Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 08. 04. 2017

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 08. 04. 2017

dolů

autor	příspěvek
Jarda_Š.	Úterý, 04. dubna 2017 - 16:22:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 9-2015	Násilně do velkoměst nikoho v Číně stěhovat nebudou. Stěhovat se do průmyslových velkoměst je zájem venkovanů, protože platy v průmyslu, i když jsou podstatně nižší než v Evropě, jsou pořád daleko vyšší než v zemědělství.
Kreativec	Úterý, 04. dubna 2017 - 18:16:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 7-2015	V Číně především je půda státní, takže ti, kdo ji mají v užívání, sice mají nárok na odškodnění, když jim je další užívání znemožněno, ale kromě výše tohoto odškodnění nemají od samého počátku žádnou možnost do ničeho mluvit. Pokud tam mají dům, můžou ještě odmítnout se vystěhovat a šponovat cenu v očekávání, že úřady si netroufnou je vyhnat násilím. Toto opravdu někdy účinkuje, ale opakuji že spíš když se na místě má stavět nové sídliště a komerční mrakodrapy, než když jde o liniové stavby. Výsledkem jsou pak tzv. hřebíkové domácnosti, které vytrvají se svým osamělým domkem uprostřed rumiště až dokud jim nedají ten milión navíc. Ale pokud mají jenom pole, jsou jejich možnosti bránit se v podstatě nulové, protože fyzické stěhování není potřeba. Tolik ve stručnosti.
Vytrezvitel	Úterý, 04. dubna 2017 - 18:57:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 9-2002	Čína, stejně jako všechny země budující socialismus, je zemí neomezených možností. To si tam jeden jde po výpis z rejstříku trestů a zjistí, že už je deset let popravený. Doufejme jen, že údaje v registru nebyly uvedeny do souhlasu se skutečností, tou pro žadatele o výpis méně příznivou variantou.
Hroch	Úterý, 04. dubna 2017 - 20:09:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11558 Registrován: 8-2004	Čínská cesta by se líbila Vláďovi42. Ten tu svého času orodoval za zákon stanovící termín dostavby VRT. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Vláďa42	Úterý, 04. dubna 2017 - 20:16:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1453 Registrován: 9-2009	Tady se nám sešlo sinologů. Já k tomu však nic nemám. Na rozdíl od zdejších vševědů jsem v Číně nebyl, čínsky neumím.
P_v	Úterý, 04. dubna 2017 - 23:27:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1752 Registrován: 5-2002	Četl jsem, že v Číně to funguje formou zvýšené úřední buzerace aplikované na bližní dotyčného. Těm pak nezbývá než buď dotyčného přesvědčit, nebo se odstěhovat hodně daleko. odkaz
Hajnej	Středa, 05. dubna 2017 - 08:37:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13314 Registrován: 5-2002	Nejen v Číně, naši soudruzi to uměli taky...
Brr	Středa, 05. dubna 2017 - 13:04:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3165 Registrován: 5-2002	Kreativec: přesně tak. Tohle tam funguje od nepaměti - půda byla majetkem císaře, poddaní si ji pronajímali, typicky snad na 99 let. Pokud si představíme, že dnešní císař se jmenuje "ÚV KS Číny", tak je pořád vše při starém. Proto je ty hřebíkové domácnosti zas až tak moc netrápí - jednou lhůta vyprší a pak se pronájem neprodlouží. Rozhodně bych tohle u nás nechtěl. Naopak v Japonsku se nic nevyvlastňuje, pokud někdo chce cizí pozemek, tak si ho musí zaplatit tak, jak si majitel řekne - a že u nich to jsou celkem rakety. A pokud se majitel zabejčí, tak s ním nic nehne - viz třeba ranvej na letišti Narita donedávna přepůlená rýžovým políčkem. A jak jsem slyšel, tak pozemek paní Havránkové zas až tak moc k výstavbě dálnice potřeba nebyl. Konečně, skončilo to směnou malé části jejího pozemku, zbytek má pořád.
Mibl	Středa, 05. dubna 2017 - 13:21:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5653 Registrován: 6-2005	Já bych se s dovolením vrátil k tomu Liberci via Neratovice (jehhož mapky jsou kdesi v archivu): Když už to nevychází jako celek, je nějaká šance, že by vyšlo ekonomické hodnocení na kousky typu: 1) odb. Tůmovka - Neratovice, 2) odb. Nepřevázka - Mladá Boleslav město - triangl U Česany, či 3) Mnichovo Hradiště - Příšovice? Indivisibiliter ac inseparabiliter
host_z_čelákovic	Středa, 05. dubna 2017 - 13:26:36
Neregistrovaný host 195.113.59.254	Mibl: mám neblahý pocit, že se vám dostane jasné odpovědi: nevyjde, nevyjde, nevyjde. Osobně si myslím, že nějaká v160-200 jako odbočka z R4 by k Lib byla skvělá. Ani bych to nenazýval VRT.
Ck_eram	Středa, 05. dubna 2017 - 13:46:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 673 Registrován: 3-2010	Mibl: jak že by se ty kousky zadrátovaly a jezdily po nich dál 854+2x054? To by bylo ekonomicky kapku neobhajitelné. Uvidíme, jaká bude politická vůle, např. i ze strany Libereckého kraje, se současným stavem něco udělat. Pokud bychom měli jako smysluplnou obhajovat investici do koridoru na Budějovice, pak ve stavbě Praha - Liberec vidím ekvivalent. FLICKR
Mibl	Středa, 05. dubna 2017 - 14:12:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5654 Registrován: 6-2005	jak že by se ty kousky zadrátovaly a jezdily po nich dál 854+2x054? Ne, vjezd od Prahy do Neratovic by se zvojkolejnil a díky nasazení nečeho svižnějšího na rychlíky i osobáky, by to snad umožnilo jinak skládat jízdní řád mezi Prahou a Neratovicemi. A to s klidem bez drátů, ale s přípravou na ně. Podobně v Boleslavi by šlo o to, aby se od Nymburka jezdilo do centra Boleslavi. A zrychlení na tom třetím úseku (s přípravou na případnou druhou kolej) by taky jistě nebylo na škodu, pokud by na rychlících jelo něco, co jakžtakž pojede. Pokud bychom měli jako smysluplnou obhajovat investici do koridoru na Budějovice, pak ve stavbě Praha - Liberec vidím ekvivalent. Asi ne tak úplně, pokud tedy platí, že Budějovice jsou bez NeŠe za zhruba 15 miliard a je to tam zhruba 170 km a takto navržený Liberec je za 30 miliard a je to o dost blíže. Indivisibiliter ac inseparabiliter
z lyse	Středa, 05. dubna 2017 - 14:33:17
Neregistrovaný host 62.240.162.6	A já bych se zeptal, jak tomu vycházejí sklony, je to použitelné pro náklady? (Bohužel ty obrázky nemají moc rozlišení, nemáte je někdo v lepší kvalitě? Díky)
Pikehead	Středa, 05. dubna 2017 - 15:09:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2942 Registrován: 3-2007	Ten Liberec přes Neratovice je tak nesmírně usmolená a nešťastná záležitost... tolik tratí a všechny tak zoufale mimoběžné. :-) Ale čemu je Vám Nepřevázka, Kvůli Nymburku? Je to věc přímo související s Libercem? takto navržený Liberec je za 30 miliard Jo, ale pokud byste dotáhl dráty do Neratovic a Boleslavi, tak by se jednalo o vvýznamné zlepšení další kapacitní pražské S-bahn tratě, kvalitativní skok mnohem větší než se udál na 221, spíš srovnatelné s Kladnem. Takže bych to asi nepsal všechno k tíži "Liberce". Mimochodem, jak zásadní je v řešení tunel před Libercem? Je to 5 nebo spíš 15 minut?
Mibl	Středa, 05. dubna 2017 - 15:33:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5655 Registrován: 6-2005	Pikehead: Z Hodkovic do Liberce to bude tím tunelem tak 15 minut zrychlení proti stávajícímu stavu. Ale čemu je Vám Nepřevázka, Kvůli Nymburku? Je to věc přímo související s Libercem? Ano. Není to přímo související s Libercem. Asi by se to hodilo i pro obsluhu Škodovky. Osobně bych za nejužitečnější ze 3 zmíněných považoval zdvojkolejnění jižně od Neratovic, které má podle mne cenu i bez tunelu pod Prosekem či čehokoliv směrem k Boleslavi a dále. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Brr	Středa, 05. dubna 2017 - 15:39:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3167 Registrován: 5-2002	Jo, ale pokud byste dotáhl dráty do Neratovic a Boleslavi, tak by se jednalo o vvýznamné zlepšení Jasně, dráty zlepšují... Mnohem více muziky by přineslo aspoň částečné zdvoukolejnění (místa je z Prahy do Neratovic celkem dost; resp. jediné úseky, kde to nejde, je od Skal do Satalic, průjezd Zlonínem a průjezd Neratovicemi. K tomu nasazení svižnějších vozidel, než dnešní hydry. A vůbec to nemusí být elektrická trakce, čímž se taky vyhneme problému, jak obejít s dráty letiště ve Kbelích. jak zásadní je v řešení tunel před Libercem? Nijak, protože žádné řešení neexistuje. Aby měla nějaká stavba mezi Prahou a Libercem smysl, musela by do vlaků přetáhnout i velkou část lidí ze silnice. K tomu je potřeba velkorysá drahá stavba. To ekonomicky nevyjde. Když se postaví cokoli skromnějšího, tak se nejvýznamnější relace, tj. Praha - Liberec, obětuje. A bez ní nevyjde ani ta skromnější stavba. Mnichovo Hradiště - Příšovice: vymotat se z hradišťského nádraží bez ostrých oblouků asi nepůjde. Pak bude problém u Svijan přes Jizeru.
Wagon	Středa, 05. dubna 2017 - 17:12:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1591 Registrován: 12-2007	Brr: Trať do Neratovic dělá zbytečně obrovský oblouk přes Satalice. Lepší by bylo zkrátit úsek Vysočany - Čakovice tunelem, kde by klidně mohla být dvoukolejná elektrizovaná trať. Někdo mi sdělil, že se podobný tunel chystá pro VRTku ve směru na Ústí nad Labem. Tak by ten tunel mohl být čtyřkolejný, 2 koleje pro VRTku, 2 koleje pro Neratovice.
Mibl	Středa, 05. dubna 2017 - 18:19:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5656 Registrován: 6-2005	Wagon: Zda jste to náhodou nemyslel vážně, každopádně jako vtip je to dobrý. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Hroch	Středa, 05. dubna 2017 - 20:14:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11561 Registrován: 8-2004	Mibl (5653): Myslím, že pokusit se o dílčí zlepšení alespoň regionálních vazeb v navrženém duchu nemusí být ztracený případ. Jen se bojím po lidi jako třeba "Ck_eram" to bude příliš málo vizionářské (takže nebude raději nic). Brr: "Jo, ale pokud byste dotáhl dráty do Neratovic a Boleslavi, tak by se jednalo o vvýznamné zlepšení Jasně, dráty zlepšují... " "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Vláďa42	Středa, 05. dubna 2017 - 20:53:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1454 Registrován: 9-2009	Opět se dostáváme k tomu že: a) trochu to za pár miliard poladíme= žádné zlepšení času (nebo 5 min), žádný velký příliv cestujících b) pořádné koleje, co budou konkurovat IAD= nevyjde to. Otázka je, jestli a) není ve výsledku dražší. Druhou otázkou je, jestli příliš revoluční není cokoliv víc než vykácení křoví, podbití a výměna pár neshnilejších pražců.
Mibl	Středa, 05. dubna 2017 - 21:09:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5657 Registrován: 6-2005	V42: Jestli jste to nepochopil, tak se ptám na to, zda usekové relativně velkorysé řešení nemůže mít slušný přínos. A kdyby to chtěl někdo o generaci později dostavět, tak toto půjde použít, navýší to výchozí počet cestujících a poníží budoucí náklady. Ještě si kladu otázku, zda novostavba Byšice - Nepřevázka bude cenou srovnatelná se Sudoměřice - Votice. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Ck_eram	Středa, 05. dubna 2017 - 21:09:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 3-2010	Hroch: nějak si to špatně vykládáte, kolego. Nikde jsem nekonstatoval, že by mírné zlepšení stávajícího stavu bylo nicneřešící Ovšem Hrochovy příspěvky o tom, jak je zbytečné zrychlovat tratě ze 120 na 160, když stačí 140, jsou opačným extrémem k vizionářství FLICKR
Brr	Středa, 05. dubna 2017 - 21:57:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3168 Registrován: 5-2002	novostavba Byšice - Nepřevázka Co??? trochu to za pár miliard poladíme= žádné zlepšení času (nebo 5 min), žádný velký příliv cestujících Já si myslím, že zrovna částečné zdoukolejnění + nasazení svižnějších vozidel, byť v motorové trakci, k tomu rekonstrukce stanic a zastávek (samozřejmě tak, aby to bylo co nejvíc použitelné pro případnou budoucí velkorysejší akci), by přinesla dost. Dvoukolejku extra tunelem pro neratovickou trať si nedovedu představit.
Tomáš_záruba	Středa, 05. dubna 2017 - 22:28:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2500 Registrován: 5-2002	Mibl: eště si kladu otázku, zda novostavba Byšice - Nepřevázka bude cenou srovnatelná se Sudoměřice - Votice. Pokud chceš dělat "pár kousků cílového stavu s nejlepším poměrem cena/výkon" s vizí, že to pak někdy někdo dodělá, tak mi takováto stavba nějak nedává smysl. Rozhodně ne z pohledu cíle, ale ani jako ta etapa.
Wagon	Středa, 05. dubna 2017 - 23:12:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1592 Registrován: 12-2007	Mibl: Pouhé zdvoukolejnění části tratě 07 bez její elektrizace jsou naprosto vyhozené peníze. Ta trať není moc konkurenceschopná, pokud má jet z Vysočan do Čakovic pomalu dvacet minut. To je absolutní příštipkaření.
Bram	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 08:50:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7152 Registrován: 4-2003	Wagon:Pouhé zdvoukolejnění části tratě 07 bez její elektrizace jsou naprosto vyhozené peníze. Wagone, zdoukolejněná trať se dá v pohodě doelektrizovat. Zelektrizovaná trať bez přípravy na zdvoukolejnění se zdvoukolejňuje velmi špatně - stojí to oproti opačnému postupu finance navíc a je to provázeno značným množstvím komplikací a výluk provozu. Jasně, nejlepší je to udělat naráz, ale postup, kdy se nejprve zdvoukolejňuje a po čase elektrizuje, není nikterak špatný!
Mladějov	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 09:27:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10026 Registrován: 3-2007	Fakt nevím, proč tady někteří (Wg) pořád vidí všespásnost elektrizace, nějaká elektrizační dogmata ? Pane Wagone, tyhle pravdy, poučky, platily tak koncem 50. a začátkem 60. let, kdy nebyly (ve východní Evropě) k dispozici výkonné motorobvé lokomotivy/vozy k univerzálnímu použití (a současně se snažilo maximálně šetřit ropou, aby jí SSSR mohl vyvážet za valuty do států s volně směnitelnou měnou. Tohle vyvrcholilo začátkem 80. let, kdy se v ČSSR přepřahalo ekonomicky úplně nesmyslně, jen aby se ušetřila každá kapka nafty i za cenu násobně vyšších jiných nákladů (ještě mám schovaný článek ze ŽElezničáře, jak nasazení M152.0+2 krabičky+M152.0 na trati do Meziměstí místo klasiky ušetří naftu i za cenu potřeby dvou strojvedoucích (explicitně napsáno !!)) a jak je to sůůper. Pak nebyly Esa a jezdilo se se sergejema po trati 220 pod drátama, jen se dělal vír v nádrži a mezitím mleli redaktorští a straničtí blbetschkové o úsporách nafty Tak už toho proboha nechte
Brr	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 09:30:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3169 Registrován: 5-2002	Pouhé zdvoukolejnění části tratě 07 bez její elektrizace jsou naprosto vyhozené peníze. Je to zcela přesně naopak. Jenže to si Vy určitě nenecháte vymluvit. pokud má jet z Vysočan do Čakovic pomalu dvacet minut. Není fyzikální vlastností motorových vozidel, že musí jet z Vysočan do Čakovic dvacet minut. To je fyzikální vlastností souprav 854+3vleky, ale není nutné, aby tam jezdily napořád. Zato je fyzikální vlastností jednokolejných tratí, ať už s dráty nebo bez, že se tam musí každou chvíli někde stát kvůli křižování. Na 070 je to třeba v Čakovicích.
SŽ	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 09:47:09
Neregistrovaný host 195.113.80.194	Jak on to vlastně AB myslí s těmi 40 minutami z Prahy do Brna na billboardech? Že by "vysokorychlostní D1" pro vybraná vozidla? http://ceskapozice.lidovky.cz/andrej-babis-obcane-by-meli-rozhodo vat-o-dalnicich-fv1-/forum.aspx?c=A170405_121949_pozice-forum_hou d
Mladějov	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 09:54:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10028 Registrován: 3-2007	Ab to myslí tak,. že chce co nejvíc hlasů lidí, protože "won je dobrej, won nám ty dálnice postaví (zařídí aby se postavily)". Jiný to maj takhle u VRT
Wagon	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 09:56:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1593 Registrován: 12-2007	Samozřejmě je blbost zelektrizovat trať a hned poté ji následně zdvoukolejňovat. Nejdříve je třeba zdvoukolejnit trať a hned následně zelektrizovat, lépe řečeno ruku v ruce. Nemá smysl mezi tím dělat nějak velké přestávky. Mladějov: Tady jsme na vláknu vysokorychlostní železnice, čili asi někdo pořád přemýšlí nad tím, že se zavede 5. koridor z Prahy do Liberce. Pokud vím, tak ve světě není moc vysokorychlostních železnic, které nejsou zelektrizované, drtivá většina zelektrizovaná je. Železnice, kde mají vlaky dosahovat vysokou rychlost, jsou takové železnice, kde je i velká osobní doprava. Takové železnice jsou zpravidla dvoukolejné a elektrizované. Myslím, že existuje závislost: vysoká intenzita osobní dopravy na dálkových tratí →dvoukolejné železnice→elektrizované železnice→železnice umožňující vysokou rychlost osobních vlaků. Samozřejmě nemá smysl elektrizovat všechny tratě, ale tratě s určitou intenzitou osobní nebo nákladní železniční dopravy. Brr: Jistě vlaky by mohly z Vysočan do Čakovic jezdit trochu rychleji. Nicméně konkurentem železnice z Prahy do Liberce bude vždy dálnice D 10 a v Turnově navazující silnice č. 35 do Liberce. Na trati 070 je dost velký oblouk přes odbočku Skály. Pro místní regionální dopravu to nemusí mít tak velký vliv. Pokud ale opravdu někdo uvažuje realisticky o 5. koridoru, který by konkuroval autobusové dopravě, tak musí dojít na napřímení trati do Liberce. Jinak lidé dají i nadále přednost autobusům a investice do železniční infrastruktury se nezhodnotí.
Brr	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 10:19:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3170 Registrován: 5-2002	Ovšem pokud by se někdy stavěl 5. koridor, tak ten by neměl v přípražském úseku nic společného s dnešní 070. 5. koridor by zřejmě odbočoval z nějaké VRT z Prahy do Ústí. Než čekat na tu VRT, tak považuju za lepší udělat na 070 za (relativně) málo peněz velmi značné zlepšení pro příměstskou dopravu, a to je to částečné zdvoukolejnění, revitalizace stanic a nasazení svižnějších vozidel, byť dieselových. Tuhle investici by ani dostavba VRT neznehodnotila - je to totiž úplně jiná stavba s jiným účelem. ------------ Železnice, kde mají vlaky dosahovat vysokou rychlost, jsou takové železnice, kde je i velká osobní doprava. Takové železnice jsou zpravidla dvoukolejné a elektrizované. Děkujeme za poučení, toto jsme nevěděli.
Mladějov	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 10:22:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10030 Registrován: 3-2007	?????? Mluvíte o Vysočany-Čakovice, a najednou "argument" VRT..jako jednokolejné, jo ? Nezlobte se, ale vy dnes snad ani nevíte, o čem vlastně chcete psát. Tak teda stavíte VRT, nebo 5. koridor, nebo jste prostě jen napsal reakci na pana Brr ? Nezlobte se, ale o úrovni "čtyřkolejka do Ústí a z toho 2k pro Neratovice" nemá smysl se bavit. Myslím, že by bylo dobré na vašem místě změnit ne moc chytrý přístup " z veřejné dopravy tam přece musí jezdit vlak a hotovo !!!" Vy snad nikdy nepochopíte, že jsou tratě a směry, kde je rozumné investovat do kolejí a jiné, kde to rozumné není (a to je právě ten Liberec, miliardy do kolejí, abyste dohnal auto a autobus na dálnici je zrovna v tomhle směru kravina, protože velikost přepravních proudů, vzdálenost, relativně plochý krajinný reliéf, protože je dálnice už hotová..) Já nevím, ale vy z toho děláte argumentačně naprostý guláš. Jako do budoucna nějaké zdvojkolejnění 071 cca do Boleslavi jistě ano, poslouží to příměstské i interregio (prostě Sp, R nebo říkejte tomu, jak chcete) mezi Prahou a Boleslaví, ale furt ten omílaný 5. koridor, když po 231 to neprovezete, a tunelem pohřbíte rozšíření 071 pro příměstskou, nebo teda chcete všechno ? Já nevím, to snad radši diskutujte o VRT Praha-Brno, nebo Dresden, protože tyhle vaše kvadratury kruhu - guláš ala "5. koridor", Boleslav, zdvojkolejnění, elektrizace..v době, kdy není hotová třeba 072,231,171, pražský uzel, ani koncepce (koncepce, natož projekt!! reelektrizace páteřní sítě) vypouštíte totální šotoušoviny "Vlakem do Boleslavi za milardy" Nebo vám špatně rozumím, to je také možné, nic proti vám. Víte, já mám železnici rád, profesně mne živí, ale lidi s názory vašeho typu jsou buď úplně mimo, nebo pokud se dostanou někde k mocio, tak natropí nedozírné škody..právě tím, že nejsou schopní posoudit trendy na celé síti a potřeby na celé síti, oni prostě "něco postavěj", aby se něco proinvestovalo. Holt Miloš Zeman má Dunaj-Odra-Labe (protože dogma "vodní doprava je ekologická a levnější atdf.), vy zase vláčky. Neštěstí je, že chcete vláčky všude. Není vám čtrnáct, proboha. Fakt vás nechci urazit, ale na to se jinak bohužel pravdivě reagovat nedá. A edit : Proč proboha mám konkurovat za miliardy státních peněz, milionů tun betonu, tunelů atd. nějakým pár privátním autobusům ? To jste ekolog ? To je neskutečné myšlení, nezlobte se. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Wagon	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 10:50:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1594 Registrován: 12-2007	Brr: Uváděl jsem nikoliv čtyřkolejový tunel pro Ústí, ale to, že prý se uvažuje v souvislosti s výstavbou VRT ve směru do Ústí, že z čtyřkolejového tunelu by 2 koleje byly určeny do do VRTku a 2 koleje pro trať do Všetat. Asi by trasy obou tunelů nebyly zcela identické, ale asi by se vyplatilo je budovat při jedné veřejné zakázce. Mladějov: Nejsme na vláknu tratě v okolí Prahy, ale na vláknu Vysokorychlostní tratě. Pokud se zde píše o trati ve směru na Všetaty a do Liberce, tak se zcela oprávněně domnívám, že se zde diskutuje o možnosti vzniku tzv. 5. koridoru mezi Prahou a Libercem. Ten podle mne nevznikne, alespoň v dohledné době, protože stát asi bude mít priority jiné: Dostavbu všech koridorů, zdvoukolejnění tratě mezi Blažovicemi a Přerovem, dvoukolejná spojka mezi Libicemi nad Cidlinou a Sány a zdvoukolejnění tratě mezi Velkým Osekem, Hradcem Králové, Týništěm nad Orlicí a Chocní, vybudování nového úseku tratě mezi Chocní a Ústím nad Orlicí, vysokorychlostní tratě z Prahy do Brna a navazující infrastruktura, VRTKa ve směru do Ústí nad Labem a navazující infrastruktura. Až potom podle mého názoru přijde na řadu tzv. 5. koridor, pokud se to vůbec uskuteční. Ale pokud se snad uskuteční 5. koridor, tak potom je třeba jej udělat pořádně, aby byl konkurenceschopný. Nicméně protože 5. koridor je tak trochu sci-fi, tak si myslím, že nemá smysl o něm na tomto vláknu vůbec psát. Ale jinak jsem opravdu reagoval na příspěvky těch, kteří tady píšou o 5. koridoru, jak by asi měl vypadat.
Mibl	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 10:53:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5658 Registrován: 6-2005	T.Z.: Pokud chceš dělat "pár kousků cílového stavu s nejlepším poměrem cena/výkon" s vizí, že to pak někdy někdo dodělá, tak mi takováto stavba nějak nedává smysl. Rozhodně ne z pohledu cíle, ale ani jako ta etapa. Zajímavé je to slůvko mi v Tvojí reakci. My dva se zjevně lišíme v pohledu na věc: sledování cílových stavů, žití* v cílových stavech, modal split, mnohdy přístup všechno nebo nic* vs. nešlo by z toho vytáhnout nějakou minimální kostru, která by přinesla skokové zlepšení pro "příprahu", tak, aby tomu zároveň vyšlo ERR, ale zároveň to do budoucna nezavřela cestu k něčemu dalšímu, pokud by se ta potřeba ukázala. Kladu si takovou neurčitou otázku, zda by zásadní zlepšení po Boleslav (v motorácích s Vmax = 140 km/hod se dostat na nějakých 35-40 minut jízdní doby z Wilsonu do MB-města) v kombinaci s menším zrychlením Mnichovo Hradiště - Loukov (tak, aby se i s přestupem/úvratí v Turnově stíhalo MB-město - Liberec za mírně pod 60 minut) nemělo poměr cena/výkon takový, aby to dávalo šanci na realizaci. Je klidně možný, že takové studie, která to takto nakombinovat zkusila existuje a nevyšlo to. Pak mne na toto stačí upozornit. Jasnější odpověď třeba dodám časem. Neumím to teď lépe zformulovat. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Mladějov	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 10:59:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10032 Registrován: 3-2007	OK. A ještě k těm autobusům a těm potřebám některých zlikvidovat za milardy státních peněz "zbytečné" autobusy ve jménu ekologie, železnice či něčeho, čehokoli: Z Prahy do Košic už máme železniční trať, kde jezdí vlaky osobní přepravy, skoro vždy rychlejší, než autobus. Přesto těmi autobusy jezdí hromada lidí a je to velký kšeft. Nestane se vám po miliardách třeba do Liberce to samé ? Nebo vám to nevadí ? Pak ovšem nějak ztrácí "argument pro trať" likvidace busové konkurence validitu. Mně prostě připadá zásadně blbě bojovat na železnici proti autobusům.
Wagon	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 11:07:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 12-2007	Mladějov: V pořádku. Také si nemyslím, že má smysl bezúčelně bojovat proti autobusům. Jinak já bych do autobusu z Prahy do Košic nevlezl. Měřím 2 metry, a proto je pro mne zpravidla pohodlnější vlak. Ale do Liberce jezdím z Prahy autobusem. Ale že bych kvůli své vysoké postavě chtěl prosazovat 5.koridor do Liberce, to rozhodně ne. A pokud se týká pražské příměstské dopravy, tak asi prioritou by byla železnice na Kladno a na letiště.
Mladějov	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 11:34:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10035 Registrován: 3-2007	Jinak já bych do autobusu z Prahy do Košic nevlezl. No já taky ne, ale to je osobní věc, přes noc už vůbec. Já to mám cca tak, že autobusem tak do dvou hodin jízdy beru ještě za snesitelné, někdo to má jinak, protože třeba cena, protože mu to nevadí (třeba důchodci busem k moři, študáci, co to ve dvaceti v pohodě vydrží atd.). Ale prostě se ukazuje, že vzhledem k přepravním proudům nemají miliardy do 5k moc opodstatnění. Jinak fakt nevím, v čem je pro někoho problém autobus mezi Prahou a Libercem, že s ním argumentuje. Nota bene, když jezdí nedotovaně. Prostě je Liberec (a obecně tamní síť pomalých jednokolejek s mnoha větveními, úvratěmi atd.) pro nějaké "revoluční akce" i díky velikosti sídel nevhodná. Já furt vidím, že na Nbk-Rbk stačí dva vozy (!!!), kolik by se tam jako mělo naindukovat, aby to ospravedlnilo nějaké miliardové investice ? A zase- v době, kdy je problém cokoli postavit a ještě není zdaleka OK stav páteřních magistrál, hlavních směrů. Velmi poučné třeba pentlogramy nebo jen prosté údaje, kolik % přeprav se uskuteční na kolika % žel sítě..a tyhle magistrály se podařilo od začátku staveb cca 1994 docela zvednout, ale sta km jsou ještě tragická, přetížená, nevyhovující..tak snad by se mělo úsilí napřít napřed tam ?
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 12:17:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2501 Registrován: 5-2002	Mibl: My dva se zjevně lišíme v pohledu na věc: sledování cílových stavů, žití v cílových stavech, modal split, mnohdy přístup všechno nebo nic vs. nešlo by z toho vytáhnout nějakou minimální kostru, která by přinesla skokové zlepšení pro "příprahu", tak, aby tomu zároveň vyšlo ERR, ale zároveň to do budoucna nezavřela cestu k něčemu dalšímu, pokud by se ta potřeba ukázala. Ale vůbec ne. Tvrdím, že Byšice - Nepřevázka (předpokládám ve vazbě na "Nepřevázka Řepov") je s prominutím úplná blbost bez ohledu na jakékoli koncepční názory na cokoli. Stojí to hrozně moc, a přinese to velmi málo až skoro nic. Jde Ti o rychlost do Liberce? Za stejné peníze udělej (většinu) úseku Turnov - LB. Jde Ti o napojení MB města? Fajn, tak si za dvacetinu postav triangl u Česany a vykonej úvrať. Jde Ti o nákladní vlaky? Ty jezdí většinou po 071 a pro ty po 070 by spíš ocenily obnovu těch dvou výhyben (jako ostatně i stabilita provozu dopravy osobní). Chceš dílčí zrychlení metodou "aby to moc nestálo a už docela nemálo to přineslo"? Nasaď motorovou naklápěčku nebo aspoň Shark apod., a oprav stávající trať "tak jak je" (= na většině míst na rychlosti 100-120 km/h) se zdvoukolejněním Satalice - Neratovice (nebo aspoň obnovou Kojetic a Kbel, skoro přesně tato dvě místa velmi chybí pro možnost přidání nějakých "Ex"). Zase asi tak za max. třetinu té novostavby (bude-li to včetně akcí jako zrychlení průjezdu Bakovem), a na rozdíl od ní to bude plně použitelné i v budoucnu ve skoro jakémkoli scénáři rozvoje.
Qěcy	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 13:31:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4672 Registrován: 9-2005	Pánové, je milion korun za 69 km trati ročně dostatek na údržbu? Já nevím, ale předpokládám, že opravdická údržba vyžaduje každoroční kontinuální podbití, pěti- až desetiletý interval kontinuálního broušení kolejnic, občas nějaký ten svar, pravidelná výměna LISů, navařování a opravy jazyků a srdcovek, zabezpečovačka, čištění odvodnění, případně BOTV a další a další. Platí, že řádnou údržbou se nesmí zhoršovat parametry trati. Takovou údržbu ale SŽDC nedělá ani na koridorech. Přinejmenším nedostatečně často podbíjí kontinuálně a přebrušuje kolejnice. No a ten uhnilý sloup TV, to asi taky mohlo být lépějc sledováno, vždyť ten snad je zrovna v tom úseku, kde se rozpadl beton patek sloupů už po pěti letech. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
mic	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 16:29:59
Neregistrovaný host 193.85.202.132	Vlak vs bus: Oba druhy dopravy JSOU přímou konkurencí. Takže proti sobě bojují. Ať chceme a nebo ne. Netvařme se tedy, že spolu jako nesoupeří. A je asi na eráru, jaké podmínky (např. dopravní cestu) komu poskytne. Je smutným faktem, že za stávajících podmínek vítězí autobus skoro všude.
David_jaša	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 16:49:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3152 Registrován: 5-2004	Qěcy: pokud je po roce trať zralá na podbití, značí to nutnost sanovat něco ve spodku. ostatní: nemáte někdo bližší informace k tomu tunelu u Liberce? Vygůglil jsem ze stránek LK přehled územních rezerv, v nich je pak mezi železničními stavbami "zdvojkolejnění, elektrizace a modernizace trati 030 Turnov-Liberec pro varianty A, B a C" (nebo tak nějak), tak by k tomu už něco mohlo existovat...
Mladějov	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 17:30:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10049 Registrován: 3-2007	mic : Nejsem si úplně jist, že jste pochopil, co jsem psal.
Vláďa42	Čtvrtek, 06. dubna 2017 - 21:54:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1455 Registrován: 9-2009	sta km jsou ještě tragická, přetížená, nevyhovující..tak snad by se mělo úsilí napřít napřed tam ? Souhlas. A můžeme tomu úsilí říkat Rychlá spojení, nebo se to ještě nesmí? (+řada dílčích úprav, samozřejmě)
Vláďa42	Pátek, 07. dubna 2017 - 11:39:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1456 Registrován: 9-2009
Ck_eram	Pátek, 07. dubna 2017 - 12:40:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 3-2010	Tady trasa podle studie v invariantním úseku z Liberce po Hradiště blížeji: Rozhodné stoupání je 15,5 promile u Čtveřína, v celém javornickém tunelu je 15 promile a podobný je spád k Liberci. Větší stoupání, 18 promile, vycházelo z obou stran mezi Benátkami a Boleslaví. FLICKR
Lukáš_Smolka	Pátek, 07. dubna 2017 - 12:41:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 9-2016	Vláďa42: to je vážne povedený návrh ICE 3 ČD, škoda jen že se už nepoužívá původní barevné kombinace, zajimavé by to bylo v barvách řady 150 ta zelenožlutá kombinace by byla zajímavá.
David_jaša	Pátek, 07. dubna 2017 - 15:17:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3154 Registrován: 5-2004	Ck_eram: díky. Z toho je jasné, proč to nemůže ekonomicky vyjít. Chtělo by to asi jinou trasu u Liberce a nějak řešit sklony okolo MB (třeba tou spojkou Nepřevázka-Řepov), aby trasa NB-MB-LI-hranice byla celá ve sklonech nejlépe pod 10 ‰.
Paul_red_adair	Pátek, 07. dubna 2017 - 15:27:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1581 Registrován: 8-2010	ad Ck_eram: Z jaké konkrétní studie jsou ty obrázky ? Máte ji celou k dispozici v elektronické podobě a můžete ji sem dát prosím volně ke stažení ? Obsahuje i ekonomické hodnocení ? Dík.
Brr	Pátek, 07. dubna 2017 - 15:39:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3171 Registrován: 5-2002	David jaša: to by ale znamenalo drsně prodloužit javornický tunel a možná by byly problémy s dodržením těch 10 promilí i mezi Čtveřínem a Svijany. A hlavní problém je, že bychom měli trať vhodnou i pro náklady, ale vedoucí do nikam. Tímto směrem nevede žádný významný směr pro nákladní dopravu. A stavět něco jen proto, aby se tady jezdilo, když jsou údolí Labe povodně, to je nesmysl.
Mibl	Pátek, 07. dubna 2017 - 16:18:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5659 Registrován: 6-2005	TZ 2501: Scénáře hezké, ale co to stavět tak, že etapou je dostat se z Wilsonu do MB-města za 30 minut (v tomto případě tedy elektricky s Vmax = 200 km/hod; kilometricky je to cca Brno - Břeclav a tam se to pod 30 minut dá sjet) a cokoliv dále neřešit, neb si to v MB přestoupí do motoráku? Pak jsi konkurenceschopnej u Prahy (mj. vymístění parkování z Prahy na P+R v Boleslavi, bude-li tam na něj prostor) a dál jsi v pozici nouzové ale použitelné alternativy. Na jednu stranu chápu, že tahat boleslavskou novostavbu přes Neratovice je řešení neelegantní, ale na stranu druhou, pokud platí, že Praha - Líbeznice bude kvůli směru do Lovosic a Líbeznice - Všetaty kvůli tomu, aby se z 072 stala radiála vůči Praze, pak je tato novostavba asi kilometricky nejkratší, neb ji reálně začneš počítat od Všetat. Indivisibiliter ac inseparabiliter
David_jaša	Pátek, 07. dubna 2017 - 16:50:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3155 Registrován: 5-2004	Brr, jasně, asi nejkratší trasa se sklonem pod 10 ‰ vyžaduje tunel 5,5 km dlouhý pod Ještědským hřbetem, což znamená problémy s projednáváním u hasičů - omezení přechodnosti nebo kapacity, a ještě přetrasovat i stoupání od Jizery do údolí Mohelky. A hlavní problém je, že bychom měli trať vhodnou i pro náklady, ale vedoucí do nikam. Jasně, to by potřebovalo dohodu s Německem a Polskem na tom, aby vedlo ve dvou kolejích a s drátem i dál, aby to byla plnohodnotná paralela k tratím podél Labe a atraktivní trasa pro obsluhu Škodovky. Nějakou inspiraci jsem nabral tady a v příspěvcích okolo.
Hajnej	Pátek, 07. dubna 2017 - 17:59:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13335 Registrován: 5-2002	Mibl: vymístění parkování z Prahy na P+R v Boleslavi, bude-li tam na něj prostor Tam už parkoviště je, ale B+R, tedy Buy+Ride...
Ck_eram	Pátek, 07. dubna 2017 - 18:21:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 3-2010	Paul: po víkendu pošlu mailem. Je to kompletní rešerše, včetně hodnocení variant. ERR u nejlepší v. č. 2 vyšlo okolo 0,5 %. Ani razantní prodloužení tunelu pod Javorníkem by nevyřešilo 15promilový sklon, který je hned za libereckou stanicí při vedení v původní trase. Podobně od Jizery k Doubí je to těžko řešitelné jinak než stoupáním okolo 15 promile.. FLICKR
00_Hex	Sobota, 08. dubna 2017 - 15:16:31
Neregistrovaný host 86.49.32.219	Ck_eram na té studii se mi nelíbí vynechání Turnova, je to přece jen dosti významné regionální cetrum, dokonce bývalé okresní město (než v rámci správní reformy v roce 1960? si nějakej lokálpatriot s dlouhejma prstama vybrečel Semily)
Lukáš_Smolka	Sobota, 08. dubna 2017 - 16:22:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 9-2016	V nějaké starší prezentaci, jsem četl o modernizaci trati z Pardubic do Liberce přes HK a Jaroměř, v té prezentaci se psalo o vynechání části trati konkrétně Železný Brod - Turnov - Liberec a její nahrazení novostavbou Železný Brod - Liberec jejíž součástí měl být i tunel o ďélce něco kolem 10 kilometrů, kromě toho tam nemělo být tak velké stoupání do cca. 10 promile kromě toho celá trasa měla mít maximální rychlost 200 km/h. Měla to být přímá linka, bez stanic. Nepřijde mi to sice celé nereálné, ale ten tunel v naší zemi by nereálný byl. Po staré trati pak měli jezdit osobní vlaky, ta měla být elektrifikována a měli tam jezdit jednotky podobné RegioPanterům. Kromě toho je na Liberecku výhoda že je bez elektrifikace. Takže se střídavou soustavou by se mohlo začít v Liberci.
00_Hex	Sobota, 08. dubna 2017 - 16:48:34
Neregistrovaný host 86.49.32.219	Lukáši, vynechání Turnova mi nepřijde jako dobrej nápad. Jak od Prahy tak od Pardubek, viz výše
kata	Sobota, 08. dubna 2017 - 17:53:38
Neregistrovaný host 83.208.236.91	"v té prezentaci se psalo o vynechání části trati konkrétně Železný Brod - Turnov - Liberec a její nahrazení novostavbou Železný Brod - Liberec jejíž součástí měl být i tunel o ďélce něco kolem 10 kilometrů, kromě toho tam nemělo být tak velké stoupání do cca. 10 promile kromě toho celá trasa měla mít maximální rychlost 200 km/h" Jenže apríla bylo už minulý týden.
Lukáš_Smolka	Sobota, 08. dubna 2017 - 18:28:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 9-2016	Oprava ta trať a ten tunel Železný Brod - Liberec měl být na 160 km/h. Kromě toho Turnov můžou obsloužit vlaky od Prahy. A na trati 041 měli být nejspíše osobní vlaky prodlouženy z Jičína do Turnova a obráceně. Samozřejmě vím že ty Regionovy neposkytují dostatečný komfort, takže by se na tu trať nejpíš dostali 843, protože po elektrifikaci Jaroměř - Liberec budou nahrazeny elektrickými lokomotivami. www.cd.cz/projekty
Tomáš_záruba	Sobota, 08. dubna 2017 - 19:09:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2504 Registrován: 5-2002	Mibl: Kdybych měl stavět 22 km novostavby s ambicí řešit P+R pro D10, tak postavím mnohem raději Vysočany - Stará Boleslav (je to samozřejmě o něci míň, ale na výjezdu z Prahy dražší, tak neřešme detaily), kde toho zachytíš víc (např. také Benátky n. J apod). Kromě toho P+R pak budeš mít ve vlaku komplet přímětskou z BnL-StB, a asi bys mohl mít i nějaké další P+R těsně před Prahou, řekněme typově Přezletice/Miškovice/Veleň, které by mohlo zachycovat velkou část toho "přípražského planktonu". A navíc je to mnohem smysluplnější jako etapa budoucího cíle, a to ze dvou hledisek: 1) Kapacity rozhraní ŽUP 2) Dosažitelného zrychlení směr MB, Liberec atd. Samozřejmě Líbeznice nechť napojují Neratovice a Mělník. Jako provizorium pro severnější 070 bych klidně viděl dráty nad současnou / optimalizovanou tratí. Pokud budu brát jen vícenáklady nad rámec "beztak nutného uvedení do cajku" 7 mil. Kč/km, tak klidně až do toho Liberce. V případě napájení 2x25 kV z VRT by to možná mohlo až tam "elektricky dosáhnout", a i kdyby ne tak to máme navíc jednu TNS s přívodem VVN v podstatě kdekoli severně od MB. Praha - MB bys jel 40 min. místo 30 min., holt etapa. Ale v dalších etapách bys pak dostavěl zbytek té novostavby do Liberce a přijížděl se směry "Jizera" a "Labe" odděleně, zatímco v Tvém návrhu máš zafixováno řešení "všechno Líbeznicema". Někdo tu nedávno zmínil trochu chaoticky 4 koleje pod Střížkovem, ale ono to upřímně řečeno zas tak blbé není. Akorát je podle mého lepší mít dvě různé dvoukolejky pro různé směry. Ale představa, že po dvoukolejce skrz Balabenku projede všechno "od Karlových Varů do Vrchlabí" je skutečně dost nereálná. Možná že by se to ještě nějak vmáčklo v tom tunelu, pokud by se rychlost přizpůsobila kapacitě nebo tak něco, ale zcela jistě bude problém od Balabenky na hlavák (a na něm samotném). Čili mít oddělené vstupy "severo-severozápad" a "severo-severovýchod" je podle mě třeba, pokud bude nějaká naděje že "D10" jednoho dne přece jen bude. A pak bude samozřejmě třeba dořešit i to, jak ji dostat z prostoru Vysočan na Wilson (nebo do nějakého jeho rozšíření) mimo Balabenku. Aneb "Těšnov revival", samozřejmě v nějaké úplně nové a zřejmě tunelové podobě. Nebo rozšíření Balabenky o další dvě koleje? No možná by "třetí tunel Nového spojení" byl nějak řešitelný, co já vím, že. Tento problém samozřejmě nastane, až bys měl tu "D10" (skoro) celou, takže v etapě máš výhodu možnosti MB tahat přece jenom Neratovicema.

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru