Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 05. 2017

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 05. 2017

dolů

autor	příspěvek
Svobodnik18	Sobota, 06. května 2017 - 23:10:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 7-2010	MettP: To vypadá dobře
Bobik	Neděle, 07. května 2017 - 05:56:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3737 Registrován: 7-2011	MettP: "točit tramvaje uprostřed parku, kde ohrožují všechno okolo. " He?
Orky	Neděle, 07. května 2017 - 08:27:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13453 Registrován: 10-2004	Tak otačení uprostřed parku hlavně ohrožují zájmy Metta, což je to nejhorší.
9001	Neděle, 07. května 2017 - 09:09:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6270 Registrován: 6-2004	MettP:Tramvaj v pěší zoně na Andělu a náměstí Republiky taky ohrožuje všechny okolo. ZRUŠIT!!! konec ironie. Byla tam vůbec někdy nějaká MÚ? Z poslední doby si pamatuji max to štěně co zaběhlo pod 15T, ale to byla blbost majitelky....
Kůň	Neděle, 07. května 2017 - 10:29:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1533 Registrován: 1-2012	V okolí Anděla to vypadá takto s nehodami: *Každý má právo na můj* vlastní názor.** Na K-Reportu již od 09/2005.
vždy	Pondělí, 08. května 2017 - 08:46:32
Neregistrovaný host 94.113.221.6	Jo, ale v té statistice jsou i nehody typu, ožralý santusák se zvedne z lavičky v čekárně, přitočí se k čelu jedoucí tramvaje a jebne prázdnou flaškou do tramvaje načeš "spadne" na zem a má noclech v teple - ale je to MÚ a navíc srážka s chodcem se vším co k tomu patří.
LvP	Pondělí, 08. května 2017 - 12:07:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 10-2012	Martin Šubrt: Tahle změna vznikla srovnáním prokladů 154 a 183 z Nádraží Hostivař, do nichž je do jedné patnáctiminuty ještě vložena přesně 175. A polohy tohohle svazku fixuje 197 na Jižním Městě. Nebýt jí, je to podstatně jednodušší. A nešlo by tu 197 prostě vyhodit a ukončit ji jinde? Její současná trasa je důsledkem nesmyslné snahy nacpat původní 154, 197 a 198 pod jedno číslo bez ohledu na jejich funkce. Napadá mě už jednou vyzkoušená trasa Chodov – Volha – Sídliště Písnice – … – Smíchovské nádraží. Na 154 pak dát vložáky KJM – Háje. Pokud je požadavek po spojení Lhotka – Spořilov – Jižní Město, řešil bych to změnami na 106 a 170. Linka v této relaci totiž dlouhou dobu existovala a její zánik byl chybou. Vím, že je snaha mít společnou nástupní hranu od metra na Spořilov, ale také je nešťastný současný model, kdy přímé spojení ze Spořilova na Lhotku neexistuje a ke krčské nemocnici jezdí midibusová 138 (která se má nejspíš ještě prodloužit k IKEMu a posílit). Zkusím se na to pořádně podívat a přijít s nějakým rozumným návrhem. I když věřím, že jste se tím už zabývali. Dokonce možná 16 umožní zkrácení H1. Smysl H1 už hodně dlouho nechápu. Jezdí tím naprosté minimum lidí. Nikdy jsem v ní neviděl víc než tři cestující. Dneska už máme garantované nízkopodlažní spoje snad na všech běžných městských linkách, bezbariérová dostupnost metra se také zvyšuje, tak k čemu zvláštní linku s hodně atypickou trasou a intervalem 135–150 minut? Spousta lidí o ní ani neví, protože se zpravidla neobjevuje v informačních materiálech. Smyčka u Trojského mostu ale řeší daleko více problémů než u nádraží, protože Troja dlouhodobě chce k sobě 2-3 tram. linky, které ale zejména o víkendech dál do kopce nikoho nepovezou. U metra Holešovice nedává konec žádné linky smysl, natož třeba dvou z opačných směrů. Právě proto téma P+R se smyčkou za mostem vzniklo. Dvě nebo tři linky v Tróji jsou zbytečnost. Větší část Tróje je velmi dobře obsloužena 112, která u nádraží navazuje na metro a několik dalších tramvajových linek. Lidé bydlící v okolí zoologické zahrady by asi nebyli rádi, pokud by se kvůli další tramvajové lince končící u mostu musela omezovat 112. Smyčka u nádraží by zvýšila vytíženost linky od Strossmayerova náměstí (dnešní krátké 17). Z opačného směru by mohla jezdit v PD linka v trase Letná – Vltavská – Nádraží Holešovice, která by kritických obdobích posilovala vazbu z Letné na Vltavskou a zajišťovala návoz zaměstnanců od metra do kancelářských budov v přístavu. Záchytné parkoviště u mostu je potom úplná zbytečnost, protože nebude fungovat. Budou ho využívat maximálně ti, co budou pokračovat tramvají. Kdo bude chtít do metra, bude hledat parkování v Holešovicích nebo někde jinde. Podstatně větší význam by tak mělo P+R v místě severního autobusového terminálu u nádraží. MettP: Smyčka Trojský most bude užitečná, 17 nebude mít nikde rozdělenou hranu a lidi z města doveze na nádraží. Nikdo neříká, že krátká 17 přežije. Od Staroměstské vozí vzduch. Lepší řešení bude linka ve směru od Letné nebo Náměstí Republiky. Ještě ke společným nástupním hranám: V dopravních uzlech typu IPP, Vltavská nebo Anděl by hodně pomohly elektronické tabule s odjezdy a číslem nástupiště. Jde o relativně levnou záležitost s velkou přidanou hodnotou a jedním z výsledků by byla větší variabilita v trasování linek. "Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Orky	Pondělí, 08. května 2017 - 13:30:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13454 Registrován: 10-2004	LvP: Jenže rozumné řešení na Praze 11 a 15 stojí proti požadavku Prahy 11, kde sedí jeden z nevlivnějších lidí v pražské dopravě, pan Šurovský. Mezi požadavky patří například 197 v současné trase (včetně tranzitu přes Chodov), 170 v současné trase (a zřejmě i parametrech) a do toho je tu ještě snaha mít alespoň část 154 v původní trase. Berte to jako politický požadavek, se kterým nehnete. Tak a včil mudrujte. Současné linkové vedení ovlivňuje politika víc než si myslíte a s tím souvisí i politický požadavek o to snažit se vyhovět městským částem o to víc, když někde sedí vlivný člověk.
Bobik	Pondělí, 08. května 2017 - 16:41:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3741 Registrován: 7-2011	Orky: " Kdy konečně Praha a ROPID začnou projektovat podle poptávky a ne podle toho, kde si která městská část kde vymyslí nějaký požadavek? " Ehm, nejsou náhodou ty požadavky městských částí právě ona poptávka? Nebo co považuješ za poptávku? Skutečná přání skutečných cestujících? Nojo, ale cestující si přejí přímá spojení všude, navíc jezdící často. Jak jinak chceš definovat poptávku, než skrz MČ? A jak chceš vysvětlit MČ, že to, co požaduje, je blbost? Zejména tak, aby to tamní "sociální inženýři" pochopili? (P6 a její dopravní diletantství škodící všem, budiž odstrašujícím příkladem)
9001	Pondělí, 08. května 2017 - 17:04:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6274 Registrován: 6-2004	Bobik: Pokud to jsou evidentní blbosti pro tři důchodce, tak to smést ze stolu... Pokud to jde i proti průzkumu a nebo to kazí vyšší souvislosti viz výše. Že je to blbost? Právě, že stranická knížka je víc než argument... Být na místě MŠ, tak s tím prásknu, at si špiní ruce někdo jiný... Protože podle jeho posledního vyjádření se mu nedaří prosadit už vůbec nic co by mělo smysl a je jenom úředníkem co dělá co mu vedení nařídí...
LvP	Pondělí, 08. května 2017 - 17:19:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 10-2012	Orky: Mezi požadavky patří například 197 v současné trase (včetně tranzitu přes Chodov), 170 v současné trase (a zřejmě i parametrech) a do toho je tu ještě snaha mít alespoň část 154 v původní trase. Berte to jako politický požadavek, se kterým nehnete. Tak a včil mudrujte. A jaký je reálný základ tohoto požadavku? To mě zajímá. Možná jenom nevidím nějakou vazbu. Bobik: Ehm, nejsou náhodou ty požadavky městských částí právě ona poptávka? To ani náhodou. Pokud Praha 7 chce mít 12 přes Letnou, přestože její vytíženost klesla o třetinu, pak požadavek radnice zjevně neodpovídá reálné poptávce. Městské části lobbují za své vlastní zájmy. Co se stane o pár ulic dál, to už je nezajímá. A jak chceš vysvětlit MČ, že to, co požaduje, je blbost? Zejména tak, aby to tamní "sociální inženýři" pochopili? Podložím to tvrdými daty. Aktuálně Praha 6 sice prská, že přišla o 184, ale realita je zkrátka taková, že kvůli chalupoidě, kterou si Praha 6 prosadila, významně klesla vytíženost v Patočkově. Myslím, že by také pomohlo, pokud by ROPID jednal s městskými částmi jako s jedním celkem. Pokud tedy vznikne návrh, který by zasáhl více městských částí, ROPID by měl chtít jejich společné jednotné stanovisko. Pokud se neshodnou, ROPID by se jejich názorem neřídil. Osobně jsem rád, že nové vedení ROPIDu plánuje dopravu s větším ohledem na potřeby cestujících a nevysvětluje jim, že jezdí blbě. Ale Petr Tomčík a Martinové možná šli do opačného extrému, kdy se snaží za každou cenu vyhovět všem, i když čísla říkají něco jiného. "Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Orky	Pondělí, 08. května 2017 - 17:34:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13455 Registrován: 10-2004	Bobik: "Podle poptávky" znamená to, že se bere do úvahy její velikost. Tedy pokud průzkum ukáže, že tam stačí včetně tranzitu tak půl linky, tak tam nebudu trasovat linky tři (viz příspěvěk Martina Šubrta o požadavcích Troji). 9001: Jo, a Martin by to mohl předat Tobě, ty by sis s tím určitě věděl rady. LvP: Reálný základ požadavku je politika, tedy něco na způsob "Nekecej a udělej to". ROPIDu vpodstatě nezbývá nic jiného, než dělat to, co mu nařídil jeho zřizovatel. Pokud se Vám to nelíbí, nezbývá nic jiného, než volit v Praze jinou stranu (jiné strany) než ty, které v Praze vládnou teď. Jen připomínám zkušenosti z vedení Prahy, resp. dopravy, ODS nebo TOP09, že jste taky moc spokojeni nebyli (Jája a Pája). Tak co teď?
9001	Pondělí, 08. května 2017 - 17:51:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6275 Registrován: 6-2004	Orky: Ani za zlatý prase
Nesni	Pondělí, 08. května 2017 - 18:22:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1406 Registrován: 6-2014	Orky: Současné linkové vedení ovlivňuje politika víc než si myslíte a s tím souvisí i politický požadavek o to snažit se vyhovět městským částem No dobře, ale ROPID je zřizován hl.m.Prahou, ne městskými částmi. Neměl by se tedy spíš opírat o magistrát a tím třeba ty politické vlivy z různých MČ oslabovat? Situaci neznám, jenom spekuluju.
MettP	Pondělí, 08. května 2017 - 19:04:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 1-2015	Tak jedna z nejzásadnějších žab na prameni, která ovlivňuje linkové vedení v půlce Prahy, je radnice Prahy 7. A těch aktivistů se jen tak někdo nezbaví, letenští zelení pomatenci jsou nadšení, že dostali kompostéry a změnil se projekt Paláce Stromovka a těžko zvolí někoho jiného...
Martin	Pondělí, 08. května 2017 - 20:19:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10214 Registrován: 5-2002	9001: Pokud to jsou evidentní blbosti pro tři důchodce, tak to smést ze stolu A takových požadavků jsme za 2 roky smetli ze stolu desítky. Na některých radnicích nás rádi opravdu nemají. O požadavcích smetených ze stolu se veřejnost nikdy nedozví. LvP: pak požadavek radnice zjevně neodpovídá reálné poptávce Požadavky radnic se většinou řídí požadavky petic a těmi, kteří píší stížnosti. Tak to prostě bohužel je. Myslím, že by také pomohlo, pokud by ROPID jednal s městskými částmi jako s jedním celkem Někde to lze a daří se to, někde to kvůli sporům mezi jednotlivými MČ nejde vůbec. Najít konsenzus u linky 184 napříč MČ, kterými linka projede a ještě k tomu vyřešit posílení 180, nelze nebo jen velmi těžko. Ale Petr Tomčík a Martinové možná šli do opačného extrému, kdy se snaží za každou cenu vyhovět všem, i když čísla říkají něco jiného Nesnažíme se vyhovět všem. Nesmyslných požadavků jsme zamítli desítky. Bohužel řada zde diskutujících nechce uvěřit tomu, že schválené peníze radou na tramvaje a na autobusy prostě nelze jednoduše přesunout například na víkendové posílení metra. Výkony z Vysočan se přesouvají do nedělních večerů na C velmi složitě až nemožně. I když zrovna víkendy potřebují posílit nejvíce, městské části prakticky nezajímají. K ortopedům a do Kauflandu se jezdí zásadně Po-Pá a nejlépe bez přestupů .-)
9001	Pondělí, 08. května 2017 - 20:36:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6276 Registrován: 6-2004	Martin: I přesto těch blbostí jde do reality taky dost A jak to tedy funguje? Když se podívám na Radu města, tak to jsou kariérní politici bez hlubších znalostí věci, takže někdo jim to usnesení musel připravit a přesvědčit je proč to udělat. Takže nějaký vysoce postavený šotouš s podporou radnic?
Peta303	Pondělí, 08. května 2017 - 20:39:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2537 Registrován: 6-2005	Martine, neber to zle, ale pojď mi v kontextu toho, co jsi napsal, obhájit to, co se dělo kolem Budějovické, proč ptákoviny, které si vymyslel někdo na radnici musela odnést 121? Např. Proč se pořád, ani po pěti letech, ještě nepřistoupilo k nějakému rozumnému řešení Hodkoviček? A bez naděje, že by se v reálné budoucnosti něco změnilo? Nebo proč se pořád ve Dvorcích musí vozit vzduch 124? CO midibusíky? Zkus mi vysvětlit, proč se vymyslela 134 a ty opičárny s různými zastávkami v různých směrech a prostě se jen na 121 nezrušilo pásmo? Proč se řeší linky pro jednotky cestujících za týden a zastávky s nulovým obratem (obsluha ulice V Podzámčí)? Proč se pořád zoufale flikuje, přičemž pořád je vidět, že stav před 9/2012 byl lepší a po drobných úpravách by byl ekonomičtější? Neboli proč se prostě řeší jednotky cestujících na úkor desítek, stovek, tisíců? Prosím o odpověď na rovinu, ne vyhýbavou političtinu. (Příspěvek byl editován uživatelem Peta303.) cynický škarohlíd
Martin	Pondělí, 08. května 2017 - 20:52:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10215 Registrován: 5-2002	9001: I přesto těch blbostí jde do reality taky dost Doufám, že píšete o Čimicích, kde sám žijete, a které neustále kritizujete. Milerád Vám vrátím stav před rokem 2016, kde jste byli o večerech a víkendech závislí na jedné z nejméně spolehlivých linek v Praze. A moc dobře si pamatuji, jak jste změny v roce 2012 v Čimicích kritizoval. Teď je to zase špatně, přestože data jasně ukazují, že se spolehlivost autobusů na P8 zlepšila. takže někdo jim to usnesení musel připravit a přesvědčit je proč to udělat Hlavní město požádalo svou organizaci o posílení tramvajové dopravy. Tato organizace připravila několik návrhů, které se začaly napříč všemi MČ projednávat. Po projednání jsme přinesli na stůl návrh, který byl za tolik a za tolik s x pozitivy a y negativy. Praha tento návrh schválila a zaplatila. Některé věci se podařilo zrealizovat (6), některé ne (12 nábřeží). Rozumím, že se linkové vedení dotýká více než milionu cestujících, a že zavděčit se všem prakticky není možné, přesto jsem osobně přesvědčen, že linkové vedení tramvají je v Praze nastavené momentálně dobře.
Martin	Pondělí, 08. května 2017 - 21:07:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10216 Registrován: 5-2002	peta303: proč ptákoviny, které si vymyslel někdo na radnici musela odnést 121? Proč se pořád, ani po pěti letech, ještě nepřistoupilo k nějakému rozumnému řešení Hodkoviček? Chápu, že je linka 121 Vaše srdeční záležitost, ale žádné průzkumy zatím nepotvrdily, že by se s linkami 106 a 121 v oblasti Hodkoviček mělo něco zásadního stát. Nebo proč se pořád ve Dvorcích musí vozit vzduch 124? Velmi rád bych prohodil na Dvorcích 124 za 134 a na 124 nasadil kloubové autobusy. Projednat tuto změnu bude s Prahou 4 velmi složité. Existuje zde školní vazba Dobeška - Michelská. Zkus mi vysvětlit, proč se vymyslela 134 Já a Martin Šubrt jsme se tady o to několikrát pokoušeli. Zřejmě pokud neuděláme přesně to, co si sám přejete a sám považujete za jediné správné, bude to vždy špatně. Proč se pořád zoufale flikuje, přičemž pořád je vidět, že stav před 9/2012 byl lepší a po drobných úpravách by byl ekonomičtější? Zkuste projednat s radnicemi návrat do roku 2012. Nehledě na to, že ne vše, co se v roce 2012 udělalo, bylo špatně. Neboli proč se prostě řeší jednotky cestujících na úkor desítek, stovek, tisíců? Prosím o odpověď na rovinu, ne vyhýbavou političtinu. Kde konkrétně se neřeší desítky, stovky, tisíce cestujících v povrchové dopravě? Jsem toho názoru, že v povrchové dopravě prakticky není zásadní kapacitní problém, kromě linky 124, o které píši výše. Bohnice, Čimice, Letňany, Čakovice, Záběhlice, Horní Měcholupy, Uhříněves, Slivenec, Stodůlky, Letiště, Seifertova, Francouzská, Letná... To nejsou oblasti, kde došlo za poslední 2 roky k zásadnímu posílení dopravy?
9001	Pondělí, 08. května 2017 - 21:29:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6277 Registrován: 6-2004	Martin: Já mám rád statistiky Hlavně, když ráno proti mě jedou 3x145 ve vláčku a nebo cesta která má trvat 10 minut trvá i 25 minut... Faktem je, že pokud základem pro zlepšení byla 183 v původní trase, tak to zlepšit v tabulkách nebyl až takový problém... Blbostí se najde dost, ale to už se budu opakovat... Na první pohled samozřejmě obhajitelné, ale pak když vidíte realitu každý den, tak chce se člověku dělá špatně za co se vyhazují peníze...Aneb do vláčkou dvou busů pošlu třetí, aby ten první byl statisticky prázdnější... Posílení. Hezky jste se rozepsal, ale to není podstata problémů. Někdo musel přívézt Radu na nápad sypat do tramvaji. Normálně uvažující člověk by řešil metro a pak zbytek... K LV tramvají. Dá se říci, že souhlasím. LV špatné není, ale jak už tu zaznělo. Přístupem ala metro, by se dalo ušetřit i 10% výkonů a nikdo by si nevšiml;-).
Orky	Pondělí, 08. května 2017 - 21:50:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13456 Registrován: 10-2004	9001: Tak se 145 omezí na 15/40/20 a bude to vpořádku, alespoň neuvidíš 2x145.
Peta303	Pondělí, 08. května 2017 - 22:48:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2539 Registrován: 6-2005	Martine, ono by stačilo přijít na to, že je blbost častěji jezdící linku prohánět vilkami a lesíkem, ale byla by užitečnější na sídlišti s ne úplně malou ZŠ (kde se se zrušení 170 a 203 odstřelila spádovost úplně) s ne zrovna dobrým přístupem k jakžtakž přijatelné MHD. 121 není moje srdeční záležitost (je mi fuk, jak se linka jmenuje, ale není mi z pohledu cestujícího jedno, odkud, kam a jak často a jak dlouho to jede), jsem obyčejný člověk, jako asi pár tisíc lidí na sídlišti okolo, který řeší, jak se nějak použitelně dostat do práce. A není mi jedno, že za čas, za jaký jsem byl dřív na Muzeu se teď ani nedostanu na metro, o intervalu nebo zpřetrhání všech základních spádových vazeb nemluvě. Za Zeleným pruhem je to místo 124 nebo 134 tak na midibusík po patnácti minutách (proč nemohla být 205 protažena do Dvorců a 124 ukončena na ZP?), maximální počet cestujících, který jsem zažil v ranní špičce ve špičkovém směru byl šest. To si trochu protiřečí s přístupem k té 121 (kde, znovu zopakuji, stačilo zrušit pásmo - minimálně ve špičkách ve směru z Braníka ráno a do Braníka odpoledne na to poptávka bez debat byla). PO 15.10. se vám 121 povedlo vylidnit (ti cestující se ale nepřesunuli do 106) a také se od té doby dá mezi Zálesím a Kačerovem ráno hnít půl hodiny v koloně (to jen o tom, jak jsou změny k lepšímu)... Tím jen ženete do aut další lidi a ani já už tohle nehodlám i přes otřesné parkování po skončení kuponu (loni jsem naivně doufal ve změnu k lepšímu) dál financovat. Řešení by bylo možné najít, ale když se nechce, je to horší, než když to nejde (to je takový problém prodloužit 121 i 106 každou o 400 metrů)? Alespoň by pak 106 na Jílovskou nepřivážela jednotky cestujících. Nebo snad nedej bože začít řešit odbočení pro busy z Vídeňské do Budějovické nebo snad i vrátit spojení ze Lhotky přes Brumlovku na Budějovickou? Pořád jsem neviděl jediný reálný a věcný argument, např. pro to, proč 106 na Psohlavcích ano a ve Vavřenově ne, proč je třeba pro bus s obsazeností 1/7 mít spoj každých šest minut a o kus vedle nechat mačkat 60 lidí (stav před změnami) při intervalu 20? Proč se drží při životě zastávka Nad Rybníky s frekvencí 0 cestujících za rok a minimálně využívaná Rosečská s metrem v docházkové vzdálenosti? Ono to dohromady nepůsobí dobře. ANi jsem nezažil relevantní dopravní průzkum (ve všední den kdy nejsou prázdniny a ve špičkovém směru). O prázdninách proti špičce ano, ale na takových číslech nelze stavět. Říkal jsem si, že po Jarešovi + Procházkovi + Noskovi + Bodenslosovi hůř být nemůže. 15.10. a hlavně přístupem jste dokázali, že se nic nezměnilo. (Příspěvek byl editován uživatelem Peta303.) cynický škarohlíd
Antar	Pondělí, 08. května 2017 - 23:16:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 12-2007	Peta303: 15.10. a hlavně přístupem jste dokázali, že se nic nezměnilo. Herdek, tohle už je trochu přehnaný tvrzení, nemyslíš? Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Peta303	Pondělí, 08. května 2017 - 23:37:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2540 Registrován: 6-2005	A Ty v Martinově odpovědi vidíš rozdíl od 9/12, 7/13? Jareše, Procházky, Noska... To je povzdech, ne osobní útok. cynický škarohlíd
vizionář	Úterý, 09. května 2017 - 00:20:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 1-2012	Martin: "O požadavcích smetených ze stolu se veřejnost nikdy nedozví." A nemohli bychom se o nich dozvědět my tady? V rámci osvěty, někomu by to třeba pomohlo pochopit ... Taky bychom mohli vyhlásit soutěž o nejdebilnější požadavek a po vzoru feministek předat vítězům "dopravní prase" :-) "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
vizionář	Úterý, 09. května 2017 - 00:23:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 1-2012	A vůbec, proč by se to nemohlo zveřejňovat na webu Ropidu? Vždycky požadavek, výsledek, stručné odůvodnění. A spokojeni budou všichni, politici se budou prsit před voliči, že se snažili, a my tady se utřískáme smíchy. (A jako bonus třeba ti navrhovatelé začnou trochu víc zvažovat, co navrhnou.) "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Bobik	Úterý, 09. května 2017 - 01:21:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3742 Registrován: 7-2011	vizionář: "A jako bonus třeba ti navrhovatelé začnou trochu víc zvažovat, co navrhnou." Zlatý voči. Některý věci prostě některejm lidem nevysvětlíš. Vezmi si, jak dlouho už se tady točí pořád dokola, že návrat před rok 2012 (před velký třesk) prostě není možný. Včetně všemožnejch vysvětlení, proč to nejde a proč to neprojde. A pořád se vyskytují jedinci, co to nechápou. (nebo nechtějí pochopit?)
Bobik	Úterý, 09. května 2017 - 01:26:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3743 Registrován: 7-2011	Peta303: "A Ty v Martinově odpovědi vidíš rozdíl od 9/12, 7/13? Jareše, Procházky, Noska... To je povzdech, ne osobní útok." DIAMETRÁLNÍ rozdíl. Martin se ti snaží vysvětlit, proč to a proč ono. Jareš s Procházkou by se s tebou vůbec nebavil, maximálně by ti poslal nějakou neslanou-nemastnou nicneříkající odpověď, pokus bys prudil s oficiálním dotazem. Že se ti to, co ses dozvěděl nelíbí, nebo že s tím nesouhlasíš a máš jinej názor, je věc druhá.
Antar	Úterý, 09. května 2017 - 07:41:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 12-2007	Přesně tak, jak píše Bobik. Viděls někdy, že by sem někdy Jareš a Procházka něco napsali, nebo že by takhle podrobně s dotčenými MČ projednávali a následně zveřejňovali a zdůvodňovali svá rozhodnutí? Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Bobek	Úterý, 09. května 2017 - 08:01:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 2-2006	dopravní prase Co na to řekne p. Mouser? Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Orky	Úterý, 09. května 2017 - 08:09:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13457 Registrován: 10-2004	Bobik 1:26: Peta303: Nepřeháněj... Kde máš těch pár tisíc lidí? Myslíš těch pár set v těch věžácích na rohu Filosofské a Vařenovy a to z toho severního to je 200 m na Zatáčku, z dalšího 300 a dalšího 350? A lidi z toho vějíře pod Jílovskou stejně vždycky chodili na Novodvorskou. A ohánět se základkou, kde je poptávka 4x za den, není šťastné řešení. Já zastávám názor, že v době, kdy do oblasti jezdila 106 po 7,5/15/7,5, 170+203 7,5/15/7,5 a 121 po 10/20/12 byla oblast naprosto nechutně předimenzovaná
lupinek	Úterý, 09. května 2017 - 08:25:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 7-2012	Od 20.5.2017 23 bude nově vyjíždět a zatahovat z Vozovny Hloubětín s cestujícími
MettP	Úterý, 09. května 2017 - 08:30:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 863 Registrován: 1-2015	A poveze ceduli 25?
MalatekD1	Úterý, 09. května 2017 - 08:58:08
Neregistrovaný host 83.208.69.3	Vzhledem k tomu, ža zatahuje z I.P.Pavlova by spíš mohla vést ceduli 16
Ploki	Úterý, 09. května 2017 - 10:22:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 2-2012	LvP: "Lidé bydlící v okolí zoologické zahrady by asi nebyli rádi, pokud by se kvůli další tramvajové lince končící u mostu musela omezovat 112." Lidé bydlící na Suchdole by asi nebyli rádi, pokud by se kvůli zrušení/přestěhování (důvod není podstatný) ČZU musela omezovat 107... Ano, pár míst v Praze má velice luxusní spojení díky nějakému významnému cíli v jejich okolí. Pokud k cíli najdu jiný způsob dopravy, místní nebudou moc rádi. Martin: "9001: Požadavky radnic se většinou řídí požadavky petic a těmi, kteří píší stížnosti. Tak to prostě bohužel je. " Není to tak dávno, co dlouhé roky Čimice řvaly proti omezení 152, ale nikdo neslyšel. Nebo dopravní referenti na Osmičce nebyli dostatečně asertivní... 9001: "Martin: Já mám rád statistiky Hlavně, když ráno proti mě jedou 3x145 ve vláčku a nebo cesta která má trvat 10 minut trvá i 25 minut... " Jenže tady je problém úplně někde jinde! Linka 145 má celkem ideální trasu, za ideálních podmínek svoji trasu obsluhuje perfektně (což u velkého množství jiných linek vůbec není pravidlo). Problémem zde jsou právě ty ideální podmínky v ranní špičce. Dovolím se vláček 3x145 srovnat s dnešní situací ráno v Letňanech. 302 úplně narvaná, minutu za ní jela 185 z Bakovské, které na zadku seděla 185 z Vinoře. Nemusím podotýkat, že součet cestujících obou 185 před Letňany byl menší než 15. (Když jsme u těch čísel, v dnešní ranní 136* bylo 20 cestujících, což je maximum za poslední týden)* 3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze.
LvP	Úterý, 09. května 2017 - 12:39:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 10-2012	Martin: Díky za vysvětlení. O požadavcích smetených ze stolu se veřejnost nikdy nedozví. Připojuji se k vizionářovi. Fakt by mě zajímalo, co k vám chodí za náměty. Požadavky radnic se většinou řídí požadavky petic a těmi, kteří píší stížnosti. Tak to prostě bohužel je. To je mi jasné. Ale snad jste většinou schopni vyhodnotit oprávněnost takových požadavků a vytvořit si na ně názor podložený argumenty. Někde to lze a daří se to, někde to kvůli sporům mezi jednotlivými MČ nejde vůbec. Najít konsenzus u linky 184 napříč MČ, kterými linka projede a ještě k tomu vyřešit posílení 180, nelze nebo jen velmi těžko. To by podle mě ani neměla být vaše práce. Máte k dispozici průzkumy, vozový park a určitý objem peněz. Na základě toho vytvoříte třeba jeden preferovaný a dva další možné návrhy. Pak už by mělo být v zájmu radnic, že se dohodnou na jednom z nich. Jinak by se totiž mohlo stát, že vyberete návrh, který se nebude líbit žádné radnici. Vaší prací je organizovat dopravu, ne usmiřovat rozhádané politiky. Bohužel řada zde diskutujících nechce uvěřit tomu, že schválené peníze radou na tramvaje a na autobusy prostě nelze jednoduše přesunout například na víkendové posílení metra. Vím, že magistrát přiděluje peníze zvlášť na metro, zvlášť na tramvaje a zvlášť na autobusy. Podle mě je to špatně, ale s tím asi nic neuděláte. K ortopedům a do Kauflandu se jezdí zásadně Po-Pá a nejlépe bez přestupů .-) Midibus do každé ordinace je podle mě další šílenost. Velmi rád bych prohodil na Dvorcích 124 za 134 a na 124 nasadil kloubové autobusy. Projednat tuto změnu bude s Prahou 4 velmi složité. Existuje zde školní vazba Dobeška - Michelská. Školní vazba je snad záležitostí půlhodiny ráno a dvou hodin odpoledne. Jinde se kvůli tomu zřizují školní linky o dvou spojích. Zkuste projednat s radnicemi návrat do roku 2012. Nehledě na to, že ne vše, co se v roce 2012 udělalo, bylo špatně. Září 2012 bezpochyby přineslo několik pozitiv. Ale celkový výsledek byl zejména na jihu příšerný. Byl to důsledek snahy za každou cenu zredukovat počet čísel a silné linky narvat do jednotného intervalu 6/15/7,5 (který postupně opouštíme). Časem se podařilo něco zlepšit, ale hodně negativ stále přetrvává. Myslím si, že oblast městských obvodů 4, 11 a 12 bude zase potřebovat nějaké komplexní řešení. Ploki: Lidé bydlící na Suchdole by asi nebyli rádi, pokud by se kvůli zrušení/přestěhování (důvod není podstatný) ČZU musela omezovat 107... Ano, pár míst v Praze má velice luxusní spojení díky nějakému významnému cíli v jejich okolí. Pokud k cíli najdu jiný způsob dopravy, místní nebudou moc rádi. V Suchdole ta univerzita už nějakou dobu stojí a asi se s ní jen tak něco nestane. Tady se bavíme o plánovaném řešení, které by mělo dopad na velkou část Tróje. "Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Orky	Úterý, 09. května 2017 - 14:08:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13458 Registrován: 10-2004	LvP: "Martin: To by podle mě ani neměla být vaše práce. Máte k dispozici průzkumy, vozový park a určitý objem peněz. Na základě toho vytvoříte třeba jeden preferovaný a dva další možné návrhy. Pak už by mělo být v zájmu radnic, že se dohodnou na jednom z nich. Jinak by se totiž mohlo stát, že vyberete návrh, který se nebude líbit žádné radnici. Vaší prací je organizovat dopravu, ne usmiřovat rozhádané politiky." V zájmu radnic... Nejhorší je, když zájem jedné radnice, který vznikl na základě nějaké petice, způsobí to, že se rozryje nebo neumožní linkové vedení vyhovující většíně. Příkladem budiž linka číslo 12, která vyhovuje pár stům cestujících a tisíce se díky tomu vyhnaly. Takhle by se dělat linkové vedení nemělo.
Pavhob	Úterý, 09. května 2017 - 15:08:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 11-2008	Proč se drží při životě zastávka Nad Rybníky s frekvencí 0 cestujících za rok a minimálně využívaná Rosečská s metrem v docházkové vzdálenosti? Protože se z nich jezdí. U zastávky Nad Rybníky je mj. využívaná sokolovna se zoufalým pěším přístupem, .... Zastávka Rosečská je sice cca 700 metrů od metra, ovšem do značného kopce. V okolí jsou domy, které to mají k metru ještě dál. To je pro řadu lidí (starší, děti ...) daleko. Dopravní obsluha této oblasti je žádoucí. Lze se bavit o kapacitě (midi plně vyhovuje), intervalu a linkovém vedení. Chápu, že současný způsob závleku činí linky 117 a 203 pro tranzit neatraktivní.
Žirafa	Úterý, 09. května 2017 - 17:05:20
Neregistrovaný host 193.85.233.102	Nikdy jsem neviděl nastupovat a vystupovat lidi na zastávkách Rosečská a Nad Rybníky. Jsou jiné části Prahy, které potřebují kvalitní dopravu a určitě by se nemělo plýtvat zde...
Orbit09	Úterý, 09. května 2017 - 18:33:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 1-2015	Pokud chce Troja 2-3 tram, nebylo by lepší do Troje postavit tramvajovou trať než stavět obratiště u Trojského mostu? To nic nevyřeší, do samotné Troji je to daleko a lidi by stejně museli přestoupit na 112. Nabízejí se tu dvě varianty vedení tratě: jednodušší varianta rovně přes pole a složitější, avšak šotoušsky zajímavější, dvě jednosměrné tratě ulicí Nad Kazankou tam a Trojskou zpět. V obou případech vidím obratiště na plácku pod Trojskou lávkou, kde je jediné volné rozlehlé místo. Pro další vedení tratě už by byly zapotřebí složitější stavební úpravy, tak alespoň v první fázi takto. Do ZOO je to pěšky odtud kousek.
Orky	Úterý, 09. května 2017 - 18:53:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13459 Registrován: 10-2004	Pavhob: 203 je ukázkové vyhození peněz do kanálu prakticky v celé trase. Původní 193, i když byla v kloubech, bylo podstatně levnější a s ohledem na vazbu na Chodov i smysluplnější řešení. A pokud by 203 nevymetla Havla, Rosečskou a Nad Rybníky, tak by ji snad ani ROPID neobhájil. Orbit09: Smyčka u Trojského mostu je ukázkový nesmysl a vůbec nemá smysl ho řešit. Trať do ZOO se kdysi zvažovala někudy podél řeky, tedy spíše červená varianta. Modrá varianta je neprojednatelná.
MalatekD1	Středa, 10. května 2017 - 09:18:00
Neregistrovaný host 80.188.63.66	Trója nepotřebuje 2-3 tramvaje, Tróje úplně stačí linka 112 na Nádraží Holešovice, kde mají metro a 2-3 tramvaje plus z druhé strany budou mít 2-3 tramvaje od Zoologické zahrady k metru Kobylisy a Dejvická. Polkud bude mít linka 112 běžný špičkový interval 6-8 minut, tak je to velice bohaté dopravní spojení. Smyčka Trojská je navržena jen z toho důvodu, že smyčka na Výstavišti končí před stanicí metra a u Nádraží Holešovice prý smyčku postavit nelze. Pokud tu někdo řeší, že linka 17 by musela být rozdělená na 2 linky, protože smyčka v Troji ponese jiný název než zastávka Trojská, tak pak tu jsou tři řešení: 1) zastávka ve smyčce se bude jmenovat také Trojská, i když od nácestné zastávky Trojská leží úplně jinde 2) zastávka se bude jmenovat jinak, ale u smyčky bude zřízena zcela zbytečná nácestná zastávka stejného názvu 3) zastávka ve smyčce nebude, tramvaje budou začínat(končit) na Nádraží Holešovice, a odtud se budou odjíždět otáčet přes Trojský most do smyčky Pak je tu ještě odvážnější varianta 4) spoje linky 17, kterí pojedou až do Kobylis, tak budou skrze nově postavenou smyčku projíždět, kde se zastaví na zastávcem projedou smyčkou zpět a dále směr Kobylisy. Pak jsou ještě dvě možnosti, ovšem ty už jsou značně drahé 5) smyčku nestavět, všechny spoje až na konečnou, ať to klidně vozí Trojou vzduch 6)postavit novou trať ve stopě autobusových linek na Vychovatelnu. Současná trať v Tróji bude jen manipulační nebo pro nějakou špičkovou linku.
9001	Středa, 10. května 2017 - 11:04:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6281 Registrován: 6-2004	MalatekD1: Že nelze postavit smyčka u metra je celkem logické... Moc lukrativní pozemek na to, aby tam byly jenom "blbé" tramvaje... Smyčka v Troji v provedení v jakém je, je vyhazování peněz nejen na stavbu, ale na vozokm, které se tam budou roky zbytečně propalovat...
Demon3	Středa, 10. května 2017 - 12:21:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7146 Registrován: 2-2006	...aneb lepší řešení nemam, ale jelikož jsem to nevymyslel já, tak je to blbost. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
9001	Středa, 10. května 2017 - 13:06:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6283 Registrován: 6-2004	Demon3 : Tak pouč nás ostatní . Kdyby aspoň ta trat vedla k VŠ na druhou stranu, tak bych to taky nebral jako super investici, ale aspoň trochu by tam logika byla a někdo by tím jezdil... Současná verze je daleko od budoucího P+R, daleko od zástavby i přestupu na 112... Prostě tramvajový syslov...
Paes	Středa, 10. května 2017 - 18:51:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 529 Registrován: 1-2007	Pozn. Některé nesmysly, o které radnice stály se daly najít nedávno na stránkách městského zastupitelstva - viz např. propojení Horních a Dolních Počernic pod Východní Spojkou, propojení Dívčích Hradů s Radlicemi midibusem, zavedení nočního provozu do Cholupic a Točné prodloužením linky kloubové 504, prodloužení linky 165 k LIDLu na Zbraslav, linka Sídliště Rohožník - Dolní Počernice - Palmovka v intervalu 30 minut v pracovní dny ráno a odpoledne, když autobus stojí v zácpě ... Za sebe mi přijde i blbost linka 187 na nemocnice Bulovka od Letenského náměstí.
Pražan	Středa, 10. května 2017 - 21:55:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 3-2017	Zrovna prodloužení 504 (a obecně rozšiřování sítě noční MHD) není takový nesmysl. Nevím, jaká je v Cholupicích a Točné poptávka po noční dopravě, ale když má svou linku i Nedvězí nebo Lipany, pak je to poměrně pochopitelný požadavek. Na nejbližší zastávku noční dopravy je to odsud několik kilometrů, nejedná se o případ, kdy noční linka jede o pár bloků vedle.
Nesni	Středa, 10. května 2017 - 22:03:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 6-2014	prodloužení linky 165 k LIDLu na Zbraslav Mně zas dává smysl tenhle požadavek. Je to v podstatě jistota přísunu cestujících. Navíc dokud jsou lidi ochotni jezdit nakupovat MHD a nemusí všude autem, mělo by se to podporovat. A příklady máme - linka 180 se taky protahovala z původní konečné k obchodům. Obnovená 154 vrátila Horním Měcholupům přímé spojení k OC Hostivař.
Demon3	Středa, 10. května 2017 - 22:15:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7148 Registrován: 2-2006	9001: Já nejsem ten, kdo o každém rozhodnutí nepocházejícím z jeho hlavy tvrdí, že je to blbost, takže poučení je na tobě. Plácnutí do vody s "druhou stranou" za reálnou variantu opravdu považovat nemůžu. Sorry... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
M250.0	Středa, 10. května 2017 - 22:33:58
Neregistrovaný host 213.220.216.197	180 ale, pokud vím, platí to OC.
9001	Středa, 10. května 2017 - 22:35:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6285 Registrován: 6-2004	Demon: O všem to netvrdím. To sis vymyslel... Jenom mi přijde až komické jak se tu mylo pozadí za metro do Letnan a Motola a když se má postavit tramvajová smyčka v ještě větší pr.... než jsou ty dvě stanice tak je to super... Plácnutí do vody? Tobě přijde nelogické postavit TT někam kde tím aspon někdo bude jezdit oproti tomu, kde to bude vozit totální vzduch? Zbytek... můj názor stálý... ROPID funguje na stranických knížkách, papírových údajích a občas se něco podaří i pro lidi. Změna oproti starému je v tom, že současný má na hraní víc peněz a umí lepší omáčku... M250.0: Jak vlastně dopadla ex 206, kterou si platila Šestska a pak se nějak ztratila v klasických linkách (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
vizionář	Čtvrtek, 11. května 2017 - 03:06:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 1-2012	Proč by byl problém tohle?: "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Bobik	Čtvrtek, 11. května 2017 - 06:38:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3747 Registrován: 7-2011	Protože místo. Z Plynární tam horkotěžko nalámeš oblouky, určitě ne tak, jak jsi to nakreslil. Oblouky v rozích autobusáku znamenaj podstatný snížení kapacity i v případě, že by tam byla jen jedna kolej. Rozhodně ne dvě vedle sebe, to už tam prakticky neodstavíš žádnej bus. Nemluvě o tom, že výjezdová silnice, jak jsou nástupní zastávky, taky není šířkově žádná hitparáda. Dvě koleje a zobousměrnění znamená to tam naprosto zabít. Navíc se obávám, že do oblouku k výjezdový části v obratišti nedostaneš ani jednu kolej. A vjezdová část - všiml sis někdy, jak až si musí bus najet, aby se do obratiště dostal? I standard, natož kloub. Prostě se to tam fyzicky nevejde.
M250.0	Čtvrtek, 11. května 2017 - 06:57:27
Neregistrovaný host 213.220.216.197	9001: Z 206 se stala 218, zrušena s otevřením metra. Dnes jezdí k Šestce 191, na kterou ten obchoďák snad taky něco dává.
Paes	Čtvrtek, 11. května 2017 - 09:49:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 1-2007	U linky 180 bych řekl, že se vyřešilo více problémů na jednou a jedním z nich byla určitě snaha ropidu uvolnit odstavnou plochu na Zličíně. Takže se ROPID dohodl s obchodním centrem na řešení sloučení dvou linek.
9001	Čtvrtek, 11. května 2017 - 15:51:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6287 Registrován: 6-2004	Bobik: Minimálně u dnešních nástupních je prostoru dost, takže tam bych se opravdu nebál... U výstupních by to bylo horší, ale když se dokázal nalámat oblouk na Palackého náměstí doleva od metra, tak věřím, že i tady... Odstavení busů? Co takový Vypich? Ten je ještě menší. A navíc je možnost stejného řešení
Ivoo	Čtvrtek, 11. května 2017 - 17:54:32
Neregistrovaný host 94.112.121.233	I když to do této diskuze nepatří je to velmi zajímavé a měly bychom to vědět: http://aeronet.cz/news/moskva-9-kvetna-2017-oslava-porazky-planu- barbarossa-a-merkelova-v-soci-a-plan-barbarossa-2-videa/
Bobik	Čtvrtek, 11. května 2017 - 18:33:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3749 Registrován: 7-2011	Ivoo: "I když to do této diskuze nepatří... " Ano, ruská propaganda do této diskuse opravdu nepatří.
Bobik	Čtvrtek, 11. května 2017 - 18:45:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3750 Registrován: 7-2011	9001: "Co takový Vypich? Ten je ještě menší." Vypich je koncipovanej jinak, busy se uprostřed smyčky netočí, ale projíždějí ji. A ve chvíli, kdy si do autobusáku Nádrhol nakreslíš smyčkové oblouky r 20m (coby nejmenší možné), tak ho vpodstatě zabiješ. prostě se to tam nevejde. Si to nakresli.

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru