to vytáhnout sumu řádově 60 milionů korun. To už je docela vysoká suma na to, aby se dala považovat za zanedbatelnou. Každopádně je fakt, že metro by mělo být prvním systémem MHD v Praze, do kterého se měly nalít peníze a nikoliv na tramvaje. Stejně se za to navýšení koupily zbytečnosti v podobně prodloužená druhé linky do Vysočan či významného a zbytečného posílení Barrandova a Modřan, do skutečně potřebného posílení šla poměrně malá část.
vždy
Sobota, 11. března 2017 - 14:41:02  
Neregistrovaný host
94.113.221.6
 velký počet míst k sezení Což se, ale prakticky ukazuje jako největší slabina nárazově přetěžované linky.
nízkopodlažnost což je zásadní problém v kontextu schodně trasované linky 22, kde bude snaha poskytnout co největší % nízkopadlažnosti.
Si říkám zda tedy hesla typu "retro linky, "nostalgická linka" v popisu druhu linky, která má za úkol pomoci v oblasti "turistického" ruchu a jakési propagaci Prahy, jsou dostatečná, aby se každý rozhodl jestli ji v nabízeném komfortu použil.[vypravci]
Asi ta wifina, tu určitě všichni budou postrádat, jelikož všichni touží během 10 minut na palubě narvané soupravy se proklikávat přes reklamní okna provozovatele k přístupu na internet.
Sobota, 11. března 2017 - 14:56:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6093
Registrován: 6-2004
 Ivoo: Reálně ano [biggrin]. Pokud budu mít na Porsche v plné palbě, tak mě 1000 Kč jako pokuta od MP nebolí... Poslat to na magistrát bude pro mě ještě lepší, protože to jde nechat vyhnít...

Cestující v MHD nemají nárok na odškodnění ze zákona...

Děkuji Demonovi za potvrzení, že se vlastně nic nestalo[satan]

Největší problém co současný ROPID těžce přehlíží... Povrch z 90% není potřebovat posilovat... Je potřeba zlepšit pravidelnost... Do té doby bude většina posílení ve stylu, že k vláčkou dvou spojů se přidá třetí do party...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
SŽ
Sobota, 11. března 2017 - 16:46:23  
Neregistrovaný host
94.112.180.38
 Mám dotaz na vědoucí, zřejmě pány z ROPIDu či DPP. Podotýkám, že to zase až tak nesleduji, ale nabyl jsem dojmu, že na 22 se mají vypravovat pouze vozy vybavené terminály s možností koupě jízdenek ve voze. Jestli si pamatuji zdůvodnění, tak právě kvůli turistům. Budou se tedy ty "historizující" T3 na lince 23 také vybavovat oněmi terminály, když to má být turistická linka zesilující linku 22? Pokud ne, je to logické? Bude se v tom případě tolerovat případná jízda bez předem koupené jízdenky nebo to bude naopak ráj revizorů?
Sobota, 11. března 2017 - 21:00:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6094
Registrován: 6-2004
 Demon: Ještě poslední k tématu 23.
Je velmi vtipné, že největší zástánci linky 23 při jiných diskuzích mají většinu cestujících za totální blby, kteří by vlezli do žebřináku, kdyby přijel vlevo od ostrůvku... Že nic nečtou (takže pak si ani nevšimnou, že tam je papírová orientace oproti panelu)... atd.
A ted najednou v rámci své šotovize z nich dělají znalce, jak rozpoznají T3M2 a klasickou "T3"...[satan]
Fkam
Sobota, 11. března 2017 - 21:27:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2755
Registrován: 3-2011
 Tak poznat T3SU a T3M není pro laika problém. Třeba moji přátelé říkají tramvaj, co klape (zrychlovač) a tramvaj co bzučí (M).
Že někteří experti jsou schopni se cpát do cvičné jízdy nebo zůstat v nabourané tramvaji se slovy, že počkají až pojedu, tak to je trochu jiný případ :-D
23 bude prostě hlavně pro turisty, což je skvěla reklama městu a ještě to pomůže 22. Hlavně u Němců tato linka budí velmi pozitivní reakce :-)
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Sobota, 11. března 2017 - 21:31:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7066
Registrován: 2-2006
 Nesni: "Co vadí, je záměrné nasazení jen a pouze těch vozidel, která ani náhodou neodpovídají dnešním požadavkům jako jsou velký počet míst k sezení, klimatizace, wi-fi, nízkopodlažnost apod."
Kdy ty požadavky definoval a jakou mají váhu ?

9001: "Děkuji Demonovi za potvrzení, že se vlastně nic nestalo"
...což jsem ani náhodou nenapsal. Měly by za to být body a mastná pokuta.
"Ještě poslední k tématu 23. "
Sice jsi mě z nějakého důvodu zmínil, ale asi to není úplně otázka na mne, byť si vážně nemyslim, že co jsi napsal se nutně musí vylučovat.
Pravdu máš v obou větách, ale nesmyslně paušalizuješ.

SŽ: Terminály na 22 - v budoucnu pravděpodobně ano, vypadá to, že projekt dostane zelenou.
Terminály na 23 z logických důvodů ne, jistě na to přijdeš...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
SŽ
Sobota, 11. března 2017 - 21:43:18  
Neregistrovaný host
94.112.180.38
 D3: Zkuste přijít na to, proč jsem se na to ptal [wink]. A jestli s tímhle projektem máte něco společného, tak si tu odpověď promyslete o hodně lépe, než jste odpověděl mně tady.[satan]
Nesni
Sobota, 11. března 2017 - 21:56:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 6-2014
 Demon3:
Kdy ty požadavky definoval
Kdy? No v průběhu času, za těch 50 let, se s rostoucí dostupností aut musela MHD přizpůsobit a snažit se stát atraktivní alternativou auta (AAA[happy]). No a wi-finou se podbízí hlavně mladší generaci, které umožní být stále se svým milovaným telefonem on-line. Ty požadavky asi nebudou nikde sepsané s konkrétním datem platnosti, ale tak vidíte, že při volných místech ve voze si cestující většinou sednou, že se v diskusích o MHD na mainstreamových serverech často kritizuje neexistence klimatizace, vidíte, že se cestujícím do nízkopodlah nastupuje snáz a špatně pohyblivý člověk už nezdržuje odjezd jako dřív.

jakou mají váhu ?
Vzhledem k tomu, že se přestala T3 vyrábět a naopak se rozšiřují moderní vozidla, tak mají asi dost velkou váhu. Pochybuju, že by všechny DP na světě byly hloupé a pořizovaly si vozidla, která cestující neocení.
provokatér
Sobota, 11. března 2017 - 22:15:40  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
 Orky: Těch 210 Kč za kilometr soupravy při odstraňování pásma na C mi přijde až moc optimistických, protože by určitě bylo třeba nasadit do provozu další soupravy. Že by byly k dispozici a stály? Ta cena by mi přišla adekvátní tak pro jízdy mimo špičku, kdy se jen více vytíží soupravy které ten den respektive týden stejně vyjíždějí. Studii jsem ale nečetl, můžu se plést.

Nevím, jestli je odstraňování pásma do Letňan nejúčelnější posilování metra. Za Ládvím rozhodně není přetížené. Podobné jsou úvahy o posilování do Motola, tam taky není nic přetížené. Hodně plné jsou soupravy v centrálních úsecích. Jestli je ochota přidat soupravy do špiček, tak by se měl o trošičku zkrátit interval na celých trasách, na A a B určitě, na C by se aspoň dalo prodloužit období kdy je nejkratší interval.

"Místo linky 23 si tak můžete koupit prodloužení intervalu 7,5 minut večer cca o 30 minut"

To bych bral, viděl bych v tom větší užitek. Určitě by se našlo ještě několik takových úspor na další vylepšení kultury cestování v metru.

Pokud byste chtěl posílit o víkendu metro tak, aby to bylo trochu vidět, tedy například na interval 5 minut na všech trasách po oba dny o víkendu v rozsahu mezi 14. až 19. hodinou

Tak ono by to chtělo o víkendu posilovat tak od 10 do 20, ale ne nutně na jednotný interval celou tu dobu. Skok z 10 minut na 7,5 minuty ještě celkem chápu. Ale skok ze 7,5 na 5 už neberu jako nutnost, takový skok je moc velký, intervalm 7,5 minuty může být dlouhý a 5 minut zase krátký. Interval 6 minut není nic sprostého. Každopádně by bylo třeba pravidelně monitorovat vytížení metra o květnových, červnových a zářijových víkendech, hlavně na lince C, to je asi největší maso.
Sobota, 11. března 2017 - 23:12:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13356
Registrován: 10-2004
 provokatér: Tak jinak. V roce 2012 vyšla oponentura ke změnám, která uvažovala z nějakou sítí, nějakým počtem souprav, které byly v té době k dispozici a mělo by jich být dostatek na to, aby zajistily bezpásmový provoz v celé délce všech tras. Ano, přibylo pár kilometrů na áčku, ale nečekal bych, že se podíl fixních a variabilních nákladů nějak změnil. Vzhledem k tomu, že fixní náklad se nemění bez ohledu na velikost provozu, tak je zřejmé, že náklad na kilometr řádově 210 Kč/km je náklad v kterémkoliv období si vzpomenete.
Úspor na posílení metra se dá najít dost, třeba opětovně sebrat s tramvají těch 150 melounů, které tam Dolínek nasypal. Interval 6 minut má jednu vadu, nenavážete na něj povrchovku v intervalu 15 minut.
Metro za Ládvím přetížené není, ale zejména ráno odtamtud jede už dost lidí na to, že zbývá málo prostoru pro přistupující. Myslím si, že narozdíl od Motola, kam je poptávka třetinová oproti úseku Ládví - Letňany, je snaha o zrušení pásma (zatím) v ranní špičce na místě.
Wanowlk
Sobota, 11. března 2017 - 23:48:27  
Neregistrovaný host
89.177.119.99
 "Uvádí se, že provoz linky 23 bude stát od velikonoc do konce roku devět miliónů."

Kolik že stál každý jeden z více než 30 přes tři roky nepojízdných vozů 14T (o druhé jakeš takeš jezdící třicítce ani nemluvím)? [happy]
watslaw
Neděle, 12. března 2017 - 00:13:25  
Neregistrovaný host
94.112.77.84
Orky:
"Interval 6 minut má jednu vadu, nenavážete na něj povrchovku v intervalu 15 minut"
No ono by stálo za to o víkendu odpoledne posílit i tu povrchovku (tu co je v intervalu 15 minut). Ono když je vyšší obsazenost metra a ty autobusy na to metro navazují, tak ten počet cestujících pochopitelně koreluje. Sebrat by se na to muselo tím, že by nebylo o víkendu v provozu tolik linek (např. v Janovské místo prokladu 14-8-8 by bylo 12, nejlépe v kloubech, v Jesenické místo 15-7-8 by bylo 12 v kloubech, v Plaňanské místo 15-10-5 by bylo 12 v kloubech, atd. A linky jako 224, 101, 117 a další by třeba nemusely po 22h jezdit vůbec).

Problém by byl spíš v navázání té povrchovky, která má interval 30 minut, která má často také návaznost vlaky.
Neděle, 12. března 2017 - 00:49:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6096
Registrován: 6-2004
 http://www.dpp.cz/mimoradne-udalosti/1_1351/))

To tu dlouho nebylo...Šumavská...
Neděle, 12. března 2017 - 08:26:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13357
Registrován: 10-2004
 watslaw: Tady se mluvilo o tom, že interval 6 minut by byl přechodný mezi intervalem 7,5 a 5 minut. To by pak měly jezdit píteřní linky v intervalu dopoledne po 15 až 12 a odpoledne po 10 (všechny tramvaje, páteřní autobusové linky)? Metro je o víkendu potřeba posílit kvůli vysoké poptávce, kde teče povrchovka?
Neděle, 12. března 2017 - 09:19:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 832
Registrován: 1-2015
 Stačí rozumně obnovit kolejovou síť tramvají v centru a v metru bude po problémech. Jednoznačně Hlavní nádraží - Muzeum a Muzeum - Václavské náměstí a k tomu i ty Příkopy/dolní Václavák. Nemá cenu neustále posilovat metro v celých trasách, na okrajích se bude pět stanic na každé straně vozit vzduch a v centru stejně bude plno.
Neděle, 12. března 2017 - 09:32:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6097
Registrován: 6-2004
 MettP: Tramvaj toho moc nevyřeší... Hlavně např. na C jsou problém v časech, kdy metro může jezdit čatěji a to jsou víkendy...

Nechci úplně dráždit jisté jedince [biggrin], ale kopie metra B v trase Anděl - Těšnov bylo to nejslabší co jezdí...
Druhá ještě trochu dělší kopie B (Palačák - Palmovka taky nejezdí úplně narvaná i když pod zemí je narváno...

Obyčejný kaštan chce metro, protože oproti povrchu v současné době vykazuje podstatně lepší pravidelnost...
Neděle, 12. března 2017 - 09:53:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13358
Registrován: 10-2004
 MettP: Viz 9001. Třeba céčko teče až za hranici širšího centra, kam už žádné tramvaje nejezdí. Hlavně tramvaje na střední a delší vzdálenosti jsou časově nekonkurenceschopné. Metro neteče proto, že by do něj lezli lidi jedoucí jen po centru, ale proto, že veze lidi z okrajů, odkud poptávka roste nejvýrazněji. Tramvaje Na příkopech a dolním Václaváku metru neuleví.
Neděle, 12. března 2017 - 12:09:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 4-2016
 Dle mého názoru to chce prodloužit interval 7,5 min do devíti-desíti, vč. návaznosti na povrchovku. A od 16 do 19 interval z 7,5 min na 5 min, aby se povrchovka posilovat nemusela.
Interval 6 min by nebyl špatný, ale to chce komplexní řešení víkendové dopravy, tzn. síť páteřních linek po 12 (vč. tramvají). Linky po 30 min s intervalem 6 min nekolidují. Jak ale právě znám ropid, tak by z tohoto "komplexního řešení" zbylo 200 linek po 30 min, protože "nic jiného nenavazuje na metro" a linky po 12 nejsou vhodné, protože "buď omezují směrovou nabídku nebo vozí vzduch" [angry]
To už je z jiného soudku, ale interval 30 minut by v Praze neměl být vůbec nikdy a nikde. Děsím se dne, kdy mi po Tomanově bude jezidit linka po 30 minutách - neříkám, že si Tomanova zaslouží to, co má nyní, ale nehodlám začít na Anděl jezdit tramvají s přestupem. Lituji všech, kteří si musí interval 30 minut užívat již nyní.
Řešení: sundat interval na 20> minut (samozřejmě tak, aby to navazovalo na metro), na jedné části linek to zcela určitě způsobí dostatečnou indukci cistujících, na druhé části nasadit minibusy. Bohužel je ale nedostatek řidičů a dokud se tento problém nevyřeší, tak nic takového nebude. Na periferie (Sídliště Rohožník,...) může asi ale jinak zůstat interval 30 minut.
Neděle, 12. března 2017 - 12:57:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13359
Registrován: 10-2004
 Adam108: Těch míst, kde je interval 30 minut a kde je takový interval neadekvátní místu, je naprosté minimum. Řidičů sice nedostatek je, ale není tak dramatický, aby nestačili na to, aby nabídka spojů byla dostatečná s ohledem na poptávku. Skutečný nedostatek řidičů nastane v okamžiku, kdy ROPID bude pokračovat v trendu posilování nesmyslných míst jako staré Třeboradice, Točná, Březiněves a další, protože pak nebudou volní pro řešení skutečně potřebných míst a těch není úplně málo.
Neděle, 12. března 2017 - 13:17:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 1-2015
 Na A i na B jsou problémy v centrálních úsecích, kde metro přeplňují lidi, co jedou dvě stanice. Kdyby ubyli, bylo by víc místa pro ty "dálkové" cestující, kteří jinou možnost než metro nemají.

Na delší vzdálenosti je to trochu spornější, ale taková 12 před 2012 rozhodně nevytížeností netrpěla. Stejně tak by se hodila původní 134, 217 a další. Jde i o přetížení uzlů, kde už bývá pohyb hodně nekomfortní.
Neděle, 12. března 2017 - 13:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1711
Registrován: 12-2007
Adam108:
"Děsím se dne, kdy mi po Tomanově bude jezidit linka po 30 minutách - neříkám, že si Tomanova zaslouží to, co má nyní, ale nehodlám začít na Anděl jezdit tramvají s přestupem. Lituji všech, kteří si musí interval 30 minut užívat již nyní.

Na periferie (Sídliště Rohožník,...) může asi ale jinak zůstat interval 30 minut."

Tomanova je taky jen periferie. Střed Břevnova má tramvaj. 30 minut v Tomanově je stejně dostatečných jako na tom zmiňovaném Rohožníku.
Emil Švec
Neděle, 12. března 2017 - 14:04:35  
Neregistrovaný host
84.246.166.29
 Mett: Ty 2 stanice dost často jsem i já, ale je to z důvodu, že jedu vlakem do centra - vyřídit - zpět z centra. Tudíž potřebuji stihnout určité časy a tramvajím se věřit nedá. Viz Masna - Křižíkova. Nerad fárám, ale pokud to mám na +/- minuty, tak metro je jistota. Tramvaj stojí u každého patníku a poskakuje za IAD.

Až budu mít jistotu, že tramvaj pojede jak má, nebudu jezdit metrem.

Add Rohožník: Jenže Rohožník má ještě vlak (251) a Újezd 261, která s 250 tvoří interval tuším 15 minut (možná 10/20, nechce se mi hledat) + 163 a 269. Ale těch lidí,co jede do OC 250 je opravdu hodně
Neděle, 12. března 2017 - 14:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13360
Registrován: 10-2004
 MettP: Vztahy mezi jednotlivými stanicemi v samotném centru města se pohybují v řádech set cestujících za den. Když se to posčítá, dá to dohromady jednotky tisíc, což na profilech o hodnotách přesahujících sto tisíc cestujících za den dá podíl v řádech malých jednotek procent. Základní problém v centru dělají překrývající se vztahy na střední a dlouhé vzdálenosti. Řešením nepřetěžování metra v centru nejsou nové tramvajové tratě v centru, ale je to buď posílení metra (třeba i novou trasou - viz metro D) nebo taková dopravní opatření, která podchytí cestující ještě před centrem a směřuje je jinudy.
Neděle, 12. března 2017 - 21:27:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7067
Registrován: 2-2006
 SŽ: Tak to budete muset víc přiblížit. Sorry. Vaši logiku fakt nechápu. Máme snad v 91 taky čtečky, nebo je tam máme osazovat a to je linka téměř výhradně turistická ?

Nesni: Řešíte skutečně marginálie. Nic z toho co jste popsal 99% cestujících v MHD nechybí. To je fatální neznalost psychologie.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
provokatér
Neděle, 12. března 2017 - 21:52:45  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
 Orky: "fixní náklad se nemění bez ohledu na velikost provozu, tak je zřejmé, že náklad na kilometr řádově 210 Kč/km je náklad v kterémkoliv období si vzpomenete"

To může platit krátkodobě, když ty soupravy zrovna jsou náhodou k dispozici. Dlouhodobě to tak ekonomicky není. Když se posílí metro ve špičce, bude třeba mít dlouhodobě k dispozici víc souprav. Když nějaká doslouží, musí se koupit atd. Z dlouhodobého hlediska jsou náklady na soupravy přidané ve špičce vyšší než na soupravy přidané večer nebo o víkendu.

"Metro za Ládvím přetížené není, ale zejména ráno odtamtud jede už dost lidí na to, že zbývá málo prostoru pro přistupující."

Mám za to, že se nikdy nezkoušelo udělat ráno ve směru z Ládví mírně nesymetrický interval 95-135-95-135 sekund a někde okolo Florence srovnat vlaky do pravidelného intervalu 115. Respektive, ono by se to z těch 95 na 115 asi během pár stanic srovnalo samo. Možná by to v praxi nefungovalo, rozhodně by se to ale mělo vyzkoušet dřív než se půjde na posílení úseku, který to sám o sobě nepotřebuje.
provokatér
Neděle, 12. března 2017 - 22:18:06  
Neregistrovaný host
94.142.238.167
 Z různých příspěvků a známých faktů se dá sestavit řetězec příčin a následků.

Problém: na lince C dochází k přetěžování, mimo jiné také o víkendu. Důvodem je větší vytížení trasy C než ostatních dvou tras a jednotný interval na všech trasách.

Návrh řešení č.1: Zároveň s posílením linky C posílit linky A, B, a to o víkendu ze 7,5 minut na 5 minut, kvůli vazbě na 15 minutový interval povrchové dopravy.
Závěr: Řešení je neprůchodné, na tak razantní posílení tolika linek nejsou peníze.

Návrh řešení č.2: Zároveň s posílením linky C posílit linky A, B, a to o víkendu ze 7,5 minut na 6 minut. Ve stejném období posílit povrchovou dopravu z intervalu 15 minut na 12 minut.
Závěr: Řešení je neprůchodné, na tak razantní posílení všech linek metra nejsou peníze.

Návrh řešení č.3: Zároveň s posílením linky C posílit linky A, B, a to o víkendu ze 7,5 minut na 6 minut. Povrchovou dopravu ponechat beze změny.
Závěr: Řešení je neprůchodné, protože by byly porušeny návaznosti povrchové dopravy na metro (u každého druhého spoje by se čekalo o 3 minuty déle).

Návrh řešení č.4: Posílit pouze přetíženou linku C, ze 7,5 na 5 nebo 6 minut.
Závěr: Řešení je neprůchodné, protože by byly narušeny vzájemné návaznosti mezi linkami A-C a B-C.

Návrh řešení č. 5, 6, 7, 8 atd.: ...
Závěr: Řešení je neprůchodné.

Celkový závěr: přetížené metro C nelze o víkendu posílit.

(Jestli jsem všechny okolnosti vyhodnotil správně, tak mi to připomíná hlavu 22.)
watslaw
Neděle, 12. března 2017 - 23:34:05  
Neregistrovaný host
94.112.77.84
Orky:
"watslaw: Tady se mluvilo o tom, že interval 6 minut by byl přechodný mezi intervalem 7,5 a 5 minut. To by pak měly jezdit páteřní linky v intervalu dopoledne po 15 až 12 a odpoledne po 10 (všechny tramvaje, páteřní autobusové linky)? Metro je o víkendu potřeba posílit kvůli vysoké poptávce, kde teče povrchovka?"
S ohledem na ty linky po 30 (a jejich proklady s metrolinkami) bych těch 6 minut spíše přeskočil.
Povrchovka o víkendu přímo neteče jako metro (dá se tam vejít, ale často se mnoho stanic stojí ve velkém), ale leckde byla posílena (třeba kvůli špičkám nebo víkendovým odpoledním) ač třeba o víkendu dopoledne to posílení není potřeba. Vezmeme jako příklad Janovskou. Tady by o víkendu v poledne bohatě stačil interval 15 minut (v nejhorším v kloubech, ostatně dnes tam stejně v tom prokladu 14-8-8 jedou spoje, které musí pobrat cestující za 14 minut), a místo posílení další linkou by v tom zatíženějším období byl interval 10 (12) minut, a tři linky by nebyly třeba. Na Jesenickou by stačila 188 (ve vytíženějším víkendovém období po 10) a mohla by se odstranit 154 jedoucí ze Strašnické rovnoběžně se 175. Na Barrandov by o víkendu stačily 2 linky v pravidelném prokladu, na Petřiny 1, atd.
Příklady linek povrchovky, které o víkendu odpoledne sice úplně netečou, ale jsou na víkendové poměry nadměrně plné jsou 136, 177, 125 ...
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru