Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 05. 2017

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 06. 05. 2017

dolů

autor	příspěvek
Martin_Šubrt	Středa, 03. května 2017 - 21:01:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5167 Registrován: 2-2004	soundman: Nejde o odpočívání stroje, ale o to, že musí mít to pořadí aspoň délku intervalu na případné dorovnání zpoždění, nebo nějaké drobné mimořádky. Jinak k redukci doby na konečných s příchodem střídaných přestávek samozřejmě došlo.
9001	Středa, 03. května 2017 - 21:05:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6256 Registrován: 6-2004	MŠ. V pondělí nebo v úterý?
Martin_Šubrt	Středa, 03. května 2017 - 21:09:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5168 Registrován: 2-2004	Athetwod: U 185 se něco zvažuje, u třístovek bacha na platné smlouvy, které takové hrátky jaksi neumožňují. Přesun zast. Nádraží Libeň se s celou přestavbou křižovatky a návaznými buspruhy připravuje. Preference na Prosecké je nakreslená, ale zatím jí moc nikdo nepodporuje. Křižovatka Kostelecká - Tupolevova se připravuje zkapacitnění světelným řízením, další okružka, tam se řeší bypass k Liberecké, aby se odzátkovala. Staré Letňany mají návrh finální obsluhy připraven, ale asi až v příštím roce a noční tangenta se taky připravuje.
9001	Středa, 03. května 2017 - 21:14:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6257 Registrován: 6-2004	MŠ: Kostelecká x Tupolevova SSZ? To je doufám vtip ne?
Orky	Středa, 03. května 2017 - 21:18:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13446 Registrován: 10-2004	Martin_Šubrt: "Takže město logicky nedá na metro, protože každá věc směřující do metra stojí od 100 milionů výše. ... Je to vůči víkendům v metru krajně nespravedlivé, ale politici vidí ty částky pro různé systémy a snaží se je rozprostřít. Víkendy připravujeme a budeme je stále znovu a znovu předkládat k realizaci. Chtěli bychom už od září, když to nevyjde, tak od listopadu s vánočním posílením a pak to už nechat apod. Ale není to jednoduché, každý grafikon metra se dělá řadu měsíců a strašně těžko se dělá, když se neví, co bude možné odjezdit a co ne." Martine, většinu z toho, co jsi napsal v prvních 3 příspěvcích výše beru, ale neberu to, co je v citaci. Posílení víkendového metra lze řešit prakticky od částky 0 Kč až po těch 250 milionů, co je psáno ve zprávě na stránkách ROPIDu, lze posilovat po troškách dle možností. O víkendu je nejtragičtější nedělní večer na lince C v období, kdy už je interval 7,5 minuty, což by pomohly zlepšit 3 páry spojů týdně, což dělá 2322,5 = 135 km/týden, což je 7020 km/rok, což je při 200 Kč/km ve variabilních nákladech 1.404.000 Kč/ročně. To je tak malý náklad, který se dal krásně začlenit do úpravy provozu teď od 29.4.2017 a upravený grafikon v PD by to prakticky nepoznal. Vytáhnout 135 km/týden, tedy 27 km/den z grafikonů pro pracovní den, nemohl být větší problém. Co se týká povrchové dopravy, tak ať dává na povrchovou dopravu, ale ať to dává rozumně. V Praze je i na povrchu spousta míst, které mají problémy, ale místo řešení všech těch problémů se vyřeší jen něco a zbytek zmizí ve zbytečnostech.
Athetwod	Středa, 03. května 2017 - 21:20:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 1-2013	MŠ: Sice hodně vágní informace (konkrétnější asi být nechcete, že? třeba k S. Letňanům? ), ale jinak jste mne vcelku potěšil, aspoň že se na tom trochu maká. Jenom s tím SSZ Kostelecká x Tupolevova teda nevím, nevím S tou Proseckou je to škoda, vcelku jednoduchý řešení, který by dost pomohlo, 140 dokáže dneska jet LT-PA i skoro hodinu...
Martin_Šubrt	Středa, 03. května 2017 - 21:25:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5169 Registrován: 2-2004	9001: V úterý, v prac. den. V pondělí to prý bylo horší Hele, my to tu čteme, akorát třeba já ve dne v noci odpovídám starostům, radním, politikům, jsem předvoláván na kluby a komise apod. a odpovídám na facebooku a tak opravdu nemám sílu reagovat. Takže se omlouvám. Stále mohu nabídnout každému, kdo má zásadní výhrady, ať se u nás staví a vyslechne si souvislosti. Sám třeba nejsem spokojenej určitě s nadpoloviční většinou řešení, ale je to o tom, že máme nějaké výchozí podmínky a do nich se snažíme nějak trefit. Neznám z dvouleté praxe člověka, který by stejný dopravní problém vyřešil stejně. Každé řešení se rodí dlouze a má spoustu podmínek. Ač se to nezdá, peněz vůbec není mnoho. Loni jsme z objednávky naopak 65 milionů ušetřili, DP pomohl úsporami z energií a pohonných hmot a i tak sedíme každý den a pořád přepočítáváme výkony. Co bude stačit na léto, jestli něco udělat v září nebo až v listopadu, co se podaří dát do rozpočtu a co ne. Naše práce není o tom udělat něco, jak to chceme my, ale v těch tisících požadavků najít nějaký aspoň maličko rozumný kompromis. A hlavně, když to každý den každý šotouš vidí jinak a jednu linku ohne tam a jinou jinam, u nás si musíme udělat nějaký názor a za ten odpovídat. A jít s tím ven. Ze zkušenosti, úplně všechno je špatně, protože každý z nás to vidí jinak. Na druhou stranu je trošku ubíjející chodit do práce a vědět, že neexistuje možnost udělat něco dobře. Ale dá se na to zvyknout ;-). Jen se nesmí popadnout pak pocitu, že když jsme teda šašci, tak je fuk, jakou blbost uděláme. To je potřeba si nafackovat. Ale občas to tu číst je pro mě i kolegy dost mučení, zvláště, když nad něčím sedíme hodiny a hodiny a hádáme se, hledáme argumenty, něco vymyslíme a pak to schytáme. Hlavně štvou ty anonymy. Bylo by fajn aspoň schytávat nadávky od konkrétních lidí, s nimiž je možný se potkat a probrat to podrobně.
Pražan	Středa, 03. května 2017 - 21:29:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 3-2017	Martin Šubrt: U 213ky je hlavní problém v nerovnoměrné vytíženosti. Spoj z Jižního Města přijíždí na Háje z Horčičkovy stejně jako dříve poloprázdný a až tady se naplní. Ten, který začíná v Uhříněvsi/Křeslicích, veze už cca 40 lidí, v ranní špičce 50 i více. Z nich část vystoupí, ale ne všichni, takže za Háji (Metodějova, Ke Kateřinkám) se přeplňuje (60 lidí i více).
Martin_Šubrt	Středa, 03. května 2017 - 21:36:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5170 Registrován: 2-2004	Orky: Právě, že po troškách to nejde. Kreslení grafikonu metra je tak obtížné, že příprava každého je v souhrnu s penězma na více než 3 měsíce. A jsme rádi, že vůbec vznikl ten aktuální. A úprava od září je už téměř na hraně. A když od září bude nový grafikon s 6 minut na C o 2 hodiny déle, už od listopadu nebude na C posílení na 5 minut apod. Snažíme se to udělat najednou v nějakém bloku, aby to opravdu dávalo smysl. A C s 5 minutama + nějaké zlepšení na A a B v podobě 6, 5, vložáků či něčeho takového je vždy přes 100 mega. Třeba pro příklad, dotáhnout interval 7,5/15 na všem do půlnoci je řekněme za cca 200 milionů. Ne, že bychom to chtěli dělat, to jsou opravdu jiné priority, ale třeba v neděli 10-13 hod by to z 10/20 na 7,5/15 chtělo. Ale taky tohle je skoro za 40 milionů. Soupravy na 5, 6 a 7 a 15 jsou taky někde okolo 40 milionů, k tomu pravidelné posily vlaků, integrace Kladenska, ono to naskakuje neskutečně rychle, přitom možná omezení vždycky dají jednotky milionů, takže se z toho rozumně nic zaplatit nedá. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)
Nesni	Středa, 03. května 2017 - 21:59:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 6-2014	Martin_Šubrt: nabídnout každému, kdo má zásadní výhrady, ať se u nás staví a vyslechne si souvislosti Díky za nabídku. Ale co je to zásadní výhrada? Já jsem třeba dnes zjistil, že s novými JŘ autobusů skončila přestupní vazba, kterou jsem využíval. A jak jsem měl možnost vidět, nejen já. Ovšem někdo může považovat můj "zásadní problém" za prkotinu. Je škoda, že neexistuje možnost se prostě jenom zeptat jako dřív, kdy byly debaty s vámi na idnesu nebo aktualne.cz. Jednoho známého jsem takhle dotlačil k tomu, aby se zeptal na svůj dotaz ne mě, ale vás. Problém sice zůstal, ale má alespoň kompetentní odpověď. A teď nově zjištěný problém. Došlo k rozvázání přípojů mezi linkami 223 a 183 v zast. Perlit. Dříve jela 183 cca 2-3 min. po 223, čímž existovalo výborné spojení z Černého Mostu na jih. Vím, že jezdí 240, jenže 223 staví na ČM na 3 různých zastávkách, čímž velmi podstatně ulehčuje přestup z autobusů končících na ČM. A když minule nejel výtah dolů k odjezdovým stáním, tak byla 223 hodně užitečná. Je nějaká šance, že se toto spojení vrátí?
Demon3	Středa, 03. května 2017 - 22:44:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7138 Registrován: 2-2006	watslaw: "Já bych si linku 19 představoval v PD v soupravách, o víkendu sólo (jako před zrušením), to by spojení na Kubáni mimo mísu nebylo. Neušetřilo by se (ale při návratu 16, 11, 5 a 13 do původní podoby by to ani nestálo o moc navíc), ale to kdyby byla ta kolej nebo smyčka navíc (kvůli které tvrdí Martinové, že to nejde) tak také ne. Možná to visí na tom, že nejsou peníze, možná se nechce, ale není pravda, že to NEJDE." Když začnu od konce, nikdo tady netvrdil že to nejde. Opravdu to nejde při zachování současných parametrů linek, při překopání půlky Prahy by to samozřejmě jinak vymyslet šlo, ale netroufnu si tvrdit, že lépe. 19 v soupravách ti nezlevní provoz ve Vysočanech, což bylo v zadání, navíc ignoruješ nutnost přestupu na jedné z nejfrekventovanějších a zároveň nejmenších zastávek - Biskupcově. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
MettP	Středa, 03. května 2017 - 23:31:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 856 Registrován: 1-2015	Spojení v trase 19, teda Palmovka - Strašnice, by se dalo udělat jednoduše "zokružněním" 6. Jako dočasné řešení, než budou ty smyčky. Převlíkání 14/24 existovalo taky hodně dlouho. A zpoždění by se dalo dorovnávát vyčkáváním v Palmovka/Sokolovská, aspoň by lidem, co tu zastávku mají nejblíž, něco jezdilo.
Bobik	Čtvrtek, 04. května 2017 - 03:15:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3726 Registrován: 7-2011	Martin_Šubrt: "A C s 5 minutama + nějaké zlepšení na A a B v podobě 6, 5, vložáků či něčeho takového je vždy přes 100 mega. Třeba pro příklad, dotáhnout interval 7,5/15 na všem do půlnoci je řekněme za cca 200 milionů. Ne, že bychom to chtěli dělat, to jsou opravdu jiné priority, ale třeba v neděli 10-13 hod by to z 10/20 na 7,5/15 chtělo. Ale taky tohle je skoro za 40 milionů. Soupravy na 5, 6 a 7 a 15 jsou taky někde okolo 40 milionů, k tomu pravidelné posily vlaků, integrace Kladenska, ono to naskakuje neskutečně rychle, přitom možná omezení vždycky dají jednotky milionů, takže se z toho rozumně nic zaplatit nedá. " Chápu, že se relevantní odpovědi nejspíš nikde a nikdy nedočkám, asi se to nesmí, ti úplně nahoře to zakázali, nebo tak něco, takže jen takový povzdechnutí. Ono je to hezký, střílet tady nějakejma ciframa, ovšem bez znalosti kolik co stojí a hlavně proč to tolik stojí, se nelze dobrat ničeho. Akorát se zjistí, že v prasátku je tolik, jedno lízátko stojí tolik a bonbon, zase tolik, takže když rozbijem prasátko, koupíme si jen tolik a tolik cukrátek. Ale proč to stojí kolik to stojí, co vtom všechno je započítaný a jestli v tom náhodou není rozpočítaná i dovolená v Karibiku pro cukráře a auto pro manželku, se dozvědět nikde nelze. Proč?
Demon3	Čtvrtek, 04. května 2017 - 06:25:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7140 Registrován: 2-2006	Jukni Bobiku do výroční zprávy DPP, tam se dočteš z čeho se ty cifry skládaj, ale abys pak nebyl zklamanej, když tam "dovolenou v Karibiku pro cukráře a auto pro manželku" nenajdeš... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Orky	Čtvrtek, 04. května 2017 - 07:51:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13447 Registrován: 10-2004	Martin_Šubrt: "Orky: Právě, že po troškách to nejde. Kreslení grafikonu metra je tak obtížné, že příprava každého je v souhrnu s penězma na více než 3 měsíce. A jsme rádi, že vůbec vznikl ten aktuální. A úprava od září je už téměř na hraně. A když od září bude nový grafikon s 6 minut na C o 2 hodiny déle, už od listopadu nebude na C posílení na 5 minut apod. Snažíme se to udělat najednou v nějakém bloku, aby to opravdu dávalo smysl. A C s 5 minutama + nějaké zlepšení na A a B v podobě 6, 5, vložáků či něčeho takového je vždy přes 100 mega. " Chápu, že kreslení grafikonu pro metro není snadná záležitost, ale nemůže to být výmluva, proč nejde metro posílit o méně než 100 milionů, obzvlášť pokud je zavedení jednoho páru spojů týdně v řádu půl milionu a když víme, že k vyřešení nejpalčivějších problémů stačí zlomek této částky. Taky by mohlo dojít k tomu, co říká jedno přísloví "Kdo chce víc nemá nic" a můžeme čekat na posílení další roky.
Slyda	Čtvrtek, 04. května 2017 - 08:21:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 7-2007	Nesni: na to bych nespoléhal. Pokud člověk nemá přilášený odběr jízdních řádů nebo je nechodí denně kontrolovat na zastávku, tak nemá šanci se s předstihem o minutových posunech časových poloh dozvědět. Mrzuté je to zejména o víkendu. A takhle je to všude. Před týdnem se posunuly odjezdy 181 z Opatova o 3 minuty; rovněž se prohodily proklady 106 a 196 z Kačerova, takže na Lysinách teď 121 na Braník v SN vždy doprovází 106, aby se tam Ikarus nebál... Loxodonta urbana
Mladějov	Čtvrtek, 04. května 2017 - 08:53:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10225 Registrován: 3-2007	>kreslení grafikonu pro metro není snadná záležitost No u tohoto argumentu jsem silně na rozpacích. Naprosto chápu, že to není snadná záležitost, ale též mi to připadá jako pohodlná výmluva laikům. V metru je rovnoběžný GVD, tedy všechny vlaky se pohybuzjí stejně rychle, čáry GVD jsou rovnoběžné, musím řešit nástupy, odstupy, kapacitu a volnost zhlaví dep, obratišť při pásmovém provozu, najeté km a plánování oprav, střídání čet a jejich potřebu.. no jestli to nezvládli v DP Metro za 43 let, tak by snad bylo záhodno oslovit a objednat si nějakého poradce nebo přímo zakázku např. u SŽDC, kde tvoří GVD (nepoměrně složitější) specialisté, kterým pomáhá řada speciálních aplikací (např. program SENA) a s ostaními věcmi okolo se obrátit na (třeba) odbor lokomotivního hospodářství ČD, ono je těch věcí okolo hodně, ale mystickou věc z toho skutečně dělat netřeba. Popravdě postupně zjišťuji, jak je DPP i proti dráze zkostnatělý moloch..bohužel. Anebo si prostě nechtěj nechat vnutit neustálé kvedlání Ropidu ? (Bez smajla).
Wagon	Čtvrtek, 04. května 2017 - 10:31:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1688 Registrován: 12-2007	Také si myslím, že tvorba grafikonu metra nepatří mezi nejobtížnější, obtížnější podle mého názoru je tvorba grafikonu tramvají. Jaké potíže v grafikonu metra mohou být? Podle mne: 1) Pásmový provoz, kde se jedná o začlenění vlaku, který je veden v kratším úseku do grafikonu, 2) Zajištění přestupu v přestupných stanicích metra a to v době dlouhého, tzn. desetiminutového intervalu metra. Ale na to lze využít dřívějších zkušeností, 3) Posilování vlaků ve špičkách anebo oslabování v sedlech, kde je třeba zajistit dopravu do nebo z opačných míst konců trasy metra než kde je depo, 4) Neveřejná doprava potentátů, ale to se zase tak často neděje.
watslaw	Čtvrtek, 04. května 2017 - 17:15:41
Neregistrovaný host 193.29.76.37	MŠ: díky za odpovědi. K 19: MČ odmítly, protože byla na úkor 26. Třeba vy Vysočanech si mohli přát druhou linku, aniž by se museli něčeho vzdát, a u 19 bylo často prezentováno, že to není kvůli penězům (to bych pochopil, kdyby se ale nerozdávaly třeba v těch Vysočanech), ale jako že jde opravdu o ty konečné. Argument společnou stanicí na Strojimportu také chápu. A zase "Proto je linka 19 připravována v trase Kubánské nám./Zahradní Město - Palmovka - Trojský most, protože bychom o tuto vazbu opravdu stáli" - takže tomu mám rozumět tak, že se zavede z peněz, které se ušetří nějakou změnou v návaznosti na novou stanici, nebo že v souvislosti s ní bude město ochotno přisypat? Jinak by to mělo stejné nevýhody jako teď. Ohledně neprovozu o víkendu při propojení s 24 (to zrovna ale je nevhodné kvůli délce) - v době bez provozu linky 24 ale zas bude volná ta kolej na Kubáni. Demon3: Moje chyba, že jsem to zařadil za příspěvěk ohledně šetření. Jde spíš o reakci na to, že to všichni chtějí, jen to nejde kvůli kolejím. Co se týče řetězení, přijde mi odpor k němu poněkud iracionální. Ano, v případě řetezení dlouhých linek jde o přenášení zpoždění (takže varianta 24 asi ne, a varianta 6 jen v případě zokruhování na Palmovku bez pokračování na Lehovec - což by bohatě stačilo). Hlavní nedostatek současného stavu mi přijde dlouhý interval Průbežná/Na Hroudě - 10+16. Pokud by se linky od krematoria nevyhýbali Strašnické, 19 by tolik nechyběla. Čili z technického hlediska, pokud by byla vůle na to přidat vidím tyto možnosti: 19 jako zokruhování 6 (vyrovnávací časy od Holešovic na Palmě proti směru hodinových ručiček, od Vršovic na Kubáni), řetězení 13, 7.
watslaw	Čtvrtek, 04. května 2017 - 17:17:34
Neregistrovaný host 193.29.76.37	ad 213: Já bych jako největší problém viděl ranní špičku na Jižním Městě směr Želivského, kde fakticky vypadne každý druhý spoj (protože zpoždění větší než interval).
watslaw	Čtvrtek, 04. května 2017 - 17:22:21
Neregistrovaný host 193.29.76.37	MŠ: A ten pátek se také vykouzlil přeskupením spojů? Nebo vyšel v průzkumech jako větší průšvih než víkendové C? A posílení návazné povrchové dopravy kolem těch 22:00 (třeba u linky 125 až o dvě hodiny) se také získalo přeskupením spojů? Nebo mělo větší prioritu než spousta jiných problémů?
Bobik	Čtvrtek, 04. května 2017 - 17:42:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3728 Registrován: 7-2011	Demon3: "Jukni do výroční zprávy DPP, tam se dočteš z čeho se ty cifry skládaj..." Vážně je tam rozepsaný, jak se třeba spočítala cena za vozokm u tram?
Orky	Čtvrtek, 04. května 2017 - 18:36:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13448 Registrován: 10-2004	watslaw: A povrchovky, alespoň tedy u autobusů, došlo k tomu, že prodloužení provozu v intervalu 7,5 minuty do pozdějších hodin bylo prostým nárůstem počtu spojů. A protože k tomuto opatření došlo u většiny linek a přes celý týden, nárůst výkonů s tímto související byl dost vysoký. Přesně to spočítané nemám, ale když si člověk spočítá průměrný počet spojů na metrolince, který je někde kolem 700 párů spojů/týden, tak došlo k nárůstu na každé takové lince o 1%. Vzhledem k tomu, že v souvislosti s proklady toto postihlo o další linky, lze hrubě odhadnout, že prodloužení 7,5 minuty o hodinu znamenal i celkový nárůst výkonů autobusové dopravy o 1%. Hrubým odhadem tak hovoříme o částce mezi 30 až 40 miliony korun.
Kuban 961	Čtvrtek, 04. května 2017 - 18:41:01
Neregistrovaný host 78.45.27.33	MettP,watslaw : To už mi přijde lepší, aby nevypadala pak 6 tak brutálně, ji z Palmovky vést místo 1 na Spojovací, a 1 naopak vést po trase 19 . Jinak přijde mi absolutně zbytečné budovat nějakou smyčku u Trojského mostu,která nikomu a ničemu nepomůže, když už tak postavit tram.trať Trojská- ZOO-(Podbaba) a zabije se několik much jednou ranou-stavbou. 19 může normálně končit na Výstavišti
Orky	Čtvrtek, 04. května 2017 - 19:26:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13449 Registrován: 10-2004	Kuban 961: Linka 19 tak, jak ji navrhuje MŠ, je, v celé trase poptávkově zbytečná. Další enormně drahá věc neřešící žádný z kapacitních problémů. Praha není tak bohaté město, aby si mohla dovolit tahat linky odevšad všude v atraktivních intervalech.
Mladějov	Čtvrtek, 04. května 2017 - 19:34:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10231 Registrován: 3-2007	Dneska je už opravdu poptávkově zbytečná. A nechci vidět vliv na ostatní linky, především v úseku Želivského-Ohrada-Palmovka. Na Ohradě by to byl masox, už tam máme zbytečnou 11.
9001	Čtvrtek, 04. května 2017 - 19:43:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6261 Registrován: 6-2004	Kuban 961: Smyčka u Trojského mostu je ukázkou neschopnosti města postavit smyčku u metra Holešovice, který by vyřešila mraky problémů...At už krátkou 17, tak samotné Holešovice...
Nesni	Čtvrtek, 04. května 2017 - 19:54:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1399 Registrován: 6-2014	Slyda: Mrzuté je to zejména o víkendu. Mně se právě jednalo o večery a víkendy, zapomněl jsem to napsat. Tahle vazba fungovala oboustranně. Ve směru ČM tak nějak ještě funguje, byť s prodlouženou dobou čekání na 10 minut o víkendu a 12 minut večer. Ale jednu věc bych rád věděl - jestli byla zničena z důvodu ignorace (nové JŘ takhle prostě vyšly) nebo byla cíleně obětována kvůli nějakému opravdu důležitému cíli, který nešel řešit jinak.
Martin_Šubrt	Čtvrtek, 04. května 2017 - 21:36:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5171 Registrován: 2-2004	Nesni: Tohle je problém každé změny jízdního řádu. Řada přestupních vazeb vzniká náhodně a cestující si je najdou, ale absolutně není v silách projektanta je hlídat či udržet. Po každé, i třeba poprázdninové úpravě, se vždy řada těchto vazeb zejména ráno, později večer a o víkendu rozpadne. Zvláště, když se posunuly polohy metra a od nich návazné odjezdy některých busů. Pak to prostě opět vyjde náhodně někde jinak a vzniknou nové vazby. Tahle změna vznikla srovnáním prokladů 154 a 183 z Nádraží Hostivař, do nichž je do jedné patnáctiminuty ještě vložena přesně 175. A polohy tohohle svazku fixuje 197 na Jižním Městě. Nebýt jí, je to podstatně jednodušší. Ale podíváme se, zda by nešla posunout 223 k jiným metrům. Pokud jde o onliny, konají se na základě žádosti médií, my si je neobjednáváme. Osobně bych klidně odpovídal každý týden, ale média o MHD zas takový zájem nemají. MettP: Přece nedává smysl, aby jezdila linka Strašnice - Palmovka, co nedoveze lidi k metru a linka Lehovec - Palmovka, co jede jen podél metra a veze lidi jen k tomu samému metru? Mimochodem, 16 zůstala i v souvislosti s vozíčkáři na Praze 14, kteří mají přestup v Hloubětíně nebo u Polikliniky Vysočany na linku směrem, kde to bezbariérově moc slavné není. Dokonce možná 16 umožní zkrácení H1. Bobik: Přesná data nejsou veřejná, orientační budou ve výroční zprávě DP. Nejsou veřejná, protože se počítají linku po lince, vůz od vozu, hodinu od hodiny, typ dne od typu dne. A obrovskou roli hraje oběhová rychlost linky, jestli víc stojí, nebo jede, zda na ní je T6 nebo 15T apod. Takže i my s tím dost bojujeme, protože někdy odhad sedí, někdy je menší a někdy nás reálný náklad naopak nepříjemně překvapí. Jinak cena za vozkm u tramvají se spočítá zjednodušeně tak, že se celkové náklady na provoz tramvají za rok podělí odježděnými kilometry. Ale všechny položky v těch nákladech jsou věcí ekonomů DP. watslav: Po otevření nového vlaku bude do rozpočtu zapracováno navýšení i na tramvaj, protože lze očekávat, že přestup u Edenu a ZM bude na povrchovou dopravu výraznější. Tj. pak je nějaká úprava odůvodněná. Mladějov, Wagon: Grafikon metra se kreslí na sekundy, neexistuje něco jako stanovení poloh a pak jen ctrl+c. Projektanti šli vyloženě minutu po minutě, porovnávali data z průzkumů a k nim se snažili trefit počtem vlaků. Většinou je problém, že nikdy není dost vlaků tam, kde by měly být. Buď jich vyjede brzy moc, nebo jich je někde ještě málo. Kombinace výjezdů z dep a zapojení do intervalu, zajištění souprav pro protisměry od dep a postupný nárůst intervalu, služební vlaky, náběhy intervalů tak, aby v každém místě odpovídaly nárůstu cestujících v potřebný čas, koordinace základních přestupních směrů na centrálním trojúhelníku při delších intervalech. Vždycky někde něco nevyjde a pak se musí zase znova od začátku to celé pootočit, aby nevznikla někde díra, aby se trefily obraty třeba na Ládví, aby fungovala koordinace depa s tratí v Hostivaři apod. Vždyť každá linka má přes 500 spojů denně. A to ještě ubyla úplně stejný práce podruhé, ostatně i to přispělo k rozhodnutí zrušit pátky, protože při každé změně se musel udělat stejnou péčí jako po-čt i pátek. 9001: Smyčka u Trojského mostu ale řeší daleko více problémů než u nádraží, protože Troja dlouhodobě chce k sobě 2-3 tram. linky, které ale zejména o víkendech dál do kopce nikoho nepovezou. U metra Holešovice nedává konec žádné linky smysl, natož třeba dvou z opačných směrů. Právě proto téma P+R se smyčkou za mostem vzniklo.
Orky	Čtvrtek, 04. května 2017 - 22:34:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13451 Registrován: 10-2004	Martin_Šubrt: "Mladějov, Wagon: Grafikon metra se kreslí na sekundy, neexistuje něco jako stanovení poloh a pak jen ctrl+c. Projektanti šli vyloženě minutu po minutě, porovnávali data z průzkumů a k nim se snažili trefit počtem vlaků. Většinou je problém, že nikdy není dost vlaků tam, kde by měly být. Buď jich vyjede brzy moc, nebo jich je někde ještě málo. Kombinace výjezdů z dep a zapojení do intervalu, zajištění souprav pro protisměry od dep a postupný nárůst intervalu, služební vlaky, náběhy intervalů tak, aby v každém místě odpovídaly nárůstu cestujících v potřebný čas, koordinace základních přestupních směrů na centrálním trojúhelníku při delších intervalech. Vždycky někde něco nevyjde a pak se musí zase znova od začátku to celé pootočit, aby nevznikla někde díra, aby se trefily obraty třeba na Ládví, aby fungovala koordinace depa s tratí v Hostivaři apod. Vždyť každá linka má přes 500 spojů denně. A to ještě ubyla úplně stejný práce podruhé, ostatně i to přispělo k rozhodnutí zrušit pátky, protože při každé změně se musel udělat stejnou péčí jako po-čt i pátek" To, že PD je nesmírně složitý, o tom není pochyb. Ale co se týká víkendů, tak tady prakticky může existovat něco jako "vzorec" pro přechod intervalů 6-7,5, 5-7,5, 7,5-10 a zpět a ty přechody jen podle toho vzorce posouvat. Připravit JŘ pouze pro víkend by mělo být několikanásobně jednodušší, vždyť tady není potřeba řešit JŘ po sekundách a přechod intervalů mezi sebou každých pár desítek minut. Martin_Šubrt: "9001: Smyčka u Trojského mostu ale řeší daleko více problémů než u nádraží, protože Troja dlouhodobě chce k sobě 2-3 tram. linky, které ale zejména o víkendech dál do kopce nikoho nepovezou. U metra Holešovice nedává konec žádné linky smysl, natož třeba dvou z opačných směrů. Právě proto téma P+R se smyčkou za mostem vzniklo." Omlouvám se, ale musím odpovědět poměrně ostře: Kdy konečně Praha a ROPID začnou projektovat podle poptávky a ne podle toho, kde si která městská část kde vymyslí nějaký požadavek? Celej tenhle požadavek a jeho řešení jsou další desítky milionů v kanále. Martine, Troja je vesnice s jediným významným zdrojem, kterým je v sezóně zoologická zahrada, která se stejně musí řešit autobusem k metru, protože k ní tramvaj nevede. Proč má tahle vesnice řídit dopravu v půlce Prahy z důsledky na desítky milionů? Je potřeba řešit přetížené metro a řady autobusových linek a ne Troju.
Mladějov	Čtvrtek, 04. května 2017 - 23:04:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10237 Registrován: 3-2007	musím odpovědět poměrně ostře: Kdy konečně Praha a ROPID začnou projektovat podle poptávky a ne podle toho, kde si která městská část kde vymyslí nějaký požadavek? Já tedy tak úplně nevím. Když si starý Ropid maloval, co chtěl, tak byl (oprávněně) kritizován (kromě pár echt šotoušů, co tleskaj každé nové lince bez vnímání souvislostí). Když to "nový Ropid" s MŠ dělá jinak, je to tak zásadně špatně ? Samozřejmě, cesta "zalíbit se" je vděčná..ovšem až se zase dostane hospodářský cyklus dolů, bude řev namlsaných MČ o to větší. No a k metru - jestli při řešení problému pozvolné změny intervalu se využívají věci jako menší prodloužení jízdních dob, využití jinak nepoužívaných obratových míst (dříve využívané) a podobně ? Jinak pokud se tohle všechno dělá ručně, tak jsou teda u Metra někde před králem Klackem a měli by se zajít podívat, jak se tohle řeší jinde, sry. A je to šílená práce. To věděli už naši dědečkové či pradědečkové a vymysleli různé grafické metody. Sám jsem uměl kdysi grafické výpočty jízdních dob, dkonce více metodami a podobné věci existovaly i třeba na provozní intervaly, vázání přípojů, obsazování zhlaví..a také existuije vyšší matematika.
9001	Čtvrtek, 04. května 2017 - 23:07:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6262 Registrován: 6-2004	MŠ: Orky to napsal hodně ostře, ale má pravdu... Troja má cca 1300 obyvatel... Zbytek jsou vlastně Bohnice... Co sakra má co chtít?Nebýt ZOO tak tam mají midi bus 15/30/15 a i to je možná moc... P+R za mostem? K čemu? Kolik aut ho nyní využije? Možná by někdo měl připomenout kde je centrum dojíždějících do Prahy... On to už není léta Václavák, ale Anděl, Budějovická a další kancelářské komplexy a tam ta tramvaj opravdu pojede dlouho a bohužel mnohdy s nejistým výsledkem... Že smyčka u nádraží nic neřeší? Od kdy? Krátká 17 by konečně vozila lidi za Staroměstskou... A linka od Dělnické by nevezla vzduch do Výstaviště... Děkuji za opětovné potvrzení, že Praha se vrátila do doby před rokem 89... Stranická knížka je víc než potřebná věc... Jinak mi přijde, že Háchovský syndrom narůstá do obřích rozměrů... Děláme to blbě, nejsme s tím spokojení, ale pořád zůstáváme, protože někdo jiný by to dělal ještě blběj než my... Líbí se mi Martine Váš návrh, ale je to ztráta času obou stran ;-). Viz předchozí bod. Vy umíte perfektně vymyslet omáčku, podložit to průzkumy atd. Ale já vidím tu realitu na severu dnes a denně... Mladějov: Je to prosté milý Watsone...Jako většina věci dnes jde i ROPID ode zdi ke zdi... Od diktátora přešel k otrokovi... Starý ROPID si dělal co chtěl, a nový není schopný prosadit prakticky nic... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Demon3	Čtvrtek, 04. května 2017 - 23:46:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7141 Registrován: 2-2006	"Že smyčka u nádraží nic neřeší? Od kdy? Krátká 17 by konečně vozila lidi za Staroměstskou... A linka od Dělnické by nevezla vzduch do Výstaviště... " Kdys tam naposled byl ? Myslim osobně, ne prstem na mapě... Teda takhle se odkopat, to by se ti stávat nemělo... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
9001	Pátek, 05. května 2017 - 08:43:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6264 Registrován: 6-2004	Demon: Tak jsem se slušně zasmál... Docela nedávno a pravidelně. Krátká 17 jezdila podstatně méně obsazená... A co vyřeší smyčka u Trojského mostu? Tam je pustina
watslaw	Pátek, 05. května 2017 - 09:58:05
Neregistrovaný host 193.29.76.37	9001: "Že smyčka u nádraží nic neřeší? Od kdy? Krátká 17 by konečně vozila lidi za Staroměstskou... A linka od Dělnické by nevezla vzduch do Výstaviště... " To jde vyřešit i mnohem levněji řetězením :-) (jen nějakých kratších linek než byly 14 a 24; i 6 a 2 v návrhu ropidu nebyly špatné, abych je jen nekritizoval).
MettP	Pátek, 05. května 2017 - 12:47:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 857 Registrován: 1-2015	Smyčka Trojský most bude užitečná, 17 nebude mít nikde rozdělenou hranu a lidi z města doveze na nádraží. A rozhodně si dovedu představit využití P+R v Troji, 17 má velmi atraktivní trasu a to do míst, kde se opravdu nedá zaparkovat. Na Andělu nebo Brumlovce zaparkuje člověk dost v pohodě. A ta 19, ideální linka pro sólo vozy, pokud se dobře proloží, mohla by být dost užitečná.
Mladějov	Pátek, 05. května 2017 - 12:52:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10257 Registrován: 3-2007	Mett: Jasně, prostě vítáte každou další tramvajku, každou další linku..ani to sem už snad ani nemusíte psát, to je nám už dávno jasné.
MettP	Pátek, 05. května 2017 - 12:59:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 858 Registrován: 1-2015	Tak pokud ta linka nabídne nové atraktivní spojení s potenciálem (nebo staronové, které fungovalo), nevidím důvod, proč být proti...
Bobek	Pátek, 05. května 2017 - 13:42:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 835 Registrován: 2-2006	Aktuálně (minimálně druhý den) dostupné mapy v sekci "Schémata dopravy" na webu Ropidu: - Noční provoz PID - Noční provoz PID (linkový) - Linky metra - Příměstské linky PID - Kolejová doprava PID v Praze - Linky tramvají - Přeprava jízdních kol v PID - Příměstská doprava PID (zjednodušené) - Linky tramvají (mini) - Tarifní pásma PID na železnici - Linky S v PID - Vlakové linky S na území Prahy a Středočeského kraje Jo vy byste chtěli vidět, jak jezdí přes den po městě autobusy? (Jestli je to tam někde utajený, tak vskutku dobře, ani vyhledávání dřív určitě dostupného celosíťového plánku nic.) Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
218	Pátek, 05. května 2017 - 14:10:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3727 Registrován: 5-2003	Vymyslet, jak by 19 (jinak svého času celkem užitečná tangenta) mohla z Palmovky pokračovat do ještě větší , než je Kolbenova, dá fušku... ale se smyčkou Trojský most by se to mohlo podařit. Smyčka Trojský most bude užitečná, 17 nebude mít nikde rozdělenou hranu a lidi z města doveze na nádraží. Akorát to nádraží "Franze Kafky" už tak nějak pozbylo význam, který svého času mělo. Proč by tam někdo jezdil z centra? Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou, odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera
čítatel	Pátek, 05. května 2017 - 14:30:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 4-2012	Má někdo (a může veřejně pustit nebo poslat link nebo aspoň načrtnout v mapě) řešení P+R a smyčky Troja? Kde to bude, situaci a podobně? Na cenii jsem ani pod hesly "Troja", "Trojsk", ani když si projdu heslo "tram" nic nenašel, a že by to nespadalo pod EIA se mi nezdá... Nebo je to zatím jen ve fázi úvah a diskuzí a na papíru to ještě nevzniklo??
Wałbrzych	Pátek, 05. května 2017 - 14:30:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 4-2004	218: na NádrHol je kromě vlaku hlavně metro. V tomhle případě třeba pro relaci z pravého nábřeží Vltavy (minimálně Jiráskáč až Právnická) na Ládví až Letňany. Teď je k tomu krátká 17 nepoužitelná (když nepočítám popojetí 6, případně procházku ze Strossu na Vltavskou).
Ploki	Pátek, 05. května 2017 - 15:07:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 2-2012	Deník: Boj o autobus 184: co prospěje tisícům lidí – a co desetitisícům? 3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze.
Ploki	Pátek, 05. května 2017 - 15:09:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 2-2012	=> čítatel Od Trojského mostu po levé straně směrem k softballovému hřišti. Plánky jsem viděl asi dva roky zpátky, zkusím dohledat. Edit: Našel jsem tento a tento dokument. Někde jsem však viděl podrobnější nákres, ale nedaří se mi ho dohledat. (Příspěvek byl editován uživatelem Ploki.) 3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze.
9001	Pátek, 05. května 2017 - 16:15:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6266 Registrován: 6-2004	Ploki: Takže ta smyčka bude ještě dál od současného "P+R" než jsem doufal... Navíc nebude společná zastávka pro 112 a linku z obratiště... Takže jaký to má vlastně přínos? MettP: A o tom to právě je... Už ted se tam nedá parkovat... Takže tam už ted tím autem nikdo nejede. V okolí 17 není zase tolik cílů pro část co ted dojíždí autem
Thriller	Pátek, 05. května 2017 - 16:43:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1104 Registrován: 2-2011	Bobek: Jo, na celosíťovou mapu už ROPID sere.. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyristorek
Matuu	Pátek, 05. května 2017 - 16:50:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 6-2011	Na celosíťovou mapu ROPID nesere, jenom nestíhá dokreslovat. Prostě neaktuální mapy radši nezobrazují. Na FB je to zmíněno. Kdo chce busy, musí k DPP do map. Což mě přivádí k tomu, že nechápu, proč DPP a ROPID dělá každej svoje mapy. (Příspěvek byl editován uživatelem Matuu.)
Bobik	Pátek, 05. května 2017 - 18:41:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3730 Registrován: 7-2011	Matuu: "Což mě přivádí k tomu, že nechápu, proč DPP a ROPID dělá každej svoje mapy." DP svoje mapy bude dělat tak jako tak, minimálně kvůli výlukám, ty jsou jeho věcí, ne věcí Ropidu. No a když už ty mapy dělá, tak udělat i jiný je to nejmenší. Resp. nejjednodušší je, je mít a z nich vycházet při dělání těch "malejch", výlukovejch.
Bobik	Pátek, 05. května 2017 - 18:51:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3731 Registrován: 7-2011	Martin_Šubrt: "Přesná data nejsou veřejná, orientační budou ve výroční zprávě DP. Nejsou veřejná, protože se počítají linku po lince, vůz od vozu, hodinu od hodiny, typ dne od typu dne. A obrovskou roli hraje oběhová rychlost linky, jestli víc stojí, nebo jede, zda na ní je T6 nebo 15T apod." Jo, díky. Ovšem na to právě narážím, že přesná data nejsou veřejná. Proč? Celý DP je placeno z veřejných peněz, tak by snad veřejnost měla vědět, jak se na tu cenu přichází. Ale z popisu taknějak trochu chápu, proč se to asi nechce, mohlo by to vyvolávat spoustu nepříjemných otázek, na který by někdo byl nucen odpovědět. A ten někdo by byl dost vysoko (nad DP) a na nějakýho obětního beránka pod ním by to moc hodit nešlo.
Ivoo	Pátek, 05. května 2017 - 22:45:24
Neregistrovaný host 94.112.121.233	Tak koukám, že na Olšanských hřbitovech bude o víkendu trochu přeplněno. mapa
Svobodnik18	Sobota, 06. května 2017 - 09:23:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 7-2010	Tak co dotáhnout koleje k MFF, nebo alespoň ke kolejím? (Příspěvek byl editován uživatelem svobodnik18.)
vizionář	Sobota, 06. května 2017 - 11:43:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 1-2012	Nevím, co furt řešíte. Zakopte magistrálu v Holešovičkách pod zem, tramvaj z Trojského mostu veďte ke kolejím, tam udělejte pro všechny případy smyčku, a pokračujte dá Holešovičkama na Bulovku; trať v Trojské zrušte nebo nechte jako manipulační. (Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.) "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
MettP	Sobota, 06. května 2017 - 13:00:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 1-2015	Cokoliv složitějšího se mělo udělat s Blankou, teď už zbývá jen ta smyčka Trojská. Navíc odbočka by vyžadovala zavést 27, což by asi nebylo úplně populární...
Orky	Sobota, 06. května 2017 - 13:16:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13452 Registrován: 10-2004	MettP: Jediné smyslupné řešení je na smyčku Trojská zapomenout, stejně jako na linku 19 v předložené trase a peníze za výstavbu takové nesmyslné smyčky a desítky milionů ročně za provoz zbytečné linky použít smysluplně.
Svobodnik18	Sobota, 06. května 2017 - 14:06:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 7-2010	Nemusí vzniknout 27. 213 taky jezdí půlka na Jižní Město... A i kdyby, tak co?
Malatekd	Sobota, 06. května 2017 - 14:22:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 3-2011	MettP: No to nevadí.Budou dvě linky 17 a 27 17 Nové Dvory-Modřany-Národní divadlo-Právnická fakulta-Nádraží Holešovice-Kobylisy-Letňany-Kbely-Satalice-Černý Most-Čertousy 27 Komořany-Národní divadlo-Můstek-Náměstí Republiky-NH-Trojská
MettP	Sobota, 06. května 2017 - 16:03:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 1-2015	Tu z Komořan na Můstek beru Orky: Jistě a dál točit tramvaje uprostřed parku, kde ohrožují všechno okolo. Smyčka Výstaviště se měla zrušit už spolu tratí do Obory a nevznikaly by paskvily.
vizionář	Sobota, 06. května 2017 - 17:40:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 1-2012	Na smyčku Výstaviště mi nesahejte, ta je nejlepší v Praze. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
MettP	Sobota, 06. května 2017 - 17:55:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 1-2015	Ano, jedna z mála v civilizaci. Ale to je taky její nevýhoda... Ještě jedna možnost, která mě napadla už před delší dobou, by byla smyčka v přístavu. Z křižovatky Komunardů x Ortenovo náměstí by tramvaj pokračovala ulicí Přívozní a tam je na malou smyčku typu Radlická ideální plácek. Smysluplné ukončení z jedné strany pro 6 a z druhé strany pro (metro)linku posilující 1/25 ze Špejcharu. Přístav by měl kvalitní spojení a 12 by mohla zpátky na nábřeží s kvalitní kompenzací. Navíc by ta tramvaj probrala tu ošklivou a zaprášenou oblast přitom 10 minut od centra...
čítatel	Sobota, 06. května 2017 - 21:43:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 4-2012	Ploki: Dík

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru