Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 24. 05. 2017

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 24. 05. 2017

dolů

autor	příspěvek
00_Hex	Pondělí, 22. května 2017 - 16:06:49
Neregistrovaný host 89.177.109.130	Otázka: vy jste se v životě nepřeklepli? Nota bene když klávesa V leží nalevo od B..
Vláďa42	Pondělí, 22. května 2017 - 16:10:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1587 Registrován: 9-2009	Jistě, VRT už nejde považovat za chiméru, tak je nutné vytáhnout další mýtus a to je cena jízdenky. Co bude dál? Že se vlak na našem území ani nerozjede? Nebo že to bude jen pro mezinárodní dopravu? Už těch mýtů moc nezbývá... Snad se je časem podaří vymýtit všechny.
Vláďa42	Pondělí, 22. května 2017 - 16:11:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 9-2009	OO_Hex: ne, zdejší diskutéři, hlavně Hajnej, se nikdy nepřeklepli. Jsou totiž úplně skvělí a vše vědí (nejlíp).
Aleš_Liesk.	Pondělí, 22. května 2017 - 16:28:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4917 Registrován: 9-2011	OO_Hex: tak pokud Bratislava leží v Polsku, tak se jim za ten překlep omlouvám Ono je tam těch překlepů a chyb více: 300kimometrovou rychlostí koncové uvozovky bez těch počátečních Na České straně (Příspěvek byl editován uživatelem Aleš_Liesk..)
Mibl	Pondělí, 22. května 2017 - 16:30:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5682 Registrován: 6-2005	V42: ne, zdejší diskutéři, hlavně Hajnej, se nikdy nepřeklepli. Jsou totiž úplně skvělí a vše vědí (nejlíp). Jsme se pomalu dostali do polohy, kdy už tu nadměrně exhibuje jen partička, které se povedlo ubít DF ČD v době, kdy toto bylo ještě veřejné. Poté, co bylo kdysi na nějakou dobu zablokováno, se tito přihnali na k-report, ale své diskuzní návyky žel Bohu nezměnili. Myslím, že se pomalu ale jistě blíží doba, kdy budu své pozornost věnovat jim a nikoliv Vám. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42	Pondělí, 22. května 2017 - 16:41:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 9-2009	Kdyby ta partička, co plevelila DF ČD odešla třeba na Novinky, tak zde taky bude o něco lépe...
Pikehead	Pondělí, 22. května 2017 - 16:52:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3040 Registrován: 3-2007	Vláďa42: "je nutné vytáhnout další mýtus" Náklad na pax má například fixní složku údržby trati (vezměme nejnižších italských 26K EUR na km dvojkolejky na rok), tak je to pod desetník při 30K pax/den, nebo 25 halířů při 10K pax/den. Totéž amortizace/leasing vozidel, resp. předpoklad jejich vytíženosti. Bez studie modelující poptávku je mávání 0,93 Kč/km naprosté hausnumero a nedá se ním nic podporovat, ani vyvracet, přičemž citace Ťokova materiálu takový dojem vzbuzuje...
Vláďa42	Pondělí, 22. května 2017 - 16:59:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1590 Registrován: 9-2009	Máme 106/1999 Sb. Podejte dotaz a až se ozvou (mají na to 30 dní ze zákona), tak to sem dejte.
00_Hex	Pondělí, 22. května 2017 - 17:01:31
Neregistrovaný host 89.177.109.130	To Vratislavy se dá ještě pochopit, ale to ostatní by se v bulletinu ČTK vyskytovat nemělo
Paul_red_adair	Pondělí, 22. května 2017 - 17:58:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1653 Registrován: 8-2010	Cílem je vybudovat systém vysokorychlostní železnice, který bude sloužit co největšímu počtu cestujících. Předpokládá se tedy, že půjde o kombinaci komerční a dotované dopravy. Zdroj: http://mdcr.cz/Media/Media-a-tiskove-zpravy/Plan-vystavby-vysokor ychlostnich-trati-v-CR-ma-pop A těch 0,93 korun na jeden kilometr pro každého cestujícího, to je teda ta dotovaná doprava? Vždyť to má jezdit zcela bez dotací - za tržní jízdné ne ( = se říkalo) ? Nebo plán je takový, že pojede jeden dotovaný vlak denně s jízdným za korunu a k němu po hodině komerční spoje za tržní jízdné a ten jeden dotovaný spoj bude něco jako jezdící REKLAMA NA VRT ?....
Paul_red_adair	Pondělí, 22. května 2017 - 18:26:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1654 Registrován: 8-2010	Jedna věc mne celkem zaujala - týká se to té "zadávačky" SP Praha - Brno - Břeclav: Analýza a prognóza poptávky Prognostický model bude vycházet z aktuálních dat o vývoji parametrů poptávky (HDP, demografie, socioekoomická skladba, cena dopravy a další) a údajů průzkumů, které budou potřebné pro zpracování studie proveditelnosti. Jako vstup pro dopravní modelování výhledových scénářů poptávky bude Zhotovitelem vyhotoven průzkum dopravního chování cestujících v železniční, autobusové a individuální automobilové dopravě s cílem zjistit předpoklady budoucího chování cestujících v případě realizace Projektu. Průzkum bude rozdělen na dvě části. První část bude zaměřena na získání informací o dopravním chování stávajících cestujících – pro kalibraci modelu, tento průzkum bude proveden na reprezentativním vzorku 3000 osob v produktivní fázi života, přičemž bude proveden na přímých účastnících provozu v relaci Praha – Brno/Olomouc – Břeclav/Ostrava v jednotlivých dopravních módech. Druhá část bude zaměřena na získání informací o potenciálních cestujících pro nastavení růstových parametrů modelu, tento průzkum bude proveden na reprezentativním vzorku 1500 osob v produktivní fázi života. Já su teda jen takový laik z Moravy, ale proč ten důraz na osoby v "produktivní fázi života" ? To je jako kdo - ten kdo chodí do práce a pobírá pravidelný příjem ? Ženy na mateřské, děti a kojenci a nezaměstnaní budou tedy z průzkumu dopředu vyloučeni ? Mám trochu strach, že ti dotazovaní "produktivní jedinci" se té Božské VRT-ky zrovínka bohužel nedožijí..... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Hroch	Pondělí, 22. května 2017 - 18:36:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11654 Registrován: 8-2004	Pikehead: "Bez studie modelující poptávku je mávání 0,93 Kč/km naprosté hausnumero a nedá se ním nic podporovat, ani vyvracet, přičemž citace Ťokova materiálu takový dojem vzbuzuje..." To je kampaň proti VRT. Určitě Vám to našeptává Kalousek se Sobotkou. Co bude nad 0,93 Kč/km se bude dosypávat bokem, aby to nebylo vidět a nekazilo to čísla a kladné dojmy. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Vláďa42	Pondělí, 22. května 2017 - 18:47:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1591 Registrován: 9-2009	A dnes se nedosypává? Máte snad někde spočítáno, za kolik desetiletí se zaplatí taková Česká Lípa? A za kolik staletí Mšenka? Marnost tohle...
Hajnej	Pondělí, 22. května 2017 - 19:06:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13748 Registrován: 5-2002	V42: zdejší diskutéři, hlavně Hajnej, se nikdy nepřeklepli Ale jistěže překlepli. Jenom těch překlepů nesázíme tolik... Navíc ten Lanšperk není reakce na překlep, ale na ilustrační foto, které je odtamtud. Mibl: Poté, co bylo kdysi na nějakou dobu zablokováno, se tito přihnali na k-report Opravdu...?
pmracek	Pondělí, 22. května 2017 - 20:43:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 2-2013	Paul_red_adair: Tak selským rozumem zadavatel asi chce videt, pro kolik se to staví lidí a nejvíc jezdí ti v produktivním věku (20-60?), páč kojenci a důchodci do VRT moc nepolezou nebo jen malé procento. Dále taky bude zajímavé, jaký bude demografický vývoj, dnes je v produktivním věku určitý počet lidí a to samé číslo za 10-20 let nebude stejné s porovnáním jaké je dnes (rodí se míň dětí, bohužel). No zaverem asi k číslům tolik, že každý výpočet založený na odhadech,statistikách a předpokladech jde ohýbat tak, jak je potřeba, je to taková alchymie....Fakt je ten, ze kdyz se zacne stavet za cca 5-10 let, pak to bude cca 5-10 let trvat, tak se dnešní 35 tníci určitě svezou....
Kreativec	Pondělí, 22. května 2017 - 21:10:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 7-2015	Vláďa42: "A dnes se nedosypává? Máte snad někde spočítáno, za kolik desetiletí se zaplatí taková Česká Lípa? A za kolik staletí Mšenka? Marnost tohle..." Řeč je ale o provozu, rekonstrukce tratí se platí z jiných peněz. Sice to může být forma dosypu, ale u VRT asi nebude možné nedávat nic na údržbu a jednou za 20 let ji celou vybagrovat a postavit znova jako "investici". A jak už jsem psal, 0,93 Kč/km jako průměrná tržba znamená, že tarifní jízdné bude muset být o dost vyšší. Pokud tedy jednou z forem dosypu nebudou státem štědře vyplácené doplatky za cestující přepravené se slevou (na studenty už to dnes stát platí, ale jak je to u důchodců a dětí?) Tolik ve stručnosti.
Vláďa42	Pondělí, 22. května 2017 - 21:46:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1592 Registrován: 9-2009	Myslím právě dosyp na provoz současných vlaků. Nikoliv infra... (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Wagon	Úterý, 23. května 2017 - 09:41:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 12-2007	Myslím, že by bylo vhodné optimalizovat ekonomické investice do dopravní infrastruktury tak, aby byly co nejefektivnější. Prostě Ministerstvo dopravy ve spolupráci se SŽDC by vždy mělo posoudit, zda trať potřebuje nějakou zásadní rekonstrukci, jako sesunutá trať v Českém Středohoří anebo trať do Moldavy, anebo ne. Není příliš dobré, když jsou zvlášť kapsy, jiná pro veškeré rekonstrukce, a jiná pro novostavby. To je podobné jako investice doma, také nerozdělíte peníze na ty, které jsou určeny pouze pro vymalování bytu a jiné, které jsou zaměřeny na dostavbu půdy, ale peníze máte dohromady, a díváte se na věc komplexně, co vybudovat, co vylepšit, co nechat být, co prodat a co zbořit.
RadekŠ	Úterý, 23. května 2017 - 10:08:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7023 Registrován: 4-2003	Mibl: kdy už tu nadměrně exhibuje jen partička, které se povedlo ubít DF ČD v době, kdy toto bylo ještě veřejné. Poté, co bylo kdysi na nějakou dobu zablokováno, Nevím, proč máte potřebu s diskutujícím Vláďa42 někoho kádrovat, zřejmě máte potřebu ubít k-report. K věci: Pokud jde o DF ČD, tak fakticky zaniklo z důvodu nesmyslnosti takovéhle koncepce, asi tak nejméně 5 let poté, co by to zavřela normální firma. Takhle můžou fungovat https://stackoverflow.com/ nebo třeba Matlab central, ale sotva web drážního dopravce a pro komunikaci s běžným lidem jsou dneska sociální sítě. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Kreativec	Úterý, 23. května 2017 - 10:30:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 7-2015	Vláďa42: "Myslím právě dosyp na provoz současných vlaků. Nikoliv infra... " vs. Vláďa42: "Máte snad někde spočítáno, za kolik desetiletí se zaplatí taková Česká Lípa? A za kolik staletí Mšenka? " Tak si vyberte, co vlastně myslíte. Připomenu, že v souvislosti s novou tratí Praha-Brno jde o to, jestli sazba 0,93 Kč/km je dostatečná pro komerční provoz včetně platby za DC takové, aby se z ní zaplatila údržba. Teď neřešme, že některé vlaky budou možná dotované, ale všechny určitě ne, takže má smysl ptát se na to reálné komerční jízdné, ze kterého pak vyplyne i velikost koupěschopné poptávky. Může se pak ukázat, že komerční poptávka bude na úrovni dnešní komerce Praha-Ostrava (+jednotky tisíc do Brna, -jednotky tisíc Severomorávaků, kterým nová trasa vyjde moc drahá a pojedou radši po D35 autobusem). Tolik ve stručnosti.
RadekŠ	Úterý, 23. května 2017 - 11:23:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7024 Registrován: 4-2003	vyplyne i velikost koupěschopné poptávky. Buď je poptávka a nebo není. Pokud exituje koupěschopná poptávka, tak musí existovat i ta nekoupěchopná, což je logický nesmysl (důkaz sporem). A pokud jde o velikost poptávky, tak je hovězina se někoho dneska ptát, jaký budou jeho preference někdy v roce 2035. Kolik z lidí tuší, co bude dělat za pět let? Na to můžou exitovat nějaké patterny ve vztahu k ekonomické úrovni země a počtu obyvatel na základě toho asi lze odvodit nějaký kalibrovaný model intenzity v dopravě. Tahat do toho ceny a dotace mi přijde ujeté, za 15 let tady bude třeba 6 vláda a rozpočtový priority může mít úplně jiný, nehledě nato že svět bude vypadat úplně jinak. ------------------------------------ ) Samozřejmě smysl to má, "výzkumník" dostane na tázání těch 3000 lidí a dotazy typu "kdybyste byl kočka, kupoval byste Whiskas" peníze z grantu. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Vláďa42	Úterý, 23. května 2017 - 12:06:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1593 Registrován: 9-2009	Kreativec: ne, já jsem se ptal, za jak dlouho by se z jízdného (ošupného) zaplatily investice které jsem jmenoval. Tedy že to stejně musí být dotované. Nezávislé na jízdném. Další věc je neustálé podceňování PAX, kdy se ohýbá dosti účelově, případně se neberou v potaz takové věci jako u BRQ-Přerov RS1 Praha-Brno. Pokud chcete nastavic model Španělsko, tak se pak nedivte, že tam musíte sypat víc, než když nastavíte mode Švýcarsko. A ještě uspokojíte daleko více lidí, kteří z finančních důvodů nepojedou autobusem do D35.
Pružinskij	Úterý, 23. května 2017 - 12:15:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 4-2015	pro komunikaci s běžným lidem jsou dneska sociální sítě. A já furt, proč si nerozumíme... Pokud chcete nastavic model Španělsko, tak se pak nedivte, že tam musíte sypat víc, než když nastavíte mode Švýcarsko. Proč ne rovnou model Čína? Kdo nechčije s námi, chčije proti nám - a šup s ním do pracovního tábora! West code was broken.
J.U.Ray	Úterý, 23. května 2017 - 13:54:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 11-2012	Paul_red_adir, 1654: Z demografického hlediska je produktivní věk brán jako 15 - 64 let, bez ohledu na to, zda je člověk nezaměstnaný, na mateřské, ve vězení nebo kdekoliv. Zaměření na respondenty v produktivním věku je u podobných průzkumů běžné.
Wagon	Úterý, 23. května 2017 - 14:03:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 12-2007	J.U.Ray: Ve věku 15 - 19 let je drtivá většina obyvatelstva na studiích na středních školách, tak moc produktivní nejsou. A jinak věk odchodu do důchodu myslím ještě nedosáhl 64 let.
Aleš_Liesk.	Úterý, 23. května 2017 - 14:14:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4920 Registrován: 9-2011	Wagon: ale to s tím vůbec nesouvisí. Prostě je nějak definovaná skupina lidí a v kategorii 15 - 64 je drtivá většina produktivních. To byste musel odpočítat ještě poslance a podobnou pakáž, která je většinou silně kontraproduktivní . Podobně jaro začíná jmenovitě 21. 3., i když v mnoha letech je to o den dřív či později, a to vůbec nemluvíme o tom, jestli je venku metr sněhu nebo 25° a na koupání.
Bububu	Úterý, 23. května 2017 - 14:20:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 1-2011	http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/priprava-rychlotr ate-praha-brno-zacala-1332756 ... délce necelých 220 kilometrů ... trasu by urazily za čtyřicet minut ... Předpokládám, že 40 minut je nereálných (jaká by musela být v takovém případě maximální rychlost?) a je to jen Babišův předvolební sen (http://forum24.cz/andrej-babis-predvolebne-sni-o-ceste-vlakem-do- brna-co-o-tom-rika-snar/), že?
Kreativec	Úterý, 23. května 2017 - 14:23:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 7-2015	Vláďa42: "Kreativec: ne, já jsem se ptal, za jak dlouho by se z jízdného (ošupného) zaplatily investice které jsem jmenoval. Tedy že to stejně musí být dotované. Nezávislé na jízdném. Další věc je neustálé podceňování PAX, kdy se ohýbá dosti účelově, případně se neberou v potaz takové věci jako u BRQ-Přerov RS1 Praha-Brno. " Z jízdného se ale investice neplatí a nikdo relevantní to nepožaduje ani u VRT. Bavíme se o provozu. BRQ-Přerov se staví na příštích 20 let, kdy žádná RS1 nebude. Až nebude kapacitně stačit, přistaví se další rychlejší koleje. RadekŠ: "Buď je poptávka a nebo není. Pokud exituje koupěschopná poptávka, tak musí existovat i ta nekoupěchopná, což je logický nesmysl (důkaz sporem). " Nekoupěschopná poptávka pochopitelně existuje, proto má poptávková křivka negativní sklon, jak se postupně přeměňuje v koupěschopnou. Možná to nejsou odborné termity, ale realitu snad popisují jednoznačně. RadekŠ: "je hovězina se někoho dneska ptát*, jaký budou jeho preference někdy v roce 2035. Kolik z lidí tuší, co bude dělat za pět let? Na to můžou exitovat nějaké patterny ve vztahu k ekonomické úrovni země a počtu obyvatel na základě toho asi lze odvodit nějaký kalibrovaný model intenzity v dopravě. Tahat do toho ceny a dotace mi přijde ujeté, za 15 let tady bude třeba 6 vláda a rozpočtový priority může mít úplně jiný, nehledě nato že svět bude vypadat úplně jinak. " Tady celkem souhlasím, že nic přesného o budoucím chování spotřebitelů se nedozvíme, a že projekt nemůže být založený na předpokladu, že vláda bude ochotna a schopna provoz v jakémkoliv požadovaném rozsahu dotovat. Tolik ve stručnosti.
Vláďa42	Úterý, 23. května 2017 - 15:32:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 9-2009	Kreativec: "Z jízdného se ale investice neplatí a nikdo relevantní to nepožaduje ani u VRT. Bavíme se o provozu. BRQ-Přerov se staví na příštích 20 let, kdy žádná RS1 nebude. Až nebude kapacitně stačit, přistaví se další rychlejší koleje. " Z jízdného se neplatí investice... to mi stačí jako odpověď. Stůjte si za tím. S tím, že až nebude kapacitně stačit, že se zase bude stavět něco dál. Tak tím bych si vůbec nebyl jistý...
Paul_red_adair	Úterý, 23. května 2017 - 15:36:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1657 Registrován: 8-2010	ad Kreativec: Poplatky za DC a náklady na opravu a údržbu Vám lezou do finanční analýzy projektu, kdy poplatky za DC jsou vlastně jediný příjem investice, zbytek jsou výdaje (investiční náklady, náklady na řízení dopravy a náklady na opravy a údržbu). Vzhledem k tomu, že finanční analýza vychází u dopravních staveb v záporu, tak asi nemá cenu se tím nějak moc zabývat, zvlášť když ten zápor je obvykle i u tzv. nulové varianty, čili i bez investice Vám ten příjem za DC nezaplatí opravu a údržbu a náklady na řízení DC (= lidi). Jiná věc je, že všechno se přes nějaké ty konverzní faktory dostává pak do ekonomické analýzy a tady samozřejmě už to význam má, neboť např. při nastavených vysokých (= čti reálných) poplatcích za DC asi nebudete mít zrovínka moc dopravců ochotných jezdit tak, aby Vám svými spoji na indukci a převedené dopravě šetřili ten čas, lidské životy apod. Nebo budete mít jednoho dopravce - silně dotovaného..kde prostě bude dosyp "odjinud"... Takový čínský model. PS: Osobně jsem dost zvědavý na ty CBA-čka u těch dvou SP jak to tabulkově podle Metodiky SŽDC s.o. nakonec vyjde, každopádně jsem byl asi před dvěma týdny služebně v Paříži a bydlel v hotýlku u trati, kde vedle přes silnici byla protihlukovka a co 15 minut tam jezdila samá TGV-čka a to všechny dvojitě (ty co nebyly Duplex) - to taky jaksi o VRT-kách říká víc než tisíc studií... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Kreativec	Úterý, 23. května 2017 - 15:49:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 7-2015	Vláďa42: "S tím, že až nebude kapacitně stačit, že se zase bude stavět něco dál. Tak tím bych si vůbec nebyl jistý..." No mě to přijde pravděpodobnější, než že se rovnou postaví 4 koleje, které budou 20 let poloprázdné. Pak je taky samozřejmě varianta, že se rekonstrukce příměstské trati odloží až na dobu, kdy bude v pokročilé fázi přípravy RS1. S jednotkou 1 furt máme myslím dost zkušeností. Paul_red_adair: "zápor je obvykle i u tzv. nulové varianty, čili i bez investice Vám ten příjem za DC nezaplatí opravu a údržbu a náklady na řízení DC (= lidi)." To lze pochopit v nějakém omezeném období u historicky vzniklé infrastruktury, ale dlouhodobě u nově plánované tratě? Tolik ve stručnosti.
Aleš_Liesk.	Úterý, 23. května 2017 - 16:11:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4922 Registrován: 9-2011	Nekoupěschopná poptávka pochopitelně existuje To je situace, kdy přijdu do autosalónu Bentley, obhlížím si ty vystavený bouráky, dělám si poznámky, a nakonec řeknu dýlerovi: já bych chtěl toho stříbrnýho, ale s pozlacenejma kolama, interiér v lamí kůži, obkládanej týkovým dřevem, sem tam nějakej briliant... ale bohužel nemám ani na Dáčii? proto má poptávková křivka negativní sklon, Vzhledem k tomu, že ta křivka vyjadřuje obvykle časovou závislost poptávky, tak její negativní sklon říká jen to, že poptávka po tomto artiklu klesá. Ale neříká, jestli klesá kvůli tomu, že na to lidi nemaj prachy, nebo kvůli tomu, že takovej shit už nejsou ochotný kupovat ani u nás. Radkovi bych v této oblasti opravdu neodporoval.
Hajnej	Úterý, 23. května 2017 - 16:23:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13753 Registrován: 5-2002	PRA: co 15 minut tam jezdila samá TGV-čka a to všechny dvojitě (ty co nebyly Duplex) - to taky jaksi o VRT-kách říká víc než tisíc studií Obávám se, že jestli to o něčem vypovídá, tak o Francii, kde jsi to pozorování učinil, a o ničem jiném...
RadekŠ	Úterý, 23. května 2017 - 16:30:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7025 Registrován: 4-2003	Nekoupěschopná poptávka pochopitelně existuje Ano v bodě, kdy poptávaná kvantita za danou cenu = nula. opravu a údržbu Vám lezou do finanční analýzy projektu Pokud se teď začne urychleně něco plánovat a za 5 let stavět, tak to bude hotovo za 20 let a veškerý proporce mezi cenama, mzdama a podobně budou úplně jiný a tím budou úplně jiný preference lidí. A už vůbec nikdo nebude schopen domyslet strukturální změny - třeba v podobě úplně jiných firem, který dneska ještě ani neexistují? Mně tohle zavání alibismem kombinaci s pseudoakademickou pavědou, dávající punc vědeckosti naprotým volovinám. Místo toho aby někdo byl schopen naformulovat pět přesvědčivých důvodů, proč to chce. Kennedy měl to zda letět a nebo neletět na měsíc nějakou metodiku NASA? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Kreativec	Úterý, 23. května 2017 - 16:34:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 7-2015	Aleš_Liesk.: "proto má poptávková křivka negativní sklon, Vzhledem k tomu, že ta křivka vyjadřuje obvykle časovou závislost poptávky" Myslel jsem pochopitelně graf závislosti poptávaného množství na ceně statku, který se v rovnovážném bodě protíná s grafem závislosti nabízeného množství na ceně (ekonomové je kreslí, jako by ta závislost byla opačná). Když klesá cena, roste poptávka, tzn. nekoupěschopná (či nekoupěochotná) poptávka se mění v koupěschopnou a ochotnou. Ale má to nějakou horní mez, kdy se nekoupěschopná poptávka vyčerpá a statku už se víc neprodá ani zadarmo. V našem konkrétním případě i kdyby byla doprava z Prahy do Brna zadarmo a trvalo to jen hodinu, stejně by ten denní počet pasažérů ani nenaplnil kapacitu vysokorychlostní trati (Příspěvek byl editován uživatelem Kreativec.) Tolik ve stručnosti.
Vláďa42	Úterý, 23. května 2017 - 16:41:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1597 Registrován: 9-2009	Paul_red_adair: "Poplatky za DC a náklady na opravu a údržbu Vám lezou do finanční analýzy projektu, kdy poplatky za DC jsou vlastně jediný příjem investice, zbytek jsou výdaje (investiční náklady, náklady na řízení dopravy a náklady na opravy a údržbu). Vzhledem k tomu, že finanční analýza vychází u dopravních staveb v záporu, tak asi nemá cenu se tím nějak moc zabývat, zvlášť když ten zápor je obvykle i u tzv. nulové varianty, čili i bez investice Vám ten příjem za DC nezaplatí opravu a údržbu a náklady na řízení DC (= lidi). " Přesně tak!
Wagon	Úterý, 23. května 2017 - 17:03:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1724 Registrován: 12-2007	Kreativec: Můžete mi prosím uvést, kolik expresů jedním směrem za hodinu v denních hodinách mělo vést v úseku Praha - Brno, aby taková kapacita byla naplněná? Má jich být 5, 6, ..10 nebo i více? Já bych si netroufal odhadnout, že doprava z Prahy do Brna, která by trvala jenom hodinu, by nenaplnila kapacitu vysokorychlostní tratě. Zvláště jestliže lze jenom odhadovat počet přepravených obyvatel České republiky a cizinců, kteří čím dál více jezdí do nebo z Česka po železnici.
Paul_red_adair	Úterý, 23. května 2017 - 17:21:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1658 Registrován: 8-2010	ad RadekŠ: Kennedy měl to zda letět a nebo neletět na měsíc nějakou metodiku NASA? A k čemu, když to byl politický zájem v rámci soupeření velmocí ? Stejně jako byl třeba politický zájem na překonání rychlosti zvuku ?.... K politickému zájmu žádné metodiky nepotřebujete...potřebujete mít spíš toho správného prezidenta a správnou vládu, která to umí politicky správně "tlačit"... ad Hajnej: Bylo to myšleno tak, že pokud něco někde jezdí imrvére dvojmo, tak asi lze usuzovat na odpovídající přepravní poptávku, a to nejenom v té Francii...
Kreativec	Úterý, 23. května 2017 - 18:31:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 7-2015	Wagon: Tak dosažitelný interval při plus mínus rovnoběžném grafikonu je 5 minut, to je 12 vlaků, tj. 12 tisíc lidí za hodinu. I když budeme trochu realističtější, alespoň 10 tisíc ve špičkové hodině by to být mělo. Pro srovnání kapacita dálnice je asi 3800 jednotkových vozidel za hodinu, ale to by musela jet cca šedesátkou. Reálná kapacita při 120 a velkém množství kamionů bude na dvoupruhu pod 2000. Tolik ve stručnosti.
Paul_red_adair	Úterý, 23. května 2017 - 18:34:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1659 Registrován: 8-2010	ad Kreativec: Jen pro představu: Varianta M2 (V = 200 km/h), reko trati Brno - Přerov (sumární čísla za celé hodnotící období projektu, což je 20 let + doba výstavby) vychází nějako takto: Celkové investiční náklady včetně DPH a rezervy (konstantní ceny): 42 840 328 656,- Kč Náklady na údržbu a provoz infrastruktury: 5 731 755 221,- Kč Náklady na řízení provozu: 1 738 365 512,- Kč Příjmy z poplatků za dopravní cestu: 2 387 512 031,- Kč Ostatní příjmy (např. prodej majetku): 396 031 712,- Kč
Hajnej	Úterý, 23. května 2017 - 20:18:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13759 Registrován: 5-2002	PRA: A k čemu, když to byl politický zájem v rámci soupeření velmocí ? Bingo! Nebylo by tedy lepší na férovku říct, že ty VRT potřebujeme z větší či menší části i z těch politických důvodů, než si vymýšlet krkolomný teorie, jak se to "vyplatí" (a dále samá pozitiva a sociální jistoty etc. etc.)...?
T_._H_.	Úterý, 23. května 2017 - 20:19:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5025 Registrován: 8-2012	ta křivka vyjadřuje obvykle časovou závislost poptávky Ciwe, nějaká alternativní ekonomika? Já se ještě učil, že to je závislost ceny na množství... sumární čísla za celé hodnotící období projektu, což je 20 let Líbí se mi, že to máte na korunu přesně. Jako fakt, to je boží. A pak to v reálu bude plus mínus čtyřicet procent... Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Wagon	Úterý, 23. května 2017 - 20:44:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1726 Registrován: 12-2007	Kreativec: Na trati 010 v době od 7 do 8 hodin jede z Prahy do České Třebové 7 rychlíků. Dejme tomu, že nejméně 5 těchto rychlíků by nějakým způsobem využilo VRTku z Prahy do Brna. Předpokládám, že zřízení VRTky bude indukovat železniční dopravu zhruba na dvojnásobek, tak by to asi bylo 10 rychlíků za hodinu. Indukce by vznikla jak tím, že by řada cestujících přešla z dopravy autem nebo autobusem na železnici a rovněž také cestující letecky z Prahy do Vídně a Bratislavy. Kromě toho by VRTku využívali i cestující, kteří by jinak nikam necestovali. Jinak nevím, jaké musejí být časové rozestupy mezi vlaky dosahujícími rychlosti 350 km/hodinu, ale pětiminutový interval se mi zdá dost minimální. A myslím, že jenom málokterý vlak veze 1 tisíc cestujících, řekl bych, že vlak s již 500 cestujícími je dost plný. A ve VRTce by všichni měli mít místo k sezení. Do jednoho vozu se vejde zhruba 100 cestujících, desetivozové rychlíky a to bez vozů první třídy, zavazadlových vozů a jídelních vozů moc nejsou vidět, spíše tak osmivozové.
Paul_red_adair	Úterý, 23. května 2017 - 22:37:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 8-2010	ad T.H: A pak to v reálu bude plus mínus čtyřicet procent... Jasně, o to taky samozřejmě jde - o kolik se nám celá ta (téměř) na haléře počítaná (= no, máme dneska různé ty Excely a různá makra v nich, tak budiž) VRT-sranda z Brna do Přerova může na CIN prodražit, aby to ještě pořád bylo OK ? Počítal to SUDOP ve své studii a jestli ohýbal nebo ne, to ví jen on, ale...bum, bác..vyšlo mu, že + 55,51 % zvýšení CIN je ještě tak nějak pořád "na hraně zítřka" (= čti ekonomové nejen co dělají pro SUDOP mají klidný spánek i v letech 2030 - 2050 a dál...). To máme nikoliv 42,8 mega s DPH a rezervou, ale bratru 66,5 mega. No a pak se našla jedna taková skoro oponentní diplomka, která to chtěla nějako "rozcupovat" tu SUDOP-ařinu a došla k poznání, že to není + 55,51 %, ale..světe div se..pouhých + 41 %, což ale by furt tak nějak mělo/mohlo vyjít - myšleno při těch "šílených megalomanských stavbách" typu 6 ks tunelů celkové délky 3 870 m (tj. 645 m délky tunelu v průměru, nejdelší je Holubický tunel dl. 980,0 m) - s tím si fakt v roce 2017 v rovinatém terénu v okolí Vyškova a Němčic na Hané není dneska nikdo schopen s bagrem a kusem trhaviny poradit...asi by se měla zkusit ta nová rakouská tunelová metoda NRTM... ad Hajnej: ..z politických důvodů... Ehm, jako...slušně se tě táži, jaké konkrétní politické důvody máš na mysli ? Něco jako odtržení Moravy od Čech, pokud to nebude po trati za hodinu z Brna do Prahy ? Jako Španělsko argumentovalo tenkrát odtrženým Katalánskem a nutností vazby mezi bohatým Madridem a chudým "čímkoliv mimo Madrid", ale v naší kotlině tady aktuálně nějaký zásadní politický motiv typu...Andrej se svým ANO se vůbec nezúčastní letošních voleb, pokud nebude odsouhlasená VRT Brno - Praha.. fakt nevidím...
Vláďa42	Úterý, 23. května 2017 - 23:04:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1598 Registrován: 9-2009	Politické důvody? Hajnej, tys pil! Nebo totálně zešílel.
Paul_red_adair	Úterý, 23. května 2017 - 23:47:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1662 Registrován: 8-2010	Kompletní Studie Vyhodnocení vlivu tras RS zapojených do ZUP je ke stažení zde. Heslo: Studie
D-laik	Středa, 24. května 2017 - 07:01:03
Neregistrovaný host 109.73.212.207	Wagon:Na trati 010 v době od 7 do 8 hodin jede z Prahy do České Třebové 7 rychlíků. Dejme tomu, že nejméně 5 těchto rychlíků by nějakým způsobem využilo VRTku z Prahy do Brna. Tedy takový nesmysl jsem už nečetl hodně dlouho, Nespletl jste si datum? Apríl je už dávno za námi.
RadekŠ	Středa, 24. května 2017 - 08:22:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7026 Registrován: 4-2003	Paul_red_adair : pokud něco někde jezdí imrvére dvojmo, tak asi lze usuzovat na odpovídající přepravní poptávku, a to nejenom v té Francii Právěže jenom v té Francii (klasická záměna příčiny a následku). Paul_red_adair : K politickému zájmu žádné metodiky nepotřebujete... VRT nejsou o ničem jiném, než o politickém zájmu...proboha, přestaňme si malovat bláboly o zvýšení produktivity, což je v kontextu celé země zcela marginální věc i kdyby to nastalo. O tom jak se tady budeme či nebudeme mít dobře budou rozhodovat úplně jiný věci a sliby typu VRT od nich jen politici odvádí pozornost a Vy tady provádíte ukázkový skok na špek. Paul_red_adair: když to byl politický zájem v rámci soupeření velmocí ? Stejně jako byl třeba politický zájem na překonání rychlosti zvuku ? Jeden USD vražený do programu Apollo se vrátil tuším šestkát. Kolikrát se vrátí VRT? Co z toho budou mít český firmy a jak je postrčí kvalitativně? A opravdu si myslíte, že otázka překonání rychlosti zvuku byla jen otázka politické prestiže? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Vláďa42	Středa, 24. května 2017 - 09:56:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1600 Registrován: 9-2009	Tak znovu: kde vidíte ten politický zájem? Jasně, Andrej ho má na plakátech... a dál?
Wagon	Středa, 24. května 2017 - 13:33:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1740 Registrován: 12-2007	D-laik: 7,07 - Pendolino - Košice, 7,13 - Leo Express - Bohumín, 7,19 Regiojet - Bratislava, 7,22 - Fatra - Žilina, 7,44 - Regiojet - Košice, 7,52 - Jaroslav Hašek - Budapest, 7,55 - Jiří Bouda - Brno. To je oněch 7 rychlíků. S výjimkou Jiřího Boudy by všechny ostatní mohly jet v úseku Praha - Brno po VRTce a dále pokračovat do svých destinací. Ale nevím, jestli vám to docvakne. A na apríla si raději počkejte sám, než se začnete ztrapňovat.
RadekŠ	Středa, 24. května 2017 - 14:22:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7027 Registrován: 4-2003	Tak znovu: kde vidíte ten politický zájem? Píšu snad že ho vidím? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Vláďa42	Středa, 24. května 2017 - 14:27:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1601 Registrován: 9-2009	A na základě čeho tak usuzujete? Nebo to bylo jen takové plácnutí do vody? Jakými pohnutkami jsou vedeni politici, kteří VRT prosazují? Se jen tak řečnicky ptám, nečekám odpověď.
Aleš_Liesk.	Středa, 24. května 2017 - 15:09:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4925 Registrován: 9-2011	350 km/hodinu, ale pětiminutový interval se mi zdá dost minimální. Z jakého důvodu?
RadekŠ	Středa, 24. května 2017 - 15:41:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7028 Registrován: 4-2003	A na základě čeho tak usuzujete? Polopaticky - já nechápu, proč se tady tolik lidí tak rádo točí na pseudoanaýzách ekonomické efektivnosti. Které prostě vyjdou tak, jak je někdo ohne a jejich vliv na rozhodování je kolikrát nulový. Jakými pohnutkami jsou vedeni politici, kteří VRT prosazují? On nějaký politik vážně prosazuje VRT? (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.) obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
D-laik	Středa, 24. května 2017 - 16:40:34
Neregistrovaný host 109.73.212.207	Wagon: Děkuji za přehled. Jenže jste si nevšiml jedné "maličkosti". Že totiž drtivá většina cestujících (snad s výjimkou pátečního odpoledne a nedělního večera) nejede z Prahy na konečné, ale do Kolína, Pardubic a dalších míst po trati. A ti rozhodně na VRT nepřejdou. Nic proti VRT, ale reálně bych bral tak dva rychlíky převést na VRT a zbytek zůstane na 010. Nehodlám diskutovat o tom, kolik cestujících přejde na VRT z aut či autobusů, protože to je dnes opravdu jen věštění z křišťálové koule. Ale tvrdit, že nejméně 5 ze 7 rychlíků (nejméně 5 - tedy podle Vás šest, nebo raději hned všechny?) přejde na VRT, to chce hodně odvahy. Třeba do Pardubic asi budeme jezdit z Prahy osobáky? A kdo se ztrapnil, k tomu raději ani slovo.
Kreativec	Středa, 24. května 2017 - 17:00:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 7-2015	Wagon: Vy máte přebujelou schopnost odvádět diskusi od podstaty problému. Kolik jezdí dnes kam rychlíků nevypovídá nic o potenciální kapacitě VRT. Tam můžou jezdit 16-vozové vlaky (nástupiště 400 m), z toho 10 jsou vozy 2. třídy (po zhruba 80 sedadlech) a další 4 nějaké méně kapacitní čelní vozy, takže 1000 sedaček na vlak je dosažitelná hodnota i s rezervou na jídelní nebo zavazadlový vůz. Technický minimální interval jsou možná až 3 minuty, 5 dává i určitou rezervu na vyrovnání zpoždění nebo odbočování pomalejších vlaků (samozřejmě ovšem ne na souběžnou jízdu 350 a 230 na 100 km, jak to předpokládá provozní koncept Praha-Brno). Takže 12000 ve špičkové hodině je možné nabídnout, to dělá 30-40 tisíc za celou jednu špičku. Tvrdím, že tolik lidí z Prahy do Jihlavy a Brna v běžný den nepojede ani zadarmo. Tolik ve stručnosti.
Pružinskij	Středa, 24. května 2017 - 17:06:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 4-2015	Polopaticky - já nechápu, proč se tady tolik lidí tak rádo točí na pseudoanaýzách ekonomické efektivnosti. Které prostě vyjdou tak, jak je někdo ohne a jejich vliv na rozhodování je kolikrát nulový. Protože ten vliv je momentálně poměrně významný. A ohýbat se dají také jen do určité míry. A v neposlední řadě - máte nějaký jiný nástroj? West code was broken.
Wigles	Středa, 24. května 2017 - 17:58:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 2-2016	Wagon - Pozor, slovo indukce je na tomto foru sprosté slovo. Zapomínáte, že na tomto foru se nachází 99% těch nejlepších ekonomů a inženýrů České Republiky a všichni ostatní se buď mýlí, nebo jednají v politickém zájmu. Prosím, nechte se od místních mistrů poučit. A samozřejmě v ostatních zemích Evropy to také dělají špatně, proto jde kvůli jejich vysokorychlostním tratím ekonomika do kopru a kdyby se bejvali byli poradili na k-reportu, jistě by žádné VRT nestavili, protože by zjistili, že je to ekonomická sebevražda a stejnak tím vlakem nikdo jezdit nebude, aka vzduchovozič budiž slovo posvátné.
T_._H_.	Středa, 24. května 2017 - 20:31:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5026 Registrován: 8-2012	rovněž také cestující letecky z Prahy do Vídně a Bratislavy Zejména těch druhých budou davy (Austrian to lítá aspoň s Embraerem). Jakými pohnutkami jsou vedeni politici, kteří VRT prosazují? Je před volbama (za prvé potřeba vykomunikovat voliče, jak jim na něm záleží, za druhé slíbit nějakou chiméru za dvacet let raději než hmatatelnou věc za dva roky). Kam teče beton, tam tečou prachy (a desátky z nich). Na druhé straně mají nejexponovanější VRT-ultras neopakovatelnou možnost, jak to napsat aby to zas nebylo zcenzurováno, no řekněme zahnízdit se v Burešově těsné blízkosti. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42	Středa, 24. května 2017 - 20:40:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1602 Registrován: 9-2009	T._H.: zcela a úplně mimo (jako vždy). Pro Frantu z Horní Dolní je VRT něco čím budou jezdit "oni". Takže z hlediska politického marketingu to nepřinese ani hlas.

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru